Jクラブ元社長ら鼎談「サッカー場建設となると反対が多い」「公立の病院や消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」★2 [八百坂先生★]
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1回目は山梨県で総合球技場建設(フットボール専用スタジアム)を求める声があるなかで、6月の定例山梨県議会の一般質問に対して県の担当者が「持続可能性なき建設であり、不適当であると考えております」と答えた映像が夕方のニュースで流れたので専用スタジアムにフォーカスする。
議会を傍聴していないので切取り情報になるが、テレビのニュースで担当者のこのコメントを聞いて・字幕を読んで冷水を浴びせられたような気分になった。
(中略)
サッカー場(専用スタジアム)は当時十幾つか。そこから増えていますが、例えば剣道場や武道館の建て替えなどはすんなりいっています。
サッカー場となるとこれが途端に反対運動が起こりやすい。どうしても”地域が元気になる”という観点でいかないと…
このあと湘南の眞壁会長からヨーロッパ、遠藤航選手がいるドイツのシュトゥットガルトのスタジアム改修の資金調達や考え方の話があったが、山梨県議会で県の担当者がフットボール専用スタジアム建設について「持続可能性なき建設であり、不適当であると考えております」と答えた視点、行政の立ち位置とは全く違うもの。
(当社理解的に)ものすごく詳しく話された訳では無いが、「シュトゥットガルト市はメルセデス・ベンツの本社があるので税収は多いと思うが、約80億円掛かるスタジアムの改修費用は市が全額出して、市の発展のためにクラブは金利を払うだけでよくて、不良債権にならなければいい」ということ。
他には「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」などの比喩的な話もあった。
全文はソースで
2023年06月28日 16時24分 山梨フットボール
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688109191/ やきう犯罪ニュース
5～6月だけでこんなに逮捕
①首や顔など約20ヵ所をメッタ刺し…元球児の中学教師逮捕
②埼玉・女子大生の部屋を屋根裏から1年盗撮した男は元野球部で娘3人の父親
③「自分のチームで使いたい」 野球部室に侵入しコーチがボール39個盗む
④明石商野球部長を逮捕 学校金庫から50万円窃盗
⑤野球グローブ4個（約24万円）を盗んだ疑いで男2人逮捕
⑥元巨人選手を住居侵入と窃盗の疑いで6回目の逮捕
⑦元野球部の青木政憲が4人殺害で自宅立てこもり
⑧少年野球の元コーチ逮捕 教え子に性加害…10人以上被害か
⑨元オリックス選手を詐欺容疑で逮捕…高校時代のチームメートも逮捕
⑩「選手見えない」横浜スタジアムで警備員に暴行疑い 自称会社役員を逮捕
⑪散歩中の男性をバットで撲殺 「面識ない」64歳男、強い殺意か 素顔は？
⑫元日ハム選手逮捕 酒に酔い乗っていたタクシーの運転手の腹殴った疑い
⑬「もっと熱く」V目指す阪神の応援法巡り口論、酔って知人の顔殴った疑い 甲子園球場で45歳男を逮捕
⑭元巨人小野仁が4度目の逮捕「酒を売って生活費にしたかった」 >>1
なければ困るものと、なくても困らないものの違い >>1
「一刻も早く2万5千人収容のスタジアムを」ファジアーノ岡山・木村正明オーナー “J1昇格” 見据え訴え
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/470141?page=2
―以上の理由から「新しいスタジアムを」ということなんですが、ただお金の問題や場所をどうするんだ、という問題があると思うんですけど、そのあたりはどのようにお考えですか？
（木村正明オーナー）
「まずは『新しいスタジアムが必要なんだ』ということ自体を皆様にお伝えしていきたい、というのが最初だと思っています」 ちゃんと全文読めよ？
逆ギレより酷い事言ってるから 病院や消防署と同列で考えてるとこが凄い
橋梁だの道路だのダムだの発電所ならわかるけど
雇用生みまくる工場でさえ病院や消防署と同列なんて考えてないと思う 満員になってるわけでも地元から待望されてるわけでもないのに何であんなにスタジアム欲しがるのか謎過ぎる 選手、ファン、関係者
すべてが税金乞食のキチガイw
それがJリーグ なんで？笑
【甲子園】「もっと熱く応援せんかい」「もっと静かに観んかい」V目指す阪神の応援法巡り口論 酔って知人の顔殴った疑い 45歳男を逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688096157/ ヨーロッパでもいくらでも規模小さいスタジアムあるのに何で日本でデカいスタジアムが必要なのか意味不明
稼働率いつも低いじゃんJリーグって クラブのオーナーが素人なんだろう
まずは選手、そしてチームスタッフやレフリーなどの競技運営に関わる人達、そしてチーム運営者と徐々にプロになっていくわけだ
まだ発展途上なんだな 「娯楽施設ではないので同じにはならないが、公立の病院を建てるときや消防署を建てるときに『ペイしますか』とは言わない…」
ガチなんかーい☝💦 万引きで４回目の逮捕てwwwwww
元読売ジャイアンツの投手逮捕 スーパーでウイスキー7本を万引きした疑い 横浜市 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688021424/ 
プロ野球のこと下に見れるのなんて
マンC・U
アーセナル
チェルシー
トッテナム
ミラン
インテル
ユベントス
バイエルン
ドルトムント
バルセロナ
レアル・マドリード
くらいじゃねえの？
CLもほとんどここのクラブばっかじゃん 社会インフラはペイするしないで語る性質のもんじゃねえだろ
自分達から売り込みに行ってる時点で同じ土俵に立ってねえわ >>25
バルサは審判買収と八百長だしな
サッカーにフェアな試合自体ほとんど無いかも 新しい税リーグスタジアムじゃないとダメな必然性はなんなの？ 名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 サッカークラブが￥10億出して自前で建てたサッカー場
https://www.tegevajaro.com/stadium
…これで十分
J1スタジアム基準(15000万以上、天然芝、客席の屋根)を完全に満たす野球場は
札幌ドーム(サッカー時)
と
エスコンフィールド
だけという
実質エスコンフィールドだけ
そりゃサカ豚はエスコン叩きますわ
>>25
まあこいつらですら阪神に純利益で遠く及ばないってのが現実 それでもサカスタばんばん建ちまーすw
>>1
お前のネガキャン糞の役にも立たねーなｗ >>33
これにゴール裏芝生席増設したらマジでこれでいいじゃんってなるな
ガンバ大阪が親会社のパナソニック社員を強請り集りして無理やり作らせ
吹田市に無理やり寄贈()という形でおしつけた《吹田市立》パナソニックスタジアムさん
市民へサッカー利用の提供は
i.imgur.com/cCColTR.jpg
となっておりますw ぴろやきう選手は契約金で一生安泰とは？笑
元巨人の小野仁４度目逮捕 スーパーでウイスキー7本を万引きした疑い「酒を売って生活費にしたかった」 中学高校を統合するときに
３校ぐらいまとめて運動場をスタジアムと兼ねるようにしたらどうだろう
年間半分空いてるんだろ？ 病院や消防は無いと人が死ぬ
サッカー場は無くても人は死なない
比較するならプラネタリウムとかにしろ サッカー場に反対なのではなく
分不相応なサッカー場にノーなんじゃないか
５０００人も集まらないんでしょ おい、今日Jリーグやってたみたいだぞ！
C大阪ー福岡
スタジアム：ヨドコウ桜スタジアム
入場者数：11,786人
よし！超満員だな！ >>33
5千ちょい収容で今年の平均観客動員数1752。
ほんと十分だな。
>>43
月2回しか試合やらないでこれって……
でも普段あまりにガラガラでなんか埋まってるような気がしてきたw >>14
北九州もこんな感じでサッカー場どころじゃないのに
学校の外壁や橋の金属片落下 公共施設の老朽化 追いつかぬ修繕
2023/6/28 06:15
北九州市内の公共施設で、経年劣化による外壁の落下が相次いでいる。
高度成長期に集中的に作られた公共施設やインフラが一斉に老朽化し、更新時期を迎えているためで、市は修繕計画で対応しているものの追いついていないのが現状だ。
https://mainichi.jp/articles/20230627/k00/00m/040/247000c Jオタだけどさすがにこれは頭が悪すぎる
喋ってておかしいと思わなかったのか
2万以上
埼玉横浜
政令市100マンクラス
MAX2万
政令市下位～中核市
MAX1万
その他
MAX5000
マジでこんなもんで十分じゃんw おまけにバスも囲まれて暴動するよの
脅しするんだろう あのさ～サッカー選手たちよ
おまえらサッカー選手の金儲けのために、なぜスタジアムを市民の税金で建てなきゃいけないんだよ
飲食店やりたい人たちが県や市に店舗を税金で用意しろ！と言ってるようなものだぞ
自分たちの金儲けに場所が必要なら自分たちで作れ！無理なら今あるモノを借りろ！
スタジアム使用料など支払うもんをしっかり払って、それでも利益があったら最後に給料をもらったら？
なんでおまえらサッカー選手たちを税金で食べさせなきゃいけないんだよ
おまえら【サッカー選手は日本国民の敵】だわ >>1
>>剣道場、武道館
他のイベントで使えるでしょー？
サッカー場は年20日しか稼働しないうえに、
試合ない日も芝生休ませなければいけないので、
他の人が使えないからだよ 野球場だろうとサッカースタジアムだろうと。
パチンコ屋だろうと。
使わない人にとっての遊戯施設は迷惑施設です。
なのでJリーグのチームは公共性があるって活動をしないと
賛同は得られないよ。 歴史を重ねていくと何れはチーム運営により影響力が大きい人間が絡んでくる
そうなって初めてクラブが行政や地元企業と強いタッグが組めるわけだ >>46
忍者教室に100億費やした結果がこれｗｗｗｗｗ サッカーなんて今でもまともに人が入らない競技なのに今から造るのは無駄の極地だと思うわ >>46
日本サッカー協会は地域密着とか抜かすなら日本代表の試合は地方のスタジアムでやれと >>51
剣道場や武道館は地元の学生や社会人も使うだろう サッカー場が病院や消防署と同列とか頭おかしいな。
自前で建てて経営すればいいだろ。
無理なら解散でいい。 >>45
雨のせいなんだって
中止にすりゃいいのにｗｗ >>46
そうなんだよな
総合競技場や野球場の老朽化もあってそろそろ清算すべき時期よ
見直し急務 >>57
そんなことは関係ない。
利用率関係なく公共性があれば自治体からお金だすのはもんだいない。
問題はJリーグの興行に公共性がないと一般市民に思われてることだね。 テレビで取り上げられないサッカーに税を投入してどうやってペイすんの？
サッカー協会は税金中抜き利益誘導してんの？ そこまで言うのなら皆プロ契約やめて公務員になるしかないだろ。
選手、職員全員公務員となったのなら、公共の施設云々と言っても話を聞いてもらえるだろうぜ。 Ｊリーグは降格で2や3に落ちてクラブ自体がオワコン化するリスクあるしな。 >>63
Jリーグは民間事業なのき公共性言い出すのがおかしな話だよ この社長さんはどう切り取られるか？考えもせずに病院や消防署を引き合いに出したのだろうか？ >>50
この国は民主主義なんだよ
つまり君と同じ考えの人が多ければそういう意見が通る
現状そういう人は少ない
サッカークラブやスタジアムは街にあった方がいい
これが市民の意見
>>61
そもそもサッカーこそスカスカ日程なんだから雨天中止にすればいいのにね 他のスポーツ施設は市民がプレイヤーとして使用するからペイしろなんて言われない
プロサッカークラブという営利団体が観客収入得る目的の施設にペイを求めないほうがおかしいだろ サッカーも野球みたいに税金でスタ建てまくるのか
もう野球に税金使うのやめていいかもな子供野球やらなくなったし >>71
んん？どう考えてもマイノリティは声のでかい方じゃ無いのか？ >>67
まあ昔から官民連携の事業なんてあるし
今でも多いよ >>61
そのために屋根をJ規格に義務付けてるんですよ ＞例えば剣道場や武道館の建て替えなどはすんなりいっています
そりゃ使用料ちゃんと払うからな
税金で建てるのに使用料払おうとしないＪクラブとは違うって 病院や消防署より必要かどうかみんなわかってんだろw 何が言いたいんだろう
病院や消防はペイしますかと言われない→だからサッカー場ももっと公共の利益になる造りにしなきゃいけない、なのか
病院や消防はペイしますかと言われない→だからサッカー場もペイしなくていいだろ、なのか 今もう建材とか何もかもが恐ろしく値上げしちゃって下手したら前の2倍かかるからもう自治体に寄生してやっていくの嫌がられてしまってる
今まで通りの関係が壊れてきてるね >>67
たとえば、民間企業の救急病院や周産期センターには公共性があるから補助金いれるのは
市民の理解は得られるだろ。
もんだいはその活動に公共性があるかどうかなの。 不良債権にならなきゃいいってのは要するにペイ出来ればいいってことじゃん
ペイしろよ やり玉に上がっている草野球場は
スペースとラインとマウンドにベンチが置いてあるだけで客席なんてないでしょ >>71
ここまで金かけないといけない税リーグは要らないよ
>>82
下でしょ >>86
岡山県営野球場も、屋根なし外野芝生席の冬は黄色くなる安物天然芝だしな >>1
病院や消防署は必須だからな。
サッカー場って娯楽。なくても困らない。
これを同列に語るって、ヘディングで脳機能壊れてるとしか思えないし、そんなスポーツ衰退させたほうがいいとさえ思うよw 地元に嫌われて誰も見に行かないし
ニュースにもならない町田が昇格するんだろ 病院とか消防署がペイしますかとか本気で言ってるのかな？
これＪは速攻で発言と発言者否定しなきゃ不味いだろ
公共性って何か本気で分かってない
コイツの理論を正当化したら地元民で流行ってる人気ラーメン店も公で面倒見なきゃならん
いや、ラーメン屋は鼻で笑ってお断りするだろうが… あんな知恵遅れ集めて他人のスポーツ応援して自分凄いやってるゴミと
病院消防署が一緒のカテゴリあと思ってんのかこの知恵遅れはｗ >>74
プロ野球だってＪリーグみたいに税金ありきでしかやっていけないんなら要らんわ 行政に文句言うより、人工芝もOKになるように規定の変更目指すとかやったら？ 市民野球場はまだ市民に貸出するし市民が使えるからな
サッカー専用スタジアムは芝管理があるから貸出してもせいぜい学生大会の決勝とか
赤字垂れ流しのうえ市民が使えないからな >>1
いらんのはケーサツ
ったく稼業の邪魔でしかない コストベネフィットを考えないゴミkzってマジで死んだ方がいいしかも原資は税金。
自分の金ならそんな事するのかマジでよく考えろ。 デカいの作れば作るほど
スカスカ観客で惨めになるだけじゃないの？ >>68
公務員が使う施設という大義名文出来るだろ？ >>11
娯楽施設なんだからプールとか公園や図書館ならまだしもな
人の命を救う施設と同列にしろとか烏滸がましい >>71
じゃあ各地でクラブ側が提出したスタジアム計画が却下されたり進まないのは民意の反映ってことでいいな。 現状でほぼ全てのチームが満員稼働してないのに新しいスタジアム欲しがる理由が1ミリも分からない >>12
バカすぎるでしょ
必要なのはみんなわかるけどそれに税金使う価値があるかどうかを考えてないって判断してるわけで >>71
県民総選挙してみたらほんとに県民、市民の考えがわかるよな。
大阪で都構想の選挙やったときのように。 >>104
観客動員増やして、それを材料にスポンサーから広告費をもらって儲けるためには必要だよ
コストはクラブやJリーグは考えなくていいし >>33
これ親会社の社長が頑張ったんだよな
めちゃくちゃ偉いわ >>105
25%も税金入ってんのか
ほんと税金にしゃぶりつくのが好きだなスポーツは 起業して経営失敗しそうなのに100%以上を役所が設備投資してくれて管理維持費も持ってくれるとかさぁ 市民野球場も老朽化したら建て替えないで取り壊しでいいです
少子化ですから 公務員が豪華庁舎が地域の為に必要って主張してるのと変わらんしな 病院でも消防でも分不相応な病室数だとか消防車数かかえようとしたら反対されるだろうに
J基準のサッカースタジアムは公益性がない上に分不相応でどうにもならん >>107
前に広島の元社長が広島市長選に立候補して見事落選したことがあってなw
それ以降、サッカーサイドはスタジアム問題で当該自治体以外の住民も含む署名活動
やったりはしても選挙争点化することは避けてるような気がするんだが、気のせいかなw >>110
25%は県や市が建てたのを毎年償却してるからな >>112
市民が利用できるものと税リーグしか使えない税リーグスタジアムを同列に扱うのはNG >>110
広島を例に上げるとそんだけ税金から貰ってるがそれ以上の額を球団が自治体に返済したり寄付したり支払ったりしてるからなんとも言えん >>1
公共目的なのか、Jクラブのビジネス目的なのか、違いをはっきりしろ。
前者なら、無駄に豪華な屋根付きスタンドも要らないから、大してかからんだろ。 >>34
君たち、税リーグとは違うんだよ
自前で建てなさいw 思うんだけど、都市名＋覚えにくいカタカナ＋降格制度のせいで降格した時に都市そのものの格が下がったみたいになってあんまりイメージ良くないよな アクセス立地の良い大宮ですらJ2降格したら観客は1万入らなくなる
2/25(土) 6120人 金沢
3/11(土) 8732人 磐田
3/25(土) 4966人 大分
4/08(土) 5723人 山形
4/12(水) 4358人 群馬
4/22(土) 9316人 清水
5/21(日) 7909人 仙台
5/03(水) 6943人 町田
6/03(土) 4756人 水戸
6/24(土) 5433人 いわき 近所にほぼ誰も利用していない野球場あるけどあんな無駄な施設が日本中にある方がよほど無駄 ぶっちゃけサカ豚煽りはどう考えても日本ではNPBが上でそれにあがらうサカ豚を弄るのが面白いだけって奴が大半なんだろうが
そう言う奴は素直に挙手しろよ？ >>117
利益還元が建設費ペイして自治体が黒になってるのが広島と千葉やね >>1
