ホリエモン「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってる」 日本の“モノクロ”漫画文化に持論 ★2 [muffin★]
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/09/28/kiji/20230928s00041000560000c.html
2023年9月28日 21:53
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
★1：2023/09/28(木) 22:15:19.43
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1695906919/ 「このマンガがすごい！」受賞
🇯🇵日本漫画=320回
🇰🇷韓国漫画=0回
「次にくるマンガ大賞」受賞
🇯🇵日本漫画=350回
🇰🇷韓国漫画=1回 オールカラーのせいか書き込みが少なくなって情報量ない Netflixで韓ドラヒット量産 韓国で起きている原作漫画の“ハリウッド的”分業スタイル起因に？
https://www.oricon.co.jp/special/58447/
右肩上がりで増加、世界的ヒットを量産するウェブトゥーン原作ドラマ Twitterフォロワー数（英語公式）
🇯🇵呪術廻戦 = 383万
🇯🇵ワンピース = 299万
🇯🇵鬼滅の刃 = 168万
（中略）
🇰🇷神之塔 = 9.9万
🇰🇷俺だけレベルアップな件 = 3.7万 TIKTOK再生数
🇯🇵ナルト = 3155億
🇯🇵ワンピース = 2313億
🇯🇵ドラゴンボール = 833億
（中略）
🇰🇷女神降臨 = 180億
🇰🇷俺だけレベルアップな件 = 24億 なんかジブリヲタが必死に鬼滅を叩いてたのは覚えてる 日本の漫画は吹き出しタッチしたら画面でかく文字が表示できたら良くなりそう
今はスマホで見にくすぎる 中国BAIDU掲示板コメント数
🇯🇵ワンピース板 = 3.02億コメント
🇯🇵ナルト板 = 2.47億コメント
🇯🇵BLEACH板 = 5900万コメント
（中略）
🇰🇷神之塔板 = 19万コメント
🇰🇷俺だけレベルアップな件板 = 1.5万コメント 漫画原作でヒットしたアニメ映画
🇯🇵日本=大量
🇰🇷韓国=なし（興行収入10億円を超えたアニメ映画がない）
漫画原作でヒットしたゲーム
🇯🇵日本=大量
🇰🇷韓国=なし ウェブトゥーンなんてスカスカだからな
まあ読んではいるが金出してまでは読む気しない マンデラエフェクト集
・キャンパスノートのロゴ、「a」と「m」が繋がっている
・米津 玄師（よねづ けんし）、「げんし」だったはず
・虹の配色は、内側から赤→紫だったはず
・昭和ヒット曲「ルビーの指環」は、「ルビーの指輪」だったはず
・高松市に（40年前から）『ジョージア・ガイド・ストーン』がある
・火星の直径が、地球の約半分（約8割だったはず）
・ワシントンD.C.の、米議会議事堂の上に（1863年から）女神像
・ジョージ クルーニーは、ケツアゴだったはず
・憲法19条が『思想・良心の自由』（『思想・信条の自由』だったはず）
・「スリラー」のアルバムジャケット、マイケルの黒シャツにジッパー
・『子猫物語』、チャトランの相棒がパグ犬
・9.11で崩壊したWTC跡に「ワンワールド トレードセンター」が（2014年に）開業している
・アンパンマンの頭の中が、つぶあん（こしあん だったはず）
・ドムドムハンバーガーは、ドムドムバーガーだったはず
・任天堂のヨッシーに甲羅
・ウルトラの母に赤いツノ
・士農工商 身分制度は、存在していなかった
・林修の「いつやるか？ 今でしょ！」は、「いつやるの・・」だったはず
・モナリザかベールをかぶっている
・大阪府の茨木市の読みが、いばらき市（いばらぎ市だったはず）
・ウルトラセブンの耳が（側面から見て）横長
・渋谷のハチ公像、ハーネス着用
・（現行）一万円札の裏面の鳳凰は（左右に対面した）二羽だったはず
・トランプ氏が77歳、もっと（４〜５歳）高齢だったはず
・安倍氏銃撃犯、事件当初は山下だったはず
・『聞』の13画目が右に出ていない
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀から濃い青⇔紺で変遷してきた事になっている）
・在日コリアン人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ひらがなの｢や｣の二画目の向き
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いヒラヒラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・ロゼット洗顔パスタは、ロゼッタだったはず
