【サッカー】吉田麻也「J2やJ3の環境がものすごく悪い」「親御さんたちは本当に気持ちよく送り出せますか」 [ニーニーφ★]
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第一次森保ジャパンでキャプテンを務めた吉田麻也が、親友の内田篤人氏がMCを務めるDAZNの『内田篤人のFOOTBALL TIME』に出演。日本サッカーの課題を真剣に語った。
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jリーガーの「最低年俸導入」だ。現在は規定がないため、待遇面で厳しい選手も少なくない。
「J２やＪ３の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」
もちろん、「最低年俸」を設定しても、いい点ばかりではない。吉田は「最低年俸を決めると、何が起こるかと言うと、最低以下の人が溢れちゃう。それ以外の年俸でやっている人がJリーガーではなくなる」と問題点を挙げたうえで、こう主張した。
「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
そして、Ｊリーガーになれない人が出てくるが、Ｊリーガーの価値は上げる必要があると訴えた。
「いい大学にお金出して行きました。で、ここ（待遇が良くない）の層の選手になりたいって言った時に、親御さんたちは、本当に気持ちよく送り出せますか。Jリーガーになるんだったら、喜んで親御さんも行かせるし、社会的地位も高いということに変えて行かなきゃいけない」
意見は様々あるだろう。吉田会長の旗頭とした改革に注目だ。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3c1e9e668cbe6af1d66daf6e4425473976e0ecd B契約C契約があるからお金のないクラブも存続できるんだよ Ｊ1の最低保証年俸を3000万円に設定した方がいい もっと税金寄越せって？
自分たちの組織は間違ってないと？ ピラミッドの頂点にいる人間はまじでズレてんなw下が支えてるからおまえらの仕事があるんだぞ
待遇が悪い奴らがいるから金貰える奴がいるという原則をわかってない >>1
それよりＪ1の最低保証年俸を3000万円に設定して、チーム数を10チームに減らす
Ｊ2，Ｊ3は廃止でいい >>1
>「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。そこに入れないならアマチュアで、それが嫌なら他の仕事をしたほうがいい」
まぁこれはこれで一つの正論だな。
まともに稼げるクラブに行けるアテのない人は、アマチュアでサッカーを楽しめばいい。
現状は、やりがい詐欺だな。そしてそれがろくに稼げないクラブのスタジアム建設の公金チューチューにも利用されている。 元日本代表GKの川島も２４歳までJ2のGKだったぞ
そこから這い上がっていかないとダメだろ J1だけで20チームくらいにしたらいいよ
その代わりA契約のみで、1チーム30～35人までに枠を増やすとかで >>10
よく読め
チーム減らすのとプロと呼べないやつはさっさと他の仕事しろっていってるから 今より客寄せできなきゃスポンサーもつかないし選手の報酬も出せないよ
構造的にチーム数の問題とかは限界があるやろね >>16
Ｊ1を10チームがいい
20チームなんて多すぎる 最低年俸設定するのならJ1は全員プロ契約で1200万以上 J2は8割プロ契約で600万以上 J3は5割で400万以上とかの設定になるのかな？
それすら支払えないのならアマチュアでやれよと スタジアム基準とか誰得な意味不明なことやってないで選手の最低年俸の保証すべきだよな
なんなんだよスタジアム基準って うるせーよ
サポーターが親近感を持てるように
選手の年俸なんて低くてもいいんだよ これだけ税金投入しても
まだ環境悪いならそれはもう不必要なだけなのでは 自分の懐が痛まないからいくらでも言えるよね
まず基金とか設立してそこに大金寄付するぐらいしてみなよ J2J3の選手の低い方の年俸ってなんぼぐらいなの？
食い詰めるレベル？
同年代大卒と比べて見劣りってレベル？ J3のくせにB契約で無駄に選手抱えてるチームとかあるしな
最低年俸定めて名ばかりのJリーガーは消した方がいいわ J2はまだしも、J3でプロを名乗ることに無理があるからそれはもうアマチュアにして変な夢見るのやめようというど正論 世界一過酷なJ2
バスで移動6時間トイレ休憩3回
ってテレビでやってたの見て
夢も希望もないと 古墳みたいにスタジアムを増やしても意味がない
Ｊ1を10クラブに限定して、8万人規模の専用スタジアム作れ j1は12チー厶、j2も12チームくらいにしたほうがよくね 選手として自分らがW杯で結果出して、国内のサッカーブームを巻き起こさないとダメじゃない？なんで他力本願なの？
PK外すなよ雑魚 >>21
10チームの方がチーム同士選手同士の対決みたいのも盛り上がるけど、選手寿命短いスポーツだし、ある程度の選手数をキープしつつ育成したり出番も与えると必要性を考えると20チームくらいがいいんじゃないかな
いずれにしてと今の60チームはバカみたいなやり方だよ
本来はプロになれないやつがぶら下がってるだけ J1の財務、競技レベルが低いせいだろ。プレミアみたいな多層構造目指すならレベルの低いカテゴリそのものが悪いわけではない。 >>42
Ｊ1だけで10クラブ限定のプレミアリーグ 今はJ2はそこまでないけどな
J3だと環境面で言えば玉石混交
待遇面は同意 >>38
ワールドカップの時に作ったゴミを活用すればいいだろ >>1
そうなるとプロ野球みたいに下部リーグ作らずＪリーグを12チームにすれば解決だけどそれでいいの？ スポンサー絡みなのかむしろ「来てやった」的な立場なのだとしても、毎年オフにJ2長崎の施設でトレーニングしておいてのこの発言 誰に対して言ってるんです？
年俸や環境に関するお金は誰が出すんです？
税金に頼ってる現状で増やすということは >>31
J2でも数千万円貰ってる選手もいれば
J3だとアマチュア契約の選手もいる
幅が大きい チームが稼がないといけないし、
稼げないのはチームの問題 J3の毎試合2000人くらいしか入らない所は最低年俸無理やろな
アマチュアだよ、この規模のチームは 乾によるとラリーガのエイバルの方がよっぽど酷いらしいが >>46
下部にも過剰な施設求めすぎ
イギリスみたいに地域に開放して地域で支えてるならまだしも
日本でそれやれるのなんて清水くらいだろ >>50
それこそプロ野球みたいに各チームの二軍で下部リーグでいいよ
降格したら有力選手いなくなるような現状考えると ただの玉蹴り遊びだぞ
待遇なんてどうでもいいだろ
稼げない奴は勝手に止めろよ
30歳までには結果わかるからそこからは普通に働ける >>52
違うだろ よく読め
下のリーグなんてやめちまえって言ってるんだよ チーム数減らせば、それだけ各チームに分配金増やせる J1から海外へどんどん選手が居なくなるから
以前より力があれば上に上がれる時代になったが そういう話ではないか 採算取れないのに球団維持しようと思ってるのが間違い。さっさと解散。
税金投入なんか要求しないで、自分たちでスポンサー探して頑張れ！ 才能ある一握りの人以外はサッカーだけやって飯食えると思うな >>54
自レス
アマチュア契約選手は
クラブのスクールで子供に教える事に対して報酬貰って生活したり
スポンサー様の所で試合練習に差し障らない範囲で働かせてもらって生活したりしてる
A契約勝ち取るまではJ3だとこういう選手は結構居る >>65
みんな思ってるけど誰も言わないから言ったんだろう 吉田も1度クラブの社長でもやってみろ
プロ選手がどれだけ多くの人に支えられているのかが判る それが嫌だからJ1を目指すんだろ
なにぬるい事言ってんだこのバカ 30年経ったし
もう投資の時期は終わり
いらないチームは整理してけよ いまや才能があれば伊藤ヒロキみたいにJ2のサブメンみたいな位置から
いきなりドイツに行って
レギュラーとって日本代表にもなれるんだから
本人次第だよ 選手に最低限の給料しか払えないなら解散してアマチュアで趣味でやれば良い
これ正論だろ。
スタジアム問題もそうだし拡大路線は完全に見直すタイミングにきてる どうでもいいから
地域に迷惑かけないで自分達でやれよ
なんでサッカーだけ地方税ガバガバ使ってんだよ 吉田麻也は選手を守る選手会の立場から言ってる訳で
経営者目線だったりの事情が全くわからず発言してるわけではないぞ（全てとも言わんが） チームを減らせばいいんじゃね？
拡大路線でファンのパイを減らせば
経営的に健全化なんかしない気がする J1は欧州中堅上位くらいの財力あるのに
フロントのやる気ガマイナスなせいで
無名ブラジル人に大金支払っているだけで
リーグやクラブのブランド力がストップ安状態になっている >>68
見る人も減るから本当に増えるかどうかは微妙
もともと分配金なんて大したことないしね。J3とか2000万だぞ。 >>79
それは超特例よ
有力選手は遅くとも高校生くらいで見つかってる Ｊ２とＪ３廃止して大韓民国と中国でアジアリーグ作ったらいい 古橋キヨゴみたいに遅咲きの選手もいるからな
J2無かったら他の仕事ついてたかも知れん マイナーリーグはそんなもの
MLBのシングルA、2Aはバイトは当たり前
日本の野球の独立リーグも同じ >>87
Jの経営がアマチュアなのは確かだろ
いまだに無名ブラジル人ばかり取って来るし
おまけにそつらの年俸が
欧州中堅リーグから普通に人材連れて来れるレベルという糞さだからな
しかも監督とかも日本人だと公私混同する奴いるしな
町田の黒田もありゃ駄目だわ
アマチュア世代＋高校部活のせんせいだったせいか
プロの厳しさがまったくない
鳥栖の元監督だった奴がライセンス回復したら
そいつに替えた方がええわ
いくら教え子とはいえJ2でも平凡以下の選手を獲得しちゃうんだからな
プロの世界じゃあり得ないわ J1だけでいいとか10チームだけとかプロ野球脳の🐎🦌が何人かいるな
イングランドにしてもプレミアだけで存在できるわけじゃないだろ >>92
MLSみたいに1部30チームと独立リーグみたいな方式にすりゃええのよ 吉田はオランダ→イングランド→イタリア→ドイツとサッカー文化が根付いてる国たちを見てきたからこそ言いたくなるんだろうな 元日本代表DFの内田篤人氏がMCを務めるDAZNの『内田篤人のFOOTBALL TIME』に、親友の吉田麻也がゲスト出演。日本サッカーについて、真剣なトークを繰り広げた。
日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が、「まずやりたいこと」に挙げたのが、A契約（上限なしだが、初めて締結する場合は670万円以下）、B契約（460万円以下）、C契約（460万円以下）と段階ごとにJリーガーの年俸の上限を定めた、いわゆる「ABC契約」の見直しだ。
「ABC契約が限界にきている。限界というか、どんなものもそうだけど、30年前につくった（日本サッカー協会）統一契約書に僕らはサインしている。全部フォーマットは同じ。それが当時は素晴らしいものだった。それが30年たって、世の中の物事も変わってるし、サッカーの流れも変わっている。インターナショナルの基準に揃えましょうというのが僕の意見です」
内田氏から「ABCをなくすのはなんで？」と問われると、「チェイス・アンリ（シュツットガルト）とか福田師王（ボルシアMG）とか海外に直接行く選手が増えている」とし、こう説明した。
「今までABCがあった理由のひとつは、小さいクラブも大きいクラブもみんな平等に選手を取れるようにしましょう、という野球の流れが来てる。それが最初は、オリジナル10の時は良かった。でも、いまはどこがオファー出しても上限が決まっている。みんな海外に目が向いているから、ここに（日本）に行かずに、こっち（海外）に行っちゃう。（Jクラブは）誰も勝たないという状況」
日本代表の前キャプテンは、「だったら、ビッグクラブはお金を出せるし、スモールクラブはそれ以外のところで選手を育成することを考えるようにしないと。クラブも自走できなきゃいけないし、選手自身も自立できなきゃいけない」と訴えた。
「上（のクラブ）のレべルを上げることによって、下（のクラブ）もより豊かになる。下ばっかりやってても、上が伸びて行かないと、下も変わらない」
今後は、新人選手の獲得も海外クラブとの競争になる。その場合、670万円以下という年俸の上限があるJクラブでは太刀打ちできない。また、自由競争をしてビッグクラブが出てこなければ、リーグ全体が潤わない。会長はそんな危機感を持っているようだ。
構成●サッカーダイジェストWeb編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/26553630f6eb27b58f6fd4604da5fd18cea2c795 5年ほど前には練習見学行った際に
当時のJ3の得点王が軽自動車乗ってた際はびっくりしたな
今では当時よりは随分改善はされてるが 上がる気がない、財力がないチームでも、才能があれば自分で出ていくだろもう
J2,J3にいるからプロですよと、そういう環境じゃないだけ
三浦知良もな 世界的にみてもこんなに客のはいる2部リーグないね これ以上求めてもな
Jはもっと移籍を活発にするべきかと 人の流れは金の流れなんでね トップじゃないところは大体そんなもんだと思うけど
なんでそんな高待遇だと思ってるんだよ ヨーロッパの観点で話を出されても困るな
こいつがJのこと言ったところで浅いだけだろ プロ野球では最低保証年俸という保証制度があり、
最低年俸の額があらかじめ決まっています。
1軍は1600万円、2軍選手は440万円、育成選手は240万円です。
440万も貰えないサッカー選手いるの？ Jはフロントと日本人監督のレベルの低さが問題よな
森保とかも思い切り公私混同するタイプだしな
特にフロントのレベルの低さが最高にヤバイよな
完全に思考停止のルーティーンワークしているだけもんな
オランダやベルギーから選手取って来れる値段で
無名ブラジル人獲得し続けているんだもんな
仕事出来ない以前にやる気すらないもんな >>105
「今までABCがあった理由のひとつは、小さいクラブも大きいクラブもみんな平等に選手を取れるようにしましょう、という野球の流れが来てる。それが最初は、オリジナル10の時は良かった。でも、いまはどこがオファー出しても上限が決まっている。みんな海外に目が向いているから、ここに（日本）に行かずに、こっち（海外）に行っちゃう。（Jクラブは）誰も勝たないという状況」
これ、野球のせいにするのはいかがなものかと
関係無いと思うぞ 日本のクラブはまだまだ育てていかなきゃいけない段階なんだよ
ヨーロッパでも100年
スポーツ文化はそんなすぐには根付かない >>9
一将功なりて万骨枯る、だなｗ
少し感謝しろよな他の選手やチームに プロと社会人スポーツの線引きをするだけだろ
さっさとやったほうがいい マイナーはカネ稼げないから無理だよな
J3の試合にレッズみたいに毎試合5万人来るかw >>104
逆で待遇は日本＞オランダなのよ、近年は
Jの一番のヤバさはそんなイメージ０なほど
フロントがルーティーンワークでしか仕事していない部分
欧州の代理人と接触すりゃ
J1の外国人は中堅リーグ出身者ばかりになるで、マジで >>101
直情的に全否定されても困るわ…
プロ化以後の流れとして
最初の10年で選手がプロになって
次の10年で監督コーチがプロになって
最後に残ってるのはクラブ経営する人がプロになること
とは言われてるから指摘丸々間違いではないけどね 意味がわからんのは最低決めて、Jリーガ―とそれ以外にわかれたとして今J2、J3で登録されてるチームごとの事情との兼ね合いはどうなるんだ？
チーム内にプロとアマチュア混在するようなカオスが広がった方がいいという意味なのか。
そもそも最低年俸で維持できないチームはJから追放という話なのか？
J2,J3はJリーグじゃないという枠組みにしちゃうってことなのか？ >>1
犬「でもここならまったりマフィンを、半分こできるし…」ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ 地方特に田舎の方だとプロスポーツに金落とす人間少ないからなあ
ウチ熊本のハズレだけど周りはプロ野球ファンですら球場年一すら行かない人間ゴロゴロいる 集客できん下部が劣悪なのはしゃーねーよ
遊びじゃねんだぞ >>105
野球じゃなくて企業の考え方だな
実際にサッカー協会はプロ選手ではなく企業の人間だった
発想はそこから来ている >>105
これはその通り
タダ同然で有望選手を流出させない為には今のacb枠は厳しい
流出させるなと言うわけではなく
流出するなら金取れるスキームの構築が必要 J2でも待遇が良すぎていつまでも上がる気のないあのチームのことは言わないであげて 選手は個人事業主で所属クラブに就職してるわけじゃないだろ
J2やJ3入って環境悪ければ競争してJ1行くんだよ
