【芸能】「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」NON STYLE石田明が語った「M-1優勝の近道」 [フォーエバー★]
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7/26(水) 6:48配信
現代ビジネス
NON STYLE石田明
理論派の芸人たちが語る「漫才の秘密」。
研究のプロたちが解き明かそうとする「漫才の構造」。
漫才は技術か？ アートなのか？ お笑いファンから芸人志望者まで必読の、新しい「漫才論」。
【写真】M-1優勝者が明かす「一番面白い芸人」
お笑いの本質とは何か、なぜ笑いは生まれるのか。ウケる漫才・勝てるネタの秘密とは――。2008年M-1チャンピオンにして漫才の解説・言語化に定評のある、NON STYLE石田明が「お笑いの謎」を大胆に種明かししていく。
本記事では、『最強の漫才 東大と吉本が本気で「お笑いの謎」に迫ってみた!! 』から、NON STYLE石田のインタビューを特別公開する。
「万人ウケするために下りてきてくれる」笑い飯「二人だけでウケてても絶対にスベらない」中川家
写真：現代ビジネス
――過去の動画をいくらでも見られる環境になると、「M-1への最適解」を出している芸人さんもいるのではないかと思います。M-1優勝の近道ってあるのでしょうか？
石田明 正解かどうかはわかんないですけど、M-1の勝ち方というのはあると思いますよ。まあでも、準決勝が一番難しいんでね。実は決勝の勝ち方はそんなに難しくない。決勝は準決勝を引きずってくるんで、準決勝でバカウケした芸人が決勝でウケるかというとそうじゃない。
準決勝と決勝とでは、お客さんのお笑いの感度も違う。準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです。この人が気づくことで別の人も気づいて……という連鎖が起こる。でも決勝のスタジオではもっとマスに近い一般のお客さんが観覧するので、面白さに気づいた人がいても全員に蔓延しません。なので、難しいことをそんなに待ってない。
僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ。だから、面白い芸人ほどラインを下げているわけです。でも難しいのは、ラインを下げたらウケるんですけど下げたくない自分もいる(笑)。誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。僕らはそんな面白くないんで、まっすぐやったらある程度イケる。ちょい落としくらいが一番ウケる。でもほんまに面白い人たち――たとえば笑い飯さんのような――は万人ウケするためにめっちゃ下りてきてくれてるんですよ。その中で、誰も思いつかへんような設定をやって、でもベタなこともやって。時代の流れもあるので一概には言えないですけど、M-1の勝ち方はある程度はあると思いますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f64f0a1c06a532a5d1b458090bb88330dcc987f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230726-00113235-gendaibiz-000-1-view.jpg?exp=10800 >>1
ラインをわざわざわ下げてるからつまんないのかお前…… そういうのってほとんど内輪ネタだからやろ
客は内輪ネタ見せられるとつまらんからな 笑い飯の奈良民俗歴史博物館や鳥人は老若男女笑うと思うけど
「本当に面白いことは客は笑わない」という考えよくない
それ突き詰めるとまっちゃんの映画まっしぐらよ >僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ
要は内輪ネタってことだろ 芸人というクソ以下のつまらない存在身内でマスかいて表に出てくんなよ >>1
なるほどな
お前らをつまらないと感じるおれはラインが高いわけだwwww
ライン下げなくていいぞ？ 僕ら×
僕⚪︎
お前がつまらんだけや。他の芸人巻き込むな マジでノンスタイルのボケ全部つまらん
トータルでつまらないんじゃなく全ボケ
ノンスタイル陣内とか好きなやつしょうもないと思ってた
わざとつまらなくしてくれてたんだ それでM-1でお尻ペチペチ叩いてたんか
あれ本当に面白くないもんな >>11
ホントそれだよなあ「オレは判ってる」みたいな笑いは実は本人しか面白く無いだけっていう これようするに内輪ウケするネタが一番面白いってのと一緒なのよね
ハイコンテクストを共有してるだけなんだけど
芸人はそれを高尚なものと勘違いしてしまう お客を楽しませる仕事が自分が楽しんでどうするって話
当人たちだけがウケて喜んでるようじゃ見てる側はシラケるだけ >>1
ザコシとか芸人の中でもめっちゃ面白いとされてる人は一般でもウケてると思うけどな
ノンスタイルさんはJK人気しかないのは何でなんでしょうね 一体いつから日本は面白い人が幅利かすようになったんだろう
口八丁の偽物野郎たちが偉そうにしちゃって こう言うのを突き詰めるとオリラジ中田みたいな
自己愛自称ドストエフスキーくんになるんだね 漫才が「高い」って思ってるのが面白いよね
こういうのがM-1ブランド化の成果なのかな 「ラインを下げる」じゃなくて「ラインを変える」にしときゃ正しい分析だとは思うんだけどな プロなるってのはそういうことだしね
あと笑い飯のM1優勝はなあなあの結果なのみんな知ってるから ノンスタイルは女子高生に大人気！という韓流ごり押しに似た連呼
でもレギュラーは大阪ほんわかTVだけっていうｗ不思議 >>1
すごいなー芸人様の本気のお笑い見せてくださいよ
現状つまんねーよお前 客は付き合いで笑ってあげてるだけなのに勘違いしすぎ クソおもんない漫才師
吉本ゴリ押しチャンピオン
優勝はオードリーやったやろ お笑い芸人はあらゆる事を批評する権利があるのにお笑いを批評する権利はお笑い芸人にしかない
病気です クソおもんない漫才師
吉本ゴリ押しチャンピオン
優勝はオードリーやったやろ >>11
でもまぁ作る側は、それくらいの傲慢さと自信ないと無理だろ。 石田は一貫してこのスタンスよね
どれも一つの賞レース、一つの企画、
一つの演出ですという考え方
だから呼ばれたら行くけどそこに
染まらんよって 大衆に受けないお笑いに何の意味があるのかね
河原乞食が思い上がってんなあ つまらない芸人ほどこういうこと言いがちなのって何なんだろう
やっぱり言い訳なのかな
ダサいよなぁ その玄人仕込みの笑いと素人向けと両方出来るなら認めるけど常に面白くないじゃん ノンスタ石田は面白いって世間一般の評価が確定してるからなあ
こんなスレでおもんないおもんない言ってみたところでおま感なんだよなあ
目障りだから黙ってくれる？ 2018年のM-1のときに審査員の志らくが「表向きには笑ってなくても頭の中では『面白いな』って思ってる」って言うとったな このインタビューが例えばクイズについてだったら「観客のためにラインを下げる」って話をすんなり受け入れられる人がほとんどだろうに、お笑いになるとマウント取られた気になる読み手が多くなるのが面白いな 感染力とか致死率ハどうでもいイシ、その病気の後遺症があるか無いかとか、その病気の後遺症が軽いか重いかや、
どんなものかはどうでもいいが、精神病患者のみハ感染しない、面白すぐる感染症が世界的に大流行すればいい。
ルター復活の日は近い。
世界が平和になりますように。 石田はM-1の自分たちの漫才を
「優勝するためだけの卑怯な漫才、面白くないから二度とやりたくない」
と公言してる。 笑い飯は坂上忍に因縁つけたのに公開処刑されて返り討ちされたあげく何も言えなかった人か。 ミュージシャンとか映画監督とかはこういう発言あまりないけどお笑い芸人には多すぎるよね ミルクボーイはレベル高くてもウケたぞ
ってノンスタイルが言ってもな >>57
「ラインの高いクイズ」これはすぐに認識できるだろ？
「ラインの高いお笑い」
これはただの勝手な自己評価でしかないからな そりゃ身内ネタわかるやつはそれが一番面白いが大多数は知らんからな 芸人がやりたいことってドキュメンタルだろ
そら笑わんわ 井上いじることがメインの芸風だったから一気に興味失せたコンビ NON STYLEのころのレベルの低い
客媚び漫才と今のM-1は違うだろ お笑いの天才の芸スポ民に翻訳するとやね
日常的にお笑いのこと考えてると、高速喋りや遠い連想ゲームや事前情報ありじゃないとわからないネタでも通じるからたくさんの笑いを幅広くぶちこめるけど
普通に生活してたらわかりにくいだけやからつまらんいうことやと思うで知らんけど お客さん優しいよなつまんないネタでも笑ってくれるんだから
正直漫才やコントを見て声出して笑ったことがない そりゃお前らが面白いと思っていることがつまらないからだよ ノンスタイルを評価する人とはほんとに趣味が合わないとM1優勝したときに思ったなあ まあこいつらが言いたいことは分かる
自分らでやってて面白くない井上イジリがなんでうけてるのか乖離があるんだろ 笑いの幅が狭い方が受けるって誰かも言ってるからな
キン肉マンネタとか前提知識が必要なネタは
それを知ってる人にはバカウケするけど優勝できるネタではないってこと そこまで言うなら先代の三平師匠みたいに最後まで説明しろ
「えー､今のが何で面白いかと言いますと…」 というか石田がつまらんのよな
井上おらんかったら地獄やろ
だからR1で死ぬほど滑るねんお前は その『ボクちゃんが考える面白いこと』は、社会人から見るとくだらないのはナジェナジェ？
あ、通電にかぶれちゃったのかな？
> 通電のパイセンが、『CMは偏差値40の人にも理解できるものじゃなきゃダメ。世間には、おそるべき量のおそるべきバカがいる。そしてそれが日本の「普通の人」だ』って言ってたの、一番役に立ってる教えの一つだ。 ブラマヨやサンドやミルクボーイは面白かったけど笑い飯やノンスタは面白くなかった
ノンスタは白い方よく喋って動いて頑張ってるなあって感心はするんだが 松本も「バナナ食べまくった人がいて『この人に乗ったらヌルっとしてコケるんちゃうか』みたいな会心のコメントしたら、観客は笑わず浜田だけ笑ってた」って著書に書いてた
30年前から芸人と一般人は感覚が違うんだな 決勝も客はお笑いファンでしょ
去年のウエストランドが内輪っぽいネタやって現場でも一番ウケてたみたいだし >>43
お笑いは本職以外にも司会やドラマに歌にと
芸能活動全般をやるけど
他の業種がお笑いをやったりすると冷笑したりして
排除する傾向が本当に強いよな >>1
トータルテンボスは一般客用、芸人審査員用、爆笑オンエアバトル用と計算した笑いを提供していたみたいね
M1はその日までの知名度による期待値まで計算に入れたけど最後の最後にダークホースのサンドウィッチマンに全て持って行かれたと言う落ちのネタまで残していったw >>94
ウエストランドの時は見てないんよね
とりあえず小さい方の歯が無理 >>80
ノンスタは真がないからおいてかれる
セリフ喋ってるだけやもん これ自称プロがよくいうけど不味いラーメン屋が舌の腐ったローカル客の要望で不味い裏メニュー出してるのをうまいうまいと言ってるようなもんでしかないよ 普通は自分たちが作った商品が売れないと自分のせいになるんだが、
芸人だけはウケないと客のレベルが低いになるんだよな NONSTYLEっぽいのでいうとキングコングがそこそこいい成績だった時のネタの方が面白かったな
キングコングの2人の人間性は嫌いだけど >>1
お前ら落ち着け
「ノンスタイルを面白いと思う人は笑いのラインが低い」
こう言ってるんだぞ？
何も間違ってないぞ さらば青春の光の「能やん」のネタを見て「元ネタの能を知らないと分からないじゃん！」とか言ってる奴が結構いて呆れた これは正しいでしょ
ネットなんか見てるとそれどういう意味？みたいな人よく見るし、テレビだとそういう人を相手にやらないといけないんだろうし 特に味覚の鋭い人だけが美味しいと思う料理は「本当に美味しい料理」で、
そうじゃない料理は「降りてきてる料理」なのか？ って考えるとやはり違和感。 四六時中お笑いの事真剣に考えてる人と思考停止でテレビだけ眺めてる一般人とでは「面白い」のほんとの意味なんて違って当たり前なんだろうな
