【フィギュア】安藤美姫 “指示破りで二塁打”道徳教材めぐり私見「言われたことしか聞けない子に育ってしまうかも」 [フォーエバー★]
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4/5(水) 22:32配信
スポニチアネックス
フィギュアスケートの元世界女王でプロスケーターの安藤美姫（35）が5日、MCを務めるABEMA「Abema Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）に生出演し、道徳の教科書をめぐる議論について私見を語った。
小学校の道徳の教科書で長く使われてきた児童小説「星野君の二塁打」が、2024年度から消滅することに。野球の試合で、監督のバント指示に背いて二塁打を放ち、試合を勝利に導いた星野君が、試合翌日に監督にルール違反を指摘され、次の試合からはベンチで応援するよう求められるという内容だった。
安藤は「組織の人間でもなければチームプレーをしたこともないですけど、難しいな」と熟考。進行役の平石直之アナウンサーが、子供たちの成熟度にも触れつつ「組織論たたき込む場なのかな？というのもある」と話すと、安藤は「星野君の勇気だったりは、絶対どこかで学ぶことって必要があると思う。生きる上で」と、星野君の決断を勇気あるものだとの考えを示した。
また、監督の指示に無条件に従うことによる問題を指摘。「“ここでバントします”、“分かりました”というと、もしかしたら人に言われたことしか聞けない子に育ってしまうかもしれない。自分の意見が言えない。“人のことを聞いておけば僕は、私は大丈夫だ”って。それってちょっと違うかなと思います」と、指示待ち人間になる懸念も口にした。
一方で、ルールやチームワークの大切さを教えようとした監督の意図にも理解を示した。「監督さんの言っていることも、分からなくはなくて、言い方の問題かなと思って。“よくやってくれた。だけどこれはチームプレーだから、もしかしたらこの結果につながらなかったかもしれない。チームは負けていたかもしれない。だからルールだったり、チームというところをもっと大事に、次の試合はやっていこう”みたいな。ダメなところは指摘して、いいところも指摘するといいんじゃないかな」と、自分なりの解決策を提案していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/642242646ab147b3f971fe6e9b4680c3339d947a 盗塁って基本は選手に任した方が絶対良いと思うんだけどなあ
盗塁死の多い選手に個別に「お前は走るな」って指示するのは勿論アリだが >>2
子供の顔出さないってことは顔出すとハーフだから父親がバレバレになるから
つまり父親はコーチのブライアンオーサーだよ
消去法で 野球道歩まぬ者野球人に非ず
文句があるなら野球をやるな 指示守ったけど三振した選手を責める糞監督の方をどうにかしろよ ほっといても休み時間に道徳の授業内容をネタにして笑ってるようなやつが出世する 社会的にも結果出した方が大正義で良いと思うが
ルール無視した上で失敗した奴には相応の重い責任が課されるのもセットでないとな 上司に背いたら例え成功しても罰を受けます、って話ね
何で道徳の教材なんだよｗ こんな小説知らんなぁ
「星野の鉄拳制裁」なら知ってるけど ラグビーは試合が始まったら監督は指示を出せないので、グラウンドではなくスタンドにいる。
これが紳士のスポーツ。 道徳の教科書ってあるんだっけ？
まったく思い出せない ガッコでこれに関してみんなどー思いますか？って授業で
打つ自信あったなら監督に言われた時点で打てるってアピールして監督を説得するべき
それが出来ず指示に従うと言ってしまったなら打てる自信あってもバントしなくちゃ駄目
という主張したら
担任に真っ向から批判されて吊るしあげられて5分くらい起立したまま「斎藤くんがだめな理由をみんなで教えてあげましょう！」ってクラスメイトひとりひとりに俺の意見の駄目なとこを言わせる時間になった
俺泣きながら立ちっぱなし
ずーっと覚えてるわあのときの気持ち 責任者にやるなと言われた事やったならベンチで応援するのを納得しないとな
納得できないならやる前に説得すべき >>18
もう20年も前から無線で指示出してるけどな 現実は会社の金でFXやった星野君だろ
儲けたら戻せばいいとFXやって損失出して会社にばれる >>21
明らかにお前が正解だな
その先生吊し上げたいわ わざと２球バントを失敗してサインが変わるのを待ってから好きに打つのが正解
スリーバントのサイン出すような無能なら従わなくてOK
ただし失敗したら退部するぐらいの覚悟でやれ サイン無視します、って表明しないとランナーが困るよ
エンドランとかスクイズの時 学校は個性を伸ばす場所じゃない
社会の歯車を作る場所 そんな話あったのか
そもそも星野をバッターにするってどうよ 野球で星野って仙一か伸之だから
どうしてもピッチャーのイメージあるよな 2002ワールドカップの時は、初戦を終えて
「やっぱりトルシエのフラットスリーは世界の強豪相手には危な過ぎる！監督の言う通りにしてたらヤバい…。戦ってるのは俺たちだ！」
って気付いた選手たちが、試合中にトルシエの指示を適度に無視して