J3で安定した収入貰ってJ1とそんな大差ありませんとかなったら誰が上を目指すんだよ プロ野球ですらJ2はない、それなのにJ3まであるなんて正気じゃない J1 18チーム
J2 32チーム
J3 48チーム
J4 56チーム
J5 68チーム
このくらいでいい
各県にJチームが3.4チームあるくらいが
丁度いい 相撲取りの部屋住みなんてお小遣い制なのに
贅沢だわ >>113
山程いるけども
でも、
Jで一定時間出場した選手の最低年俸は480万だから 金銭面でJクラブが欧州やサウジに勝つなんて夢見るのはやめろ J2の選手ってインスタのDMでナンパしまくってるイメージで印象悪い これが日本のフンコロガシの現実
まともな知能がある親は子供にフンコロガシはさせません（笑）
【悲報】社会の底辺化するJリーガー…給料12万、平均25歳で引退 「スペックなし」で就職困難
プロサッカー選手たちの現状は、キラキラしたものではないのかもしれない。2016年の日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）1部の選手の平均年俸は、2017万円。
これが2部（J2）になると各段に下がり、平均年俸は400万円強。
さらに3部（J3）では、平均値が算出できないほど危うい状況になっていく。
プロサッカー選手になれたとしても、年俸の上限がない「プロA契約」は1チーム原則25人
までと人数が限られている（J1チームは15人以上、J2チームは5人以上）。「プロB契約」
と、「プロC契約」の年俸は、上限が480万円。その結果、J2ではサラリーマンの平均
年収ほど、J3ではフリーターのような稼ぎにしかならないのだ。
しかも、Jリーグの平均引退年齢は25～26歳。一部のトップ選手を除けば、プロ契約を
結んでもサッカーでリッチな生活を送るのは難しい。
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16084.html もっと金やれって話だと思ったらむしろ逆だった
ちゃんと足切りしろって話か 一番の問題は海外移籍で金をとらずリーグ全体が貧乏になっていること
全体が底上げされれば底辺もおこぼれにあずかれる >>136
急ぎ過ぎたかもしれないが何れは出来るけどね
そもそもプロ野球は参考にならないので例えに出されても困る
あそこは寡占事業とし存在したかっただけで新規参入を強く拒んでいたわけで >>136
それは考え方の違いだしなぁ
ピラミッド型で拡大志向目指すか、野球みたいに閉鎖的に小さくやるかの違いでしかない こういうスレで必ず湧いてくる野球しか知らない豚のレスは即NGで無視して結構
相手するだけ時間の無駄 >>148
J1はそもそも年俸水準が上がったのと
欧州に日本人選手が大量流出したので待遇は相当に良くなった
中堅選手でも昔の代表級以上の年俸になっている
そもそもオランダやベルギーがJと似たような待遇なので
J1の待遇は国際水準と良い部類よ 安定した良い仕事について末永く良い人生を送りなさい もう遅いけどＪ２でも冗長感あるのにＪ３作ったのは完全に失敗だった
ここはＪＦＬとか実業団みたいなのにするべきだった >>1
市場が飽和してるからクラブ減らして
他の仕事しろって、サッカーファンが
１番言われたくないんじゃｗ J1が20もあるなら、もういっそ、各県ごとにチーム作って47まで増やして、J2、J3廃止したほうが盛り上がるかも。 >>148
強く反対してるならなんでJ3まで選手がたくさんいるんだ？
馬鹿なんじゃないのかお前はｗ
現実を見ろよ >>154
他はお前みたいな会話する気もないのようなのを
相手するだけ無駄だと思ってるで
逆やな 放映権料の分配見てもJ2やJ3には厳しめだもんな
潰れるなら潰れてどうぞって方向に動いてる
選手は海外やアマチュアに色々チームあるし、クビになっても続けたいならそっち行けばいいよ >>150
後は欧州に対抗出来る競争力付ける為の制度設計のお話ね 吉田がJ3の経営者になればいいんだよ
言うは易し行うは難し
プロスポーツは観客来なきゃ成立しない
巨人ですら最初の25年は赤字で読売が補てんしてたんだよ
甘過ぎるよ サッカーの国際水準からしたら何も問題もない
稼げる奴は何十億も稼げて駄目な奴は年収200万円台という世界でそれが嫌なら勉強してサラリーマンになればいい >>155
怪我で無職になる仕事だし
そもそも年契約で次の年に仕事がなくなるかもしれないんで親は普通反対する >>161
親がバカなのか親の言うことを無視してるかだろ >>167
デイゲームはしないようにしてるよ
給水タイムを導入したりそこはちゃんと配慮している >>165
通用するなら普通に東南アジア、東欧辺りでプロやった方が儲かるよ J2はいいとしてJ3は要らないな
さらにJFAがあるんだろ
そもそも多過ぎる >>157
J3が失敗だなんて
現状ちょっとでも知ってる人間ならそんなセリフは出てこんよ
知らないなら知らないなりの突っ込みすればいいのに もう遅いんだけどチーム数をコンパクトにして
そこにプロとしての最低年俸を高くするのは最もなんだけど
そうなるとやはりＪ２以下はプロじゃないみたいになってしまうからな
実際まあプロとしては日本の規模だと２０チーム程度が限度だと思うわ だからチーム数減らせって、入れ替えとかも止めたらいいと思う
欧州のマネすんじゃなくて身の丈にあった運営すれば？ >>157
ぶっちゃけ、MLS方式が正解だったのはあるわ
今なんてJ2は人材スカスカでマジレベルが下がりまくっているもんな >>160
各都道府県ごとに1つなら都府県に複数クラブがあるとこが猛反対するだろ
浦和と大宮は合併しなきゃならなくなるが絶対に実現しない 日本の人材輩出力見ると十分成功してきたとは思うけどな。
アジアのライバルとは人材の質と量で明確に差がついた。
プロの範囲を狭めれば人材を吸い上げて育成する力も弱くなると思う。 そりゃ1軍2軍で待遇違うのはどのスポーツでも一緒だろ J2J3なんか要らないな
J1だけに集中投資したらいい 少なくともＪ３は必要性なし
他国では３部リーグまで統一ブランドでプロっぽく扱ってはいないだろう
ＤＡＺＮも来年はＪ３は放送なしだが エイジさんや吉田が代理人になって
マジで欧州からJに人材を連れて来て欲しいわ
秋春になればフリーのベテラン選手を中堅リーグから大量に連れて来れるくらいの財力はある 仮にJ1にしても欧州にしてもそもそもプロスポーツ選手になること自体
基本的にギャンブルで無謀な事だしそこら辺で環境を気にするなら最初からならない方がいいと思うぞ
ジョーダンのドキュメンタリーで有名になったがアメリカのマイナーリーグとか毎日バスで長時間移動で昼飯マクドナルド
だからハングリー精神が生まれて必死でやるプロポーズ選手を普通の就職と思うのは無理だろうね そもそも欧州の３部とか４部って多くが
アンダーや若い人の育成リーグやステップアップリーグなんだよねえ 他競技ならアマで楽しむクラスカテゴリーまで無理矢理職業化した挙げ句
肝心の収支バランスはトップカテゴリーすら破綻してる
ピラミッド化&プレミアム化完全失敗してるんよね
ほんとどうやって建て直すんだろ、てか建て直せるの？これ >>177
JFLな
J3は急ぎ過ぎたかもしれないがユースの育成など諸事情もあって仕方なくかなあ
まあそこは確かに思うところもある DAZNになってから、Jの試合は完全に見なくなった
そうしてるうちに興味が失せた
昔は、この板で試合結果のスレによく書き込んでたんだけどなぁ プロスポーツだぞ
人気無きゃ稼げないのは当たり前だろ
考え方がおかしいわ
勤め人になれ せっかく手塩にかけて育ててもちょっと活躍するとすぐタダみたいな移籍金で欧州に行っちゃう 伊東純也もJ2の甲府と山形からしかスカウトの声がかからなかった
J2なかったらどうなっていたかね 食えないならJ3潰すのが筋
下部リーグはアマチュアでいいだろ J1のクラブすらわからんのにJ2J3って
クラブ多すぎてごちゃごちゃだからニワカファンですら近寄れない雰囲気
プロ野球は球団数少ないうえどこ応援しても優勝いつか回ってくるしな >>1
親の言うとおり真面目にサラリーマンになって
サッカーは週末の趣味程度にして良かった J2練習場の駐車場にもいい車が並んでるんじゃなかったっけ？ どのチームも支出の過半数が人件費って時点で年俸上げる余裕はねーだろうなぁ >>196
J3設立当初は厳しかったね
こりゃ厳しいわとセカンドチームだったり色々やってたの思い出すわ
今となっては設立して良かったが >>198
生きてく上で最低限のリスク回避だと思うが J1減らしてJ2は増やす
J3はアマチュアかU23ユースこれでいいだろ
プロ選手多すぎる サカオタはJ2はやきうの２軍と違って地位が高いって言ってたのは嘘だったん 吉田麻也もまずこの意見が選手会の意見なのか個人の意見なのかを言わないのがダメ >>1
吉田は手弁当でするサッカーやセミプロを否定している？ 野球でも同様に社会人のや地域チーム（幼年のから大人のまで） もちろん草野球もある
吉田が良くないと主張する部分を詳細あげて改善策考える必要がる チーム数削減案も無くすからランク再編まである
JFL下部組織の歴史はJリーグチームよりも古いところ多いと思うのだがどうするんだ？
欧州を真似るなら子供でもプロ志向ならそれなりの環境構築とプロ断念することも恥でなく将来の選択肢くらいになればいい
ただし同僚にも何人かいあるだろうが遅咲きの選手もいる そういう選手のすくい上げもできないとならない 採用テストも充実しないと
組織再編はどこでもそうだが難しい >>169
そもそも数年間腰かけで夢見て社会に出る第二新卒じゃん
悪くないよ
J1j2で1300人
サッカー選手になるだけなら誰でもなれる環境 >>207
いい車並んでるよJ2
レクサス アウディ 外車諸々
若手免許取り立ての選手のボロい車と並んでるから対比がおもろい >>208
要するに需要がないのに供給量だけ増やしてき証拠だろ J3なんて素人では？
野球ですら2軍は目立ってなくないか？ J3から30才で競輪に転向した北井がんばってるよ
今年のここまでの賞金2000万
J2J3の選手から競輪やりたいって相談が殺到してるらしい
収入も福利厚生も圧倒的に競輪のほうが上だしね
北井もサッカーの90分より自転車で1分もがくほうがはるかにきついって言ってたからまあ当然か >>215
あくまで個人の意見とはちゃんと配信で言ってるぞ
まあ選手会長の意見なんて全体の意見みたいなもんだが >>207
元J1選手多いしそこらのサラリーマンよりよっぽど貰ってるよ
J3はバイトしないと暮らせんレベルだけど >>221
九州に何個クラブ作ってんだって話だろ
無くてもいいくらいなのに >>223
野球は期待のルーキーや若手育成リーグの側面があるから
物好きがファンがファームの試合通うのよ 声優目指してる有象無象も目をさませってことだな いいこと言うじゃんマヤ どんな業界でも上から1000番目の実力のやつなんてその程度だろ ユースの時点でね
遠征自費、滞在費自費、月謝、道具代
そら医者と弁護士の子供しかやれませんわ >>223
プロ野球は2軍ですらサラリーマンの年収が保証されてるし
どこの球団も大企業が母国だから引退後の就職も斡旋してくれてるよ 環境云々の前に選手の意識・クラブ側の教育をもっと高めないと
J1中位クラブの選手が特定の地元サポーターについて語る時に「アウェイでも"来てる"」とか言っちゃう
『アウェイでも"来てくれている"』ではなく「来てる」
『熱心』というより「物好き」と見ているかのような誤解を与えかねない表現
確かに一般層からすりゃ気象キャスターにお熱なファンと同レベルだけどさ
本音はともかくお前らはどんな場であろうと「ありがたい存在」というテイで語れよ、と >>218
税金対策でいい車買わないと損なんだよ
概ね35までしかもらえないのにな >>223
そのJ3以下のJFLのチームに負けたJ1のチームがありましてですね そもそも野球より人気ないんだから野球以上のチームあっても無駄では？
10チームぐらいで戦えば？ >>227
バイトの掛け持ち3つくらいして夜帰ってから通信教育でいいんじゃないか 野球は育成でもなきゃ契約金が上位なら１億、下位でも2000～1500万は貰えるけど
サッカーは契約金もない、320万円の契約で、２～３年でポイ捨てしているのは健全ではないよ J3なんて草サッカーみたいなもんでしょ
環境が良い方がおかしいわ >>199
ほんとこれ
日本のプロスポーツでは1番人気で稼げるのは野球だけど
2軍3軍まであるNPBの年俸中央値なんて悲惨なものだし
その下には独立リーグというさらに悲惨なものがあるわけだからね
プロスポーツの華やかな世界は多くの屍の上に成り立ってるのなんてどのスポーツも同じ まあそりゃスポーツ選手やってて公務員みたいな安定があるわけなかろうに 脊髄反射で噛み付いてる人たちが
吉田麻也の発言を全く汲み取ってないのは流石に笑えるわ >>201
そこはスカウトの質を上げていく必要があるんじゃないの？
もしかしたらJのぬるま湯がクラブの進歩を阻害してる部分もあるかもしれんし >>241
弱いからJ3なんでしょ？
そんな高校生に負けたプロがいましてねぇ…オタクみたいな事言われてもw 野球の独立リーグのヤバさはJ2J3の比じゃないけどな
しかもNPBに上がれる可能性は限りなく低いし Ｊ1の待遇上げてＪ2Ｊ3の待遇下げたほうが良いよ。
公務員じゃないんだからトップリーグに上がれば夢がある方が良い。 >>118
サッカーって日本に伝わって何年か知ってる？ >>113
プロ野球は１軍も２軍も育成もNPB１２球団所属だけど
そこと同等なのはJ1だけじゃないの 需要があれば収益も増えて選手の給料も上がる
まず選手の待遇を良くしろってのは順番が違う
安定が欲しかったらサッカー選手なんかなるべきじゃない J2はともかくJ3以下なんて存在価値有るのか問いたい 誰が払うかっていうとチームのオーナーか税金だろうけど
こいつはまだ日本が豊かで金が余っているとでも思っているのか サッカーは奴隷のような契約が当たり前、今リーガでやってる久保でもな 30周年なのにJリーグが暗いニュースばかりなのはなんでなの？ 966 名前:八百坂先生 ◆t.wwOF388s (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-gkUN [126.34.111.50]) [US] Mail:sage 投稿日:2023/07/05(水) 16:19:15.98 ID:u2Xsw43ur
八百坂先生です。
GL6乱立で停止されました。
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/134
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1686501914/34-36
いつもはスレ建て前に検索しているのですが、この時は怠ってしまいました。不注意でした。
また先に同じソースのスレが立っていることにも気づきませんでした。
今後はスレを建てる前に記事見出しのワードで検索を必ずかけ、決して怠らないようにします。
また重複してないかどうかも検索し、重複していたときは重複の削除申請を必ずするようにします。
復帰申請をいたします。
よろしくお願いします。 これはサッカー好きでも立場により意見がわかれそうだな。
母体のしっかりしたチームのファンならそのとおり！となるだろうし、Ｊ２Ｊ３の弱小クラブのファンは賛同できないだろ。
でもサラリーマンより低い給料なら止めたほうがいいと思うわ。 日本プロサッカー選手会の会長を務める吉田が訴えたのが、Jクラブチームの「最低営業収入」だ。
「J２やＪ３の環境がすごく悪い。お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い」
もちろん、「最低営業収入」を設定しても、いい点ばかりではない。吉田は「最低営業収入を決めると
、何が起こるかと言うと、最低以下のチームが溢れちゃう。それ以下の営業収入でやっているクラブ
がプロではなくなる」と問題点を挙げたうえで、こう主張した。
「これをどうするって言うんだけど、俺はある一定の基準に気付かなきゃいけないと思う。そこに入れ
ないならアマチュアで、それが嫌ならチーム解散したほうがいい」
ええこと言うわ吉田 >>251
IJは遅咲きだったのよ
サッカーで早熟晩成ってかなりの差があるから
三笘ですら高校時代はくすぶってたから >>9
富ってのは有限で誰から何処から集まって来るか全く理解してないんだな、選手としては凄い才能なんだろうが人間としては終わってる 生活に困窮する人が増えれば治安の悪化は避けられないが
幸い日本は多様な職種があり充実してるので探そうと思えば職にありつけるしね ブラジルとかアルゼンチンの3部はそんな貰ってないと思う
彼らは世界に出て行って金を稼いでいるわけで環境だって様々
日本は先進国だろっていうかもしれんけど
日本の日常生活環境って欧州よりよっぽど発達してるからね
海外経験者がよく言うけど水が出ねえガスが来ねえとかザラなんだろ?