もちろん良い悪いは別にして ノンスタイルの漫才はよく練習しているんだろうなとは感じるけど
それだけで笑いには繋がらない漫才 客が笑わないならおもんねーもんなんだよ
お前らが思う本当に面白い事なんかに価値ねーから履き違えすぎだろ
友達お家に呼んで爆笑しときなよ オモロイかオモロナイかはダウンタウン松本さんが決めるんや
素人さんは黙っとけ!! >>11
なんでスタジオのFDが笑うとか
ドリフにはババアの笑い声入ってるか
そういう事なんだよ テレビの番組コマーシャルで芸人などの出演者がみんなで大笑いをしているが、
何が面白いのかよくわからない。
出演が身内どうしが楽しんでギャラもらっていい商売だと思う。 >>93
つまらなさすぎる
誰が笑うと思うの？
小学生？猿？ >>108
読解力低いから無理なんだろうな。まさにラインを下げないとわからないを証明しちゃってるよね >>93
相方がスベってるのを見て笑ってるだけじゃね？ エンタの神様を面白いと感じる人となんだこれって思う人がいるようにそれぞれ笑いの感性はちがうしテレビ見てる層はエンタの神様が面白いって人達が多いんよな >>1
>僕らがほんまに面白いことって
それってあなたの思い込みですよねー ノンスタって手数だけのベタだし、面白さよりもテクニックでm1とっただけ 楽屋でうけてるのを面白いという話ｍたい
芸人の物差しが正しいというてまうと
芸術系はわけわからんものが凄いてなるなぁ
芸人はそういうのを見て、わけわからんけど凄いていうんやろか >>122
自分はラインを下げてるから面白くないって芸人として死ぬほど恥ずかしい言い訳をしてるのが笑えるwwww 素人の笑いはレベル低いいう奴は、
その高いとやのレベルの笑いの具体例をひとつも言わないよな これに怒る人は普段の生活でも自分が笑う側にしか立ってない人だろな >>126
一日のうちのほとんどを笑いについて考えてる人達なんだから当たり前だろ
何周もしちゃってるんだから 結局技術ないからレベル落とさないと笑ってもらえないって事やろ
伝える技術がないから >>132
水があったらな
押すなよ！押すなよ！っていうんだよ
でもなこれは押してくれ！っていう合図なんだよ
これがレベルの高いプロの「笑い」ってやつよ >>132
長ったらしいお笑いの歴史（笑）の中で自称プロ連中が何一つ定性分析できてないからな
型を真似しているだけ
学問にもならん取るに足らない娯楽ってこった 面白くない奴の典型的な言い訳で草
本気出してませんけど？って言ってるけど
いつまでも本気出さないみたいな 大衆芸能で対象である大衆に文句言うくらいなら古典芸能や芸術の道に進んだ方が
良いと思う。インテリからおバカ、品性下劣から品行方正の老若男女に手広く響く
ネタがウケるネタって訳だしね。最近は極一部の政治信条の刺さるネタで食ってる
人もいるみたいだけどさ >>1
きみらのM1優勝って当時明らかに間違えか忖度だと思ったがな
現に準優勝者は冠番組多数持って引っ張りだこだが、きみら何かあったけ？ >>141
ほんとそれなんだよな
自分で言ってて恥ずかしい言い訳してるって気づかなかったのかね まぁこいつのやってることはただの井上イジメだからな
お笑いやってないもん >>150
人笑わせる気なんかないけど…
何言ってんの？ ずっとワーキャー人気みたいな取られ方してるコンビだし拗らせちゃったのかね エンタの神様は一般人の更に低レベルに合わせてるのか、それとも芸人同士の内輪なのか
うーん 自分がお笑い偏差値が高くて 客はバカで低俗っていう考え方も分かるけど
実際はマニアックすぎる笑いはウケなくて たくさんの人が同時に笑えるのが
みんなが楽しいと思える漫才だと 教えてもらったんだよ 芸人なんか所詮、河原乞食だってビートたけしが言ってたなぁ あれれーノンスタ石田で笑ったことないんだけどなー？
もっとラインあげてみてほしいなー >>63
ミュージシャンは昔は「日本の観客はレベル低い」系の人多かったんじゃね？ なんかジャルジャルが伸び悩んだ時に言ってそうなセリフだな それまでのM-1歴代優勝者を見てくと、
中川家、ますだおかだ、フットボールアワー、アンタッチャブル、
ブラックマヨネーズ、チュートリアル、サンドウィッチマン
ここら辺までは、なるほど、流石、実力あるなぁ！
と思えるけど、ノンスタ辺りからは微妙に思えるな… >>154
あの番組のネタはプロデューサーの意向がかなり強かったらしいけどね
だからやりたくなかったみたいな話もなんか番組終わってからチラホラあったね おまえらの狭い芸能村界隈で面白い事なんて内輪ネタしかねぇだろうが
客を笑わせるのが仕事なのに不快にさせるバカ芸人てなんなん？ >>159
ほんとこれ
ライン上げれるなら上げてみればいいのに… 中川家が延々とジャッキー・チェンの映画を再現する笑い
観てない人は分からないけど表情と偽広東語で笑わせにくる
客に合わせて分かりやすいモノマネはしていない >>148
一番酷いのは
金出してこいつらの漫才見に行ってる自分達のファンに対して「こんなんで笑ってるの？」と馬鹿にしてるって事だよ >>162
？？？
シュールを盾に観客から逃げるな！！ 芸人なんて玄人ウケしてもお客は全く面白くないもんな お茶の間し〜ん
スタジオドッカーン
不愉快極まりない テレビ付けるとやってる有吉が歩き回ってるやつ
あれキモくて寒くて笑うどころかヒエッヒエでチャンネル変えるけど
物凄い高度な戦いやったんやな俺の見識が間違ってた ラインを上げるとドキュメンタルになるんだろ
好きだけどさ なんかお笑い芸人って自分たちが高尚な存在だと勘違いしてるよね
実際は毒にも薬にもならないくだらない事を喋るだけなのにさ >>163
これ
この辺までは無条件に笑ったし文句なしに面白かった
以降は何が違うんだろうな？
単純につまらないだけ？ 1番面白かったのはオードリー若林とノンスタ石田のコラボ。あれを超える漫才はない。 ここで石田に文句言ってる奴はどうせどんな芸人出てきても笑わないんだろ >>177
競技漫才のフォーマットが見てる方やってる方どっちにも周知されたからとか？ 松ちゃんや粗品が言うなら分かるけど石田が言ってもう～んってなるな >>63
一部の映画監督は女は脱ぐのが当たり前だとか主演女優は皆食ったとか
方向性の違う信じられない発言してる奴がたまに居るからびびる >>4
素人の評価一切受けつけない唯一のエンタメがお笑い。テレビダメになったのってお笑いが他分野にもその価値感押し付けたせいだと思う。全員いなくなれとは思わないが半分以下になってほしい。 末期のグッとラック!が祝日に1時間半ずっとまじめに井上持ち上げるばっかりの企画だったのは地獄すぎてわらった >>1
素人は技術の高さとかわからないからシンプルにネタが面白いかどうかでしょ
プロが見たらテンポ早いとか遅いとか間がとかあるのかもしれないけど視聴者はそれらよりネタの面白さで笑うからネタが弱いとつまらないで終わる つまりノンスタイルのファンはラインが低いと？
めっちゃ分かりますw 普通の世界では使わないわざとらしい関西弁は
聞いてて気持ち悪くなるからお笑い芸人は見ない 中田のドストエフスキーが叩かれてたけど
松本もお笑い偏差値がーとか言ってたよな
で、万人にウケるのは下ネタ >>172
サウナでもそうやで
吉本芸人が自分らだけで受けてて
サウナのなかよ20人ぐらいの客はしーん…としてんの >>1
>誤解を恐れずにいうと、M-1決勝では「面白さ」はそんなに重要じゃないんだと思います。漫才はただの娯楽です。その日一番ウケた人が優勝するだけなんで、おもろいことをしすぎてたら勝てない、適度な面白さが大事なんです。
でも決勝は、お客さんが選ぶんじゃなくて
先輩芸人が採点して優勝者決めてるんだが？ こいつら紳助の言ってたこと聞いたらなんて思うんやろな >>63
フェスとワンマンだとやる曲変える
小説原作とラノベ原作だと見せ方変える
ほとんどの人が言われなくてもわかってるわと思うことを、お笑い芸人が言った時だけマウント取られた気になる人が増えるってだけ ラヴィットとかで芸人が紹介する芸人はニッチなネタ過ぎて視聴者笑えないこと多い
常に笑いのこと考えてると感覚が一般とズレていくんだろうな >>11
笑い飯のそのネタ全く面白くない
バタバタして落ち着かないしただのモノマネだし
笑い飯の評価はほんとわからんわ プペルみたいなこと言い出したな
したり顔でこんな講釈垂れるようになったら芸人おしまいだな
たまにおかべろとかラヴィットで見るけど面白くなくなったのは確かだ >>182
TVでしか粗品見ないけど降りてきてくれてるの？
ネタは全然面白くない
おしゃべりは上手だと思うしたまに面白い >>1
こいつらの「ほんとに面白いこと」って
目下の人間を裸にして尻にポッキー刺したり
することでしょ？w
そら笑えんわw >>135
それを口に出して言っちゃうところが恥ずかしいってことだろ >>198
ジュニアとかね
SPA!でやってる4コマ漫画マジで笑いどころわからん ようは学生のノリは身内にしかウケないってこと
てかいい歳したおっさんがまだそんなこと言ってるのかよ 漫才もいろいろあって良いと思うけどね（爆笑かっさらうタイプ以外に）
聞いていてくつろげる楽しい気分になるような漫才も評価したい 批判してるやつってプロの仕事したことないんだろうね
作り手のこだわり詰め込んだものは大抵売れません
売れるものは庶民の半歩先行ってるもの
5歩も6歩も先行ってるものは大抵売れません
これと同じこと言ってるだけでしょ これはそろそろ水ダウに徳井が説を持ってくる頃合いかな >>209
全然違うw
このおっさんプロの仕事したことねーなw >>63
音楽番組に出るといつも同じ曲をやらされるって文句言ってるだろ
本当に演りたい曲は出来ないって
スパイファミリーの作者も客受け重視で書いた作品で自分で評価してない 面白いか面白く無いか、芸達者かどうかとは別に「芸人」長くやってると特有の「お笑い感性」的なのが付くそうだな。そういう事を言っている？ 一般人に理解できるように笑いのレベルを下げてやってるかのような物言い 芸人がお客さんに理解されるように下りてくる、という考え方が気持ち悪い
なんで芸人が上やの この辺の芸人がお笑い語るのは亀田長男がボクシングを語ってるのを聞いてる気分なんだよな
どちらも結果は残してるし当然ある程度強いけどお前が言うなと思われるレベル
世間から舐められてるのよな 結局ここのスレのやつもお笑い芸人を見下していてこの人もお客を見下してるからこんなスレになるだけなんよw
昔よりお笑いの人がテレビにですぎてるから拒否反応出す人が増えたんやろな 客笑わせて稼ぐ商売じゃなかったのか、才能ないだけじゃん >>221
笑いのことは知らんけど
自分らのファンをバカにするような発言するのは人として腐ってるわ クリエイティブな仕事してりゃ
これはいけるやろ
ってもんが全然ダメで
まあこんなもんやろなー
ってもんが絶賛とか本当によくあることだよ
感覚はズレてるもの
それに気が付かない天才が潰れていくのはよくあるパターン 大道芸人だって分かりやすい子供受けするネタを選んだりする
客の需要を考えてネタを選べるのがプロ >>212
いるいる
ヒット曲出たらこんなんやりたくなかったって
後日談で言うアーティストww
そんでサビのない訳分からん曲や難解なアルバム出して売れなくなった後やっぱ媚び始める 客は神ではないが客に舐めた態度をとるあほはビッグモーターのように滅べばいいよ >>223
ファンはよりマニアックなソロライブとか見てるだろ。これはあくまでM-1グランプリの話 >>198
チャンス大城とかソラシド本坊とか天竺鼠川原とか
なんで売れへんのやろな〜ってジュニアとか東野がよく言ってるけど
一般とズレてるよな、どうみても売れないって >>227
M-1の女子客達はお笑い好きの中で最上位なのか？
分かる客が居る現場にはそれ用のネタをやるでしょ 自分は電気工事や電気システムの設計含む工事をやってたんだけどさ
「お客さんは、ずぶの素人だから最新技術を導入しても使いこなせないんですよ。
だから製品のレベルを下げてると売れるんですよね」
ってお客さんとの飲み会の席で言ってみていい？ 横山やすし氏が生きてたら「なに女々しい事を言ってる！こんな事を言い出したら終わり。はよ笑いの仕事を辞めろ」ってブチギレてたろうなー