自主的にラインコントロールするようになってから明らかに強くなったよね 栗山だったら俺が悪かった、お前が打ってくれて良かったよて言うだろ この話結局何が言いたいの？指導者の言うことは聞けって事？それとも星野君間違ってないのに理不尽だって事？ >>24
エディが南アフリカ戦でスクラム選んで無線叩き折ったんだよなw >>21
なんで吊るし上げられた？
すごく良い答えで納得できた。くだらない先生だったんだな。 ？
結果オーライなだけで併殺だったらどうなるんだよアホなのか(笑) >>21
いい経験だな
そうやって大人になるんだよ >>7
少し前に子供顔出ししてたよ
お相手として貼られてた男性にそっくりだった 小学生ならば先に自主性を育てるのは自然だろ
その上で主体性も持たせるわけだが順序が違ったらダメだろ
独断専行する教育にしたいのかな これ野球で例えてるから話がややこしいんだよな…
野球って限りなくベンチの指示を聞かなきゃいけないスポーツだからな
これがサッカーのFKで担当が決まってたけど自信があったから勝手に蹴って入ったぐらいだとどうぞご自由になるし
ディベートをし続けると野球というスポーツについてになってしまう >>7
子どもの顔は出してるし
コーチはブライアンオーサーじゃないし
そもそもオーサーはゲイだ
滅茶苦茶すぎてわろた >>21
わかるわ
駄目だった時のリスクは自分が背負います
負けたら自分のせいにして結構です
と言って打つなら良いけどね >>51
サッカーはプロでもその場その場の判断は選手がするスポーツだからな
それでも大枠は監督決めるし、大枠から外れると干される時も有るけど >>37
集団とか仲間のルール無視して自分勝手に行動した結果がみんなにとって好ましい結果になった場合にそれでいいとするかどうかじゃね
現実だとルールの是非や勝手した理由や人間関係や再現性とかあって結果論だけで判断するものではないだろうけど よくわからんなー
フィギュアスケートなら
ショートプログラムとフリーがあるだろ
ショートプログラムなのに規定以外の演技をするのかよって話だろコレ？ ラグビーワールドカップで南アに大逆転した時はエディの指示シカトしてたしな なるほど安藤美姫は
ダブルアクセルを飛ぶ場面で
｢私はトリプルアクセルよ！！｣とやるわけだ(笑) >>21
せっかく皆がお前の駄目な所をよってたかって教えてくれたのにその内容は覚えてないのか?そういうとこだぞ!! 道徳の授業というより野球観の問題だから
こんなの今の時代についてこれない子が多いだろ >>57
そういう例え合戦しだす話じゃないからフィギュアで例える意味も必要もない
自主性とチームプレイのどちらも必要なことの狭間の良し悪しの話 小学生のスポーツなら遅刻しないで挨拶元気ならそれでいい
楽しんでやってくれ 集団ルールを守る子が言われたことしか出来ないならそれは親の教育が間違ってるんだろう
ルールを守る必要性も自分で考えて行動する大切さもどちらも教えてあげたらいいに 野球のことがわからないと
なんのことだかわらかんよねこの話 これはハッキリ選手が悪い
これは野球なんだよ
そんなんみんな勝手にやり出したらバラバラになるわ >>57
最初のコンボジャンプを失敗してとっさに2回目のジャンプをコンボにしてカバーする、なんてのはあるな 道徳の授業はテレビでさわやか3組観てた世代なのでこの話知りません >>63
つまんない奴だなー
少しはおもしろく書けよ 自分の指示無視された挙句、指示内容より良い結果出された
監督としては小学生から「お前無能なんだよ」って言われてるも同然で許せんよなあ 野武士野球か管理野球かは、昭和も議論になったよな。 バントした方が圧倒的に確率高いんだから
「よくやってくれた」も「もしかしたら」もないわ >>21
教師という人種は社会人としてはちょっとアレな人が多い
オレの中学時代に雨が降ったら学校休む教師がいたよ キャプテンって漫画で強豪校の監督がファール潰しの指示したのを打ったり敬遠無視して勝負しても選手は交代させられなかったが
この茶番という話を作った奴がバカ 1947年に書かれたものらしいから
当時は軍隊的な統制に従うことに人々が慣れていたんでしょう
時代に合わなくなるのは当たり前 そもそも野球というチームスポーツの話を道徳の授業に持ち込んでしまったのが間違い
一般社会で上司の指示に無批判に従う思考停止は善ではないし従ったところで自己責任からは免れない >>69
お前はホント馬鹿だな
道徳で野球の話なんかするか
野球の話だけど野球の話じゃないんだよ >>80
統計的には送りバントより
ヒッティングの方が点が入る可能性が高い プロ野球の予告先発でバックレた投手がルール以上に懲罰受けたケースとか聞いた事ないしな
机上の空論で議論されてもね まあ野球は基本指示待ち競技だしね
そんな勝手にやられたら監督の作戦もクソも無くなるので使われなくなるのは仕方ない
プレーの選択を自分の意思で決めてプレーしたいなら野球以外の競技をやる事だ ガンダムの「兵士には作戦全体を見通すことができる訳ないんだ」とか
どうするかは監督の仕事なんだから、サイン出ちゃったらもう従うしかないでしょ 野球で2塁打を打て！というサインは無いから。
野球というスポーツゲームと人生（道徳？）を天秤にかけりゃ辻褄の合わない事も出てくるさ。 結果がよかったから処分なしでいいと思う
三振や凡打かましてたら重い処分でいいと思う
そこんとこを事前に選手に伝えとくべき
要はサインに背いてその覚悟があるかないか >>94