日常生活が厳しい環境でもお金稼ぎたいっていうなら東南アジア、中東、東欧でプロになればいいと思う
日常生活がきつくてサッカーするしかねえ田舎やだぁでも金はイングランド級でよろしくは無理がある >>268
その通り
だから吉田麻也は選手会の立場から物申してる訳で >>255
J3のヤバさは遠征費
全国にチームがあるのがデメリット プロ野球はプロ入りできるのは一年に100人そこそこ
Jリーガーの価値を高めたいのならそういうとこまでいける?
Jリーガーになれるのは一年に100人で後はアマチュア 日本は経済規模がある方ではあるがプロリーグが多すぎるよ
野球とサッカーの一部リーグだけなら分かるがバスケやらサッカーの2部3部なんてあったらそりゃ困窮する >>204
優勝回ってくるから何？
一般人は野球のどこ優勝したかなんてあんなゴリ押ししてても知らんけど どこの世界に大金稼げる2部リーグがあるんだよ
イングランドやイタリア並みに伝統があるならともかく、Jなんてまだ30年目なんだが 生産性のないスポーツで飯食おうとするのが図々しいのに
3流以下の連中まで良い生活できるわけないだろ
世の中なめてんな >>242
むしろ野球が球団数増やせ
入れ替え戦もないからどんなゴミ球団でも居座れるからつまらん 元サッカー選手だからといって拒否されるわけではないので職探しはできるよ
高学歴を求めるような職種は無理でも他ならば大丈夫 Jチーム減らしてスポンサー集約するくらいしか解決策無いけど吉田はそれで良いのか？ MLBのマイナーリーグだってそんなもん。てか、スポーツのプロは厳しい競争社会だから、こんなもんでしょ。嫌なら一般企業に就職しろよ >>266
無駄な経費はどんどん削っていくという意気込みなんじゃないのw 奴隷のように契約するからもちろん若手選手を大切にしようという理念も全くなく2、3年でポイ捨てが当たり前 現在は流通問題が深刻化してるのでドライバーなんか良いんじゃないかな つうかどこの国もそんなもんだろ
イングランドやドイツなら２部でも稼げるけどそれだけ海外から選手がやってくるから通用しない選手はもっと下のリーグでやってるし これ自体は良いけど、これだけだとクラブに取っては厳しいから参入条件は緩和してやれ(特にスタジアム) 如何にもサッカーバカ増が考えた、フワッとした発言だな。 Jリーグはもう政策とか関係なしに投資価値がないて判断されてるからな
ヴェルディにまた金持ちの人気クラブになれて言われても無理なのと同じだよ
プロ野球はJリーグを反面教師にしないといけない これおまえらが言ってたことやん
なんで反論してるの？ Jリーグは地域密着にこだわり過ぎてチーム数増やし過ぎたな それでJ2、J3のチームを破綻させるの？
今やJFLへの降格すらありえるのに >>289
現状で実行するならその通りだけど
選手会としては将来的にそちらの方向で行きたいですという意思表示だから
そんないきなり変わる話でないしね
もっと潤ったら、制度設計変えたほうがお互いの為ですよと セルジオが言うように多すぎ
サッカーしかしてないような国と同じノリでチームを増やすな >>295
鹿児島と秋田は可哀想よな
ライセンス問題はJFAの田嶋にどうぞ >>223
野球は1軍に上がった日数で1600万との差額を日割した分貰えるから
1日も1軍に上がれないような半戦力外選手以外は50万～のボーナスは別途貰えるのよ 吉田はイタリア、イングランド、ドイツといったヨーロッパの最上位のリーグを基準に考えてるんだろうけど、Jリーグなんてその辺と比べたらまだまだ創成期だからな
しかも日本には全てのスポーツの足かせになってる野球というマスコミ主催の珍興行があるし いい方法があるよ
トップダウン制にしたら良い
ヨーロッパの独立したクラブで争うのは良くない >>201
別に中澤みたいな例もあるし
Jリーグ経由しないで海外でプロになった選手も沢山いるし
木村光佑、瀬戸孝幸、本間和生あたりは有名 もし大学まで出た自分の息子がJ2かJ3のチーム行きたいって言い出したら反対すると思う
伊東純也みたいな例はほとんどないからな >>258
伝わったのは150年前だがそれがどうした？
スポーツという概念も知らなかった明治初期の日本人のことを語っても意味がない
自国民がオリンピックでメダル獲ることしか関心がないという文化的に貧しい時代が長く続いた
地域に根差した総合スポーツクラブという考えが浸透し始めたのはほんの30年前のこと J2の練習環境ってピンキリだぞ
いまだに専用練習場がない甲府みたいなクラブもあれば町田は最新のクラブハウスと練習場に投資した
J3だと讃岐が悲惨 クラブ多すぎ民は焦んなよ
60クラブこれ以上増やすのは当面は無いんだから
ピラミッドの裾は60で当面はきまり
今JFAとJ運営はピラミッドの頂点高くするためには
の発信ばかりしてるぞ >>113
プロ一年目の年俸制限も撤廃しろよ
一年目で契約金も無しで500万てw丁稚奉公かよ
90年代の制度未だに維持してるのヤバいわ いや、環境悪かったら選手自身が上行くように這い上がれよ
J2でぬくぬくできる方がおかしいんじゃ シンガポールのアルビレックス新潟みたいにＪリーグにも1チーム外国チーム招致しろ
もしくはオリジナルのチームを1から作れ メリットがふわっとしすぎやん
親御さんが気持ちよく送り出せるように介入すんの
それくらいの話なら
今まで通り、自然の摂理に任せるわ 不人気なのにクラブが大杉だからじゃね？
下のカテゴリにお金なんか回らないでしょ 実力をつけてJ1に移籍するなり海外に移籍するなりすればいいだけ
どこの国でも下部リーグなんてステップアップのためにあるものだろ
もう這い上がれないと判断したなら引退して就職すりゃいいし >>319
讃岐も今秋に新しい最新練習場稼働し始めるけどな
環境面に関しては吉田麻也も認識が古い >>1
海外のカテゴリーに比べたらJ2やJ3は全然悪くないぞw
逆にもっと環境悪くしないと
ずーっと日本に留まって海外に行かなくなる チーム数が多いせいでレベルの低い人間までプロになれてしまう 当たり前だろ、野球ですら独立リーグは劣悪なんだよ
そこから這い上がっってくる待ちだよ まあ正論だわな
当たり前の内容すぎてインパクトに欠けるけど >>322
待遇良くなったらそこで満足するのが多くなるわな
吉田の言う足切り基準厳しくして下からの突き上げがなくなれば尚更 昨日ＢＳでやってたけどガラガラ
週一であれはやべーよ あとヴェルディや千葉みたいにJ2でも練習環境抜群なのに低迷長いとこもあるからな
ヴェルディは今年は昇格レースに絡んでるけどさ ほんでも欧州の本場なんてJ3よりもっと劣悪な環境のクラブもあるじゃん
そんでもそのクラブに愛着持ってる選手もサポもいるじゃん 30年前の古い基準だから給料上げろって言っても、30年前の方が日本経済は元気だったんだから
普通に考えて、むしろ下がるわな チーム数多すぎせめてJ2から下は全てアマチュアにしろよ >>316
そもそもプロサッカー選手目指すような子はより良い条件でJクラブに入るために大学に進む サッカーは大金稼げるっていつもコピペで見るんですけど嘘だったんですか？ >>90
見る人を増やす為にチーム数を増やすって考えがそもそも間違え >>338
北部九州大雨警報出てるのにどうしろと
昨日のベススタは野球なら中止で逃げる雨だろ >>339
ヴェルディは味スタの２階席閉鎖するくらい観客来ないし運営費少ない 各年代で日本代表になった奴が年俸500万以下でスタート、それがサッカー サッカーJ2やJ3選手より、プロ野球の2軍3軍の選手の方が待遇がいいか >>1
こういうのって本人が納得してんじゃないの？
実力ないと食えない世界だって こいつもあほだな。環境が悪いからそこから這いずりだすためにやめるか、上に行くんだろ？、掃き溜めには意味があるんだ。分かったようなふりをして喋るな、馬鹿が見えるぞ。 ワールドカップ出場常連国の日本なのに、サッカーは文化として根付かないのが分かったから商材としてはオワコン ザスパ草津群馬は
新しい練習コート4面できて環境いいぞ
田舎だけど Jリーグ全体での収入がそもそも少ないのに地方活性の名の元に馬鹿みたいにチーム増やした結果だろ >>21
まあ、永遠の10位前後というチームがあるのがいいのかどうかと考えるということなんよね J3にそんな年俸は出せないから潰せということか
まあ別にそれでもいいと思うけど >>354
契約書サインした時点で納得してるよ（と言うか、プロになる為にはサインする以外の選択肢はない）
吉田麻也はその統一契約書の中身を変えませんかと言ってる J1ビッグクラブのサポにとってもJ2J3が無くなったら死活問題だ
刈れる場所がなくなって、やがては国内の選手層が薄くなる
「チーム多すぎ」とか言って荒らしてるのは焼き豚丸バレご苦労さんです もちろん本人も重々承知の上でJ2J3の世界に飛び込んでくるんだけど
本人が納得してるなら環境は改善しなくていいのかってのも問題ではある プロスポーツだから当然だろ
こんな程度のヤツが代表にしがみついてたんだよね
実力は無いのに、組織を私物化して代表ビジネスで喰うだけ
二度と協会に関係させんでくれ >>355
捕まった神村奨は年俸100万円台とか言われてたけどJ2J3はデータがないブラックボックスだから分からんよな >>358
充分根付いてると思うけどねえ
贅沢だな >>363
競争力付ける為には契約書の中身を見直さないと、欧州に選手引き抜かれて空洞化するだけですよ
というお話 >>356
ちゃんと読んで理解してレスしないとバカが見えるぞ >>282
まだ30年目
50年、70年経っても言ってそう
その頃にJリーグ無さそうだけどw 税金に頼らず市場原理だけでやってくれ
そしたら年俸もチーム数も自然に収束する 外から金ぶんどっていかに分配させるかってことだけど
その当てがないからスリム化しようとしてんだろな
Ｊリーグはアホみたいに拡大しすぎやろそれで強くなった感じあんのか？ プロ野球は最低年俸500万円
それで一軍二軍800人 延命しても中途半端な年齢になって人生橋にも棒にもならなくなるなら
数年で辞めるくらいの額でいいんじゃないの そりゃ稼ぎがないんだからしょうがないだろ
>>352
支配下登録なら最低保障420万育成で240万は決まってる
一軍登録が150日以上なら最低1600万 米櫃に米がなけりゃどうにもならんだろ。
まずクラブに金回りがよくなるようにしないとな >>365
かられて有名になった選手ってどのくらいいるん？ >>378
今までのピラミッド裾野拡大路線が間違ってるわけではないよ
ただ、裾野拡大はもうこれ以上は良いだろ
後は頂点高くするためにはどーすんの
という転換期なのよ今は 税ﾘｰｸﾞって言われるぐらい税金の世話になってんだから待遇改善を訴えるより客を増やす事をかんがえろよ
客を増やさないと実入が増えないだろ ヌートバーでもハンバーガー食うのやっとのマイナー生活してたのに何言ってんだよ
J2、J3はMLBならマイナーリーグだ、食うのギリギリで当然だろ >>373
引き抜かれたらそこを埋めるためにまた安くて若くて新しい選手発掘してこなきゃいけなくなるから、そういう努力で活性化はされそうな気もするけどねぇ クラブ側からみたら、選手の人件費は高騰してしまうので、経済基盤の脆弱なクラブは潰れてしまうよね >それが嫌ならチーム解散したほうがいい
地方のクラブの大半は解散する 良い大学かどうかしらんが全員に近いレベルでサッカー入学だし 秋冬やり始めたらそんなクラブは消えるから選手の参入自体がなくなるな >>346
クラブが地元になければ観に行きたくても観られない
ユース入りたくても入れない 税金投入されなくても最低賃金払っても黒字になるスポンサー付いてるチーム以外はJ追放でいいんじゃね？ >>398
育成選手ってJリーグで言うところの練習生だぞ >>377
最初はガッツリ税金入っても良いかもしれんけど、そろそろ淘汰の時期だよなぁと思う そりゃJリーグを選ばず大学に行くし海外移籍を必死に目指すわけだ >>345
海外のトップリーグで活躍出来ればな
税リーグはそこで通用しなくなったロートルの養護施設 環境がどうあれプロへの間口が広がったからこそ本気で目指す奴が増えた
教育機関じゃあるまいし価値を上げるために必要なのはJ1の改革だろ あのサッカーバブルの当時ですらフリューゲルスが消滅したのにその後消滅してるクラブがないってことはどういう事なんだろか？ 例えば会社とかでプロ野球の話題はよく出るけどJリーグ語る奴なんて皆無じゃん
野球観戦が趣味ですとは言えるけどJリーグ見に行ってますなんてとても言えないじゃん
そういうことよ むしろ税リーグは年俸に割きすぎなんだよな
プロ野球見習えよ
これが地域に愛される企業だぞ？
ttps://i.imgur.com/PtFZCPD.png
反論してこいや >>>404
そんなもんはいないよ
ユースとか指定強化選手の話か？ じゃあJリーグのチーム増やしたの失敗だと認める事になるけどいいの？w
そもそもプロなんかどのスポーツもそれだけで飯食えるのは一部だろ >>381
>>381
福田師王や福井太一のように
欧州に直で渡る選手が出始めてるのよ
今の制度だと福井太一育てた鳥栖にはあまり金が入らないから
欧州の競争力に対抗する為には制度設計の見直しが必要だよね
というお話
流出自体を防ぐのではなく、流出する際に金を取れるスキームね >>388
吉田はシーズン制を変えても実際試合する時季は今と変わらないことを理解していない いま日本代表に入ってる選手のほとんどが
J2J3経験してるだろ
バカ吉田 >>1
まだプロ選手は世の中右肩上がりが当然と思ってんのかなねぇ
経営者にしたら反対にどうやって経費をさげようかと思ってるだろうに プロとアマチュアの壁を高くしたほうがいいってことなんだけど、あまり高くするとピラミッドの下のほうの土台の人たちも減るよなあ >>393
抜かれて金が取れるのならクラブに還元されてクラブの体力が付きますよ
制度設計が今のままではただ抜かれるだけですよと これから人口が減っていくのにクラブ数を増やしすぎなんだよ
十分な資金を集められないから選手の給料を安くせざるを得ないし、今後はもっと厳しくなる じゃあスポンサー集めればいいんちゃうか
スポンサーが納得するような条件出すだけじゃん >>395
そう
だから吉田麻也も性急な改革は望んでないよ >>413