サッカーが国民に根付いてるドイツですらクラブが金利を負担するのに、Jリーグは金利もスタジアムの使用料も負担しないよな 外資系の有名なとこの出身でそんな有能な人がJリーグのチームになんて話題になってたけど
こんな残念なこと言っちゃうレベルだったんですねw >>127
まぁ百歩譲って、災害時に広域避難場所になる可能性あるから…。 ペイもなにもダゾーンからいっぱい金貰ってんだから専用が欲しいならＪリーグ側が自前で建てればええだろ。 >>11
ほんと、何言ってるのか理解できないレベルの比較だよなｗ
彼らの頭の中では、”生きるために絶対必要な施設”なんだろうけど・・・
その考えを改めていかないとと、賛成してくれる人は少ないだろう >>1
「新幹線駅作ればきっと！」
「豪華スタジアム作ればきっと！」
あれ？
>>112
きたぎんボールパークは盛岡市民と岩手県営がどっちも老朽化したから一本化して立派な球場を作ったぞ 田舎は旧来の大型の路線バスじゃ、コストと需要に見合わないから、マイクロやハイエース使ってる
税リーグはさ、まず今の競技場満員にしてから言えよw Ｊリーグのクラブはどこも収入を見たときに選手の人件費割合がめちゃくちゃ高いとやっていたな
スタジアム使用料などを市民の税金で払うのではなく、自分たちでしっかり払って、選手の年俸も収入の範囲内でやれよ
なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ
プロスポーツとして稼げないのならまず本職を見つけて平日くらいは働けよ、コ●キども >>129
それすらわかってないのがサカ豚だからなぁ
ほんとサカ豚ってなんでこんなにバカなんだろうか 球蹴りは世界あるから、日本以外で頑張って下さいね
日本には要らんわ >>126
鳥栖みたいに税1にいても集客維持できるとも限らんからね >>126
1万人入ってただろ！水増しだったけど… 周りのコンビニやら飲食店は病院よりメリットしかないけど不思議だねえ 鹿児島 ｢スタジアム税金で作れ！｣
秋 田 ｢スタジアム税金で作れ！｣
岡 山 ｢スタジアム税金で作れ！｣
Jリーグってマジでキモくね？(爆笑) >>83
それもあるし、代表のレギュラーがほとんど海外組で占められて、ライト層の中ではJ1ですら海外組の下の2部リーグみたいなポジションになってしまったからな。
客を呼べる期待の若手はちょっと活躍するとすぐに海外移籍するし、日本代表が強くなるほどJリーグの空洞化が進むというジレンマから抜け出せなくなってる。
自治体だってそれくらいは知ってるから、10年20年前みたいにホイホイ言うこと聞いてくれなくなったんだよ。
実際にスタジアム建てた北九州や京都の動員が伸びてないしな。 >>1
これには八百屋先生も胸を痛めてらっしゃるのですね >>139
その立派な球場も、屋根なし背もたれなし席外野芝生席ということで
J規格は到底満たさないのよね
>>147
P&Gでも純利益阪神未満だろ？w >>141
独立リーグは収益0.7億とかでも経費を切り詰めて黒字にしてるのにね
補助金たっぷり収益5～10億もあって赤字ってクラブ大杉 >>150
30過ぎて海外のトップリーグで活躍できなくなったらJリーグに帰ってくればこのサイクルで何も問題ないのに、辺境リーグや2部でも海外にしがみつこうとするのがダメだわ
選手自身もJリーグに思い入れがないってことだもんな >>149
この調子だと来年に｢Jリーグ税｣発動じゃん(笑) 支持されないと野党みたいに、とんでも理論までかざすようになったかｗ
メインスタンド2千席前後であと芝の専用スタなら大抵の市なら話聞いてくれると思うぞ
殆どのクラブはJ1に上がったこともないのに贅沢すぎ
ガンバなんて今でこそ良スタだが、リーグ制覇天皇杯制覇ACL制覇これ全部
ぼろっちい万博時代に頑張って結果だしたからなんだぞｗ 代表選手の殆どが海外所属やん
日本の代表にすらなれない国内リーグ選手なんかの為に誰が賛成するかよ >>159
ぎゃははははははは！
マジでコイツら酷いよね
挙げ句に経済効果は3800億円とか。
売上30億円のくせにwww >>158
現役Jリーガーどころか新人選手もバカにしてるのがJリーグ
入団会見で早く海外行きたい行きたいwww >>1
何でサッカースタジアムなら反対されるのか考えないとな
俺たち専用スタジアムを税金で作れという方が常識外れなんだよ >>158
期待の若手をタダ同然で海外移籍させてやるのは五大リーグでレギュラー取らせるためなんだから、渡欧後3年以内に五大リーグ移籍出来ない&五大リーグから切られた選手は強制的に帰国させる契約でいいと思うわ。
それぐらいやらないと空洞化の流れは止まらないと思う。 J3からJ1に登りつめ利益出してるクラブあるならそりゃ喜んで支援するだろうよ スタジアム建設費300億円だぁ？
じゃあ住民投票が必要だな。当たり前じゃん 建ててもらうことを懇願する前にJクラブが団結してルール改正に乗り出すのが先だわ
toto資金とスポンサーからの支援で身の丈に合ったサイズのスタジアム建てられるクラブも増えた方が良いだろ 極端な話
イオンモール欲しいですか？
サッカースタジアム欲しいですか？で考えればわかる話だよね
秋田はイオンモール併設のよくばりセットだけどw >>1
平塚・落合克宏市長
「何度も『困難』と伝えてきた総合公園内につくる案。受け入れられない」
「無理な提案を一方的に突きつけられ、残念」
「総合公園内の『平塚のはらっぱ』や駐車場をつぶしてつくる案で驚いた。総合公園は市が最も力を入れる子育て支援のシンボルで、市民の意識調査でも一番人気の場所だ」
「税金を使ってもう一つサッカー場をつくり、市の施設として運営してほしいという提案。市の規模から困難だし、専用スタジアムがほしいなら、ベルマーレや応援する商工会議所が中心となって整備されるのが常識的な筋道」 占有するスタジアムを税金でつくれ
病院 消防署と同じだと思ってるとはな うん。だから公園なら誰も文句は言わないよ。
そしてサッカーは日本人にとってそこまでのカルチャーフィットはしていないってこと。
俺も日本代表は応援するけど、地元のクラブは特に興味ない。 サッカーで鍛えた肉体を用いて人を傷つける意図で暴力をふるったジネディーヌジダンを偉大な選手と崇めてるアホ達に税金を吸わせるな Jリーグの異常さをこれでもかと自分から話してるの笑える >>175
ショッピングモールとサッカースタジアムはどちらも書き入れ時が週末で丸かぶりなんだよなあ…
これ相当周辺道路や駐車場を整備しないと、サッカーの客がショッピングモールの駐車場を占領して苦情が来ると思うよ。 >>174
Jリーグははなっから自活すること放棄してるんだよ
地域密着と称して自治体の税金財布代わりに使うのが川淵スキームだから
もうすぐできるジャパネットが建てるスタジアムが民設民営って奇跡のイレギュラー物件w >>1
考えなきゃいけないことが増えるのも細かくなるのも分かるけど
ここまで鈍いと使い物にならないね ちなみに札幌だと硬式野球場が2ヶ所しかなくてパンクしてるから軟式野球場を硬式で使えるように改修してる
これも34.7億だけど中学生が全く入れないくらいパンクしてるから民意も後押ししてくれる
サッカーもみんながちゃんと使える形ならこうなるよ 命に関わるライフラインのインフラとサッカーを同列に語るとか頭おかしい 上から下までキチガイしかいないたまけり界隈
ヘディング脳恐るべし >>190
本当にこれ
こういう奴らがいるからみんな反対するんよ >>186
君たちはゼイリーグだ
ベガルタ仙台
主要株主
宮城県 24.9%
仙台市 23.5% 悔しかったらスタジアム建設地前で反対運動でもしてこいよ棒振りデブｗ 儲かるなら民間で作るんだけどな
最初から儲かりませんと金を要求する穀潰し 自前で稼げないクラブはプロである以上どんどん淘汰されるべきなんだよ
もしくはガンバみたいに企業のバックアップがあれば自前で作れるわけでさ
あそこも隣にモールあるけど試合あっても大丈夫なぐらい広い駐車場をちゃんと備えてるからな >>148
周りのコンビニも飲食店も毎日やってる病院の方がメリットあるだろ 八百坂スレの継続率w
ロングラン先生に変えていいよ 病院や消防署は毎日24時間稼働するけどサッカー場も毎日24時間稼働できるの？ >>1
病院や消防署とサッカースタジアムを一緒にするのはアホとしか言いようがない
サッカースタジアムって剣道場や武道館とは予算規模が３ケタは違う
サッカースタジアムは芝生の養生で稼働できる必須が極端に短い
なんだったらアマチュアへの貸出すら拒否されてしまう
さらにJリーグが指定する条件が妙に厳しいわりに４割以上が空席
なのにJリーグは妥協を許さない
この不合理なムダのゴリ押しが各地でサッカースタジアムの建設がしぶられる原因 >>176
観客動員も税金ドーピング
税金で巨大な観客動員で全席セパレート背もたれ付き豪華屋根付き高級スタジアムを建てさせて、コストは税金
での観客動員だもん サッカー場が病院や消防署と同じくらい社会に貢献するってこと？ >>186
すごいよなあ
どんなに赤字になっても、行政が何十億もかけて助けてくれるようになるからね
自治体の建てたサッカー専用スタジアムを使うチームがなくなったら、困るのは自治体でしょ？
>>186
まああそこは泉区の再開発の名目で作ったからね
30年前は四号線沿い以外に何もなかったし Jリーグ＝街の宣伝
街の宣伝に税金使って何が悪いんだ！ Jリーグの数少ない成功例
鹿島アントラーズのスタジアム稼働率
第２節 28608人 74.0%
第４節 20097人 52.0%
第６節 15414人 39.9%
第８節 15311人 39.6%
第10節 20525人 53.1%
第13節 56020人 88.0% 国立競技場
第14節 17589人 45.5%
第17節 13169人 34.1%
あのねー、成功した鹿島でさえこの惨状よ
何が三万人のスタジアムだよ！(笑) サッカースタジアムをもっと増やしたいならやり方はある
１ 陸上競技場との併用を意識して外周に陸上トラックを作る
２ 収容人数を現行の半分から３分の２程度まで減らすことをJリーグが許容する
３ ハイテク人工芝を積極的に導入してアマチュアや他イベントへの貸し出しを積極的に行う
これらを実行するならやり方はある >>1
病院って2週間に1度の稼働で
特定の人間にしか利用させないのか？ ちょっと意味がわからない
球蹴り遊びの施設は病院と一緒にはできないだろ？ >>189
サッカーファンはアマチュア馬鹿にしてるけど
アマチュアが普段は週5で働いて納税してるから、豪勢なサッカー専用スタジアムが建てられ維持できてるってことを考えてないよな なくても困らないサッカー場と生きる上で欠かせない病院や消防を一緒にするサカ豚の頭の悪さｗ >>196
自治体もオール税金寄生じゃなけりゃ考えるよって言ってんだけどねぇ
＞スポーツ産業として成熟し、民間投資を呼び込むことが出来れば建設の道も開けるとしています。 >>206
まさにこれ
Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ >>202
J基準で運用になると年に60日しか稼働できないとサッカー王国静岡様が言ってる
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000974977.pdf
てかミクニスタジアムって民有地借地してたんだな
それであの惨状って4期やり切って逃げ切ったな市長は 今まで野球に使われてきた税金にくらべたらはした金だしな
今でさえ図書館より多い野球に無駄な税金が大量に使われている事実 >>206
１回断念すりゃえーのよ
そうなると困るのはサッカー協会
税金頼みのクラブばかりでライセンス取れない
結果的にJリーグが破綻する。これは確定！ 野球とサッカーの扱いの差は複数あるんだけど、
やっぱり稼働率の問題があるんだよ
それはやっぱり野球場は天然芝だとしてもそこまで荒れないので
養生問題が深刻ではない
だから連日の複数ゲームをこなせる >>217
病院はペイしなければ公立でも統廃合や廃院されるけど
Jクラブやサッカー専用スタジアムはどんなに赤字になっても潰れない
これってすごくね？ サッカー専用スタジアムが少な過ぎるからな
今はトップダウンでやってるんだろう おまえらコドオジですか？と聞かれはいとは絶対言わない…むしろコドオジと言う言葉自体見えなかった事にする… >>213
何でアマチュア馬鹿にしてる前提なんだよ
そんなわけない 甲子園は人が激しく動く内野は土なんだから、サッカーも土のグランドでやればいいじゃんね >>223
サッカーがハードなのは事実ではあるが
そんな1週間前の試合の話を次の週までするなんて現実的じゃないよな
報道量に差が出て当然の話 >>223
地方のアマ向け球場なら内野は土、外野は芝生のところばっかりだし
多少芝生がボコボコでも大して気にならないしな これすごい価値観だね
どういう教育を受けたらこうなるのやら >>223
実際スタジアムだけじゃなくて
練習場が！サブグランドが！
ってなるよね
他のチームでも怒り買ってた サッカースタジアムは年間稼働日が少なく、稼働日ですらJリーグが空席ばかり
税金を使ってもいいんだけど、税金を使う価値があるのかが問われてる
だからJリーグは基準を緩和して関を減らして人工芝を認めればいいんだよ
そして陸上競技場との併用設計を認める >>223
じゃなくて成り立ちの問題なだけ
ヨーロッパを見ればわかるだろ
稼働率が問題なら野球が世界で浸透しているｗ あるぞ
公立病院も必要やからと言って次々建てられてる時代はもう終わってる 別にスタジアム作るのはいいけどちゃんと稼げよ建てる金もメンテナンスする金も使用料も稼げねえなら建てんなゴミコンテンツ >>120
なら許す 広島はな
>>117
なるほど サッカー場と病院を同列に語るアタマオカシイ事この上ない… >>235
陸上競技場なんて幾つあるんだよ
もう要らんだろ スタジアム作りたいってのは百歩譲って良いとして何でこんなに養生期間必要で稼働率めちゃ低なの？
人工芝は嫌ってわがままばかり言うけどじゃあ最新技術とかで何とかならんの？ 横浜FC
公園の一等地を60年間、無料で貸せや！
スタジアムはしゃうがねーから俺達で造る
やるよ。くれてやる。60年後www
ただ収益はすべて俺達のモノ。モチ無税な！
ガタガタ言うな。俺達が指定管理者になってやる
俺が市長なら翌日には追放するよ(笑) >>25
NPBってビジネス面のみを見たら世界でも有数のスポーツコンテンツだよ 2週間に一度しか試合ないんだから赤字になるのは当たり前だろ
経済波及効果とかも見てんだよ自治体は
表面に出た数字しか見てないお前らはアホ >>3
サッカースタジアムの話題に野球を持ってくると火消しになると考える浅はかな考えが信じられん サッカー vs 野球、だと思ってるんだろうけど、
税金にたかる娯楽産業 vs 納税者、なんじゃないのかね 世界大会でもベスト16が最高という低レベル競技でかなり下駄履かせて報道してるけどサカ豚はダンマリ
集団競技で世界大会ベスト8到達してない競技って秘帖に珍しいのでは？あとはバスケぐらいか >>243
人工芝の開発は日本も積極的だぞ
サッカー界だって協力してただろ
ただ残念なことに問題が出てきてはいるんだが >>243
FIFAは人工芝でも認めてるだろ
UEFAもCLでロシアの人工芝のスタジアムで試合やったりしてるし
日本で天然芝にこだわる理由が分からん
今の人工芝ってかなり性能いいのに 客なんていないのにどうして30000人40000人のスタジアムを欲しがるのか >>244
ベルマーレも続こうとしてるよなw
税アドバイザーいるだろw 週一でしか使わない上に客が少ないスタジアム作って何のメリットがあるんだよ
デメリットが大きすぎて話にならない 諸悪の根源はスタジアム規定でクラブはある意味での被害者だからな
まあそれを免罪符に一等地にでかい箱作れとか要求するクラブもクラブだからうまくいかん サッカースタジアムを極めて不合理かつ文化的採算性の低い箱物
基本的にはクラブ自身が自前で建設するべきで、
そのためにはJリーグが低コストの「小さいスタジアム」を認める必要がある >>243
ならん
だからレアルは本拠地の稼働上げるためピッチ格納システムという
フィールド分割できるようにして地下に格納し養生ライト使う方式にしようとしてる
まぁそもそも欧州なんてイベントありゃフィールドぶっ潰して色々やってるんですけどね 2週間に1回しかやらないならせめて全試合満員にしろよ
見せ物にすらなってねー六流エンタメが二言目には税金税金ほざくな >>259
被害者はサッカー興味ない大多数の国民だろw これからもどんどんサカスタ建つけどやきうんこって一生ブヒブヒ建てるなって泣いてるのか？ｗ リターンがないよな
年間17試合サッカーを見に行ける権利に100億払うか？
子供が試合できるとか、コンサートがあるとかそう言うオプションがないんだから >>265
サッカー選手とお手手繋いで入場はあるかもしれんぞw
なお本心ではクソガキと思われてる可能性大
野球場「年間70試合+αできます。高校野球でも使えます。コンサートもできます😎」
サッカースタジアム「年間20試合程度です。芝が痛むのでコンサートできません😵💫」
キチガイ「野球場は文句言われないのにサッカースタジアムだと文句言われる🤪」 >>254
それがマジで不思議
余計空席目立つだけじゃん すまん、やきうんこ
お前が議員になって反対したら？ｗ >>1
山梨県のスタジアム作りたい場所にメルセデスベンツみたいな会社が市内にあってスタジアム作っても不良債権にはならないなら考慮の余地がなくもないかも >>33
こういうのが大きくなっていく
そういう夢はないんかねえ 煽りとかアンチサッカーとかじゃなくて
真面目に公立の病院や消防署という言葉が出てくることに驚いてる
実質Jリーグクラブのためのスタジアムなんだから絶対公共機関と同列にできないだろ >>265
まあJリーグの本拠地の場合はな
その辺は色々懸案事項も多いだろうし地元と協力して解決してくれよとしかいえんな
反対されるのも無理はないかもな
ただ住民が使える専スタはもっと作るべきだな
>>269
やきうんこだけどエスコン盛り上がってすまん🤣🤣🤣 >>262
よく言われるアクセスがーっていうのも今年のエスコンを見たら普通に観客が入ってるし
平日のエスコンで観客が入るなら土日にサッカーの試合のアクセス程度問題にもならん
結局観客が少ない言い訳で単にJリーグに興味を持たれてないだけ
>>273
まだやきうがーだけならまだしも病院や消防署出した時点でそういうレベルの考えなのねwってなるしな 芸スポからそのまま出てきたような奴が社長やってる恐怖 そんな「命に関わること」を引き合いに出すような価値観だからダメなんじゃないすか？ Jリーグの球場は構造上絶対に儲からないからな