やすし氏はガチの叩き上げのプロだったし
それから比べればノンスタは促成栽培のもやしレベルっしょ、これ言い出した時点でプロ失格 吉本内で特殊な位置におるんやろ？この人
しらんけど より多くの人間を笑わせられるかどうかだけが基準で、
自分や芸人仲間だけが面白い面白くないをやってても意味がない >>224
全然違う
このおっさんクリエイティブな仕事したことねーなw >>231
ラインとレベルを同義語として扱ってる時点で話を理解してない
ラインを下げる≠クオリティーを下げる 言葉選びが上から目線なだけだよな
降りてきてるんじゃなくて客層に合わせたとか言えばいいのに >>1
俺はもっと面白いけど、ワザと素人のためにツマラナくしてる コイツがいってる面白いのって
ザコシ系じゃなくて東京03とかラーメンズ
一部が絶賛する半演劇伏線モリモリ系だと思う
中川家やチュートやサンドにはなれんし
かといってきんにくんや狩野英孝みたいなのにもなれんのだから この人も中田敦彦と同じで
客が俺の笑いを理解していないってスタンスだったら
ヤバいなww ラインを下げるとか客が低いとかそんなこと考えながら漫才してるのか
M-1以外で全力の漫才を見たいな >>238
バカにされて笑われるのが仕事だからな
まともな人間なら耐えられない 本心はどうでも良いけど公言しちゃう時点で知能は低いね
客商売なのに客小馬鹿にしてどうすんの よくある話をではあるよね。
巨匠映画監督が渾身の映画作ったら興行的に大失敗、カルトな人気だけ、とか
有名ラーメン屋が渾身の自信作を出したら「物足りない」と不評で、味濃くしたら大人気になった、とか。 センター試験にお笑いって科目がもしあれば、お笑い評論家の芸スポ民は70点は取りそうｗ >>194
客のウケかなり見られてるよ
基本的にはその日1番ウケた人が
勝つ大会になってる ポロックみたいな絵が描きたいけどラッセンみたい絵を描いた方が売れるみたいな？ ミュージシャンや漫画家なんかも同じだろうな。
密度の高い作品や抽象的なのをやりたくてもウケないから
成功した後、趣味的作品を出しても良いポジションになるまでは
ちゃんと、商品を作る 濁してるが本音は女にも通じるようなネタて事だろうな もうお笑いファンは宗教だよ
野生爆弾のくっきーの笑いなんて宗教以外のなんでもない
ボケが浮かばず苦し紛れの奇行に走ってもファンが勝手に深読みしてくれる >>1
セルフハンディキャップを課して安全策を取るのは井上の役目では？ 客層に合わせて演じ方を変えるなんて当たり前のことで、
その為にまくらをやって空気感を掴む
それもせずにいきなりテンプレで俺〇〇やるからお前〇〇な、で持ちネタぶつけるだけの芸人が、
お客さんに合わせて～って語ってるの面白い 客はもっとお笑いを勉強しろということ
お笑いなんてくだらねーこと勉強したくないからみないけど プロの寿司職人が「素人はわからないんですよねこの旨さが」って言うか？ ラヴィットのレギュラーで活躍度が最下位争いの石田さん >>1
>僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ
それって「面白くない」て事なんじゃないの？
一部の人しか笑わないんだったら「あんまり面白くない話」なんじゃないの？？
ラインを上げるとか下げるとか上下に言ってる意味が分からん
一部の人しか笑わない、てその人らにしか通じないマニアなネタてだけの話じゃないの？ 吉本のお笑いなんて境界性知能の人が受けるもんでしょ このコンビはキングコングやウーマンラッシュアワーと同じカテゴリに入れてるわ ノンスタって何で投票で人気あるんだろう
他のM1チャンピオンは大概優勝したときのネタとか面白いけど
この人たちのネタはM1だろうがそれ以外だろうが1度も1つも笑ったことがない
それっぽい浅ーい手数をたくさん出しているだけの漫才 レベルではなくて
自分の好みの笑いと万人受けするものとの違いっていえば良かっただけなのではないかな。
好みのみでやっている人って受ける人には受けるけどそうではない人には全く響かない。
大多数の人が笑えるネタには該当しないってだけなのでは？ このスレ見たらもっと下げなかきゃあかんなかなw
って思われそう ノンスタって仲間の芸人から散々客ウケだけで芸人には評価されてないみたいな扱いだったからこれって一見他の芸人上げてるようで客ウケするのは自分らっていう遠回しなマウントなんじゃね 高座にちょんと座って溜息1つで笑いが取れる人が名人と言われてたんだけど確かにそんなの何が面白いのって感じですよね ただ面白いと思った事を笑って、つまらない事を笑わないとレベルが低いと言われる糞業界 紳助のコピペでいうとNON STYLEはコタツで観てる兄ちゃんから嫌われる芸人だろ >>250
最終決戦で明確に一番ウケたのに優勝出来なかったのは2010スリムクラブと2016和牛くらいだな 宮崎駿の最新作だってそうだろ
作り手のオナニーが強すぎて面白いと思う人が少ない だからノンスタイルの漫才ってボケ弱くておもんないんやね そのハイレベルな笑いという奴は何処で観れますか？
You Tubeとは言いません
何ならこの劇場でやりますでも良いです。 ラピュタは客に媚び媚の商業作品で最新作が宮崎の本気なわけ
こいつが言ってるのは後者の方が作品として素晴らしいと言ってる 笑い飯は
あのキモチ悪いデブヒゲロン毛が気持ち悪すぎて
笑えない >>22
新しいことやって攻めるよりそっちの方がショーレースの決勝は勝てるって事 そもそも笑いにレベルとか意味が分からんが、仮にあるとして話すけどさ
Switchで売れてるゲームは子供、大人、たまにしかゲームしない人にも楽しく遊べるように作られてるじゃん
それを任天堂が公式に
「僕らが本当に面白いことって売れないんですよ。
レベルを下げてゲームを作ると売れるんですよねー」
って発言してるのと同じじゃね？ M-1の準決勝とか予選見に行くのはお笑いマニアで決勝の客は要は仕込みのバイトでお笑いマニアの客じゃない、どちらかといえばジャニーズ目当てに観覧登録してるような子達だからその違いを理解してネタならないと駄目だって事
小学生と30歳と60歳相手ならやるネタ変えるみたいな話 >>265
当時M1で審査員してた大竹まことがオードリーの方が面白かったりけど会場の湧き具合、笑いの数がノンスタイルの方が多かった
そこが勝因じゃないかとラジオで言ってたな
とにかくM1はボケの回数勝負なとこあるから本人も言ってるけど面白く無いけど賞レースは有利になるんだろう 当たり前だろ。
手の込んだ笑いなんて必要ないんだわ。
笑いなんてストレス発散で見てるんだから、
頭使うような笑いより単純明快で頭使わない笑いを求めてる。 俺らはポルチオとかスペンス乳腺とかわかるじゃん
でも子供にはちんちんとかおっぱいて言わないとわからないじゃんってことよ 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://bubbg.mushahwar.com/0726/tdvv/8cb45g.html 大衆が求めてるのはエロとグロだよ。札幌の事件見てたら分かるやん >>288
ゼルダは任天堂が一番力入れてるけど今までは特に売れてなかったし、最近の公式のインタビューでもピクミン面白いのになんで売れないんだろうと宮本茂が言ってるよ 最近のお笑い芸人は話術がヘタで大声だから煩いだけで笑えない
ラジオでやってみろよ 雰囲気頼みだしね。
もっと場数をこなせばいいに、
ほぼテレビと劇場だけだもんね。
売れちゃったら、ほとんどやらないし。
名前隠してラジオで腕試しとか。 分かってるなら擦り寄るなよ
笑いのハードル低い女に合わせるからつまらないお笑いが蔓延する 面白さは客が決めるのであってクリエイターが決めるものじゃない >>83
なにその謎プライドって思っちゃうよな
お笑いってがっつり大衆向け商売なのになんでそんな芸術家気取りなのかわからんわ >>301
だってお笑いにおいて男は金落とさないじゃん
自己満足で終わって他人に普及するわけでもない
金にも力にもならないけどうるさいモンスタークレーマーが男 お笑いの本質は人間同士のコミュニケーションなんだから内輪ノリが一番面白いのは当たり前
芸人が勘違いしてるのは芸人界隈でガッチガチに固めた内輪のノリが全ての人間に通ずる価値があると思っているところ
よく芸人が素人の会話を何がおもろいねんと扱きおろしているがやってることは同じ内輪ノリでしかない >>302
お前みたいなつまらない人がいなければいいのにな それでいて右肩下がりの激減の視聴にずっとなってるのが不思議なもんだ >>306
お前はYouTubeの内輪ノリで笑ってなよ >>307
誰にも受けない作品を乱発して落ち目になってる邦画を彷彿とさせるわ
結局お前らゲテモノくいじゃなんも支えになってないんだから黙ってろよ 何も考えなくてもサンドのはほんと面白かった
他の全部見たわけじゃないけど今でもちゃんと覚えてるのサンドくらいだな そもそも笑いなんて感覚じゃん。
毎日笑いやってる奴と1ヶ月に1回お笑い見に行く人で感覚違うのは当たり前だし
それをレベルとかラインとか言っちゃう時点で糞だわ >>306
＞＞素人の会話
それな将棋のプロ棋士が近所のおじいちゃんが指してる将棋見て
「このど素人の将棋が」って言うようなもんだよね
プロのくせに素人にイキるってほんとありえないからな恥ずかしい 召使いに読んで聞かせ分からなければ書き直したスウィフトを見習え 学者の解説よりひろゆきや堀江みたいな低次元に落とした解説の方が世間受けがいいって事だろw >>279
宮崎駿はオナニーやっても売れてるじゃん
本当に芸術的で高い技術のある作品ならオナニーでもやってける
ノンスタやお笑い芸人はそれだけの技術的なノウハウもないし芸術性もない
凡才が宮崎駿みたいなガチ天才の真似してるから笑われてるんだよ 有吉弘行、ノンスタ石田の「生意気なM-1解説」について
「なんで解説は努力するのに、バラエティでは努力しねぇんだ？」と疑問
有吉弘行：また生意気な石田の解説とか入るんじゃないの？
平子祐希：ああ、すみません、申し訳ないです(笑)それもちょっとね、解説も入ると思いますけど。優勝者ですからね。
有吉弘行：なんであんだけ解説して努力するのに、バラエティでは努力しねぇんだ？
平子祐希：申し訳ございません。
山本浩司：やめてください(笑)
平子祐希：数年後を見てあげてください。
有吉弘行：ああ、そうか。「お前はそれでいいや」のパターンだな、アイツは。 >>1
これは納得
ランジャタイや真空ジェシカなんかは万人受けするネタを決勝で持ってこないと優勝は難しい
本人達も承知の上だろうけど妥協してまで勝ちたくないんだろうな 大衆受けと玄人受けが違うってのは分かるけど、M-1決勝ってプロである審査員の評価が重要だからM-1決勝では大衆受け狙いってのはズレてると思うんだが 明確な評価尺度がないのはズルいわな
受けなくてもそっかー、これわかってもらえないかぁーと言っとけばいいんだから楽なもんだよ
吉本のラベル剥がしても生きていけるやつ何人いるのって話 >>314
その素人とやらの人間関係、前提知識、符丁など何も知らないのに面白さが理解出来るはずがないんだよな
普段客ウケが悪い芸人に対しては同じこと言って擁護するのに素人のソレは決して認めない
人間なんだからコミュニケーション自体は誰でも取るんですよ芸人さん
一対多の特殊なコミュニケーションを要求されるのが芸人ってだけ お笑いはただの娯楽
そこだけは同意
高尚ぶって漫才論とか語っちゃうお笑い芸人って、客に頭いいって思われたいんだなって >>320
審査員も芸人だから会場の客がどれだけ受けてたかは結構評価のポイントにしてるはずだし受けてた受けてないをコメントする人も多い >>319
その理屈まさに逃げ文句なんだよな
笑い飯やザコシみたいに独自性もだして勝ってる優勝者はいるわけで
邪道にあえて入って勝負から逃げてるやつ本当にクソダサい お笑いだからと軽く見てしまうけど他の職種のプロと一緒で
要は芸人は勉強で普通の人より何十倍もいろんな芸や笑いのパターンを見てて
普通の人なら引っかからない笑いにも「ああ、あれのアレンジね」と気づけて面白さがわかるってことだな