そんなん語るコーナーちゃうねん
つまり小学校の道徳の教材から消えて当然なの？残すべきなの？ 映画 Major League: Back to the Minors（メジャーリーグ3）でもそんな描写あったな
監督のバント指示に背いて逆転決勝となる2ランホームランを打った有望新人選手も、
試合後呼び出され、懲罰として翌試合から3試合ベンチを告げられる フィギアスケートって振り付けと言うルール守ってんじゃないの？あれ、アドリブ？ 打者に対して指示通りにホームラン打てとか、投手に対して指示通りに完封しろって言うような監督が居るからなぁ
どこかのPL学園出の監督なんだけど
(´･ω･｀) 指示を無視して勝手にプレーする奴がいたらチームメイトも混乱するって事は学ばせた方が良くね なんか泣いたり、番組の企画途中で悪態つけてやめたり
ご意見番みたいなこと言うけどなんも説得力ないのよねこの方 50年近く生きてたけど野球がベンチの指示が大事なスポーツってこのスレ見て初めて知ったわ
小中学校の授業でやった時はそんなの無かったし
ちょっとやらされる程度と自主的に参加する程度では全然変わってくるんだね 試合に勝った方が監督の評価も上がるんだから表では叱るフリして裏でヨシヨシしてるだろうがw 男ならここで逃げの一手だけど
女にはそんな事はできはしない しかしこれって監督が無能だと指示に盲目に従ってたらチームは負けるってことだよな
監督が時代にあわなくなったとき、それを判断し行動することを、この教科書で育った人たちにできるのか？ 大人はいつもルールを押し付けてくると泣き言言ってるヤバいおっさん山ほどいるからな
こういうくだらない仮定の話くらい子供のうちにやっとけって事だなw バントサイン無視して決勝二塁打
→スタメン外される
サイン通りバントして負ける
→選手だけ罰走、しごき
好きな方選べ バントをすれば選手全員が死に、二塁打を打てば選手は助かるが監督が死にます
はい、マイケルサンデルです(´・ω・｀) そんな単純な子供はその教科書があろうが無かろうが失敗して身をもって学ぶ羽目になるので大丈夫だよ
欲望のままに生きてる安藤美姫だってそうでしょう 監督の言う通りにバントをすれば、選手が全員死ぬが責任は監督になる
監督を無視して二塁打を打てば、選手は助かるが自分の責任で監督が死ぬ事になる
正義とは何か(´・ω・｀) 容赦なく二塁打を打って、敵を倒して監督も死ねばいい(´・ω・｀) これいい教材なんじゃね
立場や状況、環境によって色んな考えも違うだろうし
色んな考えがある事を教えるのが教育 >>114
※ 監督は甲子園すら行けなかった無職の野球好きとする >>116
しかし反面教師的な話じゃなくても良くない？教科書に載せるなら 活躍した子供を
理不尽にもスタメンから外すという
監督が道徳に反するっていう内容だよ
こんな大人にはなるなっていう正しい道徳の教育 確かに中国人韓国人と違って言われたことしか出来ないのが日本人だからなあ
日本の衰退を見れば一目瞭然 好きな子が応援に来てる場合はOKだろ、それは誰にも責めることは出来ない トロッコ問題で前輪だけ通過した時にスイッチ切り替えて止める奴が現れたときは感動したわ(´・ω・｀) >>1
これは安藤美姫いいこと言った
ていうか、最近の道徳の内容が酷いわ
統一教会の教義とも親和性が高くて
20年前辺りから危惧されてる
江戸しぐさもそうだし
そんなに奴隷を作りたいのかっていう >>124
模型で立証してた。世の中、賢い奴はいる(´・ω・｀) >>125
自分はアホだから、その短文だけではトロッコの乗員も安全に止められるのか分からない まだこの何十年も昔の教材使ってたのかという驚き
日教組が好きだから残ってたんだろ ていうかそれ以前に野球を例にして教えても子どもには伝わらないと思うけど >>126
本来は答えのない問題の最善の方法を考えるのが目的で、哲学の有名な題材らしい(´・ω・｀) 賭けに出て大きなミスをするなって話だろ、結果の責任は監督がとればいい、手柄は選手に渡してやれ 高校の哲学のレベルがあれば模範解答かけるんだがな
いい大人なら鼻で笑う話だが学校で勉強してこなかったお笑い芸人の安堂には難しかったか >>130
究極の２択問題は知ってる
あの問題のトロッコって無人だったのかな？
トロッコが有人だった場合は>>122の第3の選択が、トロッコの乗員も安全に止められる方法なのか気になった >>1
「多くの問題は答えが一つではない、自分の考えを持て」
これが真の教育であるべきだけど
「教育は点数をつけて序列するもの」でやってきた日本の学校側も「答えのない問題」は苦手なんだろう
脳内RPG化しちゃって考え方（選択肢）シンプルすぎるやつが増えた >>133
ＹｏｕＴｕｂｅとか、適当に動画落ちてると思う
百聞は一見にしかず(´・ω・｀) >>21
その先生がだめな理由をみんなで教えてあげましょう！ >>135
You TubeのFNNプライムオンライン見た
模型の車体は横転することなく止まってたね
ただあの急制動は、屋根もシートベルトもないトロッコだと人が投げ出されそうに感じた(車の事故でもよくある)
それに本物の大きさ質量だとそれが可能なのか検証を続けていってほしいなと思った 小学生レベルなら二塁打の打球を打っても一塁の前で立ち止まってアウトになると答えればいいだけ
それで結果は同じ