年間17試合で客は1万人程度
あれだけの面積を占有しながら、売上はその辺のコンビニ1軒か2軒分くらいしかない
当然駅前になんか建てられない 確かイタリアのプロビンチャだった思うけど陸上競技場に巨大な仮設スタンドあるスタジアムあるよな
あんなのでいいじゃん >>273
まだまだチーム運営者が素人の域を脱してないんだ
特に小さなチームは尚更 >>1
これ結構な問題発言なんじゃないか？
謝罪もしくは撤回もしくは釈明のコメント出した方がいいのでは >>23
サッカーは還暦近い奴がJリーグよりも遥かに格上でJリーガーが喜んで行くヨーロッパリーグでMOMになれるほどゆるいお遊戯だぞ。 >>62
やってるよ
盛岡は県営球場、市営球場が老朽化してるから両方廃止して新しく統合した盛岡ボールパーク作ったんよね
そういう地域はこれからも出るだろう
廃止球場の後にサッカースタジアムが出来るかどうかは知らん >>281
おまけにDAZNに入らないと試合見れないから新規ファン付かないしね >>280
お前が土のグラウンドでスライディングして来いよ >>29
坂豚は八百長ワールドカップの2002が誇りなんだよな。 長崎のジャパネットみたいに
地元企業に金出してもらえよ >>255
勝手に市の予算に70億円組み込んだ(笑)
市長は面目丸潰れでカメラの前で発狂したwww >>3
Ｊリーガーは金が無いから柿泥棒とかなんだろ
東京ドーム 巨人‐阪神 40755人
神宮 ヤクルト-広島 29633人
ハマスタ De-中日 32331「人
エスコン 日ハム－オリックス 25638人
ベルーナドーム 西武-ソフトバンク 22878人
ZOZOマリン ロッテ-楽天 18546人
ヨドコウサクラスタジアム セレッソ大阪-福岡 11786人
ちなみに水曜の試合
埼玉スタジアム 浦和-湘南 18208人
この圧倒的な差ｗ
浦和でさえ平日はこのガラガラｗ
こんな奴らがイキってるのほんと草 地元のサッカーチームなんか
大手スポンサーが手を引き出して瀕死だよ
JFLに落ちたら見向きもされない
Ｊリーグは面倒みないだろな というか人工芝の問題にもあるが土に慣れても国際試合では通用しない
サッカーはグローバルな世界なので天然芝で慣れないと様々な地域で問題が生じる >>33
いいよね、こんな綺麗なサッカー場は珍しいよね。 ヤクルトvs広島
6/30 神宮29633人(満員御礼)
これでもヤクルトはセの中では不人気って煽られる側だからな
根本的に野球とサッカーでは動員数が違いすぎるんだよ >>1
目的が全然違うやろw
これがヘディング脳てやつか？ >>274
住民が使えるサッカーコートはわかるがサッカーやれるスタンド付きの専用スタジアムにする意味がわからんのだが >>284
初代教祖様も活動中なのに何を言っとるのかね
親交の深い秋田豊社長（５２）の要請で訪れた川淵氏は「スタジアムは非常に重要。地域の人が触れ合う場所や災害時の避難所にもなる」と熱弁した。
https://hochi.news/articles/20230604-OHT1T51020.html?page=1 >>297
グローバルで戦うトップ層は概ね海外じゃん
J1はともかくJ2J3みたいな誰も見ることすらない低レベルな世界に芝の話要るの？ >>1
「”地域が元気になる”という観点」ってどんだけ尊大なんだよ
カネをぶん取られてニッコリって精神崩壊してるだろ これ本当に真顔で言ってるのかな？もしそうなら何か得体の知れない見た事ない生物だわ。 >>295
おやおや、エスコンフィールド北海道
お爺ちゃんがドヤ顔した赤黒フェスタをブッチ
こっちは平日ナイター
赤黒は土曜日の昼間で一万枚のタダ券付(笑) >>299
人工芝の普及が国際的に思ったように伸びない
北朝鮮など貧しい地域で普及してくれると思ったんだがそうでもない
天然芝の呪縛から離れられない
スパイク選びから違うので天然芝で慣れていかないと上に行けば行くほど国際的には難しいかもな 病院なんかジジババの社交場になるだけだから要らんわ
それならサッカー場作る方がいいな >>229
プロの本拠地の人工芝以外で内野が土なのは甲子園だけになっちゃったな 靴の裏に芝生貼り付けとけば川原でも砂場でもいける
スタジアムなんかいらない >>314
ミクスタもシニア健康体操とかいうジジババの社交場に >>86
雨が降ったら水没する河川敷は、既に沈没してるJリーグにどつては憧れだぞ。 ヘディング脳の障害者が増えるだけのアタオカ運動じゃ、反対が多いのも仕方ない >>208
平塚外して湘南だけどな
そもそも、宣伝する意味があるのか？ >>300
ワシ、立浪人気に驚愕しております
だってパンテリンの週末は資本三万人やし。。。 真面目にサッカー関係者に芸スポ脳みたいな奴増えてるよな
とにかく何か不満あれば「野球がー」って言い出す
ガラガラのルヴァン杯をニュースでやらなかっただけで「野球がー！」て発狂ツイートしだすコンサの奴とか
>>311
金子千尋>>>>>>錦鯉>>>>>>>>垢グロフェスタコンサドーレ>>>>コンサドーレ(笑)
というねw >>314
ジジババしかいないのが日本だから一番必要だな Ｊリーグの理念を理解出来ない自治体はクラブが出て行くように働きかけろよ 野球が潰れたところでしょうがないじゃあJリーグ見に行くか！なんてなるわけないのにピロヤキウガーw >>325
下水道展の動員数が知りたいw
さすがに勝ってるよね？w 若者のためにJリーグの専用スタジアムが必要！って言ってるオジサンが一番怖い
若者はJリーグなんて興味ないのに… >>128
静岡県民で、家の近所に沢登がいたり、高校の近くに川口がいた身としてはサッカー大好きだよ。
Jリーグみたいな税金集りの乞食が嫌いなだけ。 >>12
必要なら自分たちで金借りて作ればいいだろ 日本はもう貧乏国家なんだよ単純にそんな金がないってだけ >>331
サッカーファンの中心層はjリーグ全盛期を知ってる中年層じゃねえのって言うね
野球はもっと上だろうけど、いずれにせよ病院より大事っていう感覚が狂ってる >>313
そういう問題か
たしかにボールを蹴ったり走る感覚は天然芝と変わらなくても人工芝だと止まる時のグリップが利きすぎるって見たな
そういう部分で違いは出てくるか >>162
エスコン真っ青なサッカーの規約と比較して短過ぎるグランド使っていたグランパスの悪口はやめなさい。
過去最大のコンテンツが今週の小倉くんのグランパスの悪口辞めなさい。 だからさー建設地前で反対運動してこいよニートやきうんこｗ
ぶつぶつ気持ちわりー野郎ばっかだなｗ
お前らゴミが集団で反対運動してくりゃいいんだよバーカｗ スタジアム建てるクラブなり自治体にJリーグさんサイドが金貸して収益で返して貰えばいいんじゃないの？ >>304
専スタと称したが少しぐらい客席あっても良いぐらいなもんで、何だったら四方ネットで張られてるだけでも構わんよ
Jリーグの基準とは違う Jリーグを一言で表すと生活保護で暮らす老人だよね老いて朽ちて往くだけ もうIDコロすんのかよw
もう無抵抗やんけw
八百坂も悲しんでるやろw >>338
だからさー、自治体からもうお断りされたってスレなんですけどｗｗｗｗｗ >>325
札幌市発言集
阪神ショック前後
before
｢ガラガラ！｣ ｢札ドの方が良い！｣
after
｢新駅は？！｣｢ホテルは？！｣
JRが勝手に作るよ、うっせーー！(笑) サッカー関係者は自分たちは野球に匹敵する競技と勘違いしてそう 公共インフラにもコスパが求められるが、しかし営利は求められない。
だから消防なんかにペイできますか？なんて聞くわけがない。 もうここからの単発IDコロは八百坂先生の自演って事で
終了w
逃げ道あげるw >>154
世界的サニタリー企業舐めんな10兆レベルの売り上げだぞ 何で税金でお前らのモノ作ってやらにゃならんのよ、自分らの金で作れ
自治体が一部出してくれりゃ儲けって話で出してくれないことに文句言うのは違う 日本独自のリーグスタイルにするしかないよな
日本を8地区に分けて、8チームのリーグ戦をやった後、勝ち上がったところがチャンピオントーナメントにするのはどうだ
Jリーグ全チーム対等だぞ
NFLに近いやり方だな
税リーグ死ねよ
破壊してやんぞ >>229
馬鹿にしてないならJリーグのスタジアムを民間に貸すよな。
税金で作られた練習場も普段は午前しか使って無いから民間に貸すよな。 ちょっとぐぐっただけだけど、日本の１００万人都市の数って１２なんだってさ
やっぱりプロ野球くらいの数がちょうどいいんじゃないのかね
それくらいの都市なら、大きな企業もあるし人口も税収も多いし、スポーツに投資もできるだだろうけど
>>351
東西2地区制度やな 建てるのは行政
土地出すのも行政
でもチームは立地がぁ設備がぁと文句ばかり言う
運営するのはチームで
どんなにガバガバな運営しようが指定管理料と言う名の赤字保証はチームに入る
北九州なんか業務委託料まで貰ってる
ノーリスクハイリターン過ぎるわ >>199
サッカーは還暦近い奴がJリーグよりも遥かに上のリーグ、Jリーガーが憧れて呼ばれたらホイホイ行くリーグでMOM取れるお遊戯なんだよ。 民間の病院は利益大事だろうけど公共の病院は赤字でも撤退はしないでくれという判断はありだろ
消防なんか出動しない方がいいまである >>12
広島より立派なスタジアムを作るべきだな
5万人以上を収容できるスタジアムを作るべきだよ >>305
日常の遊びにすらアマチュアに貸せないのに非常時にはテント張らすんか？😅
絶対やらないだろ >>346
とっくにサッカーの競技人口が野球を抜いている
その割にサッカー専用と野球専用競技場の割合が余りに違い過ぎると歪な関係になっている
改善しないとな >>220
そんなに雨が降ったら水没する河川敷に憧れているんだw
サッカーは既に沈没だもんねw 病院で思ったが自治体がプロスポーツチームに金出す余裕あるなら救急救命センターの拡充や新設なんかまだまだ必要じゃないのかな？
独立行政法人含めて民間だと利益の出ない救急救命ってやりたがらないところ多いし24h体制だから医療従事者の負担も大きいし 娯楽施設と公共の施設をなぜ並べるんだい？
公共の施設として扱ってほしいならもうプロは名乗らず給料制でやれよ >>361
県民からも要らない子扱いされてるファジアーノとかに出す金無いやろ😅
まず一度も県民が盛り上がるような結果すら残せてないくせに厚かましいにも程があるわ
プロ野球ですら二軍球場や独立リーグの球場は慎ましいもんだってのに >>237
ヨーロッパはサッカーしか娯楽がない労働者階級向け貧乏人向けの娯楽じゃん。
娯楽が沢山ある日本やアメリカとは違うんだよ。
憧れの河川敷ででも試合しとけ。 >>358
まああくまでも>>1は個人的意見だからな
そんな真に受けんでも
日本は公共の病院が少ないので貴重だからな 公共施設と同列に語るほどの公益性がありゃ反対されないだろ
JリーグとかいうコンテンツはJ1になったところで集客力皆無魅力皆無将来性皆無だから地域住民に対する単なる嫌がらせに他ならない >>368
河川敷なんて憧れるわけねえだろｗ
馬鹿なのか 競技人口そんなにあるのになんでそれが商売に結びつかないんだい？ >>365
公的病院は公務員事務が民間ほど働かないのがネック
医者がやらないといけない雑用が増えて、医者辺り診れる患者数が民間より減って赤字になる。
民間で救急しっかりやって黒字の病院はたくさんあるよ 簡単な話
★野球は県や市の野球協会が要請
更に昭和30年代40年代の景気の良い時期に作られて
新しいスタジアムも、それの更新
(公式野球規約にはグラウンドの規格は決まってるが
観客席などの規約は存在しない)
★サッカーは地元の「プロ サッカーチーム」が建設を要請
更にそのスタジアムは最終的に『J1クラブライセンス基準』を満たす事を要請される >>250
自称サッカーファンの憧れが2002の韓国だからな。 商売には結びついてるぞ
ここまでJが発展してきたことでも分かる通りだが
まあJの基本方針が行政を巻き込んでやるという前提をドイツから学んできたので今の形になってるけどな >>375
ライセンス制度なんて日本では100年早いんじゃないの？
>>372
高校卒業したら競技やらなくなるからだろうな 公共病院の利点は新型コロナでもわかったように文句言わずに行政に従うとこだな
民間はそうもいかんし 簡単な話
★野球は県や市の野球協会が要請
更に昭和30年代40年代の景気の良い時期に作られて
新しいスタジアムも、古い球場の更新
(公式野球規約にはグラウンドの規格は決まってるが
観客席などの規約は存在しない)
観客席数などは自治体の規模によって
殆ど無い野球場からプロが使える球場まで様々
★サッカーは地元の「プロ サッカーチーム」が建設を要請
更にそのスタジアムは最終的に『J1クラブライセンス基準』を満たす事を要請される J1に上がって毎試合スタジアムから人が溢れかえるほど殺到するわけでもないのに
30年屁こきながらゴロ寝してた自称プロスポーツはこのまま破滅すればいいよ
30年後に残す気も無さそうだし 何か見栄っ張りの明治維新政府が鹿鳴館を作ったのと感覚は似てるよな >>382
アマチュアサッカーしてて、社会人になって大成功したら、投資したくなるのでは
アマチュア野球人で伝説経営者になった宮内オーナーとかいるやん
でもサッカーだとこの手の大成功立志伝は思いつかない。
やっぱヘディング脳障害の影響がね >>385
俺の知ってるスレ立て人はテレビでプロスポーツチームのキャンプ情報の時間をカチカチとストップウォッチで計測したり
世帯視聴率と個人視聴率を誤認してスレ立てて誤認させたソース元が悪いとかとんでもない事を言い出したりするんだぞ！ビビったか？たじろいだか？ J1優勝
2022 横浜M
2021 川崎F
2020 川崎F
2019 横浜M
2018 川崎F
2017 川崎F
60近くチームあるのに毎年こんな感じのクソリーグみる必要ある？ >>374
公務員事務が働かないってそう言う観点無かったわ 教えてくれてありがとう >>237
成り立ちの問題というなら日本はサッカーに税金を使わない文化的な成り立ちですね、という話になる。
外来的な、平成になってから移植したような文化だから。
野球よりサッカーが今は人口多いというのは事実かもしれない。
施設が追いつかないのはやはり成り立ちの問題、文化の問題なのかと。 要求に対する見返りが釣り合ってないから難色示されるんだよな
必ず最後は感情論になるから理解してもらえない >>392
でも、優勝できないベイスターズの方が人気あるんでしょ？ >>392
毎年バイエルンが優勝してる糞リーグがあってだな… >>391
もう少しサッカー側が反撃出来るような記事にせんとあかんわw
こんなんｻｶﾌﾞｰも擁護出来んやろw本末転倒w
いつもなら5.6スレはいく スタジアム何十回連続で満員です！みたいなチームであれば自治体も喜んで建設すんじゃないのかな？
まずは今あるスタジアムをフルハウスにする事でそれを継続させる事から始めたら？ >>400
でもこれバスケや野球なんかも同じ話なんだよな
地方の野球場なんて使い道がもう無いからどんどん減っていくだけだろうけど >>390
スレ立て今後も続けたいって必死に哀願してたのに却下されてかわいそうだったなwww >>371
嘘つけ、税金で作った野球場ガーって散々抜かしていたじゃん。
雨が降ったら水没する河川敷なんて既に沈没してるサッカーにとっては遥かに格上の憧れだろ。 >>399
今年は99%とは言わないが8割ぐらいバイエルンじゃ無いと思ったのですが >>397
見返りが経済効果しかないのが終わってる
せめて運営費は満額出しますくらい言ってみろや >>399
昭和40年代のプロ野球より酷いけど、プロ野球が1番盛り上がったのもその時代という皮肉ではあるんよね
まあ、テレビの世界限定なのかもしれないが
地域的拡がりなら今の方が遥かに野球にとって良い根拠になっているよね
メジャーに追いついたというか
>>401
浦和ですら平日は2万行きませんw >>402
うんw 100%衰退するよw
俺は1度も隆盛のなく消えていくものを応援する気にはならんわw 阪神の毎日4万人は凄いよな
サカサポはアメリカのメジャーリーグはガラガラいうけどさ、ヤンキースやドジャースはこの阪神より客集めてるからな
サカ豚「サッカーは野球よりも人気なんだあああああ！！！」
ワイ焼き豚「じゃあ税金頼らず運営できるね！」
サカ豚「…」
これなんでや？ >>399
審判買収にドーピングにドーピングさせたい選手をホルモン呼ばわりしたクラブがスペインにあってだな。 JFL首位・クリアソン新宿がJ3ライセンスを申請「東京の都心・新宿にあるサッカークラブとして…」
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/amp/?387264-387264-fl
新宿に Jクラブ誕生ｗ
焼き豚ジジイ哀れｗ >>409
埼スタデカすぎるからな
駒場だけでやれば流石に各節チケット取れない人が続出するからそう言う部分ではせめて毎試合浦和のホームぐらいの集客を各チームしてから専スタ云々言うべきだよね
>>402
すまん野球場は小中高大社会人草野球と使われてるんだわw >>408
高校野球なら最悪座席千席もあれば十分だろうから確かに安くすむかもなぁ
サッカースタジアム→芝生の養生があるので容易に貸し出せません。本家のサッカーに客は入りません。隔週開催です。自治体負担です
野球場→安定して集客できます。4-9まで平均週3開催です。野球以外の利用も簡単です。大手は自前です
バスケアリーナ→格闘技、避難所など用途が山ほどあります
サッカーを優遇する意味ある？
>>414
申請したら勝ちなの？！w こいつらサッカー場をインフラだと思ってるんか・・・・・・・ >>419
地方によるけど準決や決勝は満員になるとこも多いからなぁ
去年は鹿児島が15000収容球場が満員
球場の外も人が溢れてたとか言うてた
ハマスタもいつも満員だし これをサカ豚どうやって「やきうが悪い」
に持ってくかのスキルが試される >>417
そのために新しく建てるのは割にあわないから、新しく建てるならサッカー場と一緒で反対食らうと思うぞ？
年間1,2試合プロの試合するからといって建てるのはおかしな話だし。 >>420
サッカーは文化！
サッカーは世界で人気！！
ヤキウモー！！！ヤキウモー！！！ 地元だから応援しなさいという風潮を押し付けられるのが嫌 >>413
バルサには失望したよ
ちうか、カタルーニャが独立したらリーガは抜けるんだよな？
スコットランドは別リーグの矜持があるけどカタランはねえんだよな
>>425