でもお客さんはエンタメで笑いを見るだけだからもっとベターで浅い笑いしか摂取してなくてそこのストライクゾーンを狙うのが難しい
創作系のプロみんな持ってる悩みなのかもな
ライン下げるとか降りていくとか言葉選びが悪い >>1
笑いに対して突き詰め過ぎて見失っている様に思える。
芸人同士や業界内で面白いだけでは興行としては成り立たない。
主たる客である一般の人が素直に笑えてこその漫才でありコントじゃないのかな？
既に評論家の存在によって内輪での評価ばかり気にして没落していった日本映画の監督達と同じ道に進んでしまってもいいの？ >>1
>僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ
また客のせいにしてるアホか
ほんとうに面白くないから笑わないだけだろ >>325
芸を曲げずに優勝したらかっこいいからな
ナルシストな部分無いと芸人なんて無理だろうし
まあ確かに万人受けを狙わない芸風貫くなら万人受けの賞レースなんか出るなよとも思う >>327
そんな言葉選びしてる時点で芸人としてレベル低いんじゃないの？ >>327
客商売なんだから当然だろ
そんなニッチなとこ入り込むしかない時点で程度が知れる 意識を客に向けるか自分に向けるかの葛藤かな
漫画家は編集者がちゃんとそのへんコントロールしてくれるから大ヒットするんだろう 結局今も売れてるM-1王者はたったこれだけ
天下取れなかった王者は石田みたいな講師崩れに落ちぶれていく
2001年 中川家
2002年 ██████
2003年 █████████
2004年 アンタッチャブル
2005年 █████████
2006年 ███████
2007年 サンドウィッチマン
2008年 ███ █████
2009年 ███████
2010年 ███
2015年 ██████████
2016年 ████
2017年 ██████
2018年 霜降り明星
2019年 ██████
2020年 マヂカルラブリー
2021年 錦鯉
2022年 ウエストランド 大金をもらえるのは劇場よりテレビなんだけどテレビというのは視聴者あってのものだというのが分かってないんだよな
眼の前にあるのはスタッフやスポンサード企業だから >>11
降りてきたところがそこなんだよ
決勝のネタつまり2本目見てみ
笑えるか？
孤高の天才って笑いは存在しない >>327
背景知識の共有かな
お茶の間的な客層になると共通の部分が狭まるもんね 誰よりも型にハマってるのにノンスタイルと名乗ってるのがな
アンガールズを見習ってほしい さんまはベタを完璧にやって笑いを取る
いわばストレートが来るって客はわかってても三振(爆笑)しちゃう
これぞプロ >>288
それは言わないだけで正しいでしょ
スマホゲーとかもそうだし
本当にゲームが好きな人向けにもつけられてるし、お笑いだって本当にお笑い好きな人のためにライブがあるわけで あえてこういうの発言してヤフコメやらSNSやら見て
「おお食いついとるww」って楽しんでんでしょ？
やだね芸人って >>327
お笑いも大雑把にアート系の笑いとコミュニケーション系の笑いの2つに分かれていて
アート系なら分かる人に分かればいいで通用するけど
コミュ系なら受けない時点でコミュに失敗してるってだけだからレベルどうこうの話ではない 「俺たちプロの芸人の面白さに観客がついてこれてない」 その「本当に面白いこと」をやってもらわないと単に傲慢に聞こえるな
youtubeがあるんだからやればいいのに まぁ自分が劇場の女子客の顔色をうかがってネタを作って
人気を取ってる芸人だから身に沁みて分かるんだろうな まっつんのお笑い偏差値ガーみたいなこと言ってんのか プロ意識低いんだね
仲間内だけでやってれば良いんじゃないの >>347
松本も若い頃はチンピラの立ち話が面白いのならそっちが正解だろうと
やっさんに毒づいてたのになぁ・・・ ようは万人受けでかつ自分らしい芸の落とし所探すのが難しいってことだと思う
そう思うとザコシショウとかすごい狭いストライクゾーン突いたよなと感心する 準決勝を金出して見に来るお笑いヲタ（というかお笑い芸人ヲタ）の下馬評が決勝で完全に覆されるのが面白い。 ノンスタは歴代の優勝者の中では下の方だけどな
他の年だったら優勝できたのは半分もないだろう 客を笑わせてるって思ってるのが勘違い
劇場まで行くような客は笑いに行ってるんだよ
テレビ層はまったく笑ってない 言い訳がましいな
ポップなネタしかできないタイプの芸人では こいつ何様だよ
芸人が増長したのがテレビ離れを加速させてる >>265
効かないパンチだけどポイントは取るアウトボクサーみたいだなｗ
そう考えると確かに玄人好みではあるのかｗ まあ「どうもすみません」じゃ笑えないんだから
ある程度「マスに合わせる」ってことはあるんだろうけどねえ
芸人が選民思想に染まっちゃったらそこで死んでる気がするけど 何度も類型パターンを見てるうちに見慣れていく中で最初に感じた新鮮な感動が薄れてどんどん先鋭化してく
それを大衆に還元できずに周りの不理解をなじり腐る
それただ鈍化していってるだけの行為だよ 本当に音楽に理解がある人
本当に小説に理解がある人
本当に車に理解がある人
ほならね これプロだと一番言ったらだめなやつでもないの？ラインを下げたらどうたらこうたらとかそんな演者側の過程の話どうでもいい…
だいたい面白いか面白くないかなんて主観 なんだからこれで笑うやつは笑いわかってるとかないだろう たしかに芸人がこんなインタビュー受けないほうがいい
昔の芸人は勉強してる姿見せようとしなかった
フラットに笑ってもらえなくなるから裏の努力は隠すしウケない言い訳もしない
NSCの講師ぐらいしかこんな話したらあかんだろw オードリーの若林が上田晋也から
「一本目のネタをファイナルでそのままやっても優勝できたぐらいの流れだったのに
何でわざわざあのネタを選んだのかお前に腹がたってしょうがない」と言われたぐらい
あの年はオードリーのインパクトが凄かった。 先生のモノマネとかして、グラスで一番おもろいやつ
言ってることはそれと同じ
アマチュアの理論 コムドットと似たようなこと言ってて草
まあファン層がかぶってるもんねｗ >>342
M-1は両方の要素があって準決勝と決勝では配分が変わるって話でしょ？ 売れたいけど売れ線の音楽は嫌なミュージシャンみたいやな 漫画とか映画に似てるね
あんま尖りすぎると同業界の人以外には通じない
業界の人には刺さったりするけどね >>366
万人受けするであろう渾身のボケも笑わないやつが一定数いるわけでその人に対してレベルがどうとか、いやこのボケはねこういう意味でこうだから面白いのになんでわからないのって説明してるようなもんだよな
あと笑い飯は万人受けで降りてきてるとか言うけど個人的に笑い飯面白いと思ったことない… 笑いのレベルというよりただの好み ただ単に内輪受けと万人受けの差やろ
長ったらしく言うような話ちゃうやん >>372
不況下になってから露骨に芸人だらけになっちゃった >>375
落語観にくる客を信じてたからだろう
最近ツイッターでキレたROLLYみたいに これはなんか分かる気がする
反射的に笑えるのがすごいというのは違う というかm1決勝って一般審査じゃないだろ
大御所が審査してる
素人にはこれくらいがウケるんよっていってるが
審査員の感性をストレートに小馬鹿にしてるか
観覧の反応に追従するだけの存在だといってる >>371
別にその辺の仕組みについて否定しているわけではないよ
レベルがどうのという言いざまに文句言ってるだけ >>375
変な所ってどういうとこなんだろ
明らかにズレてるとこ？
それとも誰よりも先に笑って俺わかってますアピールみたいなやつ？ >>25
ハイコンテクストとハイレベルを混同してんだろうね
そういう単語の知識があれば自分の専門にも応用してなぜそうなるか分析出来るんだけどな それって中学高校時代で友人間のノリが1番面白いって思うのと同レベルなんじゃないの
第3者から見たらくそほどおもろないで 笑いなんて結局主観であり好みじゃん
漫才師それぞれのスタイルがあるし見る側にも好みがある
だからラインを下げて受けにいったりとか あるのかもしれないけど早口でまくし立てるようなタイプが嫌いな視聴者だとそんなプロセス言われてもつまらんもんはつまらんという話なんだけどな この人も中田敦彦と同じで
客が俺の笑いを理解していないってスタンスだったら
ヤバいなww >>383
その審査員がその日会場で一番受けたコンビが優勝する大会だって言ってるじゃん
個人的にはNON STYLEとトレンディエンジェルの優勝は審査員がミスジャッジしたと言っても過言じゃないと思ってたが、これ聞いてから納得したわ 誰だか知らないけどえらい人なんだね
客は自分たちより下なんだな >>5
なんかちょっとねw
ノンスタ石田じゃなかったら、発言主嫌いになってたわ だからNON STYLEの漫才は面白くないのか
本人がオモシロイと思ってないんだもんな、納得 プライベートなネタをやっても、誰もわからない
こいつは、馬鹿？ >>393
ウエストランドが勝ったのは当日の客ウケが良かったからだもんな
そういう意味では石田の言ってることは正しい 上下で語らなきゃ良いのに
「オレは分かってる」という態度だから反発される >>397
イキってる相方を貶めるパターンだからな 昔のギャグ漫画家も読者より半歩先のものを書けと言っていた >>147
相方が愚鈍だとか醜いとかを揶揄して観客を笑わせるのは欽ちゃんが広めたらしいね
あれ、でもハリセンでバシーンとやるトリオもひたすら一人をいじる芸だったような >>402
そりゃm-1王者で、劇場でも大トリ務めるようなNONSTYLEが漫才わかってないわけねーだろ
お前らはどこの立ち位置にいる設定なんだ 石田のお笑い哲学者みたいな立ち位置が分からん
あんなしょうもないネタで恥ずかしくないのか >>402
日本一になった芸人が分かってなかったら寧ろやばいだろ
世界一のメッシがサッカーの練習の仕方わかりません。っていうか？ そんなのお前だけじゃないし
公務員もスポーツ選手も建設作業員も、皆んな素人にも分かるようにレベル落として仕事してるんだよ 松本やん
俺の映画を理解できない奴がレベル低いんだ(ｷﾘｯ 俺はノンスタイル面白いと思うし
石田の言ってることもよくわかる
どんなジャンルでもプロとして突き詰めて行けば
先鋭化するよ
jazzとかで考えればわかりやすい
プロ同士でしかわからない域に達するんだろ ザパンチとお口チャックマンの伝説コンビがいたラッキー回の優勝者 >>399
俺様の笑いが通じないのは客のせいと能書き垂れる暇があるって随分と余裕だなって思う
そんな暇があったらネタの引き出しを増やす努力をするのがプロというものなんだけどさー 吉本の量産芸人を見るとチャップリンとかドリフみたいなコメディアンってすごかったんだなと思うわ お笑い芸人に限らず仕事なんてみんなそう
その場のお客様(取引先)に喜んで頂いて初めてお足が頂けるんだからプロほど自己主張はすべきじゃねぇのよ >>414
石田が言っているのはベタに落とし込めってことだぞ
勝つためには 客が笑えない事が本当に面白いならオマエらつまらないって事だろう 普段おもしろくないのは視聴者のレベルに下りてきてくれてるんですか？ >>421
島田紳助がいなくなったM-1はそういうことなんだろ
トレンディエンジェルとか錦鯉とかまさに女子供も笑える芸 >>420
そうだな
そっから突き抜けた世界で仕事できるのが単なるプロじゃなく上を行く何者なのかなんだろう >>421
客（審査基準）に合わせてコンパイルするってことだろ？
まさにプロの仕事じゃん すごい言い訳というか自己弁護というか、
客笑わんけど俺等おもろいとか魔法の言葉やん
勝手にやってて下さい TVで楽しめる人だけで維新国つくって独立してほしい >>424
中川家みたいにぽつーんと観てる人間が置いてかれる瞬間があるのにわらっちまう
あれが漫才師だわ 昔のオールザッツ漫才のリットンとか野爆みたいな
芸人だけ大笑いして一般客はシーンとしてた感じのこと言うてんのか テレビって一般人向けにテレビ芸するところやからな
本当にやりたいことはラジオや単独ライブでやると割りきるのが売れる道 >>427
そうだよプロの仕事
笑い飯みたいに先鋭化しないってことだよ そりゃそうだろ