ランナーが二塁で止まらなかったらランナーが悪い 高校野球の場合、無死1塁では得点確率が45.9％だったのに対して、1死2塁では47.5％となっています。若干ではありますが、得点確率が向上しています。 この教材何を問題にしてるのか分からん
何が言いたいんやw
それを考えろってか、意味ねえ～～～ マイケルサンデルが言うには、功利主義と帰結主義は問題あるよ、規範を守った方が無難だよみたいな(´・ω・｀) >>109
無能な指揮官は見捨てるか殺す
戦争では常識 >>143
そんなもん本人が決めりゃ良い
俺は罰を受けてもやりたいようにやるガキだったけど 責任の所在の問題かも
指示を無視した結果失敗したら星野君がその責任を負うべきだけど
狙い以上の成果を出しているのに指示破りを理由に制裁するのは行き過ぎてる気はする これが戦場だと命令違反は仲間の死に繋がる
と同時に上官が頭の悪いカスだと命令に従うことで全滅もある
監督が尊敬できて信頼してるならバントでそうでなければ無視だな 日本人は命令されたことだけ愚直にやる能力があればいいんだよ。自分の頭で考えることができなくていいの >>146
それも個人の問題やろ
指示を破って怒る指導者もいれば結果良ければ全て良しのもいるし正解は無い
それぞれが自分の意思で動くのみ
ただ相手によって態度を変えるのはクソだな
外人選手だったら何も言わない、言えないくせに日本人だったらぶん殴る仙一スタイルみたいなｗ つかこれ正解が無くて色々議論してスタンドプレーと組織プレーの良い点悪い点を深めて行こうって教材だよ
それなのに一方的にこっちが正解あっちはダメって二元論で決めつける人が多すぎる >>145
孫子なら聞いてはいけない命令もあるみたいな(´・ω・｀) プロ野球なら二軍行き
少年野球ならバントなんかさせるな
日本で親しみやすいスポーツだからと野球という特殊なものを題材にするのバカ >>150
あえて反面教師的な話を教科書に載せる必要はないから消えたんではないかと
まあ失われた30年を超えた今頃とは思うけどね >>21
声がデカい奴が作る同調圧力の最たる例だな
パワハラ上司が1人の部下をこき下ろすのに周りに同調を求めるのと同じだ
こんなの小学生で食らったら一生のトラウマになるわ
マジで恨んでいいぞ >>150
二元論にしてんのお前やんｗ
組織プレー云々の話じゃない思うぞ
バント指示無視なんてプロでも普通は無いからな >>21
教師ガチャ外れたな
公僕の私見を全員の総見と勘違いしてる典型よ >>25
この話に当てはまるならちゃんと儲けを出して会社の金はちゃんと返したことになる。むしろ増やして。
でも業務上横領は業務上横領。 東日本大震災の大川小学校の件はこれの実際に起きた命のかかった難しい問題だったし道徳として協調性を大事にするべきか、自分の判断を尊重すべきか考える時に必要なことだと思う
この問題は教師の責任という枷があって正解が見出だせないから、スポーツという世界のなかで教えるにはいい教材だと思うけどな フィギュアスケートも指示通りに滑ってるので決してその場のアドリブ踊ってるわけじゃない
この馬鹿女はそんな事すっかり忘れてるけど馬鹿だけに チームが勝つ事以外に何があるですかっ！
俺は二塁打打ちましたよ、あなたのサイン通りならゲッツーで試合終了でしたよ
もう野球やめるわ、剣道部入る(´・ω・｀) 監督の指示は絶対とか野球に疎い人にはピンと来ない教材だな
体罰言い出しにくくなるわ まあ教科書だからな
社会で生きるのにどうすれば迷惑かけないかどうすれば他人から優遇されるかという視点で教えるよな
スポーツの現場とは話が違う まあ至極真っ当なことを言っているな
そういうのを考え学ぶのが道徳の時間で教師が教え説いて導くもんだしな
代わりにどんなのが採用されるのか知らんが、昨今のニュースを見てると道徳の時間は増やした方が良いと思うわ
しかし、昔から思ってるけどケムラーに似てるよな安藤美姫 無理なサインと懲罰は、星野の才能を見抜いた剣道部東郷の策略だった(´・ω・｀) ワクチンを打てと言われたら素直に打つ
コオロギを食べろと言われたら素直に食べる
自転車にヘルメットと言われたら素直に被る
それが美しい日本人の姿 こんな野球に例えるとみたいな与太話が教科書に載ってたというのが驚き、事実なら星野くんのSNSで拡散されてパワハラで甲子園出場停止だし >>21
中学の時走れメロスは誰に対して書かれたものかって聞かれて読者ですって答えたら教師が、太宰は自分自身に走れメロスって言ったんだ！って授業そこのけで力説されて涙目になったこと思い出した >>170
指示に従った結果で負けてその責任を監督が取ってくれるんならな
負けたら選手のせい、ってのばかりだから信用できねえ >>39
ゆとりじゃないはずの年寄りも毎日のように事件起こしてるし生活保護も万引きも年寄りがダントツだよ >>160
元選手よりわかった気になってるのはさすがに草 野球をやる子供が減るわけだ。
オリンピックからも教科書からも消えていく。 アメリカ人と日本人はスポーツをビジネスか軍事的な教育の一環とみなし
ロシア人と中国人はスポーツを国威発揚のためのツールとみなす
こういったスポーツの本質から遠ざかった遊びじゃねえんだよ勢に
道徳とは何かを考えさせられる要素が出てくるそれ自体が残念であり滑稽 >>35
トルシエがへそ曲げてトルコ戦のスタメン。ちゃんとやってればベストエイトだったかもね。タラレバだが、また違った結果だったかもね。 私が彼女を初めて認識したのはエキシビションでのチア姿だったかな