すまんJリーグスタジアム基準みたいなアホみたいな基準で新しく建てた野球場ってどこのこと？！w
きたぎんボールパークも外野席は芝生ですが？w >>425
使う方も設備が古すぎるって言って文句言うことはあっても
豪華なもん作れとは言わんしなぁ
静岡のドームも地域の野球関係者は『使用料高くなるから払えん』って反対してたりするし >>425
札幌円山球場はほぼ毎日稼働してるのを見るに、県内のトップレベルの野球場はほぼフル稼働してると思われる
使われてるんだから、市民の要望度は当然高い >>430
エスコンフィールド
日本で唯一のJリーグ基準を満たしたスタジアムw 粗品のYouTubeで最高齢の太客が73才だったな
鹿島サポらしいけどｻｶﾌﾞｰはこういう人も排除すんの？
高齢煽りはｻｶﾌﾞｰの専売特許だよね？
俺は普通に良いなと思ったけどな
ちなみに日本では一番最新の野球場岩手きたぎんボールパークの今月と来月の予定がこちら
https://i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54 高度成長期なら国家の威信を賭けて世界最高の施設を目指していただろうな。
中国なんかはそんな感じだろう。 新しく作ってもらう前に今のスタジアム満員にするのが先なんだよ
満員で入れないようになったら入場料上げればいいんだよ
入場料上げると利益が増えるんだよ
その利益で改修なり新築なり投資するんだよ
それが企業なんだよ
日本で最も最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億 >>439
ぶっちゃけ、Jリーグのやり方は資本主義じゃなくて社会主義のやり方なんよね 東京FCですら一部マニアしか見てないのにJリーグクラブできたらみんな見ると思えるサカ豚オジサンってネットに浸かりすぎてない？w
ちなみに日本で最新の野球場
岩手きたぎんボールパークの今月と来月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億
これやばいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 百歩譲ってサッカースタジアムを作ることを検討するにしてもせめてJ1で毎年のように優勝争いをしてＡＣＬも常連のクラブやサポーターが要望するならまだわかる
J2中位でいつJ3に落ちるかわからないようなクラブのために年間60日しか稼働しないサッカー専用スタジアムなんか作れないよｗ >>424
けっこういんじゃん。
野球ばかり球場あるからそこをつぶしてサッカースタジアムにしないのが悪いとかいうとんでもクレームが >>440
150億円で30年としよう
1年5億円
つまり、この7月の試合の価値は4000万円くらい
「利益」として4000万円稼ぐ義務が本当はあるんよね
売上ではなく「利益」
資本主義ならね びっくらこくわ
病院や消防署は生活に欠かせないものだろ サッカー場なんてなくても生活困らない
それに、剣道場や武道館とサッカー場じゃ建設費全然違うだろ
それに、屋内だと避難所に使えるし
頭悪すぎだろ >>440
天下のキョーセラがスポンサーなら全く問題ないだろ？ >>448
ジュビロ磐田や清水エスパルスは2軍なの？w >>444
日本記者クラブ主催のトークイベントの記事だからベテラン記者が「こんな言葉知ってる俺サイコッチョ〜」って気取って書いたんだろｗ ガチャの次は推し活にしか金を使わない
誰かに仕向けられた金の使い方しか出来ない国民性だから
サッカー観戦に金かけるとかﾐﾘ >>447
2万人いれて1人2000円払わせても経費マイナスだから赤字やで
1人、5000円払わせて初めて黒字になるからじゃねえかなぁ
この辺りは腰ダメの数字だけど 年間に使うのは20数日だけ、芝生傷むから空いてる日も市民に自由に使わせない、イベントにも使わせない おーい。このクソ馬鹿おる？
873 名無しさん＠恐縮です[] 2023/06/30(金) 20:10:56.18 ID:yFkx9JbB0
>>871
そんな事を言ったら現在の広島市民球場=MAZDA ZOOMZOOMスタジアムは？と思ったらオフシーズンは普通に市民利用させてるのかよ 野球も陸上も他のスポーツもペイとかきいたことないもんな
サッカーの前に日本に無駄にある野球と陸上をペイしてからサッカーにもいわないとな >>457
プロ野球は黒字化してきたぞ
昔とは違う >>1
野球の悲惨な税金ドバドバ集
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684588219/
文春砲さんによると
https://bunshun.jp/articles/-/63104?device=smartphone&page=3
>「野球界は古くから有名選手を含め、女性問題などを起こし続けてきました。サッカー選手と比較しても、大きな問題を起こすケースが特に多い。」
とありますな
サッカーで稼いだtotoのお金を独占する野球ww >>1
まさかサッカー場が病院や消防署と
必要性が同じだと思ってるバカは
この日本にはいないよな？(´・ω・`) >>459
このコピペも芸がないよな
毎度同じこと貼っててw
totoの運上金を野球が独占してるわけねえだろw >>458
ぶっちゃけ昔のような親会社からの補填も
Jリーグ方式だと黒字だからな >>452
鼎談ってそんな難しい言葉かな・・・(´・ω・`) >>457
野球はどこも黒字だったりするぞ
ファン獲得にどこも努力したんだぞ カープが年間5億超ペースで償却
東京ドームの25分の1の値段で市民利用できる広島市民球場
（ただし、芝の養生のため、1日2試合5時間まででお願いします）
https://i.imgur.com/QBcWIiC.jpg
一方、吹田市に寄付されたはずの吹田スタジアム
なぜか市民利用できず。
サッカー利用ページ、開業以来7年ずっとこのまま
↓
https://i.imgur.com/FY0CVWM.jpg じゃあオレの会社の車も買い替えて社屋も建て替えてくれよ 山梨の小瀬スポーツ公園野球場の7月〜9月の予約状況調べたら既に昼間は9月に2日空いてるだけ、ナイターも半分くらい埋まってる
そりゃ野球場を作るって言ったら歓迎され野球場を潰してサッカー場にするって言ったら非難轟々になるわけだわｗ >>466
サカーはチーム多すぎ
あとファンの質が悪い >>463
税リーグも赤字をスポンサーから補填して貰えばいいんじゃね？ かっくいいw
464 名無しさん＠恐縮です[] 2023/07/01(土) 00:07:10.59 ID:lOdxydDB0
鼎談がわからんだと
465 名無しさん＠恐縮です[] 2023/07/01(土) 00:07:40.03 ID:933xHpxa0
>>452
鼎談ってそんな難しい言葉かな・・・(´・ω・`) 年間20日しか稼働しない屋根付き天然芝の市民利用不可の建造物が必要か？
のこりの３４５日、市民が使えるようにするのが最低限
そもそも手前勝手に要求してる屋根の建設費と維持費くらいは自前で出せよ サッカーは文化とかいう
壮絶な勘違いをどうにかしないと 公用車センチュリー「乗ればわかる」その必要性は？連日の説明 井戸・兵庫県知事
税リーグの主張はこれな >>470
降昇格制度の見直し
スタジアム規定の見直し
既存サポーターの排除
既存クラブのさくげJリーグの人気上げたいならこれは必須だと思う >>456
何を言ってるのかとおもいきや、
させてるのかよ（憤怒）させてるのかよ（驚嘆）
どちらで言葉を書くのと受け止めるのか 病院や消防署とサッカー場を同列だと考える人もいるのか 税リーグクラブが使ってるワールドカップ開催スタジアムで唯一の黒字が
税リーグクラブで一番集客力のあるクラブのホームスタジアムで
不人気税リーグと違って人気のサッカーA代表の試合が一番多く開催されてる
埼玉スタジアム2002じゃなく野球兼用のサッポコドームだしねぇ
いかに税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 バスケのアリーナは汎用性高いよな
コンサートやイベントで利用出来る >>457
税リーグは他のプロスポーツに比べて十分特別扱いされてるから仕方ないね そんなにご立派な天然芝でやりたいんだったら高卒後即欧州に行けばいいだろう
そういった選手の例はないのか
年に200日 稼働しない施設とか何のためにあるのよ
町おこしにもならんわ >>459
このコピペ、日経の「君達はゼイリーグだ」記事が出てから発狂したサカ豚が何度も貼ってて草生える
なんGにまでスレ建ててよっぽど悔しかったんだろうな 単なる娯楽に過ぎないサッカー場の建設を、
病院や消防署みたいな必須の施設と比較すること自体がおかしい なでしこリーグって1試合の平均観客数１，４００人ってホントなの？
これじゃ専用スタジアムなんて作れないよね やり方変えないと消えてもおかしくないからな
DAZN撤退したらみんな死ぬだろうし >>1
シュトゥットガルト市が全額出したってどんな大嘘だよ
According to the plan, the price tag would be split nearly equally between three crucial stakeholders. VfB Stuttgart and the stadium operating company Stadion NeckarPark GmbH would contribute €22.5 million each, while the city of Stuttgart would cover the remainder, €20 million.
ソースhttp://stadiumdb.com/news/2020/07/germany_can_stuttgart_afford_euro_2024_redevelopment >>492
当事者達はそう思ってるのだとしてもそれを第三者がいる場所で言葉にしてしまう迂闊さが恐ろしい 娯楽なら娯楽でいいよ
野球のドームは多目的利用できるので 年中稼働できる それ目当てで周辺地域活発化
年20試合ぐらいしかしないのに周辺地域貢献お金もたらすことできるはずないだろう
文化と文化と売れない絵描きか
○んでも評価されないぞ とうとうライバルは野球じゃなくて病院や消防署になったか。いよいよ末期ですな。 ベルマーレ湘南の場合は平塚市が愛想尽かしてもライザップが親会社だからそこが好きなところにスタジアムを自費で建てれば良いだけよ サカ豚の皮算用では地域にクラブ増やせば新規客もどんどん増えて収入も自治体の援助も増えてくって目論見だったのか？
結局30年ずっとお前らヘビーリピーターばっかじゃん
>>498
野球に負けてBリーグに負け最後は老人の墓場に負ける税リーグwwwwwwwww >>1
山梨県って、世田谷区より人口少ない県の一つ
そんな所でサッカー専用スタジアム？ >>502
柏と蘇我だって一時間以内だと言うのにw がんばぁおおさっかーみたいにスタジアム立てて寄付して維持費もろもろ免除狙いのほうがいいと思うけど
スタジアム代ぐらい出せんの？ 野球場が赤字だから
サッカー場も赤字でいいとはならん！
そんな余裕無い。 ちなみに日本で最新の野球場
岩手きたぎんボールパークの今月と来月の予定がこちら
i.imgur.com/XoeYwXe.png
iwatemorioka-bp.com/topics/54
日本で最新のサッカースタジアム
サンガスタジアムの7月日程
https://sangastadium-by-kyocera.jp/event-calendar?yr=2023&month=7&dy=&cid=my-calendar
7月16日(日)2023明治安田生命J1リーグ第21節 京都サンガF.C.vs.名古屋グランパス
以上
建設費 1 5 0 億 そもそもプロもどきが多すぎ。10チームもあれば十分だろ。 >>426
ヤキウモー！ビョウインモー！ショウボウショモー！
だろｗ プロが専用に使う施設ならペイ出来るかどうか重要になるし
そうじゃなきゃアマと併用で稼働日数大幅に増やして公共を確保する必要があるわな >>508
J1第18節終了時
一試合平均観客数前節比
クラブ 試合 総入場 平均 前節比
瓦斯 08 245,766 30,720 ▼ 298
浦和 08 223,316 27,914 △ 1,139
横鞠 08 206,874 25,859
名古 09 216,176 24,019
鹿島 08 186,733 23,341
新潟 09 206,291 22,921
脚大 09 194,945 21,660 △ 103
川崎 08 158,328 19,791
神戸 09 171,090 19,010
札幌 09 146,363 16,262 △ 1,031
桜大 09 140,895 15,655
広島 09 121,790 13,532 △ 204
京都 09 119,773 13,308 ▼ 565
木白 10 108,264 10,826 ▼ 12
湘南 09 *92,778 10,308 ▼ 58
福岡 10 *93,195 *9,319 △ 264
鳥栖 09 *80,297 *8,921
横縞 10 *79,323 *7,932
総計 160 2,792,197 17,451 △ 71
15000行ってね～所は切り捨てでいいよなほんと 新潟とかが成功例なんじゃないの？
動員力あるよね
あそこ、J2に落ちても観客集まってたし >>509
素直に草
狂ってるけど事実なんだよなw 病院でも無駄に金かけないようにコスト計算するけどな この会長チョウキジェのパワハラ騒動でも
糞みたいな対応してたよな サッカーファンってサッカーは皆が大好きだからサッカー場は皆のためって本気で思ってそう モンテディオ山形の社長 サッカー専用スタジアムは作る意味がない
https://hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。 こういう身の丈に合ったスタジアムが一番なんじゃないかな
これならいざとなったら仮設スタンドもどうにかできるし、維持費も安くなる
Jリーグは何か勘違いして無いのかな
ファンはサッカーを見に行くのであってスタジアムは器に過ぎないのに
https://kamaishi-stadium.jp/ 病院や消防署はライフラインだろｗ
プロサッカーはライフラインじゃないんだよ
アマチュアのために税金で箱物を作るのはわかる
でもＪリーグはプロなんだからな。税金にたよるなよ
仮に税金にたよったとしても、返済はきちんとしろよ
万年赤字のくせにサッカー専用スタジアム欲しい
Ｊリーグなんて陸上競技場とセットでいいんだよ
どうせ返済できないんだからｗ 野球場でペイしている施設はドーム球場以外は日本に1つもないとか断言してるけど本当かよ
全ての球場が単体の収支を公開しているわけではないから断言できるわけないんだが
甲子園とか神宮とかはどう見ても黒字だろ 病院建てるときに「ペイしますか？」とか
とりあえず一度精神科を受診することをおすすめしたくなる発言だな スタジアムの経営は使用料よりとにかく看板の数で決まる
もちろんその看板は動員数や中継数で応じて数や価格が決まるんだけど
とにかくこの看板広告がいかに取れるかが黒字のカギ
それは札幌ドームで日本ハムが去ったあと一斉に広告が引き上げたことでも明らか >>248
税金にたからないプラネタリウム最高や！ 広島市長
カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している
なお、返済とは別に5億7000万円を市に寄付
返済が十分にできている。サッカーは観客数が少ない
カープ余裕だな。観客が入ってるから返済も寄付もできる
サンフレッチェは寄付した事あるのｗ
あときちんと新しいサカスタを赤字にせずに返済しろよ よく生きてて恥ずかしくないな税リーグ関係者。こいつらが噂のヘディング脳なのか？ サンフレって何回かリーグ優勝してるし割と強いのに人気無いのは何でなの？
やっぱカープがあるから？ 木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)「私が調べたときに日本に野球場は610あって、このとき反対運動は起こってないんですね。
サッカー場(専用スタジアム)は当時十幾つか。
そこから増えていますが、例えば剣道場や武道館の建て替えなどはすんなりいっています。
サッカー場となるとこれが途端に反対運動が起こりやすい。
野球場でペイしている施設はドーム球場以外は日本に1つもありません。
山梨県議会で県の担当者がフットボール専用スタジアム建設について「持続可能性なき建設であり、不適当であると考えております」と答えた視点、行政の立ち位置とは全く違うもの。 >>527
水掛け論だよな
サンフレッチェ広島「山奥で交通の便が悪いから動員が伸びない」
広島市長「動員が少ないサンフレッチェ広島にそこまで金を掛けたくない」 東京23区に住んでてよかった
もう建てるところないから寄生の心配ない
代々木に立てる話があるかもしれないのと
新宿がなんか国立競技場が怪しいけど >>529
50代以上の老人は野球好き
少子高齢化
この２点に限ると思うの ちょっと負けたらJ2とかに落ちちゃう不安定な興業なんてギャンブル要素が強すぎる
そんなのにいつまでも税金ぶっ込める訳ねえだろと
一時期の地方自治体が夢みたのはネクストプロ野球になれると思ったからこそ
もはやコスパ良いBリーグに抜かれそうな落ち目の興業なんて通るわけ無い >>530
公的にサッカー専用スタジアムを作ってもいいんだよ
私的営利団体のJリーグクラブが独占せずに使用料を払うなら >>534
正しくは 40-50の氷河期世代以外は野球好き
なw >>529
カープの存在もあるけど、広島市は国際的な観光都市で町興しを必要としていないことが一番でかい。
Jリーグの地域密着は町興しとほぼ同義だから、町興しを必要としてない場所では盛り上がらない。
同じく観光都市の京都市なんて稲盛和夫が新スタジアムの建設費負担すると言ってるのを突っぱねて、結局市外に追いやったぐらいだし。
個人的にはサンフレッチェは県内第二都市の福山をホームタウンにすれば地元の象徴としてもっと大事にされたし、専スタもとっくに建ってたと思う。 スペインとかも8000人のスタでやってるチームもあるし
そもそも基準から考え直せよ
厳格にご立派にやりたいならチームを減らして厳選すればいい
小さいスタのチームがACLに出ちゃったら基準満たした
スタジアムで試合すればいいんじゃねーの >>539
