ＮＨＫ松尾剛アナ退局 ５５歳早期制度で独立意向なし「おはよう日本」「サンデースポーツ」幅広い世代で人気 [ひかり★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＮＨＫの松尾剛アナウンサー（５５）が退局することが６日、分かった。早期退職制度を利用し、早ければ今月いっぱいで局を離れるという。
白髪とメガネ姿がトレードマーク。明るいキャラクターと爽やかな語り口で、幅広い世代に人気のアナウンサーだ。２０２０年４月からは広島放送局に所属しているが、東京アナウンス室時代は「ＮＥＷＳ おはよう日本」（月～金曜・前５時、土曜・前６時、日曜・前７時）や「サンデースポーツ」（日曜・後９時５０分）、「ニュース シブ５時」などジャンル、時間帯を問わず、上級職のエグゼクティブアナウンサーとして活躍していた。
同局関係者によると、フリーアナとしての独立や民放への移籍の意向は持っておらず次の仕事も未定だが、プライベートな理由で退局し、東京へ戻る旨を周囲には伝えているという。５月にＧ７広島サミットが終わったことにより「一つの区切りと考えた」とみられる。広島で担当していた「お好みワイドひろしま」（月～金曜・後６時１０分）は既に降板しており、後任に引き継いでいる。
ＮＨＫは「職員個人のことについてはお答えしておりません」とした。同局では、同じくエグゼクティブアナウンサーだった武田真一アナ（５５）が今年２月で退局。男性アナのエース格がそろって抜けたことで、世代交代が加速しそうだ。
◆松尾 剛（まつお・つよし）１９６７年１０月２７日、長崎県松浦市出身。５５歳。筑波大学卒業後、１９９５年にＮＨＫ入局。宮崎、東京、福岡、東京を経て、２０２０年から広島放送局へ。５月の広島サミットでは中継番組も担当した。メガネがトレードマークだが、実はコンタクトレンズを使っている。
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6573287bd20709f1b4daa25763cd4d7444553eb
https://hochi.news/images/2023/06/07/20230607-OHT1I51000-L.jpg 51歳の初老やけど
高卒で地方公務員になった時、
当時周りから馬鹿にされてたけど
コツコツ役所に勤めて年収700万ちょい
絶対にリストラや倒産がないから俺的には満足してる
俺と同期で高卒で消防隊員になった奴も相当馬鹿にされてたけも
そいつは年収900万弱
氷河期世代って甘えでしょ？
大学まで行ったんだから俺より給与高いはずでしょ？ NHKのフジの三宅みたいな人ね
武田とかみたいなtheアナウンサーじゃないけど、民放で需要あるかはわからん 【速報】櫻井パパ、お怒り 連日のジャニ問題の報道にメディアに対して 小野文惠はアナウンスというか発音発声から上手くないし気遣いも出来ないのに何でずっと東京にいて番組MCできてるの？ こいつスポーツ番組やってた時サッカーに1㍉も関心無さそうだったな この年齢で筑波ということは今なら東大以外どこでも受かる 最近はアナウンサーの早期退職が目立つよね
まあそういうことなんだろテレビアナウンサーは
花形ではなくなった女で言えばCAとか
男なら銀行員とかバブル期の花形が
いまや普通の仕事になったようなもん あーこいつ上野のパンダの話題の時に和歌山のパンダを小馬鹿にしたようなこと言ってからキライなやつ いつもオシャレなジャケット着てたな
NHKらしくないアナウンサー 「高卒、高卒」言う大卒と同一視されるのが
一番恥ずかしいわ。 >>18
パンダって中国人だから
歌舞伎も大衆演劇も
中国人なんだね。 九州出身筑波大卒って経歴はたけたんと同じか。
これだけベテランが辞めていくということは、会社にいづらい何かがあるんだろうな。 >>25
尾上菊之助なんて
身内の歌舞伎以外に実績なんてないのに
権力者に取り入って
プロデューサーとか脅して貰うことが
得意だからなあ。