これすぎる
市場原理なら税リーガーの年俸高すぎや 野球を例に挙げてる人は知らんのかもしれないが一日の動員数はサッカーのが多いぐらいだからなあ
勿論サッカーはチーム数が多く試合数の関係ではあるもののそれだけ多くの人間がサッカーを観戦していることでもある >>412
スポーツ選手なんて一か八かの世界だろ
経済低迷してる国がスポーツ強国になりやすいのはそういうことじゃん >>410
事実上自治体が赤字の補填してるからだろ 問題はJ1クラブもたいして金がないってこと
五輪種目の選手とか見てもそうだけど日本は企業がスポーツに金を出す国ではない
吉田がスポンサー集められるならわかるが吉田が考えたJPFAアワードだってスポンサー全然付かないじゃん >>415
コスト税金負担のうえで
チームこんなに増えたんだぞ言われてもな サッカーが2部リーグや3部リーグ支えられる程の人気がない、その人気や価値を上げていくのは誰の仕事かな どのスポーツだって下はそんなもんだろ、それが嫌で上に上がるために頑張るんでしょ J2行くよりドイツ3部
J3行くよりドイツ4部行った方が良いってこと？ >>422
こんな例持ちだされてもねー
練習参加して良かったら契約ってことなんだろうけどね
練習参加くらいなら海外リーグでもあるがな 日本のフィジカルエリートが集まるのが野球であってベスト16ごときでギャン泣きしてるマヌケが集うのがサッカー。
世界がどうとか関係ない。つまらないから誰も見ないだけ。 せっかく競争して上手くいってるのに、ゆとり感覚もちこむの止めたほうがよくね >>432
興行なのに週一は欠陥競技だよ
もっと試合数増やせ >>420
少子化だなんだいうけど20年ぐらい横ばいだったからなあ
こっからガクッと下がるにしてもあと20年はそれほど変わんねえんじゃね >>3
ほんまそれ
給料が低いのは儲かってないからで
何をさておき儲かる仕組みを考えるのが先決だろうに
なぜJリーガーの線引きや切り捨てから入るのか 最低年俸も保証しないのに移籍金くれくれ言っても何言ってんのって感じだよな >>255
最近は角中、湯浅以来増えてるけどね
わずかと言えばわずかだが >>10
伊東純也も古橋も前田大然も出てこない世界になっちゃうね >>435
最初から決めている構想だからな
そのかわり地域のスポーツ振興に一役買うという義務を背負っているというわけで 毎度チームを減らせとかいうやつは一番意味わからんな
そもそもチームなんて実質10部ぐらいまである は？
玉蹴りで遊んでて高給もらえるとかそりゃトップ層のみ
他のスポーツも同じ それがプロスポーツの世界だろ WBC で大谷と対戦したチェコの消防士を見習えよww >>443
それが野球における練習生だぞ
本契約に至るかどうか審査するまでの過程にちゃんと金払ってんだよ >>434
大学行ったサッカー選手がわざわざやるもんじゃないって話
そこで引退して普通に就職するようになるんじゃね >>410
単独スポンサーに頼りすぎないようにクラブが経営努力してる
各地方で文化としてのJリーグの価値が少しずつ理解されてきている
マスコミがばら撒いた、90年代のバブル的な負のイメージは払拭されてきたということだ
Jリーグバブルを知らない世代もこれから多くなるしね 芸能やスポーツなんて駆け出しは稼げなくて当たり前
とはいえ地域振興か知らんが大したバックボーン無しに加入してくるとこは制限しないと
サッカーやりたいだけなら東南アジアとか世界中にプロはある そもそもどこにそんな金があるんだ？
税金が公務員でもない個人に使えるわけないし >>441
ちょっと前の中国やオイルマネー国は自国でいっぱいもらえて向上心ないって言うしね J23はもっと下Jリーガーじゃないってわかるくらいでいい
若手が成長するリーグくらいってかんじでいいだろう これは吉田の言い方が悪い
海外の方が劣悪な環境なのは本人も知ってるやろ ぶっちゃけ、Jリーグ飛び越えて海外の2部以下でも行った方が良くない？
今のJリーグ組の冷遇見てると行きたい人いるんかね >>454
別にアマチュアやＪＦＬみたいならな文句ないんだわいくらチーム増やそうが
でもプロってのはプロとしての実力と意識を持たないといけない
そんなプロになりきれてないのが大量にいる、それはＪリーグがチーム増やしすぎてプロレベルに無い奴までプロにしちゃってるから >>465
jリーグ面白いんだろ？ベンチメンバー増やしてBチームレベルでもやりゃいいじゃん見てくれるんだろ？ >>457
そもそも論点ずらしてるよね
あんたの言うサッカーの練習生は練習参加してチームが満足したら契約するってこと
野球の育成枠の選手は既に契約してるだろ J1ですら来年から20チームだぞサッカーだけの国でもないしこれ以上待遇良くするとか恵まれすぎ
こんだけチームあったらJ2以下なんて仕方ないわ 全てはJに需要が無いってことが悪いんだよな
試合があれば人が集まり、テレビ中継があればそれなりに見られる
って状況ならいいんだが今はどちらも達成できなくなってるし J2、J3こそチーム数増やして試合数多くすれば良いのに
なんで18、18、18チームにするの？ >>459
むしろ大スポンサーない地方チームってほぼ虫の息じゃね？ 野球もサッカーも人気下火なのにバスケのリーグなんか出来ちゃってスポーツみんな共倒れするつもりなのかな
そもそもスポーツやりたいやつのために仕事があるんじゃなくてスポーツを観たいやつがいるから仕事にできるんやろ 税リーグはもっと市民にたかるべきというありがたいお言葉
永遠に埋まることのないデカイスタジアムだけではあきたらないようだ イングランドだってあれだけ下まで多層にリーグがあるからいい選手が出てくるわけで >>470
FIFAで決められていて中2日は最低でも空けないといけない
ルールであんのよ てか降格制度が格差を生んでるじゃん
嫌なら降格制度無くせよ >>471
本契約ってのは支配下登録の事だぞ
金払うんだから契約があるのは当然だろ そもそもサッカーで飯が食える人なんてひと握り、安定求めるならサラリーマンの道を選べば良い。 >>458
逸材は必然的に良い契約で引っ張られるだろうし大学組はそれでいいんじゃね >>2
これからはダゾーンだって言いながらJ3放送は切り捨てなんだっけ？
そうなるしかないだろうな いうてJリーグって5大リーグのすぐ下に来るぐらいの成功してるリーグやけどな 最低年俸を決めてそれを維持できないチームは存続できないようにする方が、選手にとってもJにとっても良い方向だろな。
将来性がほとんどないのに苦しい思いして選手続けるのは選手にとっても良くないし、
あまりにレベルの低いチームが存続されてもリーグに良いことないし。 勘違いしてる様だがプロになる奴は1部（J1）だけで良いんだお
2部3部はファンのための受け皿なだけ >>467
そりゃ吉田がいたオランダ、イングランド、ドイツ、イタリアを基準にはなしてるだろうからな
リーグランク高いとこでもポルトガルなんてビッグ3以外悲惨だし
J2て世界の2部リーグ比較しても客も入ってるしクラブ総収入は高い方だからね
J1なんかもトルコやメキシコリーグくらいは収入あるし >>458
サッカー選手になるために大学行ってるのに？ >>476
プロ野球はチームもスタジアムも儲かりまくりなので B契約の底辺とか親が食わせてるようなもんよ
プロ野球の育成もそんな感じ ヨーロッパの涼しくて乾燥してる環境になれると日本の高温多湿はキツいからな
汗腺が開かないから間違いなく死にそうになる
汗腺が開いてれば日中に試合しても問題ないんだよな
観客も大変だけど >>439
え、J3の話と全然関係なくない？
吉田はプロとして最低限の年俸は保障すべき、それができないならアマチュアでいいって
考えだから、じゃあJ3は消えるよねって話をしたんだけど >>482
何言ってるんだか分からないや
野球は支配者選手登録70人から漏れたのも安く囲ってるんだろ
この理解でいい？ 現状、J1のリーグレベルは欧州2部リーグレベル
なら、J3は欧州4部レベル
まずは、J1が欧州トップリーグみたいな試合ができるレベルになれよ
そうすれば客も集まるし収入も増えるし給料も上がる
J2J3なんてそれの金魚の糞だ
吉田が欧州リーグを引退してJリーグに戻ってきて、まだ通用しちゃうようだとダメだっちゅーこった
欧州出戻り組が全く歯が立たないくらい強くなってから言え。順番が違う。 J2は二軍！て言われると怒るくせに
平均マジックからは除外するの
くっそ面白いわ
なあサッカーファン？ >>245
早目に第二の人生行かせた方が本人も就職しやすいだろ。 >>494
それが変わるんじゃね大学行くためにサッカーやるってなる 高卒でＪ3選ぶ選手は相当な覚悟持ってるかお金持ちの子かのどっちかだな チーム増やせば客も増えてレベルも上がるというお花畑理論で拡大してきたツケ
上から下まで再編が急務 J3の下にJFLもあったりするから低賃金でもサッカーしたい奴を止めることはできないが
Jリーグはプロリーグとして確固たる立ち位置を築くことは大事 野球はほぼ毎日試合やって観客動員してるけどＪリーグの週2回の集客力じゃ無理だろ
もっとチーム数減らして1球団の売り上げを伸ばした方がいいんじゃないか J2やJ3が廃止になるじゃん
スタジアムも作れないのに
まあ選手がそれを望むのであれば仕方がないか >>474
来年から20,20,20になるんだっけ >>487
結構やってるぞ
リーグ戦だけでなくカップ戦を2つ消化してたりACLのような国際試合も組み込まれてるのでね
強いチームは忙しい こんな僻地の中堅国がトップリーグになるわけないやろ
むしろ空洞化してるのは強くなってる証拠 やはりプロ野球のドラフト制度は出来た制度なんだなあって
税リーグのC契約見るたびに思うわ J1であんなヘッタクソなのにその下のリーグとか要らんやろ チームが多すぎるんだよ
減らす方向で努力しないと
レベルも賃金も維持できないんじゃないか >>1
> お金の面でも、サッカーをする環境の面でも、ものすごく悪い
おいサカ豚言われてるぞwwww >>500
派遣の雇い止めみたいに定期的に自由契約になるから囲うのなんて不可能
球団が出来るのは練習施設と寮の貸し出しと実践練習の機会の提供と生活費の提供だけ 本質的にジャニーズ事務所とあんま変わんない場所である可能性はないかね どのみち人口減社会だから特にJリーグチームは減らしていかざるを得ないし規模はどんどん縮小されていくだろう。
他の競技にとってはいい反面教師だよ。
アンチには見世物として高みの見物 B契約、C契約ってまず何だよw
メリットを教えてくれよw ｊ3すら箱だけｊ1想定基準じゃガラガラ当たり前
そんなムダ金税リーグからなくしていけ >>499
契約や制度の話をすっ飛ばして
消えるよね。の結論は流石に短絡的だとしか言いようがない コアサポは熱いんだからそこからどう集金するか？考えないと
どーせ周りの一般層のファンは増える事無いんだし 税リーガー＝プロ野球育成枠選手
まじでこれくらいなんよな >>503
何の話か知らないが
下部リーグと二軍は違うでしょ
二軍が下部リーグにいたこともあったかもだが まともなスタジアム使用料を払わずに補助金を受けながら選手人件費は増やすぞって酷いな
こんなんだから税リーグって言われるんだよ
内部の選手に対する金よりも外部に対してまずはきちんと支払いしろよ
選手の人件費を増やす原資って自治体からの税金だろ ぶっちゃけ開幕数年がブームになりすぎだったんだよな
それが終わると必ずオワコンムードになるから 欧州だともっと下部組織あるけどどうなってるんだろう
下の方がゆるゆるで社会人やりながら出来るからか？ >>517
元Jリーガーもドラフトのほうがいい言ってるからな
ttps://i.imgur.com/rKfb3s3.jpg
ttps://i.imgur.com/w33fl6h.jpg つか普通プロってそんなもんだろ
ゴルフだって賞金だけで食っていけるのなんて
ピラミッドの頂点付近の奴だけやん
J3で普通に食っていけるなら
ハングリー精神もくそもなく
これでいいや、になるだけじゃね 賃金未払とかないだけマシじゃね
吉田はどれだけJ2J3見て回ったんだ ABC契約を30年放置し続けてきたJリーグはマジで狂ってると俺は何年も言い続けて
仕舞いにはアンチになったからな
こんな糞リーグ潰した方がいいよマジで
ゼイリーグだしな >>527
B契約は滅多にない
C契約は新卒の初任給だと思ってくれ >>523
あんまり野球のことはよく知らんけどその理屈だと育成枠の選手はシーズン中でも自由に移籍出来るか？ Jリーガーのバイトとか副業を認めればいいだけじゃね？
どうせ週2しか試合無いんだし >>539
イングランドってプレミアから降格しても結構金回りいいよな >>533
サポーターもリーグも、年俸や観客動員の平均マジックに命かけてるからな
そのうち年１で試合するんじゃねーかな >>534
10チームが限界だった
12でも多く感じたから
今はどこも代表じゃないその他扱いしかされてない 韓国のムン政権が、最低賃金を上げたけど
じゃあ、新規に雇用するの止めますーってなって、失業者が増えたよね J1だってどうかと思うなぁ
Jリーグで億超えの選手って代表で活躍して高齢になった出戻り組と外国人助っ人と謎の韓国人軍団くらいだもん
若くて有望な人は海外に行くから億超えないのかもしれないけど、国内リーグとしてそれはどうなのかとも思うし J3なんてプロボクサーみたく働きながらプレーするくらいでいいと思うが
競技だけで飯食えるスポーツなんて一部だけだぞ >>540
多分吉田麻也の認識は古いと思うよ
彼自身ずっと海外だからね
環境面だけでいうならば、J3でもかなりの改善が見られてるから むしろ、まだ税リーグは年俸高い
まずは全員300万まで落とせ
企業として当たり前のことをやれ
話それからだ バイトすりや良いじゃん
大久保が言ってた ほどほど午後暇だって バイトすりや良いじゃん
大久保が言ってた ほどほど午後暇だって >>544
誰にとってもするメリットがないだろ
自由契約になるような選手ならオフシーズンに好きに取れるし本契約勝ち取れる選手ならとっくに支配下登録されてるんだから まずサッカー人気≠J人気であり
日本でJは不人気だって言う現状認識からはじめよう 多数のアマチュアと少数の選ばれしプロの方が目指す価値は高いかもねえ