実際、甲府は去年の天皇杯覇者だから、今年のACLは新国立使うそうな。
それでいいんだと思うよ。 30年間やってきて
行き着いた先が税金ですか
20年後には無くなってそうだね
まあそんなやり方したら存在しない方がみんなの利になるから仕方ないな
サッカーやりたきゃ海外行けばいい
ロクに金もらえないJリーグなんぞでやる意味も無かろう >>538はいいこといったなー、って一瞬思ったんだけど、ちょっとまって。
Jリーグで町興し成功してるとこなくない？
いや、自治体はそう思ってるんだろうなーっていう観点では>>538はいいこといってるんだけど。 とりあえずサッカーの成績で昇降格とかアホなのやめて素直にハコとスポンサーの規模でJ1を決めろと
分相応にやりたいとこがJ2になればいいんだよ、金のないとこに無理矢理たかるなと
今のじゃ分相応にやりたいとこがＢリーグに逃げられるだけ 自分で稼いで稼いだ分で好きなだけ自分で建てればいいよ
必要とされてるなら建つだろ >>543
そういう意味でいえばJリーガーってある意味公務員なんだよな。
なんの利益もうみださない税金で飯食ってる連中。
でも公務員は国の仕事に従事してるわけだから国の仕事に従事してるわけでもないなんの役にもたってないのに税金で給料もらってるわけだからある意味公務員以上の最強権力者だなw >>542
Jリーグに参入してなかったら鳥栖とか磐田とか鹿島なんて知らなかったからな
それなりの効果はあるんだろ
全国的に知名度を上げたいから税金投入してもいいという自治体があるなら市議会が賛成してるならそれはそれでいいと思う
ただJ1じゃないと無理だろうけどね >>544
それでいいんだと思うよ。
J1は18枠だか20枠しかないんだから、万年J2以下の県はB1目指して棲み分けた方がいい。
バスケの方がコスパいいから秋田や沖縄みたいな人口少ない都市でも何とかなるし。 >>457
そんなにJリーグは河川敷て公式戦したいんだね。 水戸ちゃんを筆頭に、万年J2で動員もパッとしないチームは微妙だよな
成功とも失敗とも言えない 野球って世界と近い感じあるけどサッカーはなんか遠くて親しみにくいんだよね。なんなんだろうねあれ。
ヨーロッパがアジアマーケットを軽視してるからか 税金使う使わないに関わらず自分ら利益出せなきゃ年俸も上がらないしお先真っ暗でしょ
現に有望株は海外行くし
Jリーグの怠慢以外何者でもない >>547
実際Jリーグの経済効果って税金投入する価値のあるものなの？
磐田にしろ鹿島にしろ鳥栖にしろ。
ってか3チームだけじゃコスパ悪いことには変わりないけどもし町興し成功してるのであれば俺の言ったことは間違ってたわな。 >>532
エスコンがサンフレッチェの間違いを証明した >>543
そんな気持ちがあったらタダで使ってる練習場が遠いとか文句つけたり子供に暴言吐いたりしないでしょ >>554
効果なんてほぼないよ
知ったところで行かないし
個人的には鹿島ぐらい神宮あるから知ってたし世の中の人馬鹿にすんなとさえ思う >>546
ワールドカップのための戦闘要員育成システムだろ
軍隊みたいなものなんだよ 平成30年度体育・スポーツ施設現況調査の概要
野球・ソフトボール場 総数8806 公共6561 民間148 学校・体育スポーツ施設1689 大学・高専体育施設408
陸上競技場 総数2081 公共988 民間12 学校・体育スポーツ施設860 大学・高専体育施設221
球技場 総数3141 公共1613 民間455 学校・体育スポーツ施設714 大学・高専体育施設359
https://www.mext.go.jp/sports/content/20200422-spt_stiiki-1368165.pdf
税金とtoto助成金にたかる糞野球 >>554
税金投入する価値はないし経済効果も小さい
が、下手な箱物に税金突っ込むよりは幾分かマシ
行政に能力なんてないからね そもそもJクラブ関係者の言う経済効果って眉唾ものだからなあ
建設に関わる土建屋やら資材費も込みだから意味がない
竹中建設やら鹿島建設に流れるぐらいなら山の中でコンクリ敷いて掘って敷いて掘って繰り返すの公共事業で地元企業だけ潤したほうがマシ
経済効果ってカープが新球場建てたらで民間の投資で周辺の再開発が進んで税収増とかそういうもんだろ 税金投入は必要ないでしょ
Jリーグが利益出して建設すればいいだけの話 >>554
その3つが街おこしに成功してるかどうかは知らない
少なくともJリーグに参入したことで知名度を得たことは間違いない
Jリーグには参入基準を厳格に維持してもらって、その基準を満たすスタジアムを税金を投入してでも造ると市議会が決めたなら参入したらいいし、ウチの町には重すぎると思ったら断ればいい Jリーガーを支援しても自分の人生が良くなるわけじゃないからな
生活に困ったらサッカー選手は何かしてくれるんか？ >>566
知名度あっても赤字なら意味なくない？
ってか>>559もいってるけど鹿島くらい知ってるってよー。
ってか磐田市って工業都市だから知名度とか関係なくない？
別に工場で潤ってるからわざわざ観光客きてもらわなくても平気っしょ。
ってか、ぶっちゃけ鹿島も磐田も鳥栖もぺいできてねーだろw 野球擁護じゃないけど、野球とサッカーではホームゲームの年間試合数が違い過ぎる
シーズン中、ホームが2週間に1ゲームじゃ元々、採算取れないでしよ いっつも思うんだけどさ。
野球界のイチロー、サッカー界のカズ、みたいにイチローをカズと並べて欲しくないんだよね。
サッカー界にイチローに該当するやついねーから。
カズを引き合いに出すなら、そうだなー、新庄くらいがちょうどいいんじゃない？
やってることそっくりっしょw 普通は採算が取れるか考えるけどJリーグはそうじゃないらしいな
頭がおかしいのか最初から寄生虫になることしか考えてないのかは知らんが >>568
更に言えば鳥栖だって九州の高速道路が集結してる物流の重要地だからそんなに無名でもないぞ
大昔は東京からの寝台特急が熊本行きと長崎行きが分離したところだったりするし今も昔も交通の要衝
鉄道が衰退して余った土地に建てたのが駅前不動産スタジアム
名前知っていようが大抵は通るだけで寄らないのも別に変わらん >>572
じゃあそろそろ結論をだそうか。
鹿島も磐田も鳥栖も日本中どこにもJリーグなんか必要ありませーんw >>572
と言うか、知名度が上がったところで
だから何？にしかならんのよ
観光客が増えたわけでも
移住した人がいるわけでなし マジで駅前スタジアムが出来たけど鳥栖駅前って糞寂れてるからな
二週間に１回の試合では、なーんの効果もないよ Jリーグ創設者の川淵が最近間違いを認めてるからな。
トップの人間は儲からないのわかってて末端の人間だけが熱心に布教活動に身を投じてるわけだ。
Jリーグってネズミ講と同じ構造だなw >>575
そもそもホームで
数千から1万前後しか来てないわけでしょ
動員数見る限りで
既存の時点で何十年経っても全く根付いてない
言わんやアウェーを見に行こうなんて思い至ってない >>568
意味があるのかないのかは知らない
その街が税金投入する意味があるというならいいんじゃないか？
というだけのこと
Jリーグに税金を投入したことで市民生活が圧迫されようが、予算執行で市議会が優先順位を決めたことだから >>578
で、ぼろぼろと多数の自治体が
Jクラブを置く意味がないとして表面化してきてるわけでね 市民が常時利用できる公園つぶして、芝の養生でJリーグ以外利用できない施設は無意味だからなｗ 日産スタジアムみたいに地下に遊水施設設けて防災施設とセットで
整備というのなら話は進みやすいけどな
ちなみに水道関連施設の横にサッカー場やテニスコートなどの
スポーツ施設併設して整備してる自治体は結構多いぞ >>582
流石にﾔｷｳﾓｰ！ﾋﾞｮｳｲﾝﾓｰ！ｼｮｳﾎﾞｳｼｮﾓｰ！
は笑うてw >>1
2023.06.28
無料記事 “Jリーグ30年 中堅クラブの挑戦＠日本記者クラブ”「野球場建設は反対が少ないがサッカースタジアム建設は反対が多い」【主夫の部屋】
https://www3.targma.jp/yamanashi/2023/06/28/post20934/
「海野一幸(ヴァンフォーレ甲府元社長)、眞壁潔(湘南ベルマーレ代表取締役会長)、木村正明(ファジアーノ岡山オーナー)鼎談」
6/29
【山梨県】「持続可能性なき建設」サッカーなど総合球技場 建設に改めて否定的な考え「甲府の使用料減免措置の見直し避けられず」★2 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688025668/97-98 2017/12/24
茨城県水戸市城里町
12月議会定例会の報告
https://i.imgur.com/TtIW5Tv.jpg
https://i.imgur.com/3rLV4va.jpg
2ページ目より
「最初は町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費（J1仕様の天然芝グランド等）が湯水のごとく
町の財政を食いつぶす事業に発展してしまう可能性がある現状を、
町民の皆様も、どうか認識していただきたいと思います。」
2018/11/13
北九州さん Jリーグに税金を注ぎ込んで後悔してしまう
http:
//swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542964519/
2018/05/31
【箱】北九州市が100億円をかけてスタジアムを建設しました。 利用についての市民調査では「Ｊリーグより音楽を」でした。
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527745561/ 2022/01/31
サッカースタジアムの使用料と固定資産税を免除した栃木市は「違法」 原告側が全面勝訴★2 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643616824/23,145,146,148-153,156,158,161,168,181,182,184,503,532,598,599,631
1/28
サッカー場、公園使用料など栃木市による免除は「違法」 地裁判決
https:
//mainichi.jp/articles/20220128/k00/00m/040/110000c
大寄裁判長は市長が固定資産税を減免するには「税負担の公平」の観点から貧困や災害などに準じる強い公益性が必要とし、他の営利施設と比較しても「（減免できる）特別の事由にはあたらない」と市側の主張を退けた。
税、使用料免除認めず 栃木市側全面敗訴 スタジアム訴訟 宇都宮地裁
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/548492
訴訟は、免除に市条例で定める「特別の理由」があるかなどが争点だった。
市側は、試合や練習場に使われることで経済効果やにぎわいが生まれるなどと主張。大寄裁判長は、市による経済効果の試算に疑問を呈し
「市内の年間消費額に大きな変化が生じるとは考えがたい」と指摘した。
スタジアムはチームの営業施設とした上で、減免を受けていない納税者と比較しても「強い公益性を認められない」と判示した。
また市側は、市民の利便性や福祉が向上するとしていた。
大寄裁判長は、土日６時間で18～60万円かかるサブグラウンド使用料や、数千円で済んだ以前のグラウンドの廃止も踏まえ、
「利便は後退している可能性すらある」とした。 2021/12/03
【サッカー】＜市民団体・鈴鹿青少年の森を愛する会＞サッカー場建設撤回を...7878人の署名と、建設の白紙撤回を求める申し入れ書を提出 [Egg★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1638524654/
2022/05/13
【サッカー】「最高レベル」の天然芝サッカー場、習志野市が人工芝に変更方針 サッカー関係者は反発 吉田麻也ら日本代表も反対署名★２ [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/
2022/06/23
【悲報】静岡小学校「新サッカースタジアムと水族館、どちらが必要？」→水族館圧勝 子供「スタジアムは一部おっさんしか喜ばない」 [801324839]
https:
//greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655947201/
2020/07/21
【悲報】ベガルタ仙台経営難 宮城県の村井知事「サッカーだけが特別ということだと、県民の理解が得られない」 自助努力を求める
https://soccer-time.net/58243.html
2015/03/11
【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」c2ch.net
https:
//hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426045943/
2023/04/15
【Jリーグ】サンフレッチェ広島・東俊希の練習場遠い発言物議！安芸高田市長に擁護多数 「税金の無駄」「クラブ側が2200万出すべき」★2 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681492194/85,546
6/17
【Jリーグ】湘南ベルマーレ新スタジアム計画 平塚市「総合公園内受け入れられない」 市議会で答弁 [八百坂先生★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1686983483/320-321 野球
2月1日から沖縄宮崎でほぼ毎日活動し春の訪れとともにオープン戦を行い徐々に列島各地に散らばっていく
3月最終週に開幕し
そこから週6か5回くらいほぼ毎日試合を行い9月末までシーズンを戦う
10月からは上位チームはポストシーズン
下位チームは10月後半から秋キャンプ
最近は国際大会やらで11月くらいまで予定がなんやかんやで埋まってる 2014/06/15
【サッカーと税金】「病院や学校がないのにサッカー場はたくさんたくさんある」サッカー王国ブラジルの現実
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402835938/
2023/05/21
【Jリーグ】「J」の価値、再定義の道 「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」「悪質商法みたいだ」★5 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684598480/598-600,602,604,605,607,608
・2015年JリーグJ1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し、建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は、借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5～10%程度)
https:
//i.imgur.com/hN5C2mu.jpg Jリーグのスタジアムを作っても市民は全く利用できない
これが他の競技との差
占有するなら自分で作ってペイしろよ 2020/03/28
「Ｊリーグへの幻想」ソン チャノ｜TOKYO FOOTBALL
https://www.tokyofootball.com/news/individual/20200328.html
クラブの「拠点」なくして、クラブの「存在」は有りません。「ホームスタジアムは有りません、練習場も有りません、勿論クラブハウスなんて言うまでもない。しかし、Ｊリーグを目指します」では、話が逆なのです。
そういうクラブはまずトップチームを強化して、一つでも上のカテゴリーに昇格しようと躍起になります。「フットボールクラブ」がそもそも何のためにあるのかという意味も考えずに。
2020/05/04
「スタジアム建築に税金を頼るのは格好悪い」ドームCEO安田秀一が語る経済合理的なスポーツとは
https:
//real-sports.jp/page/articles/387012433144710166
2022/04/29
Ｊ２山形、相田健太郎社長が語る新スタジアム構想「サッカー専用ではなく二毛作、三毛作、四毛作ができるように」
https:
//hochi.news/articles/20220429-OHT1T51025.html?page=1
2023/04/19
【民設民営】「神戸アリーナ（仮）」が2025年4月開業。1万人収容、270度海に囲まれた水辺のアリーナ バスケ西宮ストークス本拠地に [鉄チーズ烏★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681911807/106
2023/04/21
【サッカー】国支援で「複合型」整備へ 福島県のいわきＦＣスタジアム 年度内に具体的計画 [伝説の田中c★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682080745/24-25,36 2022/12/21
国立競技場、民営化メド立たず 完成後も国が維持費56億円負担 ★2 [マングース★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671678679/
12/25
国立競技場は赤字を年間14億円タレ流し…頼みのコンサート会場には不向きで収益化は絶望的 [八百坂先生★](1002)
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671894583/
2022/12/28
国立競技場の運営、国が年１０億円補填…２４年度民営化へ [マングース★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672204397/
2018/11/20
なぜオリンピック招致から撤退する都市が相次いでいるのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-46257994
「一般的な話として、五輪開催前にもし都市に球場や競技場がないなら、なぜ五輪後に必要になるでしょうか？」...