男娼の末裔の上流階級気取り。 女子アナもそうなんだけど
アナウンサーってフリーになった途端に
何故か魅力がなくなるんだよなｗ
女子アナなんかやっぱ局にいるってのが重要で
フリーになって色々別の局に出てもアナウンサーってよりタレントぽくなる事で魅力がなくなるだと思うｗ
皆んなアナウンサーとしてのその人が好きであって
タレントぽい事やっても
ちょっと違うんじゃね？みたいな感じかな
NHKのアナウンサーもNHK独特の縛りの中にいるから魅力があって
民放で割と自由に振る舞っても魅力的では無いんだよなｗ 「ま、私は一足お先にこの泥舟から降りるとしますか」って言いそうな顔 テレビ局も斜陽中の斜陽だからな
2022年度とか名目GDP1.9%伸びているのに
放送収入がどの局も落ちていたほど
他所に移れるチャンスあれば移動するわな 地方に飛ばされて辞める人が目立つね
高瀬さんはどうなるのか心配 NHKの社員なら遊んで暮らせる金は稼いでるだろ、この人ぐらいななら国会議員より年収かなり多いはず >>10
だよね
大体みんな専門学校か高卒の時代
バカでも行ける今とは違うね 高卒で市役所人生、何のためにのこの世に生まれてきたか分からんな ここ人の白髪頭はお洒落だった。
俺と同じ白髪だけど、フサフサしとるし。 松尾はむしろ民法向きな性格だから
フリーでもやっていけそう
たけたんは真面目すぎるんだよなぁ 好感度高そうだし人前に出る仕事ならなんでもできそう >>12
番組を仕切る能力がすごい優秀
たとえアクシデントがあっても大丈夫
東大卒の肩書は伊達ではない >>6
おれも同年代、まわり見ても氷河期世代の正解は高卒公務員(警官以外)地元で地方公務員が最強で結論出てるな
学生の時に分かってればなぁ 秋改編からの民放の仕事のオファーあるのかな
広島異動も意外だったし、本人は不満だったのかな NHKは、男は東京に来ても
また、地方に出して
女は一回東京に来たら
ほとんど転勤させないのは不公平だろ
今の時代に合わない 武田真一、岩田明子に続いて松尾剛アナと、定年前に大物が次々退職してるな。
NHK内部で大リストラが進行してるんだろうか・・・(´・ω・｀)？ 京都人の密かな愉しみで大原千鶴と漫才みたいなことしてたな
好きなアナだけど広島に飛ばされて東京に帰れないのがキツかったのかな 俺も55くらいで引退して日帰り温泉でも毎日通うかな >>6
バブル世代が氷河期に何も言うことはできないよ
頭下げることしかできない >>23
大卒後フリーターや留学経て3年後に入局でアナウンサーとしても遅咲きだった
ニュースをAIに読ませているから必要ないんだろうな 俺もなんとなく定年まで働いたけど
そのくらいの歳でさっさとやめればよかったと今は思ってる >>1
独立してすぐにセクハラとパワハラがバレて終わったアナウンサーと同じ匂いがする NHKは転勤なしで
固定させればよい
東京採用は東京
沖縄採用は沖縄で固定。
ブラタモリもわざわざ地方の福岡局のアナ使う必要なし さんざん国民からの受信料で稼いだからええやろ
田舎でのんびりしなよ まさかの不倫？
それとも地元広島のカープやサンフレッチェの偏重番組作りに嫌気が挿したのか？ >>32
智之と書いてさとしとか、千恵と書いてちさとよりはまだ読めるかと >>48
大物だけじゃなく、最近は若手の退職も目立っているな なんだか一つ間違えばNHKも大改革みたいな感じもせんではないからなあ
辞めとくのも正解かもしれない >>70
NHK完全民営化は確実でしょ
2030年までにはそうなっているだろう
BBCですら改革路線だし 大原千鶴と料理もう見られないのね
京都人シリーズも新作撮らない感じだし問題ないか NHKアナは偉くなろうとも地方異動になるのは結構キツそうだな NHKでは一番好きなアナだったんで、見れなくなるのは残念。 >>73
新人アナは必ず地方勤務から始まる。使える奴は3〜4年で東京勤務。 >>6
朝からコピペにマジレス釣れまくりでどんな気分？ >>12
小野アナは広島局だよ