安い給料でキャリア終わった後路頭に迷うのがいっぱいってのはまずい 言っても直らないから
サッカーにはお金が集まらない >>537
NPBとは別物だと認識してるしそれで良いんでしょ ちょっと名が売れると海外に脱出する流れになってるから
チーム数を減らしても
これ以上リーグのレベルが上がることはない まずは税リーグ問題の解消が先だろ
だから自治体に君たちは税リーグだと皮肉られる 空いた時間でバイトするか、チームが仕事させりゃいいんだよ
サッカー以外の事業もやってさ
副業禁止なわけじゃないんだから >>482
それサッカーでいうところの下部リーグへのレンタルだな
野球は独立リーグが機能してないから囲い込んでるだけで >>563
だからさー
さっきからこっちの質問にまともに答えずにずらすよね
シーズン中でも自由に移籍出来ないのなら囲ってるってことだろ バイトしたくない税金でなんとかしてくれがサッカー選手の頭 それでもサッカーできる環境を求めてやってくる外国人がJ2やJ3にもいるわけで サカオタは地区制を嫌がる傾向にあるけど
例えば青森vs琉球とか罰ゲームでしかないじゃん
金のないサポーターばっかりでアウェイの応援にも行けないんだし 開幕90,000枚
GW140,000枚
夏170,000枚
タダ券40万枚w
さらに各チーム独自でタダ券配ってるww 廃止は流石に極論だがチーム数をどうにかした方が良いのでは？と感じる
下のカテゴリから若手とか遅咲きの選手が出てくるケースもあるから受け皿を用意しておくことが重要
3部まで受け入れていく余裕あるのかは現状分からんが2部は絶対要る >>570
そそ
それが現状だから
だったら流出する際にクラブが金取れるスキーム作りましょうと
その為の制度設計を変える話でも有る 地元のチームの報道見てると、活躍した選手はすぐに出ていくしそれで
随時、監督も選手もモチベーション下がってるのを何となく感じる。
お客さんはなおさらだろう。こんな状況、どんな心境でファンやってるかよくわからん。
運良くJに上がっても結局儲かってないから基盤が弱くてすぐJ2だし、これから儲けるのも
難しいから生きの良い企業が買収しようという新陳代謝もももちろんない。
ガチガチの既得権益のはずのプロ野球より淀んでるように思う。 >>529
吉田の考えに沿った給与体系にすると仮定するなら、J3を維持するのは無理じゃん
吉田も最低以下の人が溢れてJリーガーではなくなると言ってるし >>538
Jリーガーみんなドラフトのほうが良いって言うわな
契約金だけで羨ましいだろうに ちょっとサッカーのうまい犯罪者予備軍だよ
近寄りたくない Jリーグは欧州リーグの育成リーグにもなれてないのをもっと重く見るべき
現状スーパーの試食品程度の扱いにしかなれてないもんに税金なんか突っ込むなよ >>573
それ下部リーグは二軍って認める事になるけど大丈夫？ プロレベルにないゴミを大量にプロにするからだろ
30クラブくらい潰せよ メキシコやMLSあたりの立場が似てるけどまあそのぐらいの成功度なら別に劣ってるわけではないしな 2軍3軍なんてそんなもんだろ
さすがにゆとり過ぎだよ
いい環境でやりたいなら這い上がるしかない
プロってのはそーいうもん
世界共通 後、レンタル移籍とかいう馬鹿な制度もやめた方がいい クラブ数を6割減らせば解決するよ
サッカ－で食う人はごく一部でいいんだよ
1チ－ム30人で60クラブ、日本に2000人もプロ選手とその予備軍はいらん >>583
企業じゃなくて金持ちが運営しないとダメよ >>569
そりゃそうだろＮＰＢ１軍と２軍しかプロとして指さないよ日本では
サッカーもＪ１～３を指すだろ
そっから逸れたものを言っても詭弁でしかないんだわ >>580
別に座席が空いてるから無料でいれてもいいだろう >>3
お金のないクラブ存続させてどうするんだよて話だろ >>582
クラブにもっと高額の移籍金が落ちるって制度にしたら
じゃあ日本人いらないわってなるだけだろ
バーゲンセールって言われてる現状なんだから >>592
2軍3軍で別物だと認識してればいいんだよ >>575
余りにもメリットが無さすぎて前例が無いからな
俺が知ってる限りだとシーズン中に引退した育成選手がいるからそいつならもしかしたら他球団に移籍できたかもな >>586
それもそうだけど弱者への救済がないのよな
Ｊ２に落ちたチームが二度と上がれない沼化するのもそれが理由だしな J2以下なんて趣味でサッカーやれるだけで恵まれてるわ >>591
MLSの方が成功してるだろ
あっちは降格無し、ドラフト制とかFIFAがよく許可したなって思うぐらい自分たちに都合がいいようにリーグ戦やってるし >>597
個人オーナー、外国人オーナーを認めないって馬鹿だわな >>591
選手が希望するチームに入れないとかバカじゃんていつも思うけど まあなんで吉田が選手会会長なんか知らんけど余計な人間だねえ >>589
二軍はサテライトとかU23リーグの括り
あくまで育成選手の話 >>411
いや、浦和のサポーターですって言ってる同僚はいたぞ
観戦誘われるとかは無かったが J3なんて作ったのが悪い。
完全にJリーガーのブランドを崩壊させた。
バイトしてるようなのがいるのにJリーガー名のれる。 そもそもJ1ですら需要が無いんだから日本にサッカーなんて要らないんじゃねえの？
代表選手ですら三苫くらいしか知らんのが一般人だし Ｊ1に移籍したら？
え？実力がないから雇ってくれない？
もう辞めちまえw Ｘ-japanのyoshikiみたいな歌手とプロサッカー選手の卵みたいな少年がホモる漫画なんだけど >>598
ＮＰＢ１軍と２軍だとそれなりの収入はあるし破格の契約金貰ってるからな
サッカーもそうしろと言ってるんだよ 日本の方向性として一番良かったのはアジアのプレミアリーグ化だったけどもう斜陽国だから無理 >>615
下部リーグへのレンタルが育成選手なんでしょ？
つまり下部リーグは二軍とか三軍って事じゃん >>619
その割には視聴率高かったなあ
おかしいなあｗ
間違ってねえかお前が 播戸の町田の取材に行ったユーチューブ昨日見たけど設備良さそうだったけどな
芝もクラブハウスも綺麗だった
町田が金持ってるだけ？ クラブ数を減らしたい側の犬に
なったんだろう。自由に吠えていいよ
誰にも届かないから ジャニーズを見ると萩尾望都の残酷な神、Jリーグを見るとコレを思い出す 全国津々浦々に作るにはJ3が必要かもしれんが、
あまりに敷居を下げすぎたろ。
その煽りが人件費になってる。 そもそもＪ１だけではワールドカップに出れないじゃん
海外組養成リーグと割り切るべき >>603
それならそれで良いじゃん
タダ同然で出て行って国内リーグの空洞化が懸念されてるのが現状なんだから
適正な移籍金を取ることが競争力の維持にも繋がるんだから 興行界で地獄を見ているのは女だけに限らないんだなあと >>626
だからサッカー人気≠Jリーグ人気なのが現実だろ 降格したら実力がある主力選手は移籍しちゃうんだから２軍でしょw >>627
サイバーエージェントの藤田がオーナーになって金周りが良くなった
ちなみにことしはダントツでJ2の1位 >>1
J1の奴等がJ2J3の分安くすればいいじゃん いっそのことJリーグのメンバーでW杯戦うのはダメなん？ 意味が分からん
底上げじゃなくて未満を切り捨てるって話でしょ
そんな選手そもそも必要なの？
年俸200万以下とかだろけどそんな人間がJ3なんてものを支えるのに必要だとしたらJ3そのものの進退考えるべきじゃないの 吉田って名古屋がJ2落ちた時助けたい言ってたのに条件聞いて逃げただろ J2,3が育成して選手がステップアップしていくのに
クラブのリターンがないってことでしょ
ただ海外のマネーゲームに入れるような組織でもないでしょ
いまのJクラブは
なんたって地域密着だもんね
経営なんてないも同然 >>591
MLSは降格なしドラフトサラリーキャップで成功してる
経営はアメスポシステムが優秀 まあ移籍すりゃいい話だよね
ブラック環境にしがみつく必要なし 興行の演者で飯を食うってそういうことだよなぁとしか思わんな
最大年俸があってもいいけど無限に養えるわけじゃないし
そうなった時に税金で保護するみたいなことを言い出すなら素直に潰れてくれと思うし >>632
でも海外に選手がバンバン行ったから
代表が強くなったってのがサカオタの多くの見解だろ
つまりJでプレイしてもレベルは上がらない
安くても海外に行けるのか
高くてあんまり行けないのか
現状は前者で >>635
代表人気と国内リーグの人気が剥離してるのはそうだろうな
そうはいっても一日の動員数は多いんだけどね
他のスポーツに比べても一番かもな >>476
バスケはアリーナや体育館は地元民も活用できるし、ライブとかのイベントにも使える
サッカー場は多目的な利用という点では難しいし、芝の管理とか維持費がかかりすぎる このまま欧州の下部組織的な立場でいいと思うのかJリーグを5大リーグにしたいと思うのかで方針は全然変わる まあいずれにせよ
abc契約が古いことは明白なんだから
何らかの形で制度設計は見直されるよ
それがクラブに有利なのか選手に有利なのかはさておき 今更変えるのは難しいだろうね。
Jのチームを作るとか
Jのチームだから維持できてるとかありえるから。
ドイツもイングランドも。2部までと3部以下は扱いも名前も違う。
線引をするべき。
Jリーグは2部まで。
J3は、名前変更してリーガ１でも名乗れ。JFLをリーガ2
地域リーグを3と4でもいい。 野球のマイナーリーグのほうが過酷だし
個人昇格へハングリーになるのも良い >>642
吉田は実際、そんな選手必要ないから違う仕事しなさいって言ってるんでしょ？
J3クラスの、ロクに給料払えないクラブもいらないよ、と
正論とも言えるし、余計なお世話とも言える サッカーに限らずどこの世界にも2部や3部で稼げる所あんのか
トップで稼げる夢があるからみんな努力しながら下部でやってんじゃねーの
レベル大した事ないのにサッカーやりながらお金も沢山下さいなんてそんな世界なんてないと思うが。
そんな奴は潔ぎよくアマチュアでやれよ >>648
そうだよ
選手は外に出て競争に揉まれた方が成長するに決まってる
で、国内のクラブの成長は？
という問題提起ね 税リーグなんて言われてるけど、国内で完結出来てるならそれでも価値あると思う
欧州の為に税金使わされてるのが現状なんよね >>659
クラブが独立採算で成り立ってるならいいんじゃない
日本じゃ税金使いまくりだから色々言われるわけで >>603
安売りするから転売目的で無駄に微妙な移籍ばかり増える
プロ野球がポスティングシステム作ってから選手の契約良くなってるしトップの選手なら高額でも移籍できる Ｊリーガーは合コンでモデルやタレントを食いまくれる特殊派遣社員だと思えばいい >>660
どっちもいいとこ取りなんて
非現実な夢見て現実逃避してるだけじゃん >>648
海外って言っても大半が3部とか4部って日本より格下のぬるま湯でしょ
そんなところを「本場のサッカー」と勘違いして満足してる有象無象が多いのがね
結局結果も残せず帰ってくる ヨーロッパみたいに5部とか8部とかその下のリーグ作ればいいだろ
向こうでは孫とおじいちゃんが一緒にサッカーやってるぞw オンラインカジノの広告塔のゴミクズが何でご意見番やってんだ？ イチローだって草野球してるやん
のんびり草サッカーしたいおじさんの遊び場でええよＪ2，J3は
元アイドルを見に行く人も多いっしょ
オラが村に元アイドルが地方営業に来たーってね >>648
海外に行く選手がほとんどいない時代から世界大会ベスト16止まりという低レベルな有り様なんで海外行く選手が増えただけなんですけど。
点が入らないからまぐれ勝ちで一度くらいベスト8行っても不思議はないのですけど 3部リーグで環境待遇まともな国なんてないし体一つ自分の実力で上り詰めていく世界
ブラジルの2部から日本に出稼ぎに来てるくらいだからな 正しい意見に聞こえるな
プロスポーツは、普通の人が「お金を払ってでも見たい！」と思わせるだけのプレーができなかったら
存在価値が無いどころか、社会にとってマイナスでしかないでしょ
だったら、サッカーは諦めて普通の社会人として仕事をして社会貢献すべき >>665
NPBが絡んでることは全部否定しないと気が済まないのがサカオタなんだから
ポスティングなんて導入するわけないじゃん >>663
通用するか分からないような選手がちょっとJで目立てば安く引き抜かれるのが現状だからな Ｊリーガーは給料は安いけど、グラドルやモデルや女子アナ食いまくりだと思えば、普通に働くより特典付きだからお得 まあ生産性ない奴らなんだから、客が呼べない時点でナマポ以下の扱いなのは仕方ない プロと名乗ってるアマチュア見たいなのが多すぎだからチーム数減らして本当のプロレベルの人の質と待遇良くしろって事か
それならいいと思うんだが >>669
あっちの３部や４部って、1部のクラブが保有しているアンダー選手を経験の為に出すみたいなところだしなあ >>668
んー
今までは安すぎた
これからはちょっとでも適正価格になれる方向に持っていこうね
と言う話なんだけど サッカーは新人年俸の上限設定されてるけど全く逆じゃないのか
むしろ年俸の下限を設定すべきであって(５００万円程度)、
それだけの勝ちを提供できないレベルの選手とその程度の年俸払えない貧弱チームにはご退出願えよ
少なくともトップカテゴリのj1クラブには年俸下限を設けるべき
スラム街みたいな貧困リーグにレギュレーションで縛り付けてどうするんだ >>673
WBCなんかで喜んでる豚が来るスレじゃねぇから黙ってろ。
消えろゴミ
WBCが何かも考えない低能
6ID:dqzrRc930 J2は、J1ブランドを作るための踏み台でしょ。そう考えるとJ3はいらない。もう才能のない選手をプールする意味すら見いだせない >>676
ポスティングがあれば日本のクラブが儲かるだろ >>668
アメリカとかメキシコはまさにそれをやろうとしているわけでなんの考えもなく選手を欧州に流すだけで仕事した気になっている日本よりよっぽど健全だと思うわ
やれるやれないは置いといてやろうともしない日本のサッカー界よりよっぽど自国のサッカーを考えてる Ｊ３って松本を除いて、入場料収入平均が年間5000万とかだろ >>667