「球場や競技場が五輪開催前には存在しなかった理由は、その投資を行うだけの（中略）経済的に実行可能な理由がなかったからです」と同教授は説明する。
「結局は、経済的・環境的に非常に無駄なものになってしまいます」
2022/03/17
「スタジアムの経済効果は低く自治体はこれを新設するべきではない」という指摘
https://gigazine.net/news/20220317-cities-should-not-pay-for-new-stadiums/
2022/10/05
国際大会も「脱炭素」 ラグビー、競技場の新設原則禁止
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQODH242RR0U2A920C2000000/
大会開催のためのスタジアム新設は原則禁止――。ラグビーW杯を主催する国際統括団体ワールドラグビー（WR）は1月、異例の方針を打ち出した。恒久施設の建設 ... 2018/05/01
【サッカー】「サッカーファンは幸せになれない」というイギリスの研究結果が発表される
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525146684/
2022/04/18
【研究】「サッカー観戦はとても退屈に 数学が証明」 強いチームは常に勝ち弱いチームは負ける・・・欧州8万8000試合を分析 [影のたけし軍団ρ★]
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650243167/
2023/05/26
【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず ★5 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685111573/42,43,45,46,48,49,51,53,55,57,58,62
05/28
【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず ★7 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685222166/292,345,711,725,725,733 >>574
その3つの中だと磐田だけは別に構わんよ。
クラブは元々ヤマハのサッカー部でスタの敷地はヤマハの所有、建物もヤマハが作って所有してるから、
ヤマハがペイしてるかはともかく、税金がペイしてるとかの話は出てこない。
まあJから文句はつけられてるようだから、今後エコパじゃなく別に新設しろ、
じゃないとライセンス出さないとか言われたらどうなるか分からんが、当面は問題ない。
勿論他の2つはダメだがね。 まぁ地方に立派な専用野球場あるのにどこも文句言わないからなぁ
昭和的価値観の時代遅れが反対してるのよ >>42
サッカー専用スタジアムと言ってるのに余計に土地がいる陸上競技場になるのは問題だな
国立競技場をサッカー日本代表に押し付けるのはやめて欲しい >>595
野球場は人工芝でも、客席に屋根無くても、客席が芝席でも、市民が常に使っても
文句言わないからなぁ。「芝ガー」って言って市民に使わせないスポーツ施設とか他にあるのぉ？ 鼎は知ってるけど鼎談は初めて聞いたな
鼎の形から3人での会談って意味なのか >>594
その磐田でさえどうにもならなくて浜松市までホームタウンに加えたじゃん
磐田市の人口16.5万、浜松市が80万
地域密着なんて大嘘だし
スタジアムって部分だけじゃなくてあらゆる部分でJリーグ自体失敗してる ヘディング脳は今度から病気になったときは病院じゃなくてスタジアムに行けよ >>597
バルセロナやらPSGやらヨーロッパのビッグクラブが喜んで使ってるみたいだけど。 >>11
発言する人は疑問を感じなかったのか
これでみんな納得して「たしかにスタジアム必要だー」って思うと考えたんかな… 病院や消防は人命を救うけどクラブライセンスは何を救うんだ
経済を救うならペイできるかどうか聞くのは当然に思えるが >>527
カープの寄付は鈴木誠也が高値で売れたからだから
同じことをまたできるかって言ったら微妙だけど
個人商店でコロナでだいぶキツかったろうに立派だよなあ >>213
サッカーもアマチュアを馬鹿にしてるとは思えない
スタジアム基準が酷すぎて割に合わないだけだね せめて公共施設なら公園とか図書館とか児童館とかそういうものを挙げるべきだったな
消防署やら病院挙げるのは馬鹿すぎるし
いかにサッカー関係者が勘違いして思い上がってるのかが露呈しただけだろ 税金でスタジアムを建てて維持費も払わないなら
人工芝にして市民に開放するのが筋だと思う
Jリーグの要求は公営住宅に個人専用プールを付けろって言ってるようなもの 公共性がないから当たり前だろ
って普通のことかいたらあかんのかな >>490
久保は中学に上がる前にスペインに行ってる >>614
試合がある日以外は市民に完全開放が筋だよな
それならまだわかる サッカーなんて河川敷の広場ですりゃいいじゃん。くだらねー。 >>1
しかしお前ら日韓ワールドカップを忘れ過ぎ
地方に準備させておいて急に日韓共同開催に変更。会場を韓国に奪われた地方を見ているわけだ
韓国企業のスポンサーが増えて稼げたというてもハシゴ外された地方が損しとる構図
仕掛けたのは電通。今東京五輪の件で警察が捜査しとる 田舎に立派なスタジアム建てて維持費どうするの？ 子供も減るし都会流出止まらないよ >>3
山川抜きでこれってすごいね。
嘘だと思ってググるとマジだったし。 低所得者が納税した金は1円も使ってないのに貧困層が反対してる >>623
それはその通り
さいたま市民だがチームが二つあって子供も増えてるさいたま市が異常
でもサッカーで増えてるわけじゃない。文教都市という教育環境の良さを掲げてるから テレビ局も自治体も関わる存在全てを不幸にするのがサッカーこんなものゴリ押しするなよ大した実績もないくせに そら無かったら困る施設と有ったら困る施設という違いがあるからな >>623
維持費は税金 サッカーじゃ若いやつの都会流出は止まらない
そもそもホーム開催が月2で若いやつ見に行かないんだから
北九州市の北橋市長は自ら率先して100億円JR小倉駅前にサカスタ建設
「若者らが都心に集まり、にぎわいをつくるもの。この街に必要な施設」
と胸を張ったが後で「無念の思い」「市民の失望感は大きい」とサッカークラブ批判に この手の問題で気になるのはサッカーなら
カンセキスタジアム野球なら相模原球場とか
地方のスタジアムのそばには
なぜか創価学会の文化会館があると言うことだよ
そっちの方が気になるんだわそういう意味でも
自民は公明を切ってほしい
もしくは一度国土交通大臣のポストを
公明は外れるべきではないか？ >>623
もちろんその通りだがしかしハコモノがもっとも
深刻なのは地方でなく東京だよ新国立を見ればわかる
東京こそ深刻なハコモノ中抜き経済だ 半永久的に赤字を垂れ流すハコモノを作らせない政治家と市民はマトモだよ スタジアムに限らない再開発さられるような
街の近くにはこそっと文化会館があるんだ
高輪とてそうだこんなところにあるんだ
って場所に文化会館があったこれは偶然なのかね
文化会館があるから再開発なのかそれとも
再開発に合わせて土地を買ってるのかしらんが
どちらにせよ癒着の匂いしかない まず国土交通省から公明党は降りるべきだ
観光業のばらまきといい公明が絡むと
利権化中抜き化が発生するからだ
これはスポーツ施設とて例外はないだろう
新国立はあれだけお金を使ってあんな
貧相なスタジアムだ 病院は採算性けっこう言われるだろ
公立病院でも統廃合してなくなったりしまくる
決して潰れないJリーグクラブとは大違いだから ボールさえあれば何処でも出来るって言ってたのに
1000人くらいの収容で十分やろ？ >>634
Jリーグのスタジアムには、サポーターとかいうガラの悪いおっさん連中が陣取ってるから若い奴らは避ける。 >>627
一番の理由は東京に近いからだね
東京に集まった若者が結婚して子供を持つと大きな住宅が必要だが一部の大金持ちを除けば東京にそんなの持てない
なら東京に近くて楽に通えてなおかつ普通の人が住宅を確保できるところに引っ越すしかない
近年は結婚諦めて独身のまま東京に残る人も増えてきてるらしい 俺の田舎のクラブもj目指してるらしいが、強くなってほしくないなw 地方をスポーツチームで活性化ってのがもう古臭い考えだよな
そんなので簡単に活性化したら苦労しねーわ >>88
あほかMLBだって自治体がスタジアム建てたりしてる >>1
玉蹴り場なんぞ無くても誰も困らん
消防署なかったら困るやろ
一緒に語るなヴォケが！！ なぜ自前で建設するなり費用負担をしないんだ？乞食か？ >>624
税リーガーはほぼ一般人だからニュースバリューがない 公立病院並みに赤字になったら統廃合して消えてくれるなら良いな
Jリーグは税金で守られすぎだ >>653
こんなのでもまったく話題性ないしね
朝日新聞横浜総局@asahi_yokohama
女性8人を襲ったとして、強姦致傷などの罪に問われた元サッカーJ2水戸ホーリーホック選手の神村奨被告(27)=相模原市南区=に対し、横浜地裁は懲役30年の判決を言い渡しました。有期懲役の上限となる重い量刑です。外壁をよじ登るなどしてマンションに侵入し、刃物で脅していました。
午後6:00 2016年12月12日 >>606
焼き豚だんまりで草
反対運動してこいよ
お前ら低所得のはした金の税金なんかいらねーがせいぜいこれからもサッカー様に貢げよｗ Jリーガーは公務員のつもりなのか
練習場まで税金なんだよな 無くてはならない物と
無くてもいい物の区別が出来ないのか
サッカー場は無くてもいいだろ
特殊な趣味でないと見ないんだから 自治体が作った陸スタが嫌なら
税リーグクラブやその親会社が自前でサカ専作ったらええやん
タダ同然の値段で貸してもらって自治体や陸スタに文句を言うのは筋違い 税リーグのサカ豚専用スタジアムはなくても大部分の県民は困らないしねぇ
困るのは一部分のサカ豚だけ
大部分の県民が必要としてる病院や消防署と必要のないサカ豚専用スタジアムを一緒にしたらアカン 税リーグスタジアムなんか建ててもクソの役にも立たないどころか衰退を招く一例
武内和久・新北九州市長が初登庁「稼げる街にしていきたい」～福岡市長とトップ会談へ
2023年2月20日(月)
人口減少や厳しい財政など多くの課題を抱える北九州市。
北橋市政を「失われた１６年」と批判してきた武内新市長が、これからどのような街を作るのか、その手腕が注目されます。 税リーグのサカ専スタジアムは税リーグしかほぼ使えないからな
税１規格だと屋根がデカいしピッチも狭いから
どうしても通風や日照が悪く稼働が悪い
サッカーの試合さえまともにできない状態
市民やアマが使用できればまだ公共性あるけど
こんなゴミみたいなハコモノを病院や消防署と一緒にしたらアカンわ
2023年吹田スタジアムスケジュール
１月
1月9(月) 10:30 ～ 令和4年度「吹田市二十歳を祝う式典」
２月
25(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サガン鳥栖
３月
12(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS サンフレッチェ広島
18(土) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 北海道コンサドーレ札幌
26(日) 15:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第2節 ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
４月
5(水) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第3節 ガンバ大阪 VS FC東京
9(日) 15:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 川崎フロンターレ
23(日) 16:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜FC
５月
3(水) 14:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS セレッソ大阪
20(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜F・マリノス
21(日) 19:00 ～ JリーグYBCルヴァンカップ 第5節 ガンバ大阪 VS 京都サンガF.C.
６月
7(水) 19:00 ～ 天皇杯 JFA 第103回全日本サッカー選手権大会 2回戦 ガンバ大阪 ＶＳ （島根県代表 vs. 高知県代表 勝者）
11(日) 18:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS FC東京
20(火) キリンチャレンジカップ2023 SAMURAI BLUE（日本代表）対 ペルー代表
24(土) 19:00 ～ 明治安田生命J1リーグ ガンバ大阪 VS 鹿島アントラーズ
https://suitacityfootballstadium.jp/schedule/index/year/2023/month/06/ チュウブYAJINスタジアム
4億でつくれるんなら、これまねすれば？ >>570
還暦間際なのにJリーグよりも格上で2部でもJリーガーが喜んで行くリーグでMOM取れるほどなんだぞw
サッカーはスポーツでも文化でもレジャーでも無いお遊戯だぞ。
カズさんが証明してくれたんだぞ。
ハリーが引退勧告した時にあれだけ反対したのをすっかり忘れている記憶力もないのが自称サッカーファンなんだぞ。 焼き豚のアホってなんで新国立には噛み付かないの？ｗ >>664
そこまでは自治体持ち、それ以上の分不相応な個別席やら全面屋根やらはクラブ持ち
これでいいのに
プロ野球なら余裕で出来る 野球→お金は出すんで優遇してくれませんかね
サッカー→ナマポくれナマポ
どうしてこうなった？ >>618
河川敷は雨が降ると水没するけど、Jリーグは既に沈没してるんだぞ。
河川敷の方が格上じゃん。 >>551
失敗としか言えんよ？
常に赤字なんだし
でも税金あるから倒産しないとか…
民間の製造業とかよほど雇用の受皿となるところが
コロナで潰れていってる時代に舐め過ぎだよ税リーグ ホントにサッカーなんてどこでもやれるから世界に広まったのに
ただ単に客席作れないから出来ませんって甘えでしかないよな
空いてる学校の校庭使わせて貰うとか
いくらでもアイデアあるだろうに
これがウクライナ辺りの戦後焼け野原とかだったら
喜んでそこらの空き地でサッカーやって復興の証だとか持て囃したよ >>673
赤字でも責任会社やスポンサーがケツ拭いてるなら問題ない
でもナマポで乞食なんだよなぁ・・・・・ >>625
えっ？
巨人は去年三井不動産がTOBした東京ドーム社の株を20％買い取って球場部分の経営権取ったばっかりなんだが？ プロ野球の先発投手みたいにローテーション式にすれば1チーム当たりの試合数増やせるよね
プロ野球はもちろん、デパートやコンビニだってそうやって経営してるんだから
Jリーグだけ馬鹿みたいに週一で試合して、インフラコストは税金負担なんて経営してたらダメだよね
週一の平均観客動員とか平均年俸にやたらこだわってるようだけど
税金ありきの週イチ平均とかマジで無価値だからな？ >>674
人口約300万で旧ユーゴ紛争で国ができて30年、インフラも一から作り直し、中心の年代が殺されて女はレイプされたクロアチアにも
絶対に勝てない健闘した良くやったって寝言抜かして嬉ションするのが日本サッカーだもんね。
尚且つ、PKの時に絶対にやるなって少年サッカーで散々言われたインサイドw
地域密着して未来に繋げるって全くできてないじゃん。 >>186
君たちはゼイリーグだ
「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」。13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。
市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。
一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。 >>651
ていだん。
3人で向かい合って話をすると言うだけ。
鼎(かなえ)っていう昔の中日のでっかい寸胴みたいな神事とかに使う器に脚が向かい合うように3脚ついてたから。 >>678
その平均観客動員とやらも平日ナイターの甲子園球場に完敗してるようじゃなぁ 簡単な話
★野球は県や市の野球協会が要請
更に昭和30年代40年代の景気の良い時期に作られて
新しいスタジアムも、古い球場の更新
(公式野球規約にはグラウンドの規格は決まってるが
観客席などの規約は存在しない)
観客席数などは自治体の規模によって
殆ど無い野球場からプロが使える球場まで様々
★サッカーは地元の「プロ サッカーチーム」が建設を要請
更にそのスタジアムは最終的に『J1クラブライセンス基準』を満たす事を要請される
（特に問題になるのが、地震国台風国の日本で屋根付きスタジアム建設を強要される） 消防はそもそも収支考える事自体おかしい
公立病院も同じく、ただ赤字続きだと改善は必要だし時として民業圧迫との批判もある
サッカー場に公共性なんて殆どないし性質上他の用途に使いにくい、イベントやコンサート等開くと一部関係者やファンが文句言うし 市民に使わせない
町の人はお前らのそういうやり口は学習されてる >>67
なら民間で建てれば良い
公に金出させるなら必要性か利益を提示しないとな 秋田の失策でJ3への降格枠が1つ埋まるから大宮には追い風だな
鹿児島が2位以内に入れば大宮22位でも落ちないぞ Jリーグを公共サービスと同列扱い＝Jリーグは税金で賄え
いくらなんでも頭おかしいんじゃないの >>570
カズは監督やっねえから違うよ
カズは筒香だろ 公立の病院って小さい診療所は赤字かもしれんけどでかい総合病院なんかは黒字じゃないの？
民間の総合病院と同じ様なビジネスモデルなんだし、余裕でペイしそうなんだけど >>690
それなら公立病院並みに、赤字なら統廃合して消えてもらわないとね 平成の余力があった日本と状況が違う
ビジネスでの回収までスポーツする側がデザインすべき
それ公共性ってやつ
自治体で考えろは通らない時代 >>685
そもそも病院は7割8割が民間(ナンチャラクリニックとか)。
利益がでにくいより高度な専門的な医療や救急医療やその他医師の研修などは公立や大学病院が担っている。 >>696
当然だろ
もちろん火事になったらJリーグクラブを呼ぶぞ >>367
ファジアーノは岡山市内のクラブだからね
岡山市民に受け入れられたらそれでOKなんだよ 本音でたな