広島局でニュース読んでるけど下手クソどこがエグゼクティブアナウンサーだよw >>40
案外フリータレントの方が向いてるかも根付いてるファンも多い >>77
最近は、地方とは言ってもそれなりに規模が大きいところから始まる人が多いね >>79
小野はかなりニュース読み下手クソだぞ広島来てNHKみてみろ
松浦アナなんかと比べたら偉い違いだぞ 武田より民放むいてそう
好きだけどフリーにはならないで欲しい 吉川晃司 57歳
桜井敦司 57歳
東山紀之 56歳 >>82
昨年度から新人はまず各地域の拠点局で
複数職種での研修をしながら育成する方針になったらしい 国民から吸い上げた受信料から退職金はいくら出るの？ >>68
定年までNHKにすがろうとか考えてないのかも分からんね・・・(´・ω・｀) >>83
凄いよね、エグアナのはずなのにw
東京時代も時々当番でやってた夜勤のラジオニュースが新人以下かと思えるくらい
笑えるレベルで酷すぎた >>7
スポーツ実況が出来ればBS・CSでは需要はあるよ 松尾は奔放さがウリだけど
・Kアナ晒し上げ事件
・森花子に本番中にひっぱたかれる事件
・ジモン嫁いけない発言でまんさん団体炎上事件
等々あるからな >>44
松尾アナも筑波大卒業後、数年間フリーターやってたんだよね・・・(´・ω・｀)
だから同い年の武田真一アナよりもNHK入局は5年あと 松尾や廣瀬の妙なハイテンションは、見ている方が恥ずかしい 武田さんと同い年だけど松尾さんが一浪してるから
大学もNHKでも松尾さんが後輩 >>39
その人も有名なのにいきなりで驚いたな
ここまでトップの連中が辞めるのはなんか理由があるだろ
教育はどうするのだ？
不倫阿部は左遷だろ この人めちゃくちゃカッコいい
愛人でいいから抱いて(｀・ω・´) >>92
松尾は既婚者で今年の新人アナと同い年の子供がいる アナウンサーなんて自動音声でいいしな
その分受信料も安く出来るんだよね、しないけど >>98
はよにぽでの松尾の身振り手振りの大きさを上司がパフォーマンス的な動きに直したとか サンデースポーツと言えば
故大塚範一から伝統ある番組だよな。
また松尾で見たかった >>103
ひるのいこい編集長になってからインストゥメンタルのジャズ率が減った >>52
51歳高卒ってバブル弾けた直後かつ高卒で公務員選んだ結果勝ち組になれた（しかも当時は負け組と揶揄）
ってだけで同級生の大卒は氷河期一番組だろうが まあ最近はインターネット放送専門アナウンサーなんてもんもあるから需要は高い >>105
女で、東京定着後に転出は数少ないだろ
男はかなり飛ばされる
大阪や名古屋、福岡、札幌とか >>105
出身地やし定年間近だからやろ
そのまま広島で定年を迎えるパターン わい、同い年なんだけど
今までの高給と退職金で、もう死ぬまで食ってけるくらいの金は持ってんだろうな
あとはどう余生を過ごしてく行くか・・・てか
仕事はするにしても、喰ってくために否応なしに・・・ではなく、か
羨まし過ぎるわ 【受信料】 元NHK職員 「私は３５歳の時、１１５０万円もらっていました」・・・一般職員も３０歳を越えると1000万円の給与
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512743622/
ＮＨＫ 新卒採用 サンデー毎日より
20年 早稲田５４ 慶應４１ 東大１４ 上智１１ 法政１１ 京大１０ 同志社９・・・
19年 早稲田６４ 慶應４９ 東大１９ 法政１４ 上智１３ 明治１１ 京大１０・・・
18年 早稲田６５ 慶應３８ 明治１４ 法政１４ 東大１３ 京大１２ 東工１０・・
17年 早稲田６８ 慶應３８ 東大２５ 明治１４ 阪大１３ 法政１２ 京大９ ・・・
16年 早稲田５８ 慶應３９ 東大２６ 阪大１３ 立教１２ 京大９ 一橋９・・・
15年 早稲田５３ 慶應３０ 東大２１ 中央１２ 明治１１ 阪大８ 上智７・・
14年 早稲田４４ 慶應２４ 東大１８ 明治１３ 法政８ 電通７ 京大６・・・