ジャニーズも女食い放題できたけど男ともアレでしょ？ >>688
クラブとサポーター自身が受け入れたがらないんだから
どうしようもないじゃんw まずJリーグは不人気って認めないと
そんな需要あるならいくらでも資金入れてくれる経営者が入ってくるだろ
現実は税金に集って何とか形だけ存在してるからな
現状で稼げなくて困ってるならJリーグのやり方が失敗だったって事 雪国クラブサポ「ウルセぇ馬鹿！！秋春制反対！！」
雪国クラブサポ「だったら協会が金出せ！！」 J3なんてJリーグではあるけど所詮は3部リーグだからな 札幌ドーム問題も結局は税リーグ問題だからな
スタジアム費用負担の公開をしないとダメだ そのためには1部と下部のクラブの関係性が重要なわけだが
Jは違うでしょ >>673
ヘディング脳だねぇ
俺はWOWOWでテニスしか見ないのに
これがサカ豚とか言う存在のオツムの出来なんだろうねw >>693
ほんとに意味わかんないわな
できるだけ高く売って、その金でクラブを強くしよう施設を良くしようと、なんで考えないんだろうな。 >>690
それに言及するのが外部だけで
そういう意見は焼豚ってサカオタが排除してきたから
現在がこうなっちゃったわけでね >>685
ヘディング脳だねぇ
俺はWOWOWでテニスしか見ないのに
これがサカ豚とか言う存在のオツムの出来なんだろうねw 先輩とかライバルとかスポンサーとかコーチ監督その他諸々 高フィジカルの男を球蹴りで飼い殺しにするぐらいなら
ドカタでインフラ整備でもさせてる方が日本のためになるわ >>688
欧州サッカーになれている人間からすれば非常に納得いかない制度だろう
アメリカぐらい金銭面で影響力が大きければ自由に振る舞えるだろうが日本では難しいな >>9
ＪリーグはＪ１が稼いだ金の配分金でＪ２Ｊ３が息してるんだぞ？www
盗っ人猛々しい 下部リーグの環境が良すぎると上に上がろうとしなくなるから駄目って誰か言ってた サカ豚がよくサッカーは世界中で稼げて仕事があるって言ってんだから世界に行けばいいじゃんw
何歳でも需要あるんだろ ドカタと宅配便はプロスポーツ選手崩れがいっぱいいるって聞いた
日雇い派遣は売れない芸人と劇団員 サッカーの世界は移籍の自由が認められてるからね選手は奴隷じゃないから >>714
MLS化するって手段があるけど川淵が生きてる間は無理だろうな >>700
そんなわけねえって言われても
全くそういう動きにしようとしない
現状維持で満足な状況になってるわけで
で、何かあれば税金使えってなってる >>715
実際に行ってる
数百人以上行ってるんじゃないかな 川淵が消えたら改革が始まるんだろう。
J3の改革は今後のチェアマンの剛腕じゃないと無理だろうな NHKと電通というアホが放送権を馬鹿みたいに上げたからもうサッカーは終わりよ 知り合いで国立の蹴球卒業して地域リーグで30手前までやっていてDeNA行ったのかとか知ってるけどなw
結構ツテがあったりして就職出来たりするw
そいつは優秀で学歴有ったからだと思うがねw >>702
だったら年俸の話の根本が違うじゃん
アンダが発端ではないけど年俸の話するなら育成枠の選手も含めてしないと >>718
サカオタは川渕を裏切り者扱いするのに
彼の掲げた制度は改善しろって言わないのよな サッカー選手で東京オリンピックの時に観客入れろって暴れたキチガイいたな >>684
J創設草創期にバブル期が有り、まだ規約が整備されておらず、新人に対してべらぼうな値付けがされてた時期が有って
その規制のために上限規制がされたルール（abc契約）が作られました
30年間放置されて制度としては激古い制度が残りました
というお話
なので制度を変える動きは遅すぎるぐらいなのよ こんな中で真面目にチーム育てようと地道に仕事してるホモじゃない監督はえらい >>719
育てた選手をタダで持っていかれて平気なの？
ホントわけわかんない 女子に回してる金をJ2J3に回したら良いんじゃないｗ とりあえずやらないと駄目なのは
村井チェアマンが形骸化させたクラブライセンスの徹底適用
・赤字クラブ、債務超過クラブへのライセンス未交付
・スタジアム建設見込みではライセンス交付しない
・年間を通して使えない練習場を確保出来ないクラブにはライセンス交付しない
最低でもこれを徹底適用しないと 税リーグのままじゃ無理
16チームくらいまで減らさないと >>728
【サッカー】の文字見るだけで脊髄反射でこのレスは流石に笑う >>613
契約だからね
まあ、使えない雑魚選手は普通は自由契約になるけど、他が取るような価値がある選手なら移籍させないために任意引退契約にすることもありうる >>711
JFLや地域リーグでひっそりと活動すればいい
Ｊリーグだけが日本サッカーじゃないから >>736
誰も見ない税金泥棒水増しサッカーリーグでは無理 >>733
それはクラブとサカオタに言ってよw
変えようとしないのは彼ら俺は馬鹿じゃないって言ってるんだから
と言うか、儲けようと言う気はないと思う
税金に集るのが当たり前の認識なんだもん
クラブもサポも 昔は日本もVゴールとか色々やってたけどねえ
金銭面で貢献度低くなり独自の裁量権の幅も少なくなって国際的にも良い子ちゃんしないとね >>742
下部リーグを二軍扱いすると何故か怒られるんですけど J2、J3の価値からしたらこれより低い金額での契約になるだろう。
吉田か指摘してるのはトップ層だけだろ。 最低給を設けるにはちとチームが多すぎるかなあ
プロ野球を見習うなら全12チーム
人口1000万人対して1チームって感じ
バランスよく配置してね
試合数は週2にして1チーム倍の50人まででどーやろね
全部で600人まで
まあ今のＪ1所属と同じくらいやね
そんなら週2いや週3くらいできるんちゃうか
降格は廃止でええ
なんの意味もあらへんし
現J2、J3は野球でいう独立リーグ扱いやね
Ｊ1に引き抜かれるよう切磋琢磨してほしい
待遇はもっと悪くていい
ラストチャンスってのはそーいうもんだ サッカーを根付かせる為にJ3まで作ったんだろうけど それが失敗なら変えないとな 野球でさえ12チームしかないんだから もっと数絞って厳選した方がいい 移籍金ビジネスってたいへんよ
実際の選手のアスリートとしての価値すら乖離して大金が動く
それでもなんとかなってるのは抱えてる別の選手に同じく
大金が動くとみなされる市場と強力な資本があるからで
すぐ過熱するし欧州ですらハッタリだったろ
バルサとか
ああなりたいのか？ >>473
日本代表のスタメンが海外組ばかりになって、代表戦だけ見るようなライト層の認識では海外組こそがプレミアリーガー、J1ですら実質2部リーグみたいな感じだからな。
去年J1優勝したマリノスのメンバーですら、ライト層にはほとんど知られてないんだから。
「日本代表強化の為にJリーグはある」、「代表が強くなればその恩恵でJリーグの客も増えるはず」という日本サッカートリクルダウン理論でJリーグに客を呼べるはずの若手有望株をタダ同然で欧州に送り出してきたが、代表が強くなってもライト層は代表を構成する海外組にしか関心がない。
アベノミクスのトリクルダウン理論も遅まきながら間違いを認めたんだから、日本サッカー界もいい加減に気づくべきだわ。 サッカーだって契約による拘束はあるだろ？
まあ、違約金で逃れる手段があるけど
野球にはそれはない
ただ、人身売買的に見られるのを嫌がるから、最近は嫌がらせみたいな任意引退拘束は減ってるんじゃないかな？ Jリーグはその地域のスポーツ全体を統括させたいという野望があるからね
だから儲からなくても全国津々浦々にクラブをつくるし
金が足りなくなれば税金にたかるし選手を搾取する
部活でいそがしい教師が死んだの、裁判で過労死だと認定されたし
部活からクラブへという流れは今後加速化するよ >>719
有望若手選手「Ｊリーグに入るとポスティングで海外移籍しにくくなるなら、Ｊリーグに入らないで直接海外行くわw」 >>723
むしろＪ３とかって川淵が消えた後できたもんやろ >>736
それを徹底したら半分くらい潰れるだろうな
外から見りゃそれでいいと思うが
今まで騙して金集ってた自治体側の責任問題もあるし
実行した人間は死んだ後でもサポに恨まれそうだし
やれる奴はいないんだろうな >>750
野球が特殊なだけ
読売などが新規参入を拒んでるだけであって参考にならない >>727
いや、そもそも比較が無意味なんだって
根本が違う 人気もねぇ知名度もねぇ給料も安い
Ｊリーグって夢ないねーw >>751
税金にたかるよりマシ
市場原理が働く方が健全です サカ豚は出場プレミアムや勝利プレミアムで報酬は青天井だって言ってるよね
平均はそれが入ってないんだーって言ってる 詳しい事は知らんがJ2のレベルくっそ上がってる
昔の二足のわらじでやってたJ2時代とは全く違うのがわかる >>755
NPO法人もクラブと併設するの笑うわw
地域スポーツの元締めやってるやんw
カスすぎるw >>476
エンタメなんだから、みんな華やかな舞台が見たいんだよ。
誰が好き好んで万年2部以下のチームを応援するんだ、という話。
そらJ3よりはB1の方がいいだろ。 ぼこぼこ増やして給与安い！ってそれプロがいうことかよ…
サッカーは公共事業みたいなノリだな 制度の比較をすべきなのはNPBとの比較でなく
欧州主要リーグとの比較をすべきなのに
NPBの話しばかりしてる人は何なの？ >>752
ホントこれ
選手がＪリーグでプレーするなら欧州２部や欧州２流リーグでプレーした方がマシ
と思ってるのが本当にヤバい 野球は日本の民放と似てるようなもんかな
彼らは市場原理とか全く考えておらず
ただただ影響力を保持したいだけの寡占化してるのみ サッカーはいまだに釜本以上の選手が出てこないもんなあ
野球はスペシャルな選手が次々と現れるのに
まあエリートは野球に流れるから仕方ないか >>752
そもそも今現在一般層に知られてるのって
長友だけだろ
しかもブラボーの人って声も込で
大迫だろうが香川だろうが
そんな人いたね、まだやってるんだってのが現状 >>763
問題はすでに今の多くのJクラブには税金が入ってるってことだよ
税金で人間使ってギャンブルしますってのが受け入れられるわけない サッカーはヨーロッパのマフィア、やきうはアメリカのマフィア >>754
札幌とトップチームがユースチームに負けた事があったなぁ・・・ >>765
これはほんとその通りで
J3創設以前の空気はもう微塵も無いからな 保育園とかと一緒だよ
施設を増やすためにはどうしたらいいか
中で働く職員の待遇を落とせば、必要経費を大幅に減らせる
Jリーグには全国津々浦々にまで組織を広げて
学校部活の代替となるという野望があるからね
そうすれば運動神経のいい子は早い段階からサッカーに引き込める 原資が無いから諦めろ
放映権が他国に高く売れるくらいレベル上げてくれ そのある一定の基準は誰がどうやって決めんの？Jのイヌ吉田 >>772
欧州なんて見習うな
そろそろ文化風習が違うと気付け
どーしても海外見習いたいならアメリカだ
まだ日本に馴染みが深い >>752
Ｊリーグの地位向上を誰もする気ないよな
ファンでさえ >>777
どんどん地方過疎化
人口流出、高齢化の日本で
続けようとする、拡大しようとするのが間違い >>784
去年引退して
今年から横浜FCのコーチしてる
アップでボール蹴る際に選手より良い精度のボール蹴ってて笑う 晩年の吉田には言われたくないだろう
どこのクラブでもあれだし >>759
まぁ大東チェアマンがライセンス制度を制定した直後は守られてたんだけどね
村井チェアマン末期に適用がグダグダになって形骸化した
本当に村井チェアマンはＪリーグをぶっ壊した
適用されて潰れるクラブはどうせ先が長くないチームなんだから
延命させるだけＪリーグの負担になるよ J2は副業しないでギリ食って行けるぐらいの最低年俸でJ3はもう自由でいいだろ ○ッ○ーって王者野球に次いで2位の地位を確保した気になってるけど実際ラグビーやバレーより選手の質は劣ってるよな
小さい奴ばかりだしw サッカー文化なんて無いのに海外並みのチーム数にしてるのが間違い
クラブライセンスの施設規定も無くすべき 金をもらったらプロという肩書きも手に入る
それで満足しているやつもいるだろ >>760
野球はドラフト制度があるから12球団の均質性がある程度求められるのよ
そこが昔とは違う理由
トレードは会社の子会社間移籍みたいな感じなんよね Jは23区に強いチーム作るのが最優先だよ
これがないのが致命的
作らなかった川淵がバスケで気付いて作ったのが答えw >>787
アメリカのスポーツマーケティング、経営面には見習う点は山程あるけども
競争力を付けるにはという観点からは、競争力が有る主要リーグとの対比をするべきなのよ >>760
DeNAにアドバイスしたの巨人なんだが >>795
無駄に多いクラブ減らせって
サポも含めた関係者以外は皆思ってる >>10
日本サッカーのレベルが急激に下がってワールドカップ出ても一勝も出来ないレベルでいいなら
それも有りだろうw >>797
トップクラスの代表だと野球もサッカーも平均身長変わらないよ なぜか サッカーイコールチビだって思い込んでるけど 馬鹿が何も考えずクラブだけ増やしたからな
まともに運営できず自治体にタカってるようなとこばっかだし、
3部なんかろくでもないだろ
そんなのをプロとして扱うから問題がある >>432
そんなのただのキャパの問題だし
ってかJリーグは平日どうにかしろよw 親御さんがどう思おうが本人がバイトしながらでもやりたいならいいだろ
実態としてプロじゃないならJ3はアマチュアに戻してJ2までで年俸補償やれば >>781
じゃなくて、今J1でJ2降格未経験は鹿島横浜FMあと鳥栖も一応。
他は降格して他のJ2がJ1に上がってる。 日本でのキャリアがたった3シーズンしかない、更には名古屋というヌルいクラブしか経験してない吉田が言えた義理かよ >>802
真似ても競争力も上がってないんだから変えれば？
発足から30年、今までは失敗でしたってちゃんと認めてさ >>803
今年からJ3→JFLの降格制度が出来た
今後やっていけなくなる可能性は出て来るね 東京にチーム作らないて言って発足して後から作って結果的に読売撤退させて全体の露出減らしてんだからアホとしか思えん >>201
高校大学を卒業即プロじゃないとダメなん?