建築家が建てたい家と依頼者が住みたい家は違うのと同じ
ビフォーアフターとかドリームハウス見てたら分かるだろ 草
優勝してんだからみんな面白いと思ったんだろ
厨二病こじらせすぎ 袖にいる芸人仲間にむけてネタやってる芸人も気持ち悪いけどね
馬鹿にされすぎておかしくなっちゃったか いくら自分が面白くても客が面白くないと評価されないのは当たり前 確かにノンスタイルはレベル下げてたな
石田がボケた後に自分で悔しがるように太ももをグーで叩いてセルフツッコミするネタ
あれは面白くないけどコンテストに合ってたんだろう 少なくともサンド以降でM-1で笑ったこと一度もないけどな
まあもともとほとんど見てないけど >>5
僕らはそんなに面白くないからウケた、って自虐してるあたりはなる程と思ったけどな 「世間からズレてる」「身内受け」それすら分からないなら向いてないんだよ 僕ら（吉本芸人）がほんまに面白いことって「これは芸人さんの芸やねんネタやねんいじりや毒舌」とほざき
人の悪口誹謗中傷やセクハラパワハラ暴力行為に
人を見下しタクシーやコンビニや労働者に対しいちゃもん言ったり
弱者を小ばかにして笑いものにすることだろ、
こんなのが面白いと思もえるのは
犯罪迷惑炎上系ユーチューバーの動画も面白いと思っている輩でしょ。 >>445
これも結局サンド以降笑ったことないｷﾘｯ
みたいなお笑い有識者がいるから難しいのよな
最近のM-1が全く面白くないのは事実だけど有識者wを笑わせるのは大変 しかし、漫才の王者に対して「笑いとはこういうもの」やら「向いてない」やら上から目線で言い出す5ch民って お笑いマニアみたいな玄人ぶってる一部の奴だけにウケてもしょうがないってことだよな、数が少ないからね 秋山や友近のキャラ芸とかくっきーの骨とか血とかのネタとか
俺にはあんま理解できない笑いなんだけど芸人ウケは良さそうだよな
あと方向性は違うけど関東系のコント師さんとかもそう
俺は独り善がりな笑いよりM-1くらい大衆を意識したお笑いでいいや 玄人ぶって内輪ネタみたいなとこででかい声上げて笑うおっさんて芸人から観てどうなん >>63
映画監督なんか俺らの映画を見ない日本人は意識が低いとかアニメばっか見てるから幼稚とか散々ギャオってるやん プロ野球のレベルの高い客は０対０の投手戦でも絶賛して楽しめるが
でも客増やすためには大多数のレベルに低い客向けにホームランたくさん出るようにしてるみたいなことか たけしも言ってたけど自分の好きな映画を作っても全然客が入らないから
こういうのがいいんでしょって一般受けを狙ったのが座頭市だと 音楽とか芸術系でも大体そうだろ
QUEENとかマイケルジャクソンとか色んなジャンルの曲を出してきたけど結局We are the championsとかスリラーとか王道が一番ウケる
ピカソなんかはもはやレベルが高すぎて一般人にはただの下手くそな落書きにしか見えないけど普通の写実的な絵を描かせても天才的 >>453
くっきーは笑えることもあるし友近は面白くないけど他の人がなんで笑ってるかはわかる
秋山だけマジでわからん
もっと降りてきてみてほしい お笑い芸人は「シロウトが」「カキタレが」と一般人を見下す発言が多いね トップクラスの漫才師ならその日の舞台の客層によって漫才を調整するのは普通のことやろ 本当は一般ウケこそ上なんだよな
それが当たり前に周りに溢れてる環境だから軽く見えているだけ 俺はもっと上手い牛丼が作れるのにとか言ってる吉野家の雇われ店長みたいな感じか
キツイな >>468
好みの問題抜きにしても何で笑わそうとしてるかってわかるじゃん
秋山はマジで理解できない
なんか玄人評価高いから笑えるようになればすごい面白いんだろうから理解はしたい 小学生にうんこって俺らが言うみたいなことでしょ
客をそう言うふうに見てるってだけファンの人残念でした お笑いの勉強が足りない一貫しているが多すぎるんだよな
もっと勉強しろよ低能共 オレ面白いのに理解できないお前らが悪いとか思うなら芸人やめろよ
M-1とか審査員とネットの反応違うからな 今年の正月番組で笑い飯の漫才がすべってミルクボーイがドカうけしてたのはそういうことか 確かに東大行く奴は大して頭良くない
本当に頭良い奴は帝京平成大学に行く >>463
正直まったく同じ感想だわ
ザコシRGあたりも内輪評価系な感じだけど見てて笑える事も多い
秋山は孤高過ぎてまったくわからんw
IPPONとかよりもっと人を選ぶ番組のほうがあってそう 要は皆が笑いに求めてるのは小学生が覚える程度の漢字レベル。
でもお笑い芸人は毎日毎日お笑いの事を考えすぎた結果漢字検定１級の問題レベルじゃないと満足しなくなってるって事だろ。
で、イキりたいわけよ。
「俺はこんだけすごいんだぞ」って。
でも普通の人には漢字検定１級のレベルなんて馴染みもないし伝わりにくい。
そういう事。 石田のファンっていんの？
井上がブスとか言って気持ち悪がられてたけど井上よりファン少ないよな多分 凡人の俺にはわからないことだけど才能持ってる人は皆こういう悩みがあるんだろうなーってなんとなくわかる。お笑いに限らず音楽とかクリエイティブなものは
大衆に合わせてランク下げなきゃいけない葛藤かー。俺もそういう悩みしてみたいもんだ >>8
これな
学生の時の文化祭で「2年（文系）2組アメトーク」みたいな事やって、
ネタやらセリフやら皆で覚えたり、噛まない様に注意したりして練習してる時は盛り上ってたんだが、
いざ本番で他クラス・他学年が観客になると身内ネタが分からないから全く盛り上らないのな
客席の雰囲気が舞台にも伝わるから、あがり症気味の奴は更にドツボに嵌まるし、
女子の中には半べそ状態になる子も居るし、何より宮迫的な役柄だった俺は完全にアタフタ
15分位の持ち時間がスゲー長く感じたわ >>479
孤高だよなw
なんで一般受けしてんのかわからん >>109
能知らないけど「浄瑠璃やん」のくだりで腹抱えて笑ったのは忘れられない ノンスタイルの悪行
・準優勝のオードリーが爆売れして「2位の方が売れる」ジンクスを作った
・2009年の敗者復活枠潰した
・競技漫才のアンサーを出して旧M-1が打ち切りに追い込まれた
・2008年以降で今でもまともに売れてる王者が霜降り明星だけという地獄 NONSTYLEとトレンディエンジェルは
歴代チャンピオンの中でも最低の部類だと思う >>487
ノンスタイルは安倍晋三
トレンディエンジェルは岸田文雄
みたいな世紀の悪人だと思ってる >>63
女性アイドルはよく言う
自分たちは本当はアーティストだけどあえてレベル落としてアイドル曲歌ってるみたいなこと >>488
ノンスタイルはルールにのっとって勝ち上がったんだから有り
研究の成果だろ
ハゲはクソ こいつ梶原の次に嫌い
出てたらチャンネル変えちゃう わざわざレベル下げてその程度なんすか？
白い服着てる以外何の印象もないけど 一生懸命ネタ考えてやる漫才師コント芸人より
思考停止の裸芸が売れるのがおかしい論だったら同意するんだが
遊びたいモテたい承認欲求満たしたい商業主義の権化みたいなお笑い芸人が
芸術家気取りみたいなこというそれ自体が「面白くない」 結局MCや天下取った芸人って
千鳥、有吉、オードリー、かまいたち、ハライチ、バナナマン、バカリズム、カズレーザー、ダイアン、ノブコブ
と賞レース優勝に頼らない奴ばっかだもんな
歴代M-1王者見てもほいけんたより売れてない芸人ばっかだしもうM-1の価値ないね、中止でよくね M-1を競技漫才にしちゃったのは芸人達だしな
寄席1グランプリとかやったら営業めちゃくちゃ強い芸人が勝つ 腹立つな
こいつを椅子に縛り付けて至近距離でカレーうどん食って発狂させてやりたいわ >>491
ハゲは他で例えると
秋葉原通り魔事件の加藤死刑囚
オウム真理教の麻原彰晃
ビッグモーターの会長
みたいな犯罪者と同価値だろ 優勝してない千鳥やオードリーが活躍してるのはどう思ってる？ 上下の問題から切り離せば自分の思う面白いことと他人の思う面白いことにギャップがあるのは事実 アホ芸人「俺等が売れないのはパンピーが俺等の面白さに気づかないから？！」 ID:h1KkEFPo0
子供がイキって書いてるのが見てらんない 客が笑わないなら面白くないんだろ
何言ってんだこいつ NONSTYLEの漫才は石田が平場のキャラと漫才のテンションが違いすぎて笑えない >>11
やすきよは小難しい事抜きで万人受けしてたけどな たしかにくりぃむしちゅー大絶賛の古坂大魔王がテレビで面白かった瞬間1ミリも無かったから大正解 面白いって難しいね
客が笑わない時点でそれは面白くないんじゃないのか ノンスタとトレンディエンジェル未だに支持してる奴は脳死で自民党に投票してそう
こういう奴らが日本を破壊してることに気づかないんだよね お笑いって結局想定に対する裏切りなわけだから
芸人として常に裏切りの中に身を置いてる関係で
一般人にとっての裏切りが裏切りになってないってだけだろ
まあ最近は業界的に別に面白くないものを空気感で面白に仕立てることに注力してる節はあるが 音楽作ってるけどこれは本当にそうだと思う
ボカロ音楽ってIQ70くらいでも理解できるのが大ヒットしてるから
上も下もそんなのばかりなんだよね 売れたことがない老害ラッパー共が売れてる若手ラッパーをディスる構図ですね 言ってることは正解だけど愛嬌が足りないのよね
子育てしてる時の可愛さを賢いこと言ってる時にも織り混ぜられるとちょうどいいんだけど 証言者バラエティアンタウォッチマン？だったかな
NSC講師でやってていちばん大事なことと生徒に伝えてるのは
「お客さんに伝えること。面白い面白くないの前に伝わらないと意味がない。
笑ってくれないからね。
見せ方というかプロでもこれが備わってない人はそこそこいる。」 昔の漫才師は客より馬鹿で貧乏で女にもてない（結婚してても妻に尻に敷かれてる）という「弱者男性設定」ではあったよな
もちろん実際には売れてれば一般人より良い生活してたんだろうけどビートたけしあたりから自他ともに地位が上がった認識になったのかな
まあたけしは足立区育ちアピールでバランスとってたと思うけど どんな業界でもそうだろ
売る側は質を追求してても客が求めるのはそっちじゃないってことはママある タイムマシーン3号が客にウケる（媚びる）漫才ばっかりやってたら芸人仲間に嫌われて行ったと嘆いてたな。 若林さんが言ってたけど、いわゆるウラの笑いってことだろうな。 >>527
媚びてる割に太田プロ有吉のバーターくらいでしかテレビ出てないな
どうせYouTubeやっても関の車内とか山本家のキッチンでダベってるだけの動画だろ知らんけど お客さんが笑う下げたネタ＝子供の頃になりたかった職業ごっこ 最近のお笑いマニア はもう落語通やマイナー映画ファンみたいでウンザリ きんに君位でいいわ クラスの中の爆笑王が、
そのコミュニティ外に出たら笑い取れないのと一緒
背景がないと笑えないのは芸として劣ってる >>531
結局動き回らないコントなんだよな
最近は形にとらわれない漫才とか言ってホントにコントやりだす始末
おっさんは漫才師が見たいのよな これを優勝出来ない奴が言うと失笑だけど結果出してるしなｗ このコメントが
話の流れとしてのボケなのに
本当にこう思って主張しているみたいに
キリトリするのは、さすがに・・・ ラインの高い漫才とラインを低くした漫才をやって見せろよ
例文の無い評論やっても意味ないぞ >>534
まあジャンル的には見やすい落語だよな
漫才を映像で見せられても言うほど笑わんだろうしテンポもでないだろうから漫才ってところではある意味仕上がってるんじゃないか
この先の進化ができるのかというと想像できないけど 前提条件、そのネタの背景とか
知ってると笑える面白い、
変な間の取り方、マイム、怒鳴りとかいろいろ経てくると
仲間内、お笑いマニアは事前に知ってくれてるから面白がってくれるてことかなぁ
ゴレンジャイにしたってゴレンジャー知ってて
名乗りあげるポーズ決めるとかで絡めて笑えるが
俺の知らないマーベルのヒーロー系のギャグとか出てきてもポカーンやろなぁ >>530
言葉足らずだった。こいつらが言う客というのは劇場の客の事ね。劇場で出待ちするような客に向けての媚びた漫才ばかりやってたら、芸人仲間やテレビ業界の人間から嫌われて行ったからテレビにも出られなくて当然って言う話。 >>43
お笑い芸人は発信力と場の支配力が強いからな