フィギュアというと体重を抑えるせいか皆華奢な選手が多い中 胸が大きくサービス過多な衣装でアホそうな笑顔の女子高生という なんというか宝物を見つけた感がありました 選挙なんて行かないで
お上にさからわず納税しろってこと まぁたしかにな
指揮官が無能な場合
割食うのは兵隊さんだからなぁ だから最近は主体性のサッカーのが
子どもの習い事で人気なのか 実際あったよね
浅田にメダル取らせるために連盟が安藤に高難度ジャンプを入れるよう指示
でも完成度が求められる時代だったから拒否してノーミスでメダルゲット
結果浅田がメダルを逃した この話は上の言う通りにしなくても成果を出せば良いという間違ったメッセージを子供達に与えてしまっている
結果良ければの面と成果主義を子供の無意識下に植え付けてしまっているのだ
だからＺ世代が迷惑動画をあげて批判されても「再生数上がってるからいいだろ笑」と何を批判されているのか理解出来ないのだ 道徳に子供全員が野球に詳しい前提で野球絡めたストーリーを載せるのやめてほしい
昭和のころから小学生女子なんて半分はなんとなくしか分かってないぞ こういうのは正解が無いのを話し合うって問題なのかね？ 星野君はもっと打ちます打たせて下さいと監督を説得させるべきだった 正解は、監督が文句言ったら、みんなを連れてサッカークラブに移籍。若い頭の柔らかい指導者の資格を持ったコーチがスポーツの楽しさを教えてくれるでしょう。 日本社会全体にある挑戦して失敗した人を立ち直れないほど叩くのに
挑戦せずに失敗した人をなんとなく許すという風潮が良くないのだと思うな 歯車には歯車の使命がある
プライドを持って頑張るべきだ サッカーでGKが点取りにいくくらい極端な例にすればよかったのに 抜き出した文章に対しての私見は嫌い
監督就任の流れをすっ飛ばしたら話が歪む
道徳の教科書がそうなってるなら作者の意図を無視しているので削除で当然 そもそも野球のルールを知っている前提の話が小学校の道徳の教科書に載ってるのがおかしいから消えただけだろ
特に女の子だとバントって何？二塁打って何？てなるのが普通 指示待ち人間量産で没落国家日本にはふさわしい教材だな だいたい監督の采配通りにやっても勝つとは限らない
少年野球だからこそ軍隊のような規律より選手の個々の育成が大事
それより選手を信じた方が選手も頑張って次に繋がる 単純に野球のルール知らない子供が増えただけだろ。
アメフトだったら、
「ポイントアフタータッチダウンでキックではなくてプレイを選んだ」みたいなもんだ。
考える前にルールを教えなきゃいかん。 指示に従わない奴が増えたらチームに悪影響
状況判断、作戦権は監督が負うべき
たまたまその時は勝ててもチームの統制取れないところは結局勝ち進めないのだから まず言われた事くらい聞ける子にしていいよ
その後だな 親「貯金しろ」
星野「貯金せずにパチンコに行ったら増えた」
星野くんの勇気凄い これは解決策になってないだろ
監督の指示を破ることを褒め称えてるんだから >>21
ダメなこととして、何と言われたのか気になる >>36
第2の中田翔や西川を育てるんですねわかります 外国のように無能な指揮官は殺すか見殺しにすればいいんだよ アウトカウントと打者走者がどこにいたかによる
随分前から一塁から２塁の送りは得点確率が上がらないのは統計上明らか >>205
だな
っつーか、この答えに対するダメ出しじゃなくて、言った本人に対するダメ出しさせるのがこの担任の一番の悪手 日本の道徳とやらも「出羽守」の御前ではただ平伏すのみ 小学生で二塁打ってなかなか狙って打てるもんではないし最悪はフライでゲッツー
そしたら星野君はさらに居場所なくなるだろ バント構えたらピッチャーがパニクってストライク入らなくなってフォアボールになっても懲罰でレギュラー剥奪されるの？
ボール球をバントしろと監督は言うの？
もし言うなら言う事聞けない子に育つという言い分はわかるがそんな事あり得るのか バントと二塁打だでたら二塁打の方が価値が上に決まってるだろw
そもそもバントの効力自体ないんだから根本的に間違ってる >>217
その二塁打がタラレバだったんだけどな
もしゲッツーだったら星野はスタメン外されるどころか野球部での居場所を無くす >>213
小学生でなくても二塁打を狙って打つのは難しい
更に言うと小学生の場合は二塁打って逆に出やすかったりする下級生混じりだったりするとフライやゴロが取れずフェンスが無い、体小さくて遠いって理由から抜けたら長打コース
そんな理由からフライゲッツーも少ないぞ >>207
無能な指揮官ではなく殺すのはやる気のある無能なヤツじゃなかった？ >>219
あのなぁ
バンドだけで点は取れないだろ
必ずどこかでチャレンジしなければならない
日本野球って根本的に勘違いしてる
チャレンジしなければならないならチャレンジの回数を
増やした方が得点率上がる
バントの有効性自体が存在しないんだよ 言われたことしか聞けない子に育つかもしれないリスクより
決められたことを守らない子に育つリスクの方がデカいんよ 道徳の授業なんていらんね それよか納税の手引き教えたほうがいい 「ゲッツー怖い！」「ゲッツー怖い！」って
それってお前がただ単に「ゲッツー恐怖症」なだけだろw
ゲッツーよりも点が入らないことに恐怖しろよ