・象の前足が長くなった アニメ化してる部分を漫画にしてるやつひたすら前からあるからそれ縦にすりゃいいんじゃねえの？ ただtiktokが流行ったように縦読みスクロールはスマホ世代には合ってると思う
チョン作品がパクリだらけで絶望的につまらないけど こいつは自分のカネにならないものはとにかく否定する
縦読み漫画ならどこかの会社を買収できるけど
集英社小学館講談社は買収できないよーってだけの話 老眼になってくると拡大できるスマホで読みたいもんね 広告力の話かと思ったら違った
でも縦読みってページの移動が難しいのが問題だと思うんだけどな
どこまでちょうどよくスワイプできるのかっていう 試される漫画大国・日本、「横読み」から「縦スクロール」への転換は必要か？ 無視できない漫画グローバル化
https://www.oricon.co.jp/special/57645/
日本の漫画は“玄人向け”？ 世界の大多数にとって、コマの流れを正しく追う読み方は難解
時間の流れが違和感なく読めるwebtoon（実際は縦スクロールのみで続きが読める）（C）yaongyi/LINE Digital Frontier
時間の流れが違和感なく読めるwebtoon（実際は縦スクロールのみで続きが読める）（C）yaongyi/LINE Digital Frontier
現在、世界10ヵ国語で電子コミックサービスを展開し、圧倒的No.1に君臨するのがプラットフォーム連合体『WEBTOON worldwide service』だ（LINEマンガも所属）。
その全体のMAU（月間アクティブユーザー）は7,200万超、アプリの総ダウンロード数は2億を超えており、今やwebtoonは世界の漫画のスタンダードになりつつある ウェブトゥーンて縦にめくる紙芝居だよ
日本ではテレビに追われて昭和30年代に終焉した表現形態が
ネットになって再出現した >>4
なんの歴史も文化もない朝鮮マンガ画日本漫画の1/10の市場規模があるなら、それはそれですごいことだな、、 いやそれはまず無いからw
そもそも縦の方が
読みやすい or 操作しやすい or 表現の幅が広がる
てのが全て横には敵わないから間違い
これが横スクロールなら表現が広がるし、操作しやすくなるし、わからなくはない ホリエモン、あいかわらず言ってることが頓珍漢だな
キメツは面白くない。モノクロは別にいいだろ ウェブトゥーン流行らせたい組織に金もらってんじゃないの？
堀江ってたまにこういうアホでもわかるような見当違いな事言いだすことがあるよな >>32
たしかにそうだな
webtoonは漫画とはまた別の表現方法と捉えた方がいいのかもな
要するにホリエモンウザい でもスクエニアプリとかであるなろう系は全部縦にしたほうがいいと思う
中身なんもないのは縦のが見やすいｗ 家電でも負け、スマホでも負け、ネトゲーでも負け、音楽も、映画もドラマでも負け、
そしてとうとう漫画でも韓国に敗北するかぁ・・・
自動車もEVで世界から取り残されそうだし、いよいよ日本も終わりかな
残ったのはAV産業？
ははは・・・なんで・・・なんで日本はこんな落ちぶれちまったんだろうなぁ？・・・ 10年遅れて今なら悪くないだろ
早ければいいってもんでもない ウェブトーンなんてまともな漫画読みは誰も相手にしないのに
本当にセンスのカケラも無いんだなw ホリエモンとひろゆきを定期的に取り上げんな
まじでウザいよなあ
キモいんだよホリエモンは
ジャニーズと同じ臭いがする 読んだことないから知らんが縦スクロールは見開きでの演出とか出来なくて単調になりそうなイメージ 縦のスクロール指疲れるよねー
そもそも韓国漫画が設定だけで中身がつまらん
韓流ドラマみたいな性格悪いキャラクターばっかで
面白ない >>39
朝鮮が日本に勝ってる所なんて
今までした野グソの回数だけやで 口からウンコ吐く奴が何を言っても
ほんとこれっぽっちも役にたたんな
トンスルくらいは作れるかもしれんが ホリエモンは漫画を読んで育ってないみたいだから
白黒漫画の完全に色を想像出来る楽しさを知らない 朝鮮の漫画みりゃわかるじゃん
安っぽい絵に安っぽい色付けたら誤魔化し効かないんだぞ ウェブトーンがどうたらは置いといて韓国漫画っていじめの復讐ばっかなんだが他にないの？
文化としての幅狭すぎない？ 漫画を描いた事もない奴が何言ってんだとしか言えんな カラーって自分の想像した色と違う場合もあるんだよな
だから巻頭カラーはあまり好きじゃなかった >>1
夜の11時くらいですかね、突然堀江さんから「ひろゆきお前暇か？」って電話がかかってきたんですよね。
「いや寝る所だったんですけど」って答えたら「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言うんですよ。
それで、ちょっと期待しながらホテル行ってみたら、結構可愛い子で僕もちょっとやる気になっちゃったんですよね。
でもシャワー浴びて準備してベッドに行ってみたらなんとその子チンコ付いてたんですよ！（笑）