13年 早稲田４５ 慶應３４ 東大１４ 京大１０ 東北８ 法政８ 名大５・・・
12年 早稲田４３ 慶應２４ 東大１５ 法政８ 東北６ 立教６ 立命６ 京大５・・・
11年 早稲田４９ 慶應２６ 東大１１ 立命10 明治８ 京大７ 青学７ 法政７・・・
10年 早稲田６４ 慶應３２ 東大２１ 明治10 立命10 東工９ 北大６ 東北６・・・
09年 早稲田４８ 慶應３１ 東大２５ 上智11 明治９ 京大８ 法政８ 同大８・・・
08年 早稲田３８ 慶應１８ 東大１６ 京大９ 一橋５ 上智５ 中央４ 立教４・・・
06年 早稲田３８ 慶應２４ 東大１４ 一橋11 法政７ 京大６ 上智６ 九大４・・・
05年 早稲田４７ 慶應３２ 東大１３ 京大11 上智８ 筑波６ 一橋６ 名大５・・・
04年 早稲田５７ 慶應３３ 東大２２ 上智９ 同大８ 中央７ 立教７ 法政７・・・
03年 早稲田５３ 慶應３０ 東大２５ 一橋12 東工８ 上智８ 同大７ 立命６・・・
02年 早稲田５５ 慶應３４ 東大１９ 中央10 一橋９ 上智９ 立教８ 立命８・・・ >>6
公務員の方ですか。あなたがいろいろ嫌な思いをしたり、つまらない仕事に耐えてきたことがわかります。ご苦労様でした。あなたが嫌な職場慣習の主体でなかったことを祈ります。 武田真一 55歳筑波大学卒
新卒で1990年NHK
松尾剛 55歳筑波大学卒
留学フリーターを経て1995年NHK
筑波大学時代は面識があったのか？ >>47
ドサ回り後に東京来た女は、また地方異動の内示が出た時点で辞めるケースが多いからじゃね？
ずっと東京なんてのはそんなに多くないよ。 >>6
親が高卒なんて子供に恥ずかしい思いをさせたくない 松尾さん服好きなんだと思うがいつも洒落た組み合わせしてる
爽やかな人だな NHKの人間はクズばかりのイメージ
この人はどうかは知らないけど 民放キー局ってろくなアナウンサーがいないから転職できる可能性は高そうなのにやんないのか >>128
大沼ひろみなんか東京↔全国かけめぐり、定年近くになってエグゼクティブアナウンサーとして故郷の仙台に落ち着いたな >>136
プライベートの理由で東京に戻るとか言ってるし介護？ 民間の勝ち組以上の退職金ゲットで悠々自適だろ
この糞が！ >>138
北海道珍しく女性アナ4人になった（札幌3人、帯広1人）。多分過去最多 >>142
日本テレビとかテレビ朝日の様なニュースリードが下手くそな局ならAIで充分かと >>118
杉浦圭子さんも広島で定年を迎えてたはず この人も筑波大か
たけたんと青山さんに続いてまたひとり… 筑波大卒業して入局したのは28になる年じゃんか
何年浪人してたんだ 40半ばや50すぎに転勤させるのが
おかしい。
地元の大学採用で地元で働かせればいいのに
民放でないのだから、困ることないだろ
四国の放送局は四国出身か四国の大学出身とかな >>149
大卒後しばらくフリーターをやってたという話は
本人も公表しててわりと有名な話なんだが 性格悪そうだったからフリーになったら仕事回ってくるかな？ この人とサンモニの屋根裏さんはなぜか実況で罵倒されてたな >>12
広島でニュース伝えながら
時には大きなクシャミまでする >>150 >>152
こういう人は関東圏の何処かで教鞭を取る話が来ていたから退局したんだろうね
勧誘されたのがアナウンサースクールなのか大学のコミュニケーション系部門なのかまでは分からないけど
子供の頃元NHKのアナとかいうよく知らない人が課外授業の講演に来た時
肩書が〇〇大助教授(当時の呼称)になっていたな 松尾剛となちこの頃の
おはにぽが1番面白かったな。
松尾はバイタリティありまくりだから、
民放に行ってもある程度上手くやれるだろ。
多分武田よりは回せる。 肩さんと一緒にサンデースポーツやってたよね
NHKらしくなくて好きだったな 金は充分あるしNHKも年寄りはさっさと退職してほしいんだろな >>27
嘘か本当か知らんけど