完全に日本野球は勘違いしてる >>222
チャレンジするところを指図するのが監督だって話だろうが 日本の野球がつまらんってのは同意
イチローなんて持て囃されたのは日本だけで向こうではモスキートって呼ばれてんだよ
見ててもつまんねえ野球ばっかやってるから 指示された送りバントと、自主的なセーフティーバントは全く違うだろ。 こういうのは結果論だけど、監督の指示に背いて結果出せないのなら、次からは使って貰えなくなる。
指示に逆らっても結果を出し続ければスーパースター
ただ、俺が上司なら、指示に従わない部下は重要なことは頼まなくなるかな 昨日2点リードされてる横浜が送りバントしてて、日本はまだこんな野球してんのかと絶望した。 会社の金勝手に使って馬券買って
万馬券当てたんで使い込んだ金は返金
残りは事前団体に寄付
結果オーライって言われても戸惑うよな >>229
監督が無意味な指示を出してるならそれを否定しなければ試合に勝てないだろうがw >>221
無能の働き者の話はよくわからん
有能な奴なんかごく一握りだからやる気のある奴はほとんど無能の働き者になるw
有能は天才、無能は凡人と置く >>220
自分の説明の都合が良いようなタラレバ話しなんてなんの意味も無い >>169
「この作者はこの時どんなことを考えて書いていたのか」と問われたので
「原稿の締め切りです」って答えたら俺の担任は笑ってた
いい担任で良かった >>172
憶測を前提にするなよ
なにが「ばかり」だ >>116
いや、率直に言ってダメだと思う。どこがダメって主体が選手であること。監督目線で考えることもできたはず。 >>230
メジャーみたいに1番から9番まで40～50本シーズン打てるバッター揃ってたらバントなんかいらないが
日本だと30本打てるのが4番しかいないとバントは必要になる >>241
試合目線で考えろや
監督目線なんて意味無い 確率でしかないのに
身勝手がたまたま上手く言ったからって
成功例とするのが間違い 指示を破った理由が明確にあるかどうか
なんとなく破ったのなら結果論でしかない >>244
バントしろって方が監督の身勝手だろ
アウトを1つ消費するし、バント自体が成功する保証もない
バントの有効性自体無いって論文でも出てる
日本野球が完全に間違ってるんだよ どこの教科書会社で誰が編集したのか
こんなただ言うことを聞けという悪質な組織論を子どもに植え付けるなよ
これでは個人も伸びない組織織も滅びる >>21
でも打席に立ってる選手が監督を説得してる暇なんかあるか？ お前の私見に倣ったら、言われたことをやらずに自分勝手で協調性もない人間が出来上がるわ
まず意見があるならそれを指示してきたやつに意見を物申せ
それに頷いておきながら指示されてないことをやるのがいい事だとでも？
指示破って結果的に二塁打になったから良かっただけで、良い結果を残したから何したっていいじゃんって話じゃないんだよ >>249
逆らってきたらやれ
逆らったら、分かるよな 別に監督の指示通りバントしてたら負けてたとも限らないしな >>249
そもそも何を目的とした協調性が必要なのかを
お前は完全に履き違えてる
野球は「楽しんで」「勝つ」ために行うもの
バントは全く意味がないから「楽しむこと」も「勝つこと」も遠ざかる
すなわちバントの方が協調性無い 自主性言うなら試合前のミーティングなりで言えよ
それらが決まってるのに試合中にトップに逆らう意味
問題点がずれてる
監督の言いなりが正解か？ば別問題としてあるけど現場で決められた指示系統守らず自己判断で良い結果が出たけどこれはどうなのかって話だし 一番迷惑なのは次のバッター
想定が一つに絞られたのに違う事やった事で想定を直前でやり直しさせられる 日本人が愛する社畜精神とバントってこれ以上ないほど
合致してるんだよね
バントを否定されたら日本人は自分の中で
最も大事にしてる宝物を壊された気持ちになるw 監督言うことを聞きたくないなら
最初から試合でない方がいい 星野君の話は自主性求められるような場面じゃないだろ ①
「――いいか、諸君、野球は、ただ勝てばいいのじゃないぜ。
特に学生野球は、からだをつくると同時に精神をきたえるためのものだ。
団体競技として共同の精神を養成するためのものだ。
自分勝手なわがままは許されない。
ギセイの精神のわからない人間は、社会へ出たって、社会を益することはできはしないぞ。」
とまで、監督が星野君を口撃している点
②
星野君という優秀な投手を謹慎させる事によって、
次戦(甲子園一回戦)で敗退する事になろうとも構わないという覚悟を伴う決断であるという点
③
「星野はじっと涙をこらえていた。いちいち先生のいうとおりだ。
かれは、これまで、自分がいい気になって、世の中に甘えていたことを、しみじみ感じた。」
と、原作の星野くんは監督の説教を素直に受け止めている点
④
監督は最後に「星野君、異存はあるまいな」と呼びかけ、星野君は「異存ありません」と答えている点
割りと大事な要素を飛ばしてギロンしてるケースが多い気がするなあ そんな子は野球じゃなくて個人競技するべき
フィギア選手としては成功したがタレントとしてはいまいちな訳 わかったような気がした >>260
そういうことだね
ただこういう正解のない議論をクラス内でできる教員がどれだけいるか
道徳だから教科書に載ってても授業で取り上げない先生たくさんいるしね これは社畜生産のための洗脳教育としては正しいな。次々と闇バイトレベルで上の指示を従順にこなそうとする無能クズが排出される