何か言うと中田の時みたいに徒党を組んで反発するからな 金属バット小林「松本さんがオードリーじゃなくてNONSTYLEに票を入れて冷めた」 笑い飯は全力で面白いを目指してるだろうになんか手を抜いてるみたいに言われとんな でも若手時代に劇場で生き残るにはワーキャー言ってる若い女性客相手に人気出ないといけない
底辺レベルのネタやってるんやろな 石田最近ほんとつまらん
これでNSCの講師してるんだろ？ラヴィットでも後輩芸人に無駄に圧強いし
インディアンスに「ボケの数が多いだけでボケの内容は軽い」みたいなこと言ったらしいけど
お前が言うかって感じ 客受けオンリーを目指したのが昔のラーメンズとかバナナマンでしょ ラインの高い笑いを集めてテレビ番組で流せばいいだろ
松本人志だけが笑って終わるだろうけど なぜかこいつのエピソードトークがホラにしか聞こえなくなった ラインとレベルをごっちゃにして怒ってるような奴らはそりゃ笑いも理解できないわ >>555
この文章的にはほぼレベルって意味で使ってるとしか読めないが >>551
>>551
今ならそういうのは有料配信でやったほうがいいな
全国の自称お笑い偏差値の高い漫才オタクがチケット買ってくれるだろう 千鳥「ノンスタが優勝してからM-1はおかしくなった」
やはり正しかったな コロチキのチャンネルのリスナーには不評だった企画も芸人仲間は好評おもろい言うとったでそういえば こういう芸人の話からお笑いオタまでが判ってるアピールに必死な環境になり
今度はそれが気に食わないと愚痴りだす芸人が出てくるまでワンセットのキモい関係 左巻きの売れない邦画監督みたいなこと言ってるのなｗ 客からしたら技術がどうとか何の関係ないからな。
面白いか面白くないかそれだけだと思う。 芸人がほんまに面白いと思ってること＝楽屋ネタだからじゃないの？ >>199
ネタを書いてる哲夫は高校の頃からクローネンバーグやシュヴァンクマイエルに傾倒してる変態だからw一般には解りづらいだろな 審査員も少し難しいネタだと面白さわかってなかったりするしな 袖では一番ウケてたザコシが世間にウケるまでに20年かかったんだからラインを下げることの大事さがわかる 上沼恵美子はカミナリのネタを理解してなかったと思う こだわり過ぎると伝わらない、みたいなことはどんなジャンルでも起こりうることだと思う ジュニアが抱腹絶倒みたいに話してた
キムがヤラせない女に凍った鶏肉投げつける話も
素人さんはドン引きしてたしな そりゃ楽屋では
極下劣な下ネタも放送禁止用語もとんでもないゴシップも
言いたい放題だからな
TV向けにはそりゃ洗練しちゃうから
そりゃ面白くないだろうな お笑い程度の低俗なもんで素人とか玄人とかくだらねえバカでしかないわ軽蔑しか出来ない ホンマこいつらの選民思想ってなんやろな
マジでその考え方気持ち悪いって分からないんだろうね ミステリーヲタクしか喜ばないようなミステリー小説を書きたがる系の作家が
ヲタク以外の人も楽しめるような作品書くことを「下りてくる」とは言わない気がする
こういう言葉の端々に意識が滲み出るよね 言ってることは全く間違ってないけどこうやって叩かれるとはわからないのかね
都合の良いときだけ一般人wと変わらない権利を主張するけど一般人も仕事でこのレベルの失言したら取引一つなくなってもおかしくない ほんとに面白いのってドキュメンタルのちんこ芸のこと？
3歳児しか笑わんやつやん
はえーお笑い簡単やな！ 負け惜しみにしか聞こえないんだけどなぁ ナンパして断った女性に、あの女性は性格が悪いって言うような感じ それって面白くないって事じゃん？
芸人の芸って一体誰に見せて対価を得るモノだと思ってるのかな
芸人同士で面白いってやってても商売として成立しない
結局芸人が素人と揶揄する人間を笑わせて初めて成り立つ商売でしょ 食べ物に例えると臭豆腐とかシューストリングスみたいな普通の人は見ただけでゲロ吐くような食べ物をウマウマして食うのが真の食通みたいな話かな
パンピーからしたらゲロゲロだからそんな美味さ知りたくねーてなるけど 「一番笑いをわかってない人間、それはお客ですわ」
傲慢の極み てかビッグモーター社長のゴルフを愛する人への冒涜ですよ！より面白いボケ言える芸人がほとんどいないのがすごいよね
レベル低すぎて
芸人全員ビッグモーター社長に弟子入りした方がいい 今芸人で一番レベル高いのは安村かな
笑い飯は遥か下の地下クラス >>485 >>109
知ってたら笑えんタイプのネタじゃない？あれ。ソース私 こいつつまらんと思ってたわ
俺お笑いレベル高いみたいだな それって、準決まではお笑い業界のコアな人やファンが審査員だったり客層に多かったりするけど、決勝は対象が大衆化するから一気に変わるし幅払い層向けにレベル下げてるように見えるってだけの話なのでは おい、これすごいな>>199
何を面白く感じるのか逆に聞きたい
この論理で語ると落語は全てアウトだ
わかりやすいあるあるネタも消える
こういう奴の面白い基準とは何だ ノンスタイルの漫才中舞台袖に芸人が見に来ない問題は解決したんだろうか
何年か前にノブコブ吉村が石田はまだ気づいてないから言っちゃダメみたいな事言ってたが クラシックの指揮者や奏者が「リスナーは音楽の本当のところなんか理解できない」なんて言わんだろ
芸人が上からモノ言うのほんとダサいから今すぐやめな お笑いの才能ゼロなのにお笑い芸人やってるやつがどれ程いることか
客や視聴者を見下す発言する前に才能のない自称芸人を駆逐した方がいいよ？ ジャズのコアファンに凄く評価されてる人でも世間一般に広く支持されようと思ったら、誰でも聞けるようなヒット曲が必要 笑い飯はセンスない人間のためにレベル低い笑いをやってるのか
なんか本末転倒だな とりあえずスレ開いて記憶を探っても
こいつの存在が全くない
よっぽどつまらんやつだな(´･ω･｀) 演者が分析語るのはよくない傾向だな
お笑い評論家芸人になっちまうぜ 今からみんな笑かすからなって言って
期待以上に笑かすやつが一番 ノンスタで笑った事無いな～と思ってたけど
ワザとつまらなくしてたのか、そりゃ笑えんわ… 客を見下してんだなコイツ
芸人でも格下のくせに一流気取りで笑うw >>581
とはいえ氷菓は作者的にもラノベ扱いだけど黒牢城をラノベとは誰も言わんだろ まあドキュメンタル出てほしいな
結局芸人でも面白いのはかなり少なかったろ
チャンピオンは山本とゆりあん以外は面白かった
小峠も微妙だな >>595
「老若男女笑うだろ」という決めつけがおかしい
傲慢もいいところ
サンドウィッチマンやアンタッチャブルを面白いと思うし、東京03も好きだけど万人に受けるとも思ってない 楽屋では面白いのに…みたいな人って結構いるみたいね ノンスタ優勝した時おもしろいと思ったのに
お笑いを分析するのケンコバ嫌いだよね >>611
芸人向きじゃないんだろ
知り合いに面白い人いない？
飲み会でもただの話でも
めっちゃ笑わせてくれるしその場ではそこらの芸人より面白い人 そりゃそうだろ、漫画とかもそう
大衆受けするのはベタな漫画 自分たちにしかウケない笑いなんて素人間でもあるしな 反感買いそうな言い方してるけど
世の中で爆発的に売れるものってだいたいそうだと思う
一般人に波及させなきゃいけないわけで 芸人が高尚な職業だと思ってる奴増えたよな
別に卑下することはないけど、さんまみたいな心持ちの芸人は本当に減った
さんまが面白いかどうかは別の話だけど
師匠のいない弊害なんだろうな > 準決勝のお客さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多い
こんな傲慢な思考だからダメなんじゃね
感度が高いとかじゃなくて「笑うためにそこにいる人」でしょ
だから何でも笑ってくれる NON STYLEってブサイクナルシストで売ってんじゃあ むしろこの話に何で文句いうのかわからん。
普通の話じゃん。
マンガとかだって自分が面白いと思った物をまんま描いて売れたのなんか、
ゆでたまご位だろ。 石田の斜に構えてお笑いわかってます感出すの本当気持ち悪い NONSTYLEは面白くない
女へのキャラウケでしょ？
ブラマヨとかは芸人から素人からも面白いと言われてるし言い訳でしかない このノンスタイルのチンピラとか
平成ノブシコブシの（じゃない方芸人の）徳井とか
クソつまらないのにお笑い論を語られても
全然説得力がない >>566
そんなメジャーなのしか知らん奴らのネタが面白いとでも？ 客が笑わないのは面白くないだけだろ
何言ってんだコイツは だからつまらないんだよな。内輪とスタッフ間だけでウケてるのが感じられる。ジャニも同じく。観てる大半は白けてるんだよ。 M1を研究しつくしてM1用のネタを作って練習しまくって結果ドンズベリしたキンコンはショックでそのまま障害者へと成り下がった ノンスタは女人気あるけどちゃんとネタで笑ってる女ばかりだから
そんなコンプレックスに感じる必要はないと思う
20年前渋谷の無限大ホールに群がってたようなクソ女とは違う ノンスタイル好きな奴多いけど、こいつらで一度でもクスリとしたことないわ
誰かこいつらの面白さを解説してくれ 言っていい事といけない事との違いが解らないのも昭和50年代生まれの特徴の一つ >>634
油断してたら面白いけど笑ったろと思って見たらまじで笑えん
まぁその程度の演芸って事よ NSCの講師やってるはずだけど石田が講師になってから優勝したコンビいないんじゃね お前らのネタもお前らの面白いと思った事も面白くないのよ
ゴミ芸人が勘違いするな >>625
矢部とか天野とかも芸人論語り出すことたまにあるな
速攻でチャンネル変えちまうわ じゃあテレビやネットに出ずに仲間の前でやってればいいじゃん >>640
別にそれでいいじゃん
なんで怒ってんの？w >>625
M1チャンピオンと誰も知らない芸人を同一視するなよ 実は活躍してるの井上のほうでこっちは語ってばっかなんだよな >>18
僕らってのはNON STYLEのことだぞ文盲 プロは売れるもん描いてナンボ、お前だけが面白いと思ってるコレはゴミな
漫画持ち込みキッズが編集に一番最初に言われるやつ 昭和じゃないんだから客のレベルも相当上がってるはずだけど レベル下げたものをやっている言うんなら
M1優勝が無価値になるだろアホか >>1
客が笑わないのは「ほんまに面白いことじゃない」からだよ
そんだけ >>177
つまらんだけやろ
その後でもミルクボーイとかのときは面白かったし
ノンスタとかトレンディが勝ってたときは暗黒期みたいなもん >>1
きんもい
レベル高いって言いたいのか？この馬鹿 水ダウで山之内すずが見直した！って絶賛されてたけどそういうのはもうキャスティングする方はとっくに気づいてるからキャスティングするんであってそういうことに気づかない人がゴリ押しだなんだ文句言ってるんだからそりゃ業界人にそういうことに気付けない人らって上から見られても仕方ない面があるのは今回のことで可視化された。 既に体験済み、コント番組で似たようなこと観たりしてれば
笑うという感情のハードルは下がる
それをすっ飛ばして単に面白くないて言うのは乱暴w
楽屋の王様とか芸人仲間うちでは評判いいってのもだいたいその人等が
共有してる体験や噂話、言い回しとかあるからねぇ
降りてきてくれるてのはせんぱい
だから敬って「降りて」と使った >>177
サンドが優勝してから吉本が松本の立場を脅かされないようにわざとつまらん芸人ばっか優勝させて晒し者にされた挙句、>>334を見ての通り悲惨な末路になってる芸人が多いから キンコンのお口チャックマンは
お笑い感度の低い観客や視聴者が気付けなかった訳か どんなジャンルも突き詰めていけば先鋭化するんだから、広くマスに向けての発信をするのなら、ある程度踏みとどまる事は重要、という至極当たり前の事を言ってるだけなのでは。
自分のネタがどうこうとか、誤解を招くノイズ込みで語ったから反感買ってるだけで。 見取り図が初めて出た時に今は定着した「あたおか」を言って滑ったとは言わないまでもそこまで受けなくて
石田の分析は、「劇場や準決勝のお客さんなら受けてる」というものでなるほどなと思った分析屋なんだろうな
記事内容は当たってるとは思うが文字に出して言及するもんじゃないわ石田の若さが出たな 漫画家なんかも言ってるよね
本当に自分が描きたい作品と売れる作品は違うって 人前では変なやつだと思われるから言わないけど