土下座させた、とかいう人？ >>164
同い年でも松尾さんは武田さんより入局5年遅かったし武田さんはやはり間違いなくNHKのエースだった
でもタレントアナとしては武田さんより松尾さんの方が向いてるかも
BSプレミアムの京都人の密かな愉しみの中での料理コーナーで大原千鶴さんとの軽妙なトーク好きだった 東京がよかったんだろうね
定年までまた別の地方に回されること聞かされて辞めたろとなった 桑子や和久田も転勤しろよ
単身赴任で、女だから単身赴任できないのは
ワガママ。
報道で差別とか、言っても何の説得力ないぞ 松尾なんてエースじゃないだろ
武田阿部が1位2位とかなら
松尾はギリ10位レベル 松尾、しまうり体制のおはよう日本から朝はNHKになったわ。お疲れ様 >>169
しまうりさんは、この間ラジオで一時的に復帰してたなw
100分で名著の特番だったけど
司会時代に番組で扱った本が素晴らしすぎて
NHKを病めて医者を目指すきっかけになったらしい >>165
たけたんこの数ヶ月で楽しそうにやってるよ
おしゃれクリップなんてタレント様みたいだった えー松尾も辞めるのか
NHKアナの人材流出が止まらないな まじか…。好きなアナウンサーがどんどん辞めてく…。
松尾さん、次どこいくの？ スポーツの知識無くても軽いノリでスポーツ番組の司会して年収1000万ちょろかったな アナをそんなに転勤させないでいいと思う。
地元に住んでるアナがずっとやればいい。
実際、そういう地方もある。
NHKと民間、共に。 67年生まれだとひるのいこいの吉松アナも3月で退職 >>177
ヨシヨシも同い年だったのか
彼がいなくなったせいか、マイあさラジオで達川さんの声を聞けなくなったけどw >>181
角打ち放浪記という、どこかで聞いたようなパクりっぽい企画を作って
ちゃっかり取材経費で呑み歩きしてたあのヨシヨシよw
3月まではラジオでマイあさのスポーツコーナーとかひるのいこいをやってたわ よしよしはリスナーから鳥や動物の物まね強要されて嫌になっちゃたんだろうかw NHKという最強のATフィールド出たらただの人だろうな。そりゃ仕事はあるだろうが５ちゃん的にはそう
松平、草野、幼心に、この辺がNHKの顔なのに見なくなったなーと思っちゃった そりゃまあ手数料にかかわるし
メジャーってボラスに騙されすぎじゃね？
日本選手はボラスに任せとけばいい契約とれるから
いいんだろうけど この人NHKらしくなくて好きだったよ
また民放のどこかで活躍して欲しいな >>7
雰囲気がポップだもんな
民放にしれっと出てても違和感ない 55歳で広島局って出世コースじゃん。
それを捨ててフリーにもならないって、どうやって生活していくんだろう？
事業するにしても素人でしょ？
下世話な好奇心が >>190
そう思えば、犯罪起こさない限りクビにならない環境で年収1000万、窓際になったらひたすらアーカイブ見て定時を待つ人生
最強すぐる… 辞めて神主になった人も居たよなあ。まあ年金もがっぽりだろうし悠々自適でしょう。 松尾さんといえば、寺門アナウンサーにいつ結婚するのみたいな話を振って、それセクハラですよ！とつっこまれたのが印象的。 麿とか呼ばれて勘違いした人と同じ理由の退局でなければ良いが 最近夕方の番組に出てないなと思ったら
そういうことだったのか 好きな食べ物がカツ カレー カツカレーってｗ
子供か 見ればああこの人か、ってわかるけど名前聞いてもほんと誰だか分からなかった
そういうキャラの人だよね >>165 >>168
松尾剛と同じ1995年入局の同期アナ・・・青山祐子、上岡亮、高市佳明、柘植恵水、寺沢敏行、村上新吾ら
青山祐子と松尾剛が、文句なしのぶっちぎりで抜けてるな。 >>171
前に番組見た時は置物見たいだったけど、だいぶほぐれたのか 先輩に良い天下り先を紹介されたんだろ。
NHKはそういう会社。
早期退職で退職金がっぽりで関連会社にいきなり役員待遇で数年後にまた退職金がっぽり。