のもこのような道徳教育の成果 >>227
ググったけどコピペじゃなくてﾜﾛﾀ
なんでそんな嘘ついた？ ほんま野球って人間をロボットにするよなw
それでルールを遵守する人間に育つかというと
清原とかまさかりとかケツ穴とかあんなのばかりだしw 学校の授業で取り上げた1作品で言われたことしか聞けない子になるなら発達とかちょっと障害を疑ったほうがいいのでは まあ野球のルールから説明しないといけないから消えたんだろな 付き合ったり結婚は無理だけど、セフレとしてだったらお願いしたいぐらいの妙なエロさがある 「ぼくは、星野君の甲子園出場を禁じたいと思う。當分、謹愼（きんしん）していてもらいたいのだ。そのために、ぼくらは甲子園の第一予戰で負けることになるかも知れない。しかし、それはやむを得ないこととあきらめてもらうより仕方がないのだ。」
「星野君、異存（いぞん）はあるまいな。」
「異存ありません。」
この一件はここの判断を双方まちがってるんだろ
罰があるなら謹慎は甲子園が終わった後でいいし、星野が謹慎に同意してはいけない
パワハラや体罰が認められてた時代の読み物を現代の考えで処理するから問題なんだろうな
教科書から消えて当然 こうやって何でも学校（教師）と教科書にすべて押しつける輩のせいで
現場が陥ってるのが深刻な人員不足だ サッカーで例えるのなら勝手にディフェンスラインあげて勝ちましたとかか？ 高校でサッカー部に入ったら、ある程度までは指示が出るんだけど、
最後は感覚でやれと言われたぞ。サッカーはそういうチーム多いだろ。
ちなみに野球もやってたが
リトルリーグの頃はサインなんてなくて、全部適当だった。 >>274
サッカーではそんなのフィールドプレイヤーの
判断だろ
判断ミスが続けば替えられるだけ >>274
18mのフリーキック時に、ゴール前にあげてセットプレーする指示が出てたのに直で決めた そもそも協調性伸ばしたら自主性が無くなるみたいな安藤の解釈がおかしい
自主性ある奴にだって協調性はある クラス対抗リレーで脳障害のある子抜きで優勝したら
担任にこっぴどく怒られた
結果出したのになんで？？ >>234
地元というかくりぃむしちゅーの母校が甲子園出たときの大会で、劣勢なのに出塁したら馬鹿の一つ覚えでバントて場面が多すぎた
もちろん負けたけど >>278
監督の指示でディフェンスライン下げてしっかり守るってなってたとか >>282
高校野球でノーアウト一塁でのバントは正しいんじゃね
誰か調べてないかなあワンアウトでもありかもなあ >>281
全員出場のクラス対抗ならルール違反だから >>266
ふたばからのコピペだからな
ログが残ってる訳ない
アホは黙っとけ 日本シリーズでマクガフ相手にバントやったオリックスの監督も無能って事かw
安藤理論だと >>21
教師用の教科書に対応が書かれていない意見を述べたから先生は照れ隠しにキレちゃったんだね 監督が正しいって内容ではないんじゃないの？どうすべきだったのか話し合いましょうって主旨なのでは 野球はトップダウンが大事だからこれでいいんだよな
サッカーだと違うよね 星野君が自分の勝手な判断に対して自分1人で責任負える状況でもないからな
指示破りが起きたこと自体も含めて監督も責任を負うことになる
他人にも責任が及ぶならきちんと合意が必要 >>293
監督もちゃんと説明してるし確率だけで言えば送りバントワンアウト2塁で4番勝負の方がノーヒットの3番よりは期待できるしダメでも納得できるわな アレだなわざとバント失敗して追い込まれて打たざる負えなくなって打つ展開に持ち込むしかなかったな >>296
少年野球に責任なんて存在しない
勝利史上主義は相手選手直接暴行するのも肯定される
負けても次勝てばいいし次また負けてもその次がある
海外のサッカー選手は神には祈っても味方に謝りはしない >>172
>指示に従った結果で負けて
これもどこまで指示が完遂できたのかにもよるよな。
・そもそもバント失敗した。
・送りバントは成功したが後続が続かず無得点に終わった。
前者なら選手の責任も少なからず出てくるけど、後者なら純粋な采配ミス。
いや、得点にできなかった後続の打者の責任とも言えるのか。 これ道徳の授業ではどう教えてんの？いろんな意見が出る事を良しとしてるのか正解を用意しといてそれに導くのか サイン無視で二塁打を打ち結果オーライ
次に同じような場面でもサイン無視してダブルプレーになった時に諭せよ 筒香にバントのサイン出したのに強振して結果二塁打だったとしてもチームメイトの反感買うだろ
バントかヒッティングかはそいつの能力次第だよ >>1
じゃあ二塁打を打てとかホームランを打てとかのサインを出せばいいじゃん
サインに従うのがいい選手なんだろ この話50 年前の道徳の教科書にも載っていたなあと会社が倒産したお父さんが公園でたこ焼き売ることになった話も載ってるかい >>306
こち亀で両津が全選手にホームランを打てってサイン出してたな まずは父ちゃんが誰なのかをハッキリしようや
言いたいことがあるならその後に聞いてやる >>309
失敗する様な選手にサインを出した責任もあるのではなかろうか。 >>82
少なくともアニメでは監督に嘆願して許可を取っていたが 野球はチームプレースポーツではなく、野球技術を身につけて監督の指示通り作業をこなす駒となるスポーツ 特に指示もせずに