「堀江さん、この子男じゃないですか！」って文句言ったら「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒るんですよ。
でもまあ堀江さんの言うことも一理あるなって。ニューハーフのお尻に入れるのもまた経験だなと思ってたら、堀江さんが「なあひろゆき、俺に入れて貰うことできるか」って言うんですよ！できる訳ないじゃないですか！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。
なんなんだよその心遣い。（笑）
普通は中年のおっさんのチンコ触りたくないしお尻にも入れたくないですよ。
結局僕はニューハーフの子にフェラチオだけしてもらって帰ってきました。
もう二度と行きません。（笑） >>57
プラットフォームは韓国に取られてるじゃん >>堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。
それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。
それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」
いいねで作品を判断できると思ってる所がさすが炎上芸とかの勢いで人気を得てきた人間って感じだわ 白と黒だけで表現できるのは繊細な日本人ならではだろう
なぜ海外に倣わなければいけないのか？
カラーで誤魔化しているだけだ カラーにすると奥行きが消えて立体感無くなるんだよね >>33
韓流って政府主導で国家予算使って水増しさせることで
世界中のバカを騙して拡散させる政策のことだから
やきうとおんなじ あんな物に追従しなきゃならんなら100年遅れてる方がマシ 現場にいる人間だけど認識が2年遅れてる
WEBTOON来るぜ！みんな参入だ！→漫画家こぞって描いてくれ！→あれ？売れるのは韓国産ばかりだな
→日本式の描き方がダメなのかも？韓国式の分業制にするぜ！→分業制でコストかけても売れねー！！採算取れねー！！
→ピッコマとLINEマンガが買い取ってくれない！ピンチ！→日本は大人しく横読みやっとかべきなのかも←イマココ 人気ないってレベルじゃねーぞ
・PIXIVファンアート数
鬼滅の刃=25万7587
ワンピース=24万5968
神之塔=1293
俺だけレベルアップな件=329
女神降臨=61
https://www.pixiv.net/ ホリエモンってシュウマイ店だかギョウザ店だかと喧嘩してたけど
こいつの人間の小ささはおれの家族全員が文句言ってる
家族全員の意見が一致することはほとんどないのだがホリエモンだけは家族全員が嫌い ホリエモンの漫画にいいねがつかないのは
当たり前だと思うけど そんな手間掛けてたらコストかかるだけだろアホかこいつは経営者のセンスゼロだわ wtどこに需要あるんだよ
レベル低いしエロしかないしゴミじゃん 日本の漫画は子供っぽい。
子供向けではなく、大人の幼児性向け。
海外やと受け入れられない内容もあると思うわ。
基本的に子供向けはある意味大人の内容やからな。 カラー縦読みがスゴい！とかマスゴミが宣伝してたけど効果はあまり無かったみたいだな >>82
なろうとクソみたいな少女マンガに支配されてるウェブトゥーンのが子供っぽいよ
ジャンプより遥かに低年齢向け この人は何か世に残した人なの？相当上から目線だけど。ジョブスがMac開発したり、川南豊作が人類未到達地に
行った南極探索船宗谷作ったみたいに。 AIで自動色付けが商用レベルまで上がれば横スクロールでありかもしれない
でもそれはもうウェブトゥーンではないけどねw >>68
それは白黒とかカラーとか以前にオマエの漫画がつまらないからでは・・・？ｗ ポリコレでディズニーが失敗したし海外が常に正しいとは限らない 世界に遅れるとか、いちいちうるせえんだよ
コンプレックスのかたまりかよ >>83
じゃぁ、おっさんの写真はホモにモテてるのか？ 海外を意識する必要なんてない
朝鮮人とか韓国人をディスるコメントもいらない
関係ない
日本文化を日本人が大切にしてればいいだけ
ホリエモンうざい
取り上げないで
こいつの言ってることってノイズにしかならない ほんと主語デカい奴の典型だよな
まぁ元ネラーなだけあって如何にアンカ返されるようなレス書くかって感覚で喋ってる
フックの効いたこと言わなきゃ誰も構ってくれないのでこうなるんだよ 誰かさんに「それってアナタの感想ですよね」って感じで参戦して欲しい 迫力出すには大ゴマが必要だしアクション物はコマ割りは必須だな
細かい描写をするにはカラーよりモノクロの方が迫力あるまであるしこれも技術だよね
４コマ漫画みたいなゆるい漫画は縦スクロールに合うけどな〜 こいついつも逆張りのゴミみたいな事ばっか言ってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