サッカーファミリー全体を準公務員化して食い扶持を担保する気が満々 >>600
そう、2人なら対談
4人以上なら座談会 >>695
松本と長野統合したらダービーなくなって客入る試合もなくなりそう
チームすらなくなるかも 野球選手 → パイレーツ筒香、故郷に自費で２億円球場建設 少年野球チームも創設へ
税リーガー → 「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」 >>641
税リーグになんか金あれるくらいなら
統廃合のターゲットになる病院に税を注ぎ込んだほうが余程マシ >>692
赤字の公立病院はいっぱいあるよ
消防なんか黒字化とかどうするんだよw
コレらは市民の命に直結するから税金出しても批判が少ないのは当たり前
ただ、公立病院や消防でも無理ムダがあったりしたら、そりゃ、批判されることは変わらない やっぱり学ぶって大事だな
社長にもなって無知無能だと恥かしいことになる サッカースタジアムが市民の命に直結するってのがサカサポの主張なんだよ >>1
そもそも頭おかしい人の病状を悪化させる税リーグスタジアムは病気を治す病院とは真逆の存在だろwww 営利企業の社長のくせにペイすることを目指さないとかw
舐めすぎじゃね 消防署建てるのにペイするとかどういう意味？
球蹴りの理屈は独特だなw そんな公務員気分でいるからJリーグは代表戦以外全然興味持たれないんだよ 税リーグ上層部ってサカ豚なんだな
そりゃ常識が通じないわ 誰が見てるの？
Ｊリーグなんてヴェルディ川崎ブームで終わったよ ワールドカップは世界各国が参戦する擬似戦争
日本が勝つための軍事力養成のために税金使おう
コレがサカサポ論理なんよ >>719
いつまでも軍靴が聞こえてる野球じゃねえんだからｗ
一緒にすな >>712
スタジアムは公共性が高いので自前でなくとも良い
公共機関との連携や避難場所等も含めて都市計画の一端を担うからな >>721
それなら多目的に使える公園でいい
サッカースタジアムとかいらない >>720
いや、ホントの話だよ
これは
世界で勝つための養成機関がJリーグ
それ自体で利益とかエンタメとかは求めてないし求められていない >>708
病院はむしろ黒字だと叩かれるからね
民業圧迫とか、過剰な検査や治療で市民から財産毟り取ってるとか言われるし
赤字が大きすぎるのはもちろん厳しいけど、ほどほどの赤字が理想 >>25
よく１２球団は少なすぎるとかほざいてる焼豚サカ豚がいるけど、こうみるとサッカーのビッグクラブってほぼ１２、プロ野球の１２は多いくらいだというのがわかる
逆にＪリーグは多すぎや、そのくせレベニューシェアリングだから人気もレベルも下がるのは当然 >>724
それならJのチーム数絞ってレベルと年俸上げて、国内でトップクラスに育ててから海外に行くような流れにしなきゃ 人気無いレベル飛び越して汚いものみたいになってるやんこれ >>723
多目的公園の中に建設するのもよくあるケースだな >>721
サッカースタジアムに避難してる奴見たことねえ 普通の会社が、税金で工場建ててくれと
言ってるのと同じだろ。
で、自分たちの利益は確保。
プロを名乗るな。
生活保護受給運動選手と正確に表記しろ。 病院・消防 無いと死ぬ
サッカー場 無くても死なない >>728
その方が正しいとは思うが初手で間違えた
日本全国津々浦々にプロサッカー競技を根付かせた方が、選手層が厚くなって良いと考えたのよ
高校野球の代わりに日本全国にオラが街のJリーグ
これが作戦だった >>734
高校野球みたいに自然に自発的に育っていったものと違い
人工的に推し進めようとした違いだわなとりあえずＪ２とＪ３は今でも失敗だと思うわ
Ｊ２とＪ３じゃなく下部育成リーグでよかったのにな正直Ｊ２上位までより下はプロレベルに達してないもの 広島は街中にサッカースタジアム建設中だよね
広島市民はカープと共に生きてきたというのがあるから、スポーツに税金使うのにも寛容なのかな >>25
ローマ、アトレティコマドリー、リバプールとかあるけどな >>729
そりゃ公金チューチュー吸って生きてるダニみたいなもんだしな
嫌われて当然だよ >>738
それはあるね
まあ、最後はマツダが金出すんだけどさw 拡大するはずだったが拡散しただけだったJリーグ
ショボくて貧乏臭い昭和レトロ風味に満ち溢れてるコンテンツ >>738
焼き豚のカスが必死に反対してたのになぁｗ >>731
東日本震災の時には仙台スタジアムが物資等の拠点になっていたことも知らんか？
今のスタジアムの設計では災害時にそこが拠点になるよう作られてたりするからな >>742
このまま行くのか、見直すのか
岐路には来てるよな Jリーグは博打のサイコロ代わり
サッカースタジアムは賭博場
未成年は入場禁止にしとかないと教育上よくない >>744
カープは自腹で球場建てて
サンフレッチェは税金
君たちは税リーグだ！ 国や自治体はそもそも「絶対に必要だけど赤字になるもの」を税金で運営するのが仕事
単なるサッカーグラウンドや小規模のスタジアムなら健康増進のためとか建設の理由づけができるけど、無駄に設備が豪華なサッカースタジアムに税金は投入できないだろ 欧州のシステムはサッカーしか無い世界だから成り立つ
日本はアメリカ型の多様なスポーツ文化の国
だから、違うシステムが必要だったのよ 有望選手の海外流出を防ぐにはどうすればいいか？
↓
給料上げよう
↓
給料上げるためにはどうすればいいか？
↓
貧乏自治体に集るのをやめて大企業にたかることにしよう
(ホームタウン制を止めて大企業の子会社になる。チーム名に会社名を入れる)
…こういう発想にならないのはなぜ？今のやり方は誰も得していない。
選手はみんな海外に流出して日本のリーグには誰も無関心…
自治体は多額の税金投入を強いられる… >>742
全体のパイを考えずに拡大したらそうなるわな。
15000人のスタジアム作るなら
15000人のファンが集まる規模で1チーム
という計算なのに、そこに3チームとか作ったら5000人しか集まらん。 >>746
潮時だよなこれ
ブラウブリッツ秋田・岩瀬浩介社長：
「選手たちは、やはりJ2だからこそ、ブラウブリッツ秋田に来てくれている。それがJリーグにもいられないとなると、ここにいる意義・意味・価値、そういったものがなくなってしまうと思う。消滅はしないが、解散はいったんあり得るかもしれない」 >>756
そもそもサッカーがNo.1の国と同じやり方しようとして上手くいくわけがねえ 観客動員見れば地元市民にも存在自体が望まれてないのが一目瞭然なんだよな いやいや、サッカー大国なんだろ日本て
税金にタカることなく利益から自力でやっていけるよね？ >>754
282.9億円のサンフレサカスタとその半額144億で建てたマツダスタジアム
両方税金だが、赤字の額がおそらくだいぶ違うだろうな
ホームで月2の方が儲けだいぶ少ないはずだし 病院と消防署と警察署を併設して作れば誰も文句言わんやろ。 >>606
屋根ねーじゃん
この程度の規模で良いなら、山梨も平塚も喜んで建ててくれるだろう ナショナルパスタイムといわないまでも地域住民に娯楽を提供するんだという意識があればペイするって思想でスタジアム建設を説得するだろうに エスコン 自腹
ベルーナ 自腹
東京ドーム 民間(貸球場→親会社株主)
神宮 民間
ZOZOマリン 公設
横浜 公設
バンテリン 民間(親会社株主)
京セラ 公設→自腹
甲子園 自腹
マツダ 公設
PayPay 自腹→民間→自腹 80億円を市が払うってなぁ。同じことやってみなよ、それ税金だろうにな 久保くんといい、周作、女子大学生殺しとサッカーやるヤツ性格悪すぎなんだよ。嫌われてるの。 野球とサッカーの最大の違いは野球は地元の意向で作る、サッカーはJリーグ（中央）が決めたルールで作らざるを得ない（みたいな空気がある） そんなことより野球場立てようぜ
甲子園予選の学生強制応援で利用者実績はバッチリ作れる
山梨にドーム式野球場や
楽しみ こんなとんでも電波みたいな事を言ったら逆に反感かうだけなのにね
頭悪いねぇ呆 >>606
これってWEリーグ規格じゃん
しかも河内長野市は建設財源は負担しません言ってるし
維持管理費はチーム側負担じゃん
さらに建設目的が寂れたUR団地の再生ってどうなの？ なんで自治体で負担しなきゃいけないのか
さっぱりわからない
クラブチームで出すべきじゃないの？ プロ野球の本拠地は基本的には民間、横浜、仙台、札幌ドームは作られた後にプロがやってきた マツダだけは別だけど市民球場が水漏れしていても使っていたぐらいボロボロになるまで使い倒して新設だからな 扇風機もなくてヤクルトの宮本慎也が自腹で寄付したとか
それに比べてサッカーは税金で作るのに「これをつけろ、あれはつけろ」と上から目線で要求するようなところがあるから反発を招く >>786
将来的にWEリーグ規格に改修できるように、
ひとまず座席数1000で照明不問のなでしこの規格で安く上げた模様。 Jリーグが行政に集るというビジネスモデルを作った これで他の競技も要求しやすくなった ただ地元にプロ野球もJもバスケもあるとなると
Jチームだけ優遇するというのは難しくなる >>787
自治体としてのプライドがないの？
こういう後ろ向きの住人からは税金割増でとればいい。地域のマイナス的存在なんだからほんと害でしかない。 >>791
地域のマイナス的存在はJリーグの方です >>791
頭おかし過ぎて草
サカファンってこんな奴ばっかなん？ >>700
入れ墨入れたサッカー選手がコアサポの黒T着て、家屋解体するんですね。 >>606
これはスタジアムじゃなくてサッカー場だろ >>754
芝生に避難民は来るなだったよね。
既に死亡してる奴はJリーグと同じだから芝生に寝かせてやる！！
だっけw >>780
そう、プロ野球は資本主義的、Jリーグは社会主義的な体質あるよな >>793
これがスタンダードっぽいよ
もう宗教だよ宗教
偉大なる将軍様を侮辱するとは赦さん！
と何が違うのか >>760
ヨーロッパは娯楽がサッカーしか無いのにね。 >>767
カネ出す地元住民を納得させないといかんのに、全住民が恩恵に預かれる病院や消防署と同じ扱いしろなんてケンカ売ってるよな。
この辺の世間と解離した選民意識がJの衰退を招いたのがわからないのかね。 サンフレッチェの新スタは街の中心から程近いとこにできるからどうなるか
しかも今後参考になるようないいスタジアム
視察にも来るだろうが客入りがどうかが鍵だわ
あの立地に最高のスタジアムで数年で閑古鳥なんて事になるとマジでやばい 病院はペイどころか小売りや老人ホームやらで雇用も増えるから大儲けやぞ
スポーツバカは自費でやれクソが！ >>791
Jリーグは憧れの河川敷で公式戦すればいいじゃん。 1都道府県に1スタジアムなら分からなくもないが
市への要求としては高すぎると思う 病院や消防署は絶対に必要な施設
サッカースタジアムは無くても問題がない施設
この違いが理解できてないとか大丈夫か？
金ちょうだいと集るのは勝手だと思うんだがこういう考え方の持ち主に金を出そうという自治体はないやろw 現地チェアマンもそうだけどJリーグ関係者って思考が芸スポサカ豚そのまんまでビックリする
身内だけでそうだそうだと言い合ってエコチェン極まってるのでら 野球憎しで完全にアタマイカれてんじゃねーかサカ豚ども 図書館より多い不良債権レジャー施設の豚双六奇形球場か
オリンピックでも作ったりしりから需要ゼロだから叩き壊さないといけないから
キチガイ記者の阿呆馬鹿（笑）先生がいる人類の奇形が住んでる日本しか作れないんだよな（笑）
アテネ五輪施設、夢のあと ニッポン銅の野球場は廃虚に
s://www.nikkei.com/article/DGXLASGM28H6M_Z20C15A7I00000/
> 生い茂る雑草、散乱したペットボトル――。
> 2004年のアテネ五輪で使われた野球場は「廃虚」と化していた。
オーストラリアでも元々クリケット場だったって（笑）
豪州野球の現実 ～五輪のメイン球場も使われず、適正規模の野球専用球場がない～
s://yakyutaro.jp/r.php?hash=5LAxj
> 現在は野球場としては使っていないようだ。あとで聞けば、そもそも野球用の施設として作られたものではなかったらしい。その事実に、この国の野球の置かれている立場が如実に表れていた。
> 「そりゃ、クリケットの方が人気あるよ。一番人気はオージー・フットボールとサッカー。そのあとがクリケット、ラグビーってところかな。野球はそのだいぶ後ろだ」
もちろん中国でも叩き壊されてレジャー施設になってる（笑）
【野球/五輪】北京オリンピック野球場跡地のレジャー施設を訪ねて
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518421195/ 前置きした上でも病院や消防署の名前を出すセンスよw 京都の新スタジアムも10000人切ってる日ザラにあるしな
まさに持続可能性なき建設だよ >>816
それしか無いからなw
だから地に足がついてないんだよ 安心しろプロ野球もエクスパンションしていくから自治体の救いがでてくるよ
30年で限界がきた不人気Jリーグはもう未来がない 京都でサンガ応援してる奴なんてほとんどいないよ
宣伝や広告だけは多いけどな
圧倒的に阪神ファンのほうが多い ただのエンタメが病院や消防署と並ぶ必要不可欠な社会インフラだと勘違いしちゃってるんだ 消防署はそもそもが法令で設置が義務化されるものだし、その中でどこまで費用が許容されるの議論でしかない
病院は公営でも私営でも必要不可欠であるが故にむしろ持続可能性や採算性が強く問われているだろ
Jリーグ関係者は本当におかしいよ >>808
５ｃｈとかではネタとして煽ってる奴も多いだろうけど
リアルの後援会とかで>>1みたいな発言をする奴いるからビビるわ
この発言を市議会議員とかがしたら次での選挙で落選やで 根本的な所から完全に間違えてるんだよな
少なくとも新スタジアムが欲しいなら今あるスタジアムを毎試合満員にしてからの話だろ
これだけ客呼べます
だからこれだけ経済効果あります
だからこれだけ地域が活性化します
というビジョンを示せないから税リーグと馬鹿にされるといい加減気づけと思うが田嶋幸三筆頭に誰も気づいてる様子がない
まず客を入れることを考えろ無能 >>823
まるでサッカー場が法令で要求されていないかの如くの書きぶりだな。その知能の欠如はなにが原因だよwwww 野球のヘルメット被りすぎて脳が圧迫されたか？
日本国憲法 第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
サッカー場は憲法が要請している最低限度の生活の一つなんだよ。娯楽環境がない地域に対する大切な存在。しかも他のスポーツじゃ代替不可能。 >>828
気づいてはいるけど無理だから無視してるんだよ >>803
そんなに今と変わらんのじゃないかな
北九州なんてあんなにいい場所にいいスタジアム建ててもダメだった
やってるサッカーはどうせ代わり映えしないんだしそんなに客来ないよ Ｊリーグの加入基準は１万人の体育館サイズにしたほうが試合の臨場感もあるしコンサートなどの潰しも効くし良いんじゃないか？ >>828
税金にたかるクソ豚サッカーの奴らがそんな努力するわけないだろ >>829
別にサッカーも野球も無くていいんだよ。 【Jリーグ】ブラウブリッツ秋田ライセンス不交付の可能性 新スタジアム整備計画に厳しい通告 「チームの解散は一旦あり得るかも」 [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688161906/ >>835
主にアマ専用となってるとこはそうだね
プロが使うとこなら自前のだったり公設だったり 健康で文化的な最低限度の生活とは衣食住と医療と知識を得るための図書館は確保されるべきってことだぞ
生活扶助、住宅扶助、医療扶助、図書館 アマが使うとか開放とか以前にまず客入れろよ
お金稼ぐにはどうしたらいいですかなんて小学生でも分かるだろ球蹴り猿共 人命や財産に関わる設備とサッカー場を同じに考えられるって、こんなバカが代表やってるんじゃそりゃ同意なんて得られないだろ
ここ最近税金に集るしかないアホなサッカースタジアム計画が乱発してるけど、あぁこんな池沼レベルな連中しかいないからかと納得するわ 昔はサッカークラブは潰さないでくれと思ったけど
ここまで税金チューチューだと
もうダメなとこは解散でいいわw こういう連中がサッカーは文化だからとか口にするんだよなぁ
けど趣味性の高いものは大抵○○は文化って言えるんだよな
多種多様な文化がある日本で、サッカー一つ滅びたところで何の問題もないのになぁ >>764
ホームチームの選手がリハビリ介助や救急隊員として働きつつ試合もこなす、という案ならいいかもな サッカーは文化
サカスタは公共設備だと言うなら
自治体はJリーグの決めたことに従う理由はないんだよね
興行じゃないんだから過剰な設備は必要ないし
他のアマチュアクラブと同じだから特別に援助する必要もない 国民はサッカーはまぁいいと思ってる
Jリーグも許容してる
でもJサポが大嫌いなんだよ 自前で建てるから土地をどうにかしてくれんかって言う相談ならまだしも・・・(´・ω・｀) 税金に集るのが当たり前だと思ってるからこその発言だ
プロとしての厳しさがまったくなくなってるから全体も育たなくなるんだろうな サッカー場原理主義、経済的なサッカー場テロやろ、これは。
女子サッカーに２００億払えとか、どうもサッカー関係者はイカレてる >>852
そんな事言うと駅前の一等地寄こせって言いだすからね連中… 税リーグの精神だよな
なんで比較対象が公共施設なんだよ >>854
寄越した結果が北九州という
もう損切りした方がいい 自分達専用のスタジアムと社会インフラである病院や広く住民に開放される武道館を同じレベルで語る頭が理解できん
それに「地域が元気になるという観点で...」とかこいつらの羞恥心はどこを向いてるのか？ 地域密着するまでは運動公園で利益を上げて自前でスタジアム建てられるまで我慢してれば良かったんだよ
国際試合は国立だけ 一等地取って客来ないガラガラな中で平気なツラしてサッカーしてんのイカれてるだろ サッカーは人気あるかも知れないがJリーグは人気ない
どうせすぐ海外に移籍するくせに高望みしてんじゃねーよ
利用料や天然芝維持費も払えない紛いもののなんちゃってプロの癖に >>127
そんな特定の一つ持ち出されてもなwwwww >>250
バスケはU１９が遂にベストエイト到達しました
今日の深夜はベスト４を賭けてアメリカと対戦して前半頑張りました
感涙(>_<)
https://www.youtube.com/watch?v=J1Ybi574cyM サッカーも野球場みたく
学生とアマチュアが使えれば公共性持てるのにね
東京ドームもアマチュア野球チームが借りられるし
これ以上軋轢を生む前に人工芝を認めるべき サッカークラブが占有する施設に結構な額の公金突っ込むってそりゃ理解されないだろ
人工芝で市民が自由に使えるものならまだしも >>848
今のところサッカーだけで食えないなら地元に貢献してもらわんとね。 >>865
結局のところそれなんだよな