「なんで送りバントしなかった！」
「あそこは送りバントじゃなくてお前が決める場面だろ！」
って上手くいかなかった場合に限って後から言う
に相当する行為を仕掛けてくる糞上司ばっかりだよね、社会に出たら >>259
監督を通して昭和の厄介な大人が見えるからね
①スポーツを通じて社会人(戦前なら軍人)を育成するという建前で子供にトラウマを植え付ける大人(監督)
②客観的勝利よりも精神的勝利を求める大人(監督)
③承服の形で服従を強いる大人(監督)
手間をかけて相対化しないと授業には使えないし、俺の時は飛ばしてたなこのテキスト
安藤(姫)さんは敢えて浅く解釈してるんだろうけど、教科書落ちは妥当 星野くんはその後監督になって暴力の申し子と呼ばれるようになるのだった。 まず今時の子供は野球のルールがわからねえよ
野球のルール説明からしないといけないから消えたんだろ 結果論すぎるからな
これが個人なら許されるか団体ならあかんやろ
失敗した時どうするのよだし >>287
それホントにコピペじゃないんだわ
自演擁護したけどそれ書いたの俺だから
俺にごめんなさいしとけ 俺が小学生の時にやってやはり釈然としなくて
記憶にある題材だ
その時学んだのは「これはなんの授業か？」って事で
道徳の授業として適切な答えを言えって言う問題
なんだと
なんかスッキリしないがまあここは
自分だけがいいと言う自己中心的な考えはダメ
これが回答の一つだろう >>325
こうして思考拒否する人間が増えちゃったねえ >>321
バントに意味はないんだからバントさせてる時点で失敗してる
「バントは堅実」ってのが根本的に間違いだから まず「バントは堅実」派のアホどもってバントが
ワンナウト消費してるって事実を完全に失念してないか？
攻撃は3アウトでおしまいやねんで？
ワンナウトも消費したらもうほとんど攻撃機会失うだろ これは道徳という授業をいかに波風立てずにクリアするかという教育 打率1割以下のヘタクソにはバントさせた方がマシだよね 圧倒的多数派である凡人を型にはめるのが教育であり道徳なんだからこれは仕方ない >>328
原作では星野君も「バントは堅実」説を信じているし、
打つべきと判断した根拠は自分の中のあやふやな予感でしかないから、
本人も非を認めたという話になってる。 まず、試合における星野くんの選択は間違いだろう
やはり監督の指示に従わなくてはいけない
一方、それを理由に試合に出さないのは違うと思う
何度もサイン無視があった場合に試合から干すべきじゃないか >>21
さすがにネタかと思うが
事実だとしたら、オレも糾弾会に参加したかったわ >>21
こういう嘘を恥ずかしげもなく書いちゃうところが斎藤君のダメなところだと思います しかし
この環境の中で世界と勝負できる人材育つのかね >>333
そのあやふやな予感が、成長の芽だったんじゃないか？ >>335
まあそれは有るかもな。
時代とか当時のバント戦術の地位とかを説明すること無くこの話を教材として扱ってしまったら
「監督が野球について不勉強じゃないか」という論点をスルーできない生徒が出てくるのは当然だし。
ただ、この作品の設定は同点の9回裏無死一塁だからね
後続の能力にも依るが、「バントは愚策」というのは野球の話としても首肯し難いところがある。 >>339
星野君の成長のためにグラウンドに集まった訳じゃないからな メキシコ戦の村上にバントのサインが出てたならあのサヨナラヒットも賞賛されなかっただろう 聞くべき時とそうでもない時またその割合を考える力が養われるとは考えれる様に成ると一人前のの大人だよ・・・ 空気よんで周りと波風立たないようにするのが善か、神に誓って自分が正しいと思うことをするのがぜん ・我欲を排してチームが勝つために最善と信じてバットを振ったと言い切れるのでなければ、
当然星野君のした事を手放しで褒めるとは間違いである
・監督は全員の前で「わがまま」と決めつけて糾弾する前に星野君に意図を問い質すべきだった
オレ的にはこんな感じの意見 >>327
高校野球ならバントの意味はあるよ
2割台で一塁ランナー返すにはヒット2本は必要 >>328
高校野球以下だとバンドは有効だよプロでバントはアホ 離婚しての父無し子ならまだしも、誰かわからん父無し子って辛そう
まぁ金でなんとでもなるか >>340
ノーヒットの3番と普通に考えたらそれ以上の4番でどっちで勝負するかって考えたら4番でしょ >>349
メジャーでもポストシーズンになると急にバントし始めるけどな >>352
失敗してもバントの方が納得できるとかなんじゃね 自由は責任が負えるようになってから。
道徳でマニュアル人間とか大人になる
過程で成長できないのを道徳のせいとか
おもろいな君は。もう少し考えようか。 日本シリーズでバント処理できないピッチャーにバント攻撃したプロもバカ？ そんなたかが野球で監督と選手の戦いみたいなのがあったら
面倒じゃん
普通に面倒な選手は使いたくないし
監督を超えていけるなら超えてもいいけど
たいがいは面倒なだけの選手 この回見てたけどそれぞれの出演者が多様な観点で語っていてアベプラでも屈指の中身の濃さだったからここ読むより見逃したぶんあるから興味ある人はそっち見たほうがいいよ 才能のない奴がやりたいようにやったら
目も当てられない
そして、才能のない奴の方が圧倒的に多い >>21
懐かしいコピペが