原西とか極楽山本とかトロサーモンとかジミー大西みたいな
存在がお下劣なやつの方が面白いけどね
ナイツとか銀シャリみたいなテレビで求められてるような
正統派の漫才師は全然面白いと思わない >>663
売れた漫画がだんだんダラダラした内容になってきて「編集は口出せよ」って思うことはある >>93
ここ笑うとこですよーって浜田が必死にサイン出してるだけやろ
尖れば良いってもんじゃないよ >>664
原西お下劣どころか私生活めちゃくちゃ真面目だし下ネタも大して言わんぞ >>11
奈良民俗なんちゃらは確かに腹筋崩壊するんじゃねえかというぐらいに笑えた
でもそれ以外のネタとなると…
鳥人もそこまで笑えなかったしなぁ 本当に面白いことはオレ達芸人が決める。異論は許さない >>668
むかしはおもろかったんだよ
超合金で通行人のチンコ握ったりとかして
今は確かに面白くないかも 芸人連中が絶対陥るし今はYoutuberも陥る奴がいるけど
こいつらの本当に一番面白いと思ってる事ってガチゲンカ始めて心配させて嘘でしたーｗだからな 分かる人には分かるとかええねん
お前らは素人に分かってもらうお笑いをやらんとアカンやろに >>576
ラヴィットで自分が参加しないゲームが少し続いた時に「俺、番組から外されようとしてる？」とか言ってたし被害妄想強い人は鬱になりやすいな >>16
あなたみたいな人を笑わせようとしてる訳じゃないって事だろ？
しっかり聞いてる少数につまらないと思われても、なんとなく聞いてる大多数に受けたら勝ち >>4
むしろど素人が上から目線で語るのって笑いくらいや思うで >>1
ワーキャーしか言わないミーハーファンに支持されてるノンスタがお笑い論ですか >>660
ID:hHBw5TaV0
一流芸人を知る人間 >>43
これいつになったら変わるんだろうね
映画も音楽も演技も批評される文化はあるのにお笑い界だけキーってヒステリー起こす
お笑いも賞レースで順位をつけてこいつら凄いですよ！ってやってるのに
芸人以外の批評を許さないとか矛盾もいいとこなのにな そうだと思うよ
お笑いを分析する能力高いもんな
キングコングみたいな笑いばかりなのに違和感を感じていたよ >>627
シュワンクマイエルはメジャーとも言いづらくない？クエイ兄弟がネタにしてるのでギリ知ってる層はいるかも知れんが。 ドキュメンタルで強い奴が本当に面白い芸人
ザコシやくっきーのことだわな >>4
接客業とかも大概客の文句言って見下してるだろ M-1の予選見に行く奴は金払って見に行くお笑いマニア
M-1決勝は仕込みの客でバイト代を貰う側
客層が全く違うという大前提がわかってないと意味がわからない話 M-1の予選見に行く奴は金払って見に行くお笑いマニア
M-1決勝は仕込みの客でバイト代を貰う側
客層が全く違うという大前提がわかってないと意味がわからない話 どうでもいいけどボケが暴走モード入ってワンマンショーはじめて
横でずっと突っ込んでるスタイルが大嫌い。とくにたいして暴走してない奴ら
これは野田だけやってりゃいい 笑い飯の面白さ全然わからん
面白いなって思うのはミキとタイムマシーン3号かな もう日本の幼稚で薄っぺらい芸能人なんてテレビに出ないで
内輪だけでワチャワチャしてれば良いのに
というか芸能界自体がいらね よう分からんけど審査員は玄人やん
客の反応ってあの人らにそんなに影響するのかね 客がなぜ笑うのか分からない時に逆に減点するのが上沼恵美子で、
客がなぜ笑うのか分からない時に必要以上に加点するのが志らく
こう考えると腑に落ちる 俺もニコニコ動画に爆笑mad投稿してたときそう思ってたわ
自分が面白い事やるんじゃなくて皆が面白い事やらないとウケない
皆が面白いって喜んでくれるのがモチベにならん人には続かんよね M-1王者の人たちって笑いのレベルが高すぎて一般人には面白さが分からない時が多いよな
もう少し下のレベルの芸人で十分 >>622
「ラインを下げている」の見下し感
単に「違う」ことを上下で表現 同じネタでも笑点でやるときにはゆっくりやるしな
いろいろ加減あるんだろ テレビ番組で永野がヒドイネタやると客席は滑ってる感じになってるけど
芸人連中は手を叩きながら笑ってるからな。 東大卒で社会人になってからも勉強励んで高度な知識で笑わせる芸風ならこういう事言われても納得出来るけど
海外の有名コメディアンは字幕でも面白い、それは博識だからね YouTubeなんかもバカをいかに取り込むのかの勝負だからな M-1が面白さが重要じゃないのは確かだろうね
面白さが重要なら審査員要らんし 普通のこと言ってるだけなのに
芸人がなんか言うとたたいていいと思ってる人多いな 内輪ネタが一番面白い
ってだけの話なのに内が上で外が下かのように話すのは驕り高ぶりでは >>405
欽ちゃんが始めたのはアドリブでゲストとか観客を弄って笑いを取るスタイルじゃなかったか？ そんな崇高なもんじゃなくて頭空っぽにして笑えるならそれで良くね 松っちゃんも20代男子に受けるのが一番嬉しいと言ってたな 飲み会でも4人くらいの同性のみと10人超えの混合
後者の方が話題提供難しいよな
ライン下げてるんじゃなくて上げてるのでは… 「僕らがほんまに面白いことって、お客さんって笑わないんですよ」
そりゃ精神科行ったほうがいいわ。
いいように捉えてレベルどうこう言うよりも、己の異常性を疑うベし。
テレビ業界アタオカだらけだしな。
病気をバラまくなよ。 偉そうな事を言わないで居られないのが昭和50年代生まれの特徴の一つ
倒し方解ったんでwとか、 だからNONSTYLEの漫才ってつまんねーのか
あれで笑うやつ女子供だけの浅い笑いかと思ってたけど
本人ら的には芸人しか笑わん深いお笑いやってるつもりだったんだな ワーワー罵倒してるボケる？のは漫才やないぞ
全く1ミリもおもろくない ノンスタ、テンダラー、ニューヨーク
おもしろいと思わねえ。 >>27
ずっと目が出なかった芸人の代表みたいなもんだろ。。 確かにレベルを合わすって事はあるのだろうが
この石田がそれとも思えないがなあ
笑い飯なあ
仮に笑い飯が面白いとしたら
おれはバカ確定なんだろうな
自信を持って面白くないと断言できる
おれの笑いのプライドを賭けて まーどんなネタが一般人に受けるか難しいよな
おっさんハゲがでかい声で叫ぶだけで爆笑とか見てたら真面目にネタ考えるのアホらしくなるだろう >>673
集中して見なきゃ分からんネタも嫌いだわ 芸人ってなんでこういう語りが多いんだろうね
黙って人の笑顔が好きなんですってことだけ言えばいいのに インディアンスやフースーヤみたいなのは面白いと思わないんだけどウケてるもんな そりゃなんの分野だって似たようなもんだろ？
例えば作曲で言えば、使い古されたカノン進行みたいな
コード進行は、プロなら一聴で分るから、
「あぁ、また聴き飽きたカノン進行か・・・」
と思う
要は陳腐で手垢の付いた表現を見下す傾向にある
だけど音楽素人は、さらに若いゆえに音楽鑑賞歴が長くなければ
それが新鮮に思えたり、新鮮とまでは感じなくても古臭い陳腐さは
感じないわけで
そりゃ生まれて初めてカノン進行を聴いたなら、誰だって
「なんて美しいコード進行なんだ・・・」
と思うよ♪ >>1
石田が言いたいのは
個々の観客はそれぞれレベル高いが全ての観客が知ってる内容にするためには話題レベルを下げないといけない
って話なんだろ
例えばサッカーの話題をする時にマンチェスターシティのグアルディオラの戦術に関しての笑いを作ってもサッカー知らない人にとってはグアルディオラって誰？となって笑えない
それはアイドルやゲームや映画や音楽などの話題でも同じ
それぞれは個々で深いレベルを知ってるが全体ではそうではないという話
今回の石田は観客全体が大体知ってるレベルに合わせることを「下りる」と表現してるが
それが＂観客を下に見ている＂と誤解を生むし石田の言葉を選べない頭の悪さが出ている 松本人志の重要性ってそこだろうな
一般人にはわかりにくい面白さを
松本が評価することで仲介をしている >>733続き
>>1の記事の次の記事を読めば石田の真意が分かるよ
要はノンスタは悪く言うと頭が悪い漫才なんだよ
石田はこの後、コント師の漫才を暗に批判してるがそれもその頭の悪さから来る話だな
もちろん漫才脳は優れているとは思うけどねw
https://gendai.media/articles/-/113231?page=1
NON STYLE石田
僕の中で「クイズ番組の理論」と呼んでいるものがあります。
クイズ番組で問題がめちゃくちゃ難しかったらおもんないじゃないですか。
自分にもわかりそうで、「あー、この人が答えたけど、私もわかってた！」みたいなレベルの問題が一番面白い。
漫才も一緒で、このボケ理解できるかどうか、みたいなラインが一番面白い。
「私でもギリツッコめそうだけど、私よりちょっと先にツッコんでくれる、めちゃくちゃおもろいワードでツッコんでくれる」というラインが一番面白く感じてもらえる。
（略）
なんで僕らが小中高生にハマるかというと、めちゃくちゃ簡単なワードしか出していないから。
難しい言葉や設定を選ばない。それが根本にあるんです。
実際、M-1でも「川で少年が溺れていたらどうする」とか「ホラー映画を見るのが好き」とかいったベタな設定でした。
普通の人は常識のラインがどこにあるのか、すぐにはわからないと思うんです。
でも僕はアホやからそれが他の人よりもわかる。僕がわかってることはみなさんだいたいわかりますから（笑）。
僕らはずっとベタなマジックを見せているだけです。
でも最近の若手芸人のマジックは、種明かしでウケている。今は「種明かしの時代」なんです。
マジックも芸人もなんでも裏側を見せるのが人気ですよね。では種明かしとはどういうことか。
お客さんは芸人のボケに気づかないことが多くて、ツッコミが言葉を発することによって、「あ、そういうボケだったんだ」と理解して、そこで笑いが起こる。
でも僕らは僕がボケた瞬間にどういうボケかが伝わるので、ツッコミが単純であればあるほど面白い。だから僕らが種明かし系の漫才をやったことってないんです。 わかりやすい話だけどレベルを下げると言うとこのスレみたいに煽られるわ
あとそれを言うなら比較できるようにレベル高い漫才も見せないと口だけみたいに見えてしまう 芸人のこういう勘違いイキり発言嫌いだわー
たかが芸人が何言ってんだという ちょっと思ったけど
ノンスタ石田や博多大吉や中川家礼二も大体そうだが昔ながらの漫才を評価して例えばコント師の漫才やヨネダ2000みたいなリズム漫才をあまり評価しないんだよな
ところがダウンタウン松本とかは意外に昔ながらの漫才に固執せずジャルジャルとかのリズム漫才を評価したりコント師の漫才も評価してる
松本は漫才だけじゃなくてコントや大喜利やリアクション含めてあらゆるお笑いが出来るからな
だから松本は意外に新しい笑いを心底評価出来る目を持っていて逆に実は中堅芸人の方が頭が硬い
そこを全く見ることが出来てなかったのがオリラジ中田だったよねぇw
審査員に松本は新しい笑いを見る目としても必要だったんだよ
それは紳助にも言えたけどね そんなに難しく考えなくても、さんまみたいにシンプルに、お笑いは緊張と緩和の落差くらいに思ってのびのびやってりゃいいじゃん。鶴見俊輔の限界芸術論みたいに難しく言わんでもさ これはガチな
バッファロー吾郎Aの同業者評価の高さは異常
tubeに幾つも動画あるが笑ってるのは芸人ばかりで客ポカーン
音楽も漫画もそうだがプロは沸点低いので消費者より何でも良いと言う >>11
奈良～は別でやっててもウケないくらい
あの場に合ってた いやどのレベルの緊張と緩和が適切かを時代とともに調整して行く必要はある
さんまにしても男尊女卑の昭和の時代をくぐり抜けて来たさんまの持ってる常識のままでは今の感覚とズレずに緊張と緩和を作り出すことは出来ない
さんまレベルでもずっと社会との微調整をしてるんだよ
それは時折出るさんまの本音と時代とのズレとすぐさま調整して笑いに変えるさんまの凄さを見ていれば分かる
その調整を石田は下りると表現してしまったんだろ
まあさんまならそんな野暮を語るなんて一生しないと思うがなw ミケランジェロやバッハの作品を本当に理解して感動するにはハイレベルなセンスと