サッカーは社会人やクラブチームを経てプロ入りというケースは無いの? >>727
育成枠の年俸はあくまで下限で
大卒だと300～400万のチームも多いじゃなきゃ拒否られるからね
それプラス入団時に支度金300万は必ず貰えるから
そこまで圧倒的にヤバくはない Jに閉じ込めるやり方は韓国のKで失敗してる
日本は安くする事で技術の発展が三段跳びで上がってるのに対し韓国の成長は完全に止まってる
この事から欧州へ行く事は間違いではない
人気については完全にテレビの報道の仕方でしかない、ネット配信じゃ最初から興味あるやつしか見ない あと30年で半分が老人になるの確定で閉塞社会に向かっていく中でスポーツどうの言ってられなくなること認識したほうがいいよ DAZNマネー2100億円は何に使っているんだよ？ そもそもの問題はＪ２Ｊ３のクラブは残留や昇格する為に
環境設備やユース育成に金を掛けずに
上手い選手を集める事だけに金を使ってるから
５年後１０年後に何も残らない訳で 今の税リーグは優遇なんて甘いもんじゃないからな
日本全体が経済的に厳しいのにこんなのにもってく税金はない 他所の国のリーグの下部リーグはそんな待遇良いもんなのかな まだ欧州なんて言ってる時点でなw
そもそもプロリーグが盛り上がってるのイギリスとドイツくらいだろw
あとは人気チーム以外閑古鳥
下手すりゃＪ1より酷い観客も多々ある
欧州式は多くの国でうまくいってないんだよ >>723
もう早稲田閥×古河閥の流れは止められないんじゃない？ >>38
要らねんでかい箱
国体やめて陸上トラック無くしたフィールドだけにしてったらええねん >>816
契約制度が真似れてなくて古いから見直そうねと言う話なんだけど
>>1
読んでる？ サッカーはぼこぼこ増やすシステム
野球はフランチャイズによる分配
だから先にいたらマイナーリーグ＞＞＞メジャーになる
サッカーは強ければなにしてもいいという強者の言い分を正当化する都合だけ
つまりサッカーが栄えたところで日本国民はなんの意味もない
というか大多数は人生マイナスになる >>828
ドイツ人もバイエルンしか勝たんのによく見てられるな >>805
日本のクラブは増えても減ってもいないんだよ？
JFLや地域リーグのクラブがＪリーグ入りしてるだけで
クラブの総数は変わってない
ニワカはこれを理解できなすクラブを減らせとか
頓珍漢な発言をする 下を切れないなら上に設けるしかないシンJリーグプレミアリーグ新設 >>809
平日の問題としてはスタジアムの問題が避けて通れないんだよなあ
交通の便が悪いところが多くてね
試合時間を遅らせると終了時間が遅くなり終電や終バスに間に合わなかったり
地方は時間早いからねえ
立地条件を考えないといけないなあ >>829
ちょっと違う
拡大路線は60クラブで打ち止め
今後は少しずつでも競争力を付けていきましょうね
と言うお話ね ある意味日本の箱物行政と同じで安易に流行りにのって
うちもうちもと入ってきた地方クラブが苦しんでる一方で
計画性を持ってやっている所もあるので
リーグの形が定まって選別と淘汰の時代に入るだけだ 本田はしょうもない話題で字意識高いトコだしでないで、こういうマトモな事を発信するべきだよな
まぁ同じ海外組と言ってもサッカーと真剣に向き合ってきた人間とサッカービジネスだけやってた人間との視点価値観の違いだな。
さぁ長友はどっちに靡くかな？ でも3部リーグの環境が良かったらおかしいんだけどねw
ゴミみたいな設備の汚いところから這い上がってくるのも一興だろw 高く売ること前提の
欧州のような自転車操業のクラブが次々出てくる可能性は否めない >>802
競争力があるのは金も選手も集まる構造がそこにあるから
人種カースト最低扱いされている極東日本で欧州リーグの模倣をしたところで劣化コピーにしかならない
アメリカやメキシコみたくオリジナリティを発揮して選手に残ってもらえるようなリーグにならないと同じ土俵にすら立てない 2部3部あたりはもう動員的に首都圏近縁くらいじゃないと経営厳しくね？ >>829
競争させないと
寄生クラブが増えるんだよ スポーツ文化という観点では
アメリカ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞欧州
だからな
youtubeで欧州サッカーの実態見ればわかるけど
奴らの文化は暴動、略奪、放火、貧困、格差、差別、不法入国、薬物、・・・なんでもありの反社に過ぎない
日本のパヨクが反米感情、反読売感情をこじらせてサッカーに肩入れしてる(朝日新聞Jリーグ百年構想等々)だけで
本来、左翼の思想と欧州のサッカーは相容れないものだからな
左翼は筑紫哲也みたいに素直に野球を応援してればよかったんだよ >>845
地方は1部でも厳しいぞ
大スポンサーが無いチームがJ1維持なんかしたら赤字がとんでもないことになる
札幌仙台鳥栖大分がいい例だ >>844
オリジナリティもなにも
リーグ運営はFIFAの規程とある程度互換性があるものでないとACLにすら出られないんだが 猫も杓子もサッカーやる欧州と比べて
野球っつうビジネス的に負けてる相手いるから
まず日本での地位を固めてくれや
海外に逃げた代表選手が上から文句垂れてもね
空洞化起こして悪循環作ってて草 >>850
アメリカはそこをなんとかしようとしている >>850
アメリカやメキシコのクラブが
CWC出られてないならその言い訳通じるけど 長崎なら大金出してくれるんじゃないかな
ジャパネットとしても吉田はチームの看板にできるし
将来的に長崎の監督にもしたいだろうし >>851
競争相手の娯楽なんて他に山ほどいる
それは視野が狭い >>845
そんなところにスタジアムを税金で作れと言ってるからな
バブルの箱物行政と一緒で全く将来のことを考えてない
それを否定しないサカ豚は悪 J3経験したJ1選手
上福元 川崎
村上 福岡
岡村 札幌
井上 京都
飯野 神戸
藤原 新潟
谷口 新潟
徳元 東京
河原 鳥栖
上門 C大阪
レオセアラ C大阪
過去には
レオナルド 浦和
古橋 神戸 >>816
失敗なんて絶対認めないよ
日本人だもん >>849
鳥栖大分みたいな極端な博打して大負けしただけのクラブをいい例とは言わない >>849
スポンサーが付かないなら当たり前じゃん
スポンサーが付かなければ首都圏のレッズだって川崎だったマリノスだって無理
要はスポンサーが付くだけの魅力あるチーム作りが必要 厳しく審査せず環境整ってないのにライセンス乱発したJリーグも悪いわな >>848
読売はJリーグに参入してたんだけど
何を言ってるのかね
まあテレビ局に売られたけどｗ >>851
これは案外的を得てる文句だな
その空洞化を防ぐ（厳密には防ぐのは不可能なのだが）為の吉田麻也と言うか選手会側の提言なんだけどな >>752
問題はヨーロッパさっかあの人気が無くなってしまって海外組すら関心が持たれてないような FIFAへの絶対的服従の世界を自由自由と言ってしまうサカ豚 >>856
サッカーが遠慮してもプロクラブすらない県が野球場建設とかに無駄に税金が使われるからな プロスポーツ選手としては大成しないレベルの人には、早めに引導渡して
別の道に進ませてやるほうが、やさしさなんじゃないのかね >>868
だからサッカーがやっていい理由にはならんわ >>831
日本で1番競技人口が多いスポーツは陸上競技 読売は代表の興行やるんだろ？
どんだけ盛り上げるかちょっと楽しみにはしてる こういう時に「俺」って言うのはちょっとな…
真面目な話をする時は「私」だろ これだとまずチーム数減らさんとな
あとJ3も廃止で前みたいにJFLでいい 今年30周年迎えて飛躍するどころかどんどん問題点が表に出てきてるよなJリーグ >>868
まーた野球ガー
一度とは言わず百回くらい死んでこいよ >>848
パヨちんはやきう位しか理解できない脳みそしか搭載してねんだわ
サッカーを理解するにはもうちっとマシな頭持ってないと… 吉田が会長なのが凄く違和感なんだよなあ
Jに貢献してる人間が会長やってくれんかね >>835
分配金の問題があるから、そうとも言えない >>870
サッカーだけが遠慮する理由に成らないって事だよ
野球、サッカー、陸上、水泳、その他スポーツと
地方の予算は取り合い競争なの
サッカーだけ叩いてもそれは無くならない >>868
その県の野球場レベルのスタジアムでいいならそこまでいわれないけど
その野球場レベルだとライセンスおりんからな
大半が屋根ないし、席はケツだけベンチで、大半は椅子なしスタンドだからな 国内だけだと限界がある
アジアのプレミアリーグを目指せよ
東南アジア枠作って放映料と外資を狙うべき Jリーグがどうなろうとも欧州からしたら関係ないんだよね
ただニッチな選手の供給先がなくなるだけで自分たちの懐は痛まないし、日本から人が来なくても別に困らない
テキトーにおだてて日本の税金使わせて、本来は欧州のクラブがやるべき金と労力を浮かせてるんだから
ここにメスを入れる為にポスティングは妥当な意見よ
とにかくJリーグは地位が低すぎる J2、J3というカテゴリーはどうしても夢をあきらめきれずに無茶をやる若者の受け皿としては大きすぎるんだよね
野球で言うなら育成とか独立リーグの世界だし、必要なものかもしれんが、
拡大すればするほど路頭に迷う若者は増える
組織拡大の野望のために若者がやりがい搾取されてる状態だな 秋春制なんてガンガン進めていいだろ雪国クラブなんてお荷物でしかない札幌とギリ新潟仙台までだな残りはイラネ 自称プロクラブが施設を占有するのが問題だって言ってんのにいつまで聞こえないふりするんだろう DAZNマネーが入ってきても最低年俸のラインが動かなかったことに対して早く誰かが声を上げるべきだった
選手に還元するシステムが機能しないとリーグのステータスは上がらない >>871
陸上競技って括りが多き過ぎるw
100m走やマラソンや幅跳び、高跳び、ヤリ投げとか含まれてるんだから
それなら野球やサッカーじゃなく、球技で括らないとw >>880
今叩かれているのはJリーグだって理解しよう てめぇがJ2レベルなのに何を偉そうに語ってんねん下手くそ >>889
何いってるかわからんけど陸上競技は陸上競技で括られてるだろ
陸上全日本選手権みたいにな というかプロとしての足きりをしたって諦めきれない若者は
アジアや欧州の半アマチュアクラブで夢を追うだけだ
今ですらそうなんだから J3はそうだけど、J2はピンキリでしょ。
降格組や千葉とか長崎は金あるからJ1と大して変わらんだろうし、J3からの昇格組はJ3水準だろうし >>868
何回目だよこのやり取り
どうせまた聞いてないふりして別のところで言い出す悪質なやつ >>880
遠慮じゃなく無駄なんだわサッカースタジアムは
多目的に使えねーんだから
もう一度いうけど税金泥棒なのJリーグはね そもそも(代表レベルの)選手達はJリーグをコケにしてんのに救済してよって何言ってんだか >>883
地位が低すぎるというか、その低い地位にしたのはＪリーグ運営側であってだね
それについては知ったこっちゃないＤＡＺＮに魂売ったのも君らだし >>857
もっと山程居るぞそんなの
かつてアンダー選抜という寄せ集めチームがJ3 に有ってだな
板倉や鎌田や堂安なんかそこ送りにされてた
なんなら小池龍太なんかJFLからJ1、海外まで経験してる 長友「もっとこう、メディアに取り上げてもらえないですかね？ 僕も日本に帰ってきて、テレビとかニュースで、Jリーグが出てこないですよ。結局、野球だったり、ほかのスポーツだったりというところで。Jリーグが出てこないと、これじゃ選手も知られないし、そもそもJリーグがやっていることを一般の人が知らないなと思って、すごい危機感というか…」 割りとマジで企業名解禁だろもう事実母体企業やメインスポンサーが金出してるおかげなんだから
ジリ貧地方クラブもワンチャンあるかもよ 正直J3いらないよね…
J2までで、ちゃんとした環境を準備出来ない所はアマチュアにすればいい
その方が税金も使わないし、スポンサーも集中するからクラブ運営も楽になるクラブも増えるんじゃないかな >>875