年金と再就職どっちが得かの話ばっかりしてるよ。 民間から取り立てた金で優雅な生活を送る事に、己の良心が痛んで辞められるのであろう 阿部渉みたいに局内不倫しても転勤もなくNHKに居座り続ける人もいるし阿部渉も確か55歳 マツヲは一昨日も泊まり勤務
今日は杉浦圭子さんが泊まり >>1
この人を報道ステーションは呼ぶべきだったよな 俺も来年役停だから辞めて田舎に帰ろうとしてる。
家は娘に渡す。
嫁はついてくるか娘と孫といるか悩んでいるみたい。
口には出さないが俺の親父がいなくなったら来るんだろうな。 有能だったのに広島に飛ばされてたな
眉毛も大阪に飛ばされたし、男子アナはわりと地方に飛ばされるね >>12
小野文恵はNHKの中のえらい人と結婚したから
20年以上優遇でへたっぴなのにずっと東京いたこと知ってて言ってんだろ～
でも2021年にとうとうまた広島に飛ばされたけど
あれなんでだろ 夫の菅康弘が内部政治で負けたのかね >>176
東京や大阪や拠点局ではない地方局なら本人の意向が通りやすいと思う
栄転コースを断って居残った人もいたよ 松尾アナと同じくエグゼクティブアナの出山アナは何故が何回も広島に配属されてるのは奥さんが広島の人だからってのもあるんかな
数少ないエグゼクティブアナなのに広島に3人もって人事もよくわからんわ大阪でさえ1人なのにな >>222
でーやんは初回の広島勤務の時に
原爆関連の取材をやって
このことをもっと伝えないと強く思ったみたいなことを言ってた気がする >>186
ＮＨＫのアナウンサーなら
大学の講師になる人もいるけどね >>218
飛ばされる言うなよ
それでも松尾はエグゼクティブアナウンサーだからな
広島や福岡なら拠点局だし、地域局に行くならまだしも >>222
デヤケンは原爆がライフワークだからな
今日本語センターにいる町田右も札幌に家買ったから札幌が最後の異動先かもしれんが、札幌は争奪戦だからなぁ
いずれにせよ東京がすべてじゃない 「京都人の密かな愉しみ」の料理作るやつ好き
喫茶店で働いてたらしく手際が良かった 朝のニュースやってたころの松尾アナはっちゃけ画像集を誰か上げてくれ
久々に見たい >>229
これこれｗこれが見たかった！
ありがとう >>229
この頃はスタジオの雰囲気も明るかった
貧困介護LGBTとか朝から陰鬱な特集ばかりになってから見なくなって久しい >>74
>>206
そうそう。
このころのおはにぽ最高。
なちことの小芝居がツボ。 >>232
わくまゆが入ってから暗くなったな、おはにぽ。
眉がぶち壊そうとしてたが
飛んだしなぁ。
そこまで囲いたいかのう、わくまゆ。 >>236
えー？
わくまゆが近江ちゃんとイチャコラしながらやってた街かど情報室は雰囲気も良くて楽しかったけど？
雰囲気が悪かったのは
主に鈴木奈穂子さんが出てた時間帯では？
いきなり意識高い系の特集が増えたりする一方で
特に江崎シエとの絡みの殺伐さは凄かった >>237
鈴木vs.江崎、鈴木vs.鹿島
おは日本はこの時期が一番面白かった この人大学時代海外に行ってたりして入局遅いんだよね
まだ体が動くうちにあれこれやりたいことがあるんじゃないかな >>235
中田氏の嫁だろ
おはよう日本を中途半端な時期に降板して最後の日の番組最後に挨拶したときに、
横で神妙な顔して聞いてたのがひょいと左手つかんでカメラに示して、
ね、本人もっともらしいことだけ言ってすっとぼけてますけど、こういうわけなんですよ皆さん、と番組エンディングの無言の顔芸で示した >>227
あのドラマの料理コーナー
大原千鶴との軽妙なトークのやり取りも面白かったしアシスタントとしての手さばきも良かったのは喫茶店でバイトしてたからって
人事の事もそういえば去年のドラマのコーナーの最終回の中で（冗談っぽく）次にどこへ行くかは上の考えにもよるしって言ってたな >>219
親の介護のために自分から希望したとかなんとか言ってた人がいたがどうなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