インテリジェンスが必要だし、ノンスタイルの笑いもそれに通じるものがある気がする ノンスタの笑いは知性なくても笑えると石田が言ってる話>>735も理解出来ないのがいるなw バッハで言えばさ、
・最初は「G線上のアリア」とか「無伴奏チェロ組曲」
とかを高評価するんだけど
・その後、「シャコンヌ」とか「ゴルトベルク変奏協」
とかに高評価対象が推移し
・さらにさらに・・・
ってな感じかな
眼力が上がってくると高評価対象が推移するんだよね 「面白いことやるんでお金くださーい」っていう人種の人が
偉そうだな 調整するってのは創作の世界じゃ普通だがクリエイターの純度高い作品ほど素晴らしいって考え方はプロとは思えんな ノンスタ石田って鼻につくわ
う大みたいになりたいのか
学歴がないから無理だぞ こういうひとのバカにはわからないハイエンド漫才一本ちゃんと見てみたい
レベル落としたネタとやらとどのくらいクオリティ違うのかね？ >>191
中田は高学歴で教育系Youtuberやってるという立場で、日本人に一番嫌われる「インテリマウント」とったから炎上した
http://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686243587/58
> 30 それでも動く名無し 2023/06/08(木) 23:17:54.02 ID:Wd/gfifWd
> 遺書内でゴッホもドストエフスキーも一切出てこない
>
> 誰が広めたか知らんが
> 松本が中田と同じ主旨でゴッホやドストエフスキーの名前を出したことはないぞ
ちなみに茂木が「松本さんはお笑い界のモーツァルト」と勝手に評価してたことはあるので、中田はこれが羨ましかったのかも？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686300211/163
松本がなんで「優勝じゃない方」に投票する事が多いかというと、こういう事だろう>>1
客の笑いが大きい方に点数を入れてしまう審査員が悪いともいえる 金属バットの漫才が好き。特にテレビで放送されないような過激なやつ。漫才上手いと思うのは銀シャリかなぁ。橋本が天才過ぎる。 >>756
ケンカ腰の大声早口漫才ばっかりだから金属のテンポは貴重 「優勝を目指す」んじゃなくて、「この日売れる」を目標にしたら全力で漫才できるんじゃね？
その現場の客にささらなくても、業界人やテレビ見てるお笑い通には伝わるだろうから
だからテレビタレントとしては、準優勝のオードリーに負けたんだろう 中田と酒飲んでグチグチ言ってんの見てだせえなあと思った
井上の方がこだわりなくいろんなことしてて単純に見れる お客さんが笑わないものが面白くないか？と言われれば確かにNoだね。
大声で笑わないけどずっと見てられる物ってあるよな。まさに笑い飯みたいな。
ただそういう面白い物もあるよってだけで
本当にクソみたいなのは見たくない。 勤務医、弁護士なんかも見下すね。開業医はまともな人はいる。
人を傷つけて笑いなんて下品
そうじゃ無くても人気出てる人もいるでしょう 石田は43歳か。このくらいの年の人は、色々と経験して分かった気になるのか、語りたがるよなあ これ笑わせる為の手法とかの問題でしょ？
ラインを下げるとかいう考え方を見直したら良いのに コイツらの漫才は何が面白いのかサッパリだったな
大声出して一生懸命やってるってのだけは伝わるが NONSTYLEって歴代M1王者で1番つまらないよな
ダントツにつまらない ほんとに面白かったらウケるだろ。
何でもだけど、自分の好みを、優劣だと勘違いするとズレるぞ。 ビジネスでもなんでも最初はハイスペックなものをマニアに安く普及させて廉価版を一般層にたくさん売るってのはよくある話で早くから女子高生相手に安売りしてた人が言うなやって話だな ノンスタはそういう客層をターゲットにしてきたんだし今更言ってもしょうがない
実際はそれしか出来ない言い訳だと見てるけど >>483
わかるよ。
みんなそうやって大人になっていくんだよ。 >>730
このスレ見てもお笑いウンチクしたい奴たくさんいるからじゃ >>1
客が笑わないのは面白くないからだよ、他に理由は無い そりゃ同じネタを繰り返し披露してたら本人達は面白くないだろ >>226
クリスタルキングの高音担当がそれ言ってたな、アニソンなんぞ歌いたくねえとか
大都会の一発屋で終わってたのを北斗の拳の主題歌ヒットで息吹き返したくせに 要約すると
決勝の舞台の客は笑いのレベル低いから
分かりやすいネタやってるって事ね まあ言いたいことはわかるような気がする
芸人たちは何か新しいことしよう面白いことしようと思ってても
受けないとなんだこいつらとか思うのかも
ただこれ行きすぎるとラーメンズみたいなマニアだけの世界になっちゃうから
彼らが言うところのラインを下げてやるのがいいんだろう 芸人がほんまに面白いことって、ドキュメンタルみたいな全裸になったりションベンするやつ？ >>778
杏里も最初はキャッツアイのオファー来たときにアニメの曲なんか歌いたくないと言ってたらしいが 本当に面白いことが伝わらないのは
伝える方の技術が低いからじゃね？ >>778
結局ガイアだのクウガだの歌ってるの笑う >>788
視聴者が白黒テレビだったら芸人が4K送信してても全く受信できない。 一方で決勝以外の観客はお笑いヲタクみたいなんばっかでベタな笑いで笑おうとしないって文句言ってる奴らもいた
誰だか忘れたが
そんなに簡単に笑ってやるもんかって姿勢だからやりにくいって 万人を相手にしてるんだから当然だろ
万人に伝わる笑いをやるしかない
そうじゃないなら劇場限定とか時間帯限定とかカテゴリ限定とかで本当におもしろいことやってろよ
落語とかはある意味そういうことやってるんだろ？ 映画やドラマの制作陣とか小説家マンガ家が「同業者からは面白いと言われるんだけど一般には受けないんですよ」とか言ってたらアホか！と言われるだけなのに芸人はなんか特殊だよな 客を笑わせたもん勝ちならそうすりゃいいだけで
高尚な漫才と比較することから間違いだろ >>1
これ予選はお笑いマニアが金払って観に来る奴等で決勝はバラエティ番組に観覧に来る客(夜更かしとかアメトークに来てるような客)だから客層が違って踏み込んだ笑いにするとわからないってのは三四郎がセカンドの準決勝でも言われてたような事 僕らお笑い芸人はほんまに高尚で偉大なんすよ
お客さんはほんまバカで幼稚でレベル低いんす でも「こいつらで笑った事ねえわ」でお手軽にマウント取れると思ってるバカに絡まれるのも芸人ぐらいやからそこはね。 おもんない←これが芸人にとって最大の侮辱語らしいな 自分が面白がってどうするよ。客を面白がらせるのが仕事だろうが！
客が笑わねぇって事はそれ面白くねぇんだよ！
こいつ完全見失ってやがる…。 >>168
BSフジでやってる中川家のコント番組で、中川家、次長課長、二丁拳銃の修二で香港映画の吹き替えやるコントあったけど延々好き勝手やっててめちゃくちゃ面白かった 面白くないから笑わないんだよ
自分らは面白いってのは三流の証 落語は芸術に近いかもと思うけど漫才は軽く笑わせなきゃ芸だし出し物と思うけど
やすきよだけは別かもしれないと評価するけど 相方がひき逃げ犯罪者なのに笑えるか
示談て犯罪を金で揉み消ししてるだけだからな
犯罪者にかわりない 俺達お笑いモンスターのセンスに一般人はついてこれないって事をわざわざ言わなくていいと思う
言うとダサいよ 準決勝と決勝の客の違いにさんざん悩まされたのがさらばだったな
準決でウケ過ぎて決勝ではウケ切らない事が多かった 石田ってずーっとこの言い訳してるよね
はやく僕らがほんまに面白いこと見せてよ >>808
僕らがほんまに面白いと思うこと
だった こういう事言って笑って許されるのは売れない若手だけやぞ
というかこんな考え方になるから病むんだよ >>1
言説化ができる割に
自分らのことはあんまわかってないんやな
石田の声の出し方ってNSC出たてみたいな張り方やん
甲高くて芯がないみたいな
説得力がないねん >>741
どっかで企画力がすごいっていわれてたから
そういうことなんだろうよ なにわ小吉の漫画で「催眠術師にとって一番催眠かけやすい相手は催眠術師なんじゃねえか」みたいな事を言ってたな ノンスタイルはトークつまんねーもんな
漫才も手数多くした加点方式の判定勝ちみたいな感じで
オードリー優勝で良かったのに M1なんてエンタメの中のごく狭い一部だろ
そんなもんにいつまでも拘ってるから準優勝のオードリーと大差がつくんだよ
もっといろんなことやれ いつまでもいつまでも同じこと言っててつまんねーぞ 漫才ではないが
面白くない欽ちゃんが計算しつくしたお笑い
コント５５号
凄かったと思うが >>813
小藪ソニックがバッファは頭脳は松本人志だって公言してた
ただフィジカルがあれなのでそのお笑い頭脳を自分では上手くできてないという
裏方になり有能な演者にネタをやらせたらバズるかもしれないってね 上下じゃなくて広いか狭いか、あるいは粘度が高いか低いか
質の上下で例えるのは単なる驕り高ぶり 以前に水ダウで若い客だか東大生集めてネタやって誰がウケるのかとか高齢者集めて誰がウケるかとかやってたけど客層によってネタの種類を変えるのは当たり前で、M-1も予選はお笑い好きが金払って観に来る客だからディープなネタをしてもウケるけど決勝は観覧の一般客だからウケが悪くなると前々から言われてるから準決勝でウケたネタが決勝で滑るなんてのはよくある事 >>226
アーティストは自分のやりたい事を主張するのに、芸人は同業者の評価を重視するイメージ
選民意識が強くて客を馬鹿にしがちなところは似てるけど いつも視聴者を見下しまくってるから
悔しすぎて客観的な評価を受け入れられないだけだろw これはエンタメあるあるだな
音楽だって漫画だって自分がいいと思えるものより売れるものは微妙に違ったりする >>93
松本人志のこういう面白くも無い事言って一人でウケてる所が嫌
客がついて行けてないんじゃなくて純粋につまらない 主語をデカくして他の芸人巻き込むな
お前が面白くないだけ。現実を受け入れろ まず自分達の糞つまらなさに気付こうな、話はそれからだ>>1 謎の上から目線で一般人を批判したり誹謗中傷したりする芸能人増えたよな >>806
まあ一般に寄せすぎと言われ続けてるからな それは芸人のほうがズレてるってことに気がついてない こういうわけわからない屁理屈いう
芸人ばかりだから、お笑い業界さっぱり
面白くない。
観客に金払わせて「わらってもらう」、
不思議な構図の業界。 オレは素人だから笑い飯の面白さがよーわからん
奈良民族博物館は多少笑えたけど 中山きんにくん、
なだぎ武、
mikiとかはいまいちわからない でも旬でもないし若くて勢いあるわけでもないのにずっと女子高生に人気あるってことは
この人の戦略が正解ってことなんじゃないの 映画や音楽もそうだよね
大ヒットするためには万人受けしないといけない
そのためにはある程度の分かりやすさが必要 ガチで面白くないから
いつになったらそこに気づくの？ 川瀬名人とかそんな感じだよな
ガチガチすぎて見てらんない 審査員めっちゃ難しいやん。審査員も観客レベルに落とさなあかんってことやろ？審査しにくくてしゃーないわ >>4
1の記事読んでお前が見下されてると感じるのは
お前がいい年していつまでも引きこもって子供部屋おじさんしてるからだ >>63
邦楽業界と邦画業界はオワコンすぎてスポンサーなかなか集まらないし客に土下座でも何でもするんで金払って来て下さい状態だからしゃーない
覇権かつ長期政権化してるお笑い業界とアニメ業界はスポンサーと客の方からどんどん来てくれるからその違いだな ＞さんはお笑いの感度が高い人が多い。つまり、面白さにすぐ気づける人が多いということです みんなが面白くないと思ってるネタを面白いと思ってる時点でお前は芸人に向いてないんだよ
鏡に向かって1人で漫談して1人で爆笑してろよ サンド以外ゴミしか輩出してない糞大会
もう中止にしたら？ 具体的にどういう笑いなんだろう？
感度の高い人向けって 考え方はわからんでもないけど、まるで趣味でやってる人の発言よな
職業とは何か、それで飯食うってことがどういうことか
わからんわけではないだろうに お笑い論ばかり語って面白いこと何もしてくれない奴ら増えたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