最初の方は日本代表のメンバーがJリーガーで構成されてたから、代表強化がJリーグにも恩恵あったけど、代表エースの中田が渡欧して成功した後は次々に渡欧する選手が増えて、近年ではろくに国内で活躍しないうちに渡欧するからな。
ガンのステージが上がってるのに全く治療する気がないんだから、そらあちこち痛みが出てくるだろ。 >>903
とりあえずチャリティーとか力入れてみてはどうですか？ >>876,885
具体的に反論できないのか？マヌケ
事実を突き付けられて反論できないのか？悔しいのうw
>>881
Ｊ３はそのレベルで良いんだぞ？
Ｊリーグは作れとは言ってない
Ｊクラブが上に上がる為に欲しいと騒いでるが
Ｊリーグは作れとは言ってない、作れたら上に上がる権利を上げると言ってるだけで 上田綺世なんて年俸1億の価値あったのに低年俸でコキ使われてベルギーに1.8億で購入されちゃった >>904
クラブに企業名は効果があるのを知ってるから女子リーグには解禁してんだよなｗ あとは欧州がCLで盛り上がれるのに比べて
アジア全体の問題でもあるのかね
アジアのリーグやクラブを知ってる奴とかマニアックな方の分類になるだろ
リーグの力を上げてくにはアジア全体のレベルが上がらんと難しいですわ >>908
一般市民が利用できる公的野球場と
私企業がほぼ独占使用し市民が利用できない公的スタジアム
何時まで経っても同列に語る理由を述べなさい >>908
えなんでＪ３の話しにすり替わってるんや？バカじゃね ブラボー長友を取り上げてるだろ
誰と結婚したとか芸人をコックにしてるとかまで
それが何が「野球だったり」だよ セカンドキャリアの支援育成を作る方が先だと思うがね
J１に居た選手ですら学歴有っても
就職先無く悲惨な人生歩むのが殆どだしな だいたいサカ豚はここで荒れる前にNHK電通に文句いえや
サッカーの普及を阻害してんのは高い放送権を認めてテレビ中継なくした戦犯の連中スルーしてんじゃねーよ >>908
毎回毎回プロとアマチュア混同しているサカ豚はニワトリ以下の頭しているから一回死ねっていつも言ってんだよ
そのくらい理解できないから百回死ねって言ってんだよ
お前は重症だから一万回くらい死んどけ J2J3は下部リーグなんだから待遇悪くていいんだよ
J1は最低年俸1000万円くらいにして
早くJ1でプレーしたいって環境にした方が良い >>903
他のスポーツからすると毎回スポーツニュースでも
それなりに時間取ってもらってるJリーグがどれだけ恵まれてるかって話なんだけど
ほんとこの知恵遅れは知恵が遅れてんな
代表レベルで放送しないと取り上げて貰ってないと思い込んでる知恵遅れ >>896
ニホンゴでオケ？
プロチームの無い秋田に野球のドームとか作って税金の無駄では無いと？w
>>897
野球場は多目的に使えるw
採算取れないのなwww >>886
そういう意味でも万年J2以下の県はBリーグに譲っても良いんだよな。
1部リーグの枠は決まってるんだから棲み分けたほうがいい。 >>911
まあACLのJクラブは疑似日本代表としてもっと煽れば良いんだけど
ライト層が見れないから煽りようがないｗ 全部ひっくるめて10〜20チームくらいで良いんでないの
税金の無駄だから殆ど潰してしまえよ あとはサラ金パチンコ海外企業スポンサーも解禁な
結局はカネカネカネなんだよ
自分等で集客出来ないんだから仕方ない
それでも金集まんないなら解散しろよもう 中途半端な抽象論いうなら神楽の経営破綻をクローズアップすべきなんじゃねの
あれは経営側とJFL側の意見の相違もあったが、ほぼどんぶり勘定が原因なはず >>894
それは個人の自由でしょ。
日本サッカー界としてはプロと名乗るからには最低限の環境とギャラを出せという話だし。 どちらかというと欧州のクラブはバブル化していつ弾けてもおかしくないのを
アラブに買収されてオイルマネーで延命しているだけなんですけどね
不動産マネーで過剰投資して弾けた中国超級は虫の息
Jリーグは堅実な経営をしているだけ >>924
実際規模からしたら２０チームが限度だと思う、Ｊ２の入れ替え戦とかでもＪ１下位の方が強いし
やはり吉田が言ってるようにプロにそぐわないものまでプロにするのは違う >>806
むしろそんなのいるの？
ワールドカップwwwwwwwwwwwwwww
自治体の税金にタカらずに自立しろよ >>930
具体的に反論してね？
できないの？馬鹿なの？ >>926
あれは良い例だとおもう
あのひどい経営をすくい上げるのか淘汰すべきなのか
言うのは良い題材 Ｊリーグの話から野球の地方球場の話に飛躍するの
なんかマニュアルでもあんの？wwww
アマチュアの話に持っていけたら問題から逃げれんの？w >>101
欧州中堅リーグから取れる選手より無名のブラジル人の方が上手いんだもん
しょうがない >>905
後はライセンスの供給規定の変更も必要だな
今の規定は身の丈にあってないスタジアム規定とか
J 2とかはどうしても自治体の税金やクラファン、寄付等の他人からの金の支援がなきゃ成り立たないような金のかかりすぎる規定作ってるし >>932
具体的に反論できないのか？マヌケ
事実を突き付けられて反論できないのか？悔しいのうw Jリーグは
Jプレミアの40クラブ（J1J2）
Jスタンダード20クラブ（J3）
の2カテゴリにすればいい >>933
J3までで60クラブ
無駄に100人以上いる海外勢
これらが適正になれば本来プロを名乗るべきでないレベルの現状のJリーガー
も自然淘汰されるし、税金にたかるクラブも減る
プラスしかないわな 日本でプロは２０チームぐらいで運営、あとはアンダー世代育成リーグでいいのよなあ
日本の問題はむしろそのアンダー世代の育成リーグが上手くいってないところにあると思うわ >>936
鳥栖とか、神楽とか、大分とかは
１度ライセンス剥奪するべきだった >>676
>>693
野球と違ってサッカーは世界どこでもリーグあるんだから、トンチキな制度入れたら、Jリーグに拘らず最初から海外挑戦する高校生の有望株が今以上に増えるだけだろ。
市場規模も立ち位置も違うんだから、NPBが選手に強く出れる野球とサッカーを比べるのはアホ過ぎる >>931
Jは元々ブンデスをモデルに立ち上げたからね
あっちの経営に似る感じにはなるよ
川淵がメキシコ五輪の合宿でドイツのスポーツシューレに感動したのが根本の源流 環境の整ったクラブしか行きたくなくて、J2、J3からしか声がかからなかったら、我慢して頑張るか、サッカー諦めて就職するかじゃない？？ >>939
そんな事したらJ2やJ3だけじゃなくてJ1からも半分くらい消える事になるんだけど？ >>819
JFLからプロなら普通にあるルート
ただ野球と違ってクラブチームは全て階層構造になってるから
実業団やクラブチーム所属からプロ目指すなら、下部リーグから個人昇格していく感じで
それってj2j3と何が違うの？という話になる 趣味でやるのをプロとは呼ばない
とジーコさんが言ってた まずピラミッド型の組織をやめるべき
すそ野が広い組織とは、末端で貧困にあえぐ若者が大多数という意味でもある
夢をあきらめきれない若者のため下部組織をなくせとは言わんけど
数は限られたものであるべき >>944
Ｊ３のチーム数増を急ぎ過ぎたんだよね
今の倍の期間を掛けるべきだった J1でお払い箱になって何処からも契約して貰えずJ3に流れてくるようなロートルには人権イラネエだろ嫌なら辞めろ >>940
それを言うのは常に外部
内部であるクラブもサポも決して既定の変更を言い出さない
いｘざとなれば税金に集ればいいって30年かけて浸透し尽くしてるから >>951
３年連続赤字クラブ、債務超過クラブはＪ３人落とさないと
放漫経営で駄目に成るぞ >>946
大分は去年か一昨年に借金全部返し終わったぞ
十年以上掛けてね
鳥栖はまあわかるが
コロナ特例に救われた感
こちらは後2-3年後に完済予定 J2やJ3のチームが練習場確保するのに苦労したり
シャワーもなくて選手が野外の水道で水浴びすんのは
現時点での金を稼ぐ能力の実力であり現実ですわ >>926
島根はBリーグのスサノオマジックにバンダイナムコがスポンサー付いて一気に強くなったことも関係してるだろうね。
客入りも割と良くて盛り上がってるから、神楽が消滅しても代わりはいますからどうぞどうぞ状態だった。 >>778
久保くんは昔から知ってるなー
最近テレビとかメディアは嫌いとかハッキリ言ってて噴いたw
せっかく注目されてんのに
サッカー関係者もっと周りがサポートしないんか
こっからスターになり得る人材がもったいねぇ >>960
チケットの単価安いからなブンデス
羨ましい >>965
今現在、今日の時点でJクラブに在籍してる選手の話よｗ >>957
自分に降りかかるルールは緩めたいのは心情だわな
でもだからこそＪリーグが引き締めないと駄目なのに
村井チェアマンの馬鹿はクラブに良いかっこしたいからと緩めたせいで御覧の有様だよ >>883
今はレベルが低いから仕方ない
jの最終目標は世界から目指されるリーグ化
そこに行くためには日本代表がwc優勝候補筆頭になり、人も金も集まる実力付けるしか無い、今はそのための種まき期間(そもそも100年計画やし)
資金力だけじゃあかんのは中東中華やj初期見てたら分かるやろ >>962
もうそんなクラブはほとんど無いぞ
5年10年前の話だわそんなの >>966
安くしたら増えんのか？
良い加減にしろ >>970
仮に日本がWCで優勝してもそれはJリーグに何もつながらない >>971
雪国クラブ「秋春制反対！！春秋制でも冬は練習場が無いんだぞ！！」 >>940
個人的にはスタジアム規制はいいと思う
そこも含めて準備出来ない所はいらない
大都市除いて同県でJのクラブ2つとかいらないだろ >>954
アイドルみたいなもんで、一定の基準を設けないと、地下アイドルみたいに売春まがいのことさせられたり、詐欺の片棒担がされたり親に説明できないことをさせられる危険があるからな。 そんなん海外だって二部三部なら薄給だろ？
二部三部で楽勝暮らせたら誰も上目指さなくなるわ >>975
何で突然関係ないレスしてくんの？
馬鹿なの？死ぬの？ >>976
自前の金でスタジアム建設も維持もするならな
現実は税金だ Jリーグの場合は負債を「赤字」と呼び
野球の場合は親会社からの広告費を「赤字」と呼んできた
スポーツライター()とかはみんなそういう基準でサッカーの経営を礼賛してきたわけだし
電通サッカーのためなら若者搾取しても問題なしってのがマスコミ内の世論よ そもそもホントにサッカー選手になりたい若い子は日本に環境なければ海外に出てくだろうからJ2J3なんてさっさと潰せ潰せ チームが多すぎる
試合が少なすぎる
レベルが低すぎる
誰も興味ない
入れ替え戦ごっこで疲弊
詰んでるわ スタジアムのプロトコルは見直せよ
明らかにキャパオーバーの施設要求してて本末転倒で草
まあ数多すぎなのか >>979
現実的にはWCで優勝したからフランスのリーグアンが一気に皆の目指す場所になるかと言えばならない
未だにプレミア、リーガ、ブンデス、セリエってなるわけで >>974
単発ならな
何度も優勝や上位を繰り返せばそのうちJにも資金が集まる様になる
あとCWCで結果出すのも大事な チーム多すぎなんだよね J3以下の所も含めて。
チーム多ければ多いほど金も客も分散するわけで。
いっそ合併しちゃったほうが運営しやすいと思うけど近い所ほど敵対関係あるからスムーズにはいかないよね >>923
代表選手を多数保有して海外クラブに対抗できる人気と資金力を持つビッグクラブを作らないと駄目だな >>989
で、なるの？って話になる
優勝候補筆頭に複数回なるって何百年後よ >>989
ブラジルやアルゼンチンリーグに資本も選手も集まらない >>987
小さいスタジアム でどうやって稼ぐんだ？ 海外で成功した子だけを代表に入れ場合によっては日本に呼び戻せばいいあとは知らね j2はともかく、j3はjリーガーの肩書きが欲しかっただけの見栄っ張りな奴らだろ 勝てばマーケティング力が付くと思ったら大間違いだからな このスレッドは１０００を超えました。
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