サカ豚は必死にプロの試合を見れるから公共性があるって言うけど、野球場だってミュージアムだって金さえ払えば一般人が文字通り使用できるんだよな
サッカー場は金払っても使えないのが現状だもんな
それで公共性があるとは言えない 自治体のサッカーチームに対する援助(スタジアム使用料の免除等)が良くて、
企業が子会社の球団に対して行う損失補填(＝親会社の広告宣伝費)が
悪いのか、理屈が分からん。 ヨーロッパのスタジアムもこんなに養生してクラブが独占するもんなの？
もちろんビッグクラブとかで自己保有のスタジアムではなく自治体保有のスタジアムのことな 日本のサッカー関係者は税金を使ってるってことに対する意識が低すぎる
川淵のせいだろうが
国民を舐めすぎ サッカーブッターさんとの会話は根本思想が違いすぎて宗教家と話してる気分になる サッカースタジアムの話なのになんで突然プロ野球選手の不祥事を列挙してプロやきうはクソ！みたいなレスしてくるんだろうな
プロ野球選手が不祥事働いてたらサッカースタジアム建設がよしとされるのか？ >>873
そんな奴はサッカーファンでも野球ファンでもなくて
油を撒いて楽しんでいるバカ >>572
知名度上げるのが目的ならふるさと納税に投資した方が遥かにマシだな
税収は増えるし地元への経済効果も明確だし、旅行券を返礼品にすれば観光客も呼び込める
サッカーにしか使えない施設に何百億も注ぎ込む理由がどこにもない オリンピックと同じと言えば同じなんだろ、あれもIOCが競技場の仕様を決めるからな 或る意味、野球のほうが特殊なのかもしれない
よく地方にある野球場のことを指摘する人がいるが野球はそもそも組織が分裂しているから自治体に、こうしなさい、ああしなさいとは言わない、たぶん地方の高野連が中心となって（中央の高野連が関与することはない）陳情して建設にいたるんだろう 2023年プロ野球不祥事
①巨人オコエ 暴力団員の飲み会に参加報道
②日ﾊﾑ山田遥楓 元HKT48と複数ホテル宿泊で不倫疑惑
③元SB田上 暴力と暴言で解任(大産大付)
④元中日若林 暴力暴言で解任(東海大菅生)
⑤ﾔｸﾙﾄ市川 人妻との不倫＆卑猥DM疑惑報道
⑥広島小窪コーチ不倫疑惑報道 女社長宅に通い愛
⑦プロ野球の審判を試合球窃盗で書類送検
⑧侍ジャパン山川穂高が強制性交で書類送検
⑨元巨人宮本武文6回目の逮捕 7千万円窃盗
⑩SB19歳の木村大成と加藤洸稀を飲酒で処分
⑪ﾔｸﾙﾄ山田、アテンダー紹介女性を性のはけ口に
⑫元オリの園部聡容疑者を詐欺疑いで逮捕
⑬元日本ハムの村井英司がタクシー運転手に暴行し逮捕
⑭元巨人の小野仁がウイスキー盗み逮捕 >>873
サッカーの偉い人がサッカースタジアムの話ししてるのに
野球場はほとんどが赤字で～みたいなこということのほうがヤバい ＜2000年以降の焼き豚性犯罪＞
2000年 杉山直輝 巨人 スナックで強制わいせつ致傷
2005年 李景一 巨人 女性宅に上がり込み強姦
2005年 池末和隆 ヤクルト 児童買春・児童ポルノ法違反
2012年 堂上隼人 ホークス 7/23に古賀市の17歳少女に強制わいせつ
2012年 堂上隼人 ホークス 7/30に福岡市の女子大生に強制わいせつ
2012年 堂上隼人 ホークス 8/19に糟屋郡で20歳アルバイトに強制わいせつ
(社会人時代に性犯罪で逮捕歴があったが球団は隠蔽していた)
2013年 難波幸治 日ハム 公然わいせつ
2013年 宮本賢 日ハム 強姦、わいせつ等3件
2015年 中西有希人 日本ハム 下着窃盗
2017年 一二三慎太 阪神 強制性交
2018年 河野元貴、篠原慎平 巨人 SNSでわいせつ動画配信
2018年 巨人トレーナー半田剛を準強制わいせつ容疑で書類送検
2018年 堤裕貴 オリックス 公然わいせつ
2019年 奥浪鏡 オリックス 児童買春
2019年 綾部翔 オリックス 16歳と性行
2021年 元楽天のミトレが1歳女児を強姦し殺害 >>878
もう、そんな時代じゃないのにな
いつの情報で止まってるんだよw
スポーツビジネスとか全く情報仕入れてねえだろ 広く、公共の福祉になる病院を例に出すことが、
玉蹴り場の異常性を際立たせてるな
脳がヘディングでやられてる証拠 でも世界はサッカーなんだよなあ。サウジアラビア観てみろよ。
サッカーに投資は正しいんだよ。 娯楽の王様
横綱 ゲーム サッカー
大関 音楽
関脇 映画 >>884
サッカーに投資するんなら相手はJリーグである必要はないんだよなぁ >>884
Jリーグとそのクラブが投資対象となっていないのが問題 >>878
>>879
こういうこと言い出す今以上に頭イカれた感じの展開を密かに期待してるw 地域密ックチャガムクチャw
＠
娘の学校にモンテの選手きたんだって～、荒川選手ずっとガム噛みながら参加して山形なんもないって言われたって娘が凹んでます。 いちおうマジレスすると、剣道や武道館的な建物とサッカー場とでは建設・維持費の桁が違う。
そして野球とサッカーとの差は国民への受け入れ度の差。同じ目線で議論するのはそもそも間違っている。
それは文化への浸透の差というモノ。
ましてや病院等の公共施設と同列に語るとか思い上がりも甚だしい。
そもそもこの鼎談でも
『…(岡山の専用スタジアム建設については)まだ本当の意味での民意が形成されるかどうかはこれからだと思います。』
って自身が言っているのにな。
落ち目とはいえ戦前から民衆の同意・支持が十二分にあり続けてきた野球に対して
幸福度はともかく、経済的貢献その他ではサッカーはまだ同じ土俵に上がっていない。 >>884
投資自体は間違ってないとしても、方向性がね
サウジみたいにやるなら、地方のスタジアム整備よりも、そんなゴミを整理、集約して、大物を引っ張れる金満チームを作るべき そもそも専用である必要あるの？
同じ地元のほかの競技の人らと協力していい競技場造りましょならわかるんだけとね
専用くれー専用くれーはちょっとね >>892
一般市民が使うための簡素なサッカー場なら特に反対意見は出ないと思うよ
問題なのは、ほぼプロが独占して使うような、豪華なスタジアムを多額の税金を使って作る必要ある？ってところ >>885
大物選手を破格の報酬で招いて観客が増えたりレプリカユニフォームなどグッズが世界中で売れればペイできるのかな
Jリーグが過去10年で呼んだ大物ってイニエスタぐらい？ あ、ペイしない前提で物言ってるの？
札幌ドーム買い取れば？ 競技人口多いのにサッカーが興業として成立しなくなるまで腐敗させたJリーグの罪 サッカー界にはバウアーのような超大物の訳アリ物件ってないの？ >>892
サッカーはボール一個で出来るからね
試合を見に行くか、プロを目指すかというのはまた別
日本代表の試合よりPSGのメッシ見たさが勝る日本人の特性からすれば、地方の弱いプロチームしか使えないスタジアムなんて切り捨てて、
金満チームにスター選手を集めさせる方がいい >>901
野球界はやましい所あると実質追放状態になるけどサッカー界だと殺人してもプロ契約普通に貰えちゃうから >>891
そもそも剣道や武道館は日常的に一般人が使用できるからなぁ
片やサッカー場は高校サッカーの決勝戦1試合だけやって一般に開放されてる！って暴れまくってる 野球っていうのは格差のスポーツなんだよね。
運動してるのはピッチャー一人。サッカーみたいに全員が参加してる競技じゃない。
正直、教育の観点からは害しかないと思ってる。子供に観戦させたりしてはいけない競技。
なのに、野球が大手を振って、サッカーへの投資を控える現実に警鐘を鳴らしたのがこの会談なんだよね。 日本においてサッカーは文化でもなんでものないのを
無理矢理文化だーってゴリ押しした結果がこの惨状よ
正直そこらへんの人に２０２２のＪリーグ優勝チームってどこ？って聞いても１０人に１人も知らないと思う >>890
山形サポーターがそのツイート吊し上げてたな
これだからマット県ときたらw 街の看板背負って戦うんだから、それに見合ったスタジアムをつくるのは当然だろ >>907
高校野球と高校サッカーの選手権に対する注目度ひとつをとってもその差は歴然。
プロの世界でも週６可能な野球と週２でも限界突破といわれるサッカー。
地域貢献度でも認知度でもサッカーは野球に遠く及ばない。
世界の（文化的にも成熟した）フットボールがようやく日本にも波及してきただけなのに
自国のサッカー文化が熟成したと勘違いしたサッカー組織連中の底が浅かっただけだな。 >>912
誰が街を背負ってって頼んだんだ？
この店守るから金寄越せってヤクザと同じだろ 世界中のクラブがそこの街の誇りをかけて試合を戦ってるわけで
みんながそれを応援すべきだしスタに足を運ばないといけない
娯楽ではなく文化、宝物
応援するしない、見に行く行かないではなく応援しなければならない、見に行かねばならないと思わないと 学校は廃校になってもそれなりに活用策出てくるけど
サッカー場は元から週2しか使えないハコモノで一般人使用不可じゃなかった？そら縦に首振りづらいよ
せめて月に何回かは一般人に開放しないと >>917
まあアウェーの時とかは市民イベントやったりするところもある
陸上競技場にすることでトラック使えて稼働率が上がるってメリットがあるのにサッカー専用スタジアムじゃないと嫌だって文句言ってるのがサカ豚 >>916
金も時間も無駄、つまり人生の無駄遣い
ネット裏にいるカス共が1人30席チケット買え
誰も文句言わないだろそれで >>916
その文化がまだ成熟していないのさ、サッカーは。
逆にいえばその分のびしろが充分にあると言えるのだけど、
日本社会が成熟してしまっているから社会発展途上時の野球とは条件も地盤も違う。
Jリーグ機構は日本にサッカー文化を根付かせるための方策をとらなければいけなかった。
どうせ某代理店に景気のいい事を囁かれて目がくらんだんだろうよ。 >>916
もはや撮り鉄とかeスポーツの陰キャと同じレベルの発想よなｗ
気持ち悪い自覚無しなのが凄い。 サッカー関係者って裸の王様なん？
世間でどう思われてるか理解できてないんだなw >>916
文化文化と連呼しなきゃいけないものは似非だよｗ >>916
海外は階級社会、地域格差、宗教、民族、歴史などの争いを暴力や戦争じゃなくサッカーで争う文化が１００年近く続いてる
日本は戦後それらがもうない、あっても津軽vs南部と長野vs松本だけだ、あとは海外の模倣、無理矢理因縁つけるから差別行為暴動行為威嚇行為が多くなり、一般人は冷めた目で敬遠する
Ｊリーグは３０年を機に考え直せ >>917のレスは「サッカー場は週2もホームで試合してるじゃないか」って
錯覚させる書き方だが、実際ホームでは月2だから
月30日とするなら28日はプロサッカー興行を行っていないから
高い維持費と建設費の割に税金やたら食う建物になってる >897
イニエスタは加入当初はホームもアウェイも確かに集客力あったけど、
金銭面でもペイできたか？って言うと疑問だなぁ。 >>829
他のスポーツで代替不可能だなんて思ってるのはヘディング脳で認知が歪み切ってるサカ豚だけだよw 文化になれなかったものほど文化を騙るよな
イスラム教は日本の文化か考えればいい
まあイスラム教徒は日本の税金でモスクを建てて信者を増やすべきなんて言わないけど 女子サッカーの放映権が特別に頭おかしいんかと思ってたが
どうやらサッカー自体があれなんやね >>928
サッカーは点取った人間ぐらいしかヒーローにはなれない
DF・キーパーは失点防いで当たり前で失敗したら非難される
野球は投手が0点に抑えたら評価されるし打者は全選手
その日のヒーローになれる可能性があるのが違うところか そういやサッカーって1番体格恵まれた奴じゃないとキーパーとかディフェンダー出来ないのに目立つのはチビばっかw
ばかじゃねーのw >>11
更に芝生保護の為に一般人は使えないとかw
芸人が喋ってんのかと思うレベル 芸スポのサカ豚ってガチで病院や消防署並に必要な物と考えてんだな
引くわ >>943
芸スポの連中じゃなくてガチでクラブ経営してた連中が言ってるからヤバい >>943
芸スポなら笑えるが実名顔出しの公の場で発言してるという恐怖w
鳥肌立つね >>869
文化だって
文化鍋で料理して文化風呂に入って文化シャッター閉めて寝て夢でも見てろって言いたいよね。 病院とサッカー場を並べちゃうとかさすがヘディング脳 >>945
むしろ甘すぎる。だから見境なく増える。 あとさ
「〇〇使うくらいならカズ呼べよ、その方が日本中が盛り上がるだろ」
↑これもやめてくんね？
すんげー不愉快なんだけど。
一般人が日本代表に興味あるのははっきりいって勝敗だけ。
そこにカズ入れたら多分一般人逆に冷めるんじゃねーかな？
ってか、サカ豚に聞きたいんだけどカズ入れるとやっぱサカ豚内では盛り上がるの？
カズはカリスマとかスターとか持ち上げるけどまったくオーラ感じないんだよね。
一般人からすればサスケに出続けた山田と同じ枠なんだけど。
で本物のスターであるイチローや大谷を世界がーとかいって叩くでしょ。
はっきり言ってさ、サカ豚が楯突いていいレベルの人達じゃないんだよね、この2人は。 >>950
やきうもサッカーもファン層は中高年だからね。
だからカズ入れときゃとりあえず集客はできるよ。
野球の場合は監督がその役割ってだけで。シンジョーとか。 プロ野球の先発投手みたいにローテーション式にすれば1チーム当たりの試合数増やせるよね
プロ野球はもちろん、デパートやコンビニだってそうやって経営してるんだから
Jリーグだけ馬鹿みたいに週一で試合して、インフラコストは税金負担なんて経営してたらダメだよね
週一の平均観客動員とか平均年俸にやたらこだわってるようだけど
税金ありきの週イチ平均とかマジで無価値だからな？ 赤字出して税金食い潰すような所は落ちていって結構
それはサッカーでも野球でも同じ事 >>950
何言ってるんだ？
Jリーガーが二部でも嬉ションして喜んで行くヨーロッパリーグでMOM取った、お遊戯の王様だぞ。 >>892
競技人口が多いならそいつらから金集めればよくね？税金で建てる必要ないで 殆どの利用申請を芝が痛むで却下されるハコのどこに公共性があんねん カズなんて試合でてもヘラヘラしてるだけでしょ？
でちょっとドリブルして転んだだけでサカ豚の大歓声。
あいつほんとにやる気あんの？ >>958
やる気なくてもいいんだよ。老害はカズが出てくれるだけで喜んでくれるんだから興行としては成功だよ。
サッカーの場合監督はどうしても外国人になりがちだから
選手の枠で新庄役を求めざるを得ないの。 カズは客寄せパンダとして競技普及に貢献してると言えなくはないが、試合出場よりも全国行脚してのサッカー教室の方が明らかに効率良さそう >>959
サッカーでもお飾りの監督を据えて実際の指揮はコーチがやってもいいんだぜ
マラドーナでもA代表監督をやれたんだから >>961
かつてカズのファンだった人間がみたいのはポルトガルでなぞのMOMもらう姿ではなく日本代表監督だろうね >>961
男子バレーの中垣内かよ
今はもうブラン監督だけど Jリーグの関係者が、こういう思考回路の持ち主なことに驚いた >>952
芝がねー
芝がさー
芝なんよ
芝っすね
こんなレスポンス帰ってくるだけだぞw 必需品と娯楽品の違いってだけやん、関係者にとっては必需品なんでしょうね 八百坂ひとりで書き込みまくってんね
こいつのスレってこんなんばっか >>934
めちゃいいじゃん
これで立地良いから、観客動員も増えまくりますな… 世界はローマ字が標準。日本も世界標準に合わせて漢字・仮名を捨ててローマ字を使え >>971
全然増えませんでした
チームはJリーグから追放されかねないほど弱くなりました えーエスコンフィールドは今日も満員です！w
https://i.imgur.com/54VAWz0.jpg
あれ！？サカ豚スタジアムは？w https://i.imgur.com/LwtZRkq.jpg
広島のサカスタだいぶ出来てきたなぁw
焼き豚今から反対運動してこいよｗ >>870
日本と同様
ただし それこそ文化が違う
向こうのクラブチームはもとは地元の球蹴りチームが発祥
学生や仕事帰りのおっさんが参加して その辺の広場で楽しむ地元のコミュニティ
自分の祖父がかつて所属し いまは自分の息子が所属している そんなチーム
それが長い時代をかけて成長したのが今の形
地元の人間からしたら 自分たちが育てたチーム
立派に育ったわがチームに立派なスタジアムは当たり前と思ってる
形から入って 立派なチームにするためには立派なスタジアムが前提です って言ってるＪとは根本的に違う >>930
あーごめんそうだね月２だわ
開催が週2だからそことこんがらがった
てかならやっぱ一般人に開放しないと
うちの地元にある美術館より稼働率悪い 病院や消防署→人を救う為に作ります
サッカー場→芝生保護最優先なので非常時にも来ないでください
これが現実 プロもアマチュアも使える野球場作ったほうが百倍有意義 >>870
4万人も観客入るんだったら喜んで経営するわな 税金でしか面倒見切れない陸上競技場はバカスカ作ったのにな
ホント国体って無駄やわ >>46
人口が減ってる街（大半）はもう今までの設備をなんとかしないと橋やトンネル、学校や病院がやられるぞ 悪いけど政令指定都市でも規模が小さければサカスたなんていつも満員とかなら解るけど半分も埋まらない所に使える金はない 住んでる市の野球と陸上競技場のスケジュール見てみたら、今月はこんなんだった
野球場 休場日5日除いて全部予約済み
陸上競技場 サッカー3日と陸上4日 なるほど分かったぞ、サッカー場は普段は医療施設や救急車消防車の待機所として活用しろってことやな
サッカーなんかたまにしかやらんからそれでええわな そもそも、昇格条件に競技場の規格なんて必要ないんだよ
ピッチの規格さえＯＫなら、後はクラブと選手の努力で勝てば昇格でいいんだよ
勝って上に行けば、ファンが増えて客数も増える
その段階で、もっと客席を増やそうとか、屋根もつけようって話をするべきで、最初から客席が無いと上部リーグに行けませんってのが本末転倒なんだよ
客が増えたから客席を増やそうであって、客席を増やしても客は増えないんだから 本拠地なくて高校の校庭借りて練習した上に
高校生との連取試合で普通に負ける水戸ホーリーホックを見習うべき >>988
それがさ、箱作れば客が来ると思ってるお花畑がいるんだわマジで 税収増えます！ならともかく
真顔で「税金出しなさい！」は県民市民にぶん殴られてもしょうがない >>991
客が来るだけじゃなくて成績も上がるって思ってるヤツすらいるからな >>308
それならJ1で10年は継続してるクラブだけに天然芝を矯正すればいいだろ？
そもそも代表クラスが下位のカテゴリーから出るかっていうの >>367
そもそもにして岡山っていいところになかったか？ >>392
そもそもドラフトもないし、リーグ独裁で金も上位しか落ちてこないから優勝するチームはほぼ決まっている
NPBのように前年の最下位同士が日本シリーズにコマを進めることもないし仙台や広島のような小さな市場で優勝することもない >>459
もう少し芸を工夫しろよ
自分は馬鹿だと言っているようなもんだぞ このスレッドは１０００を超えました。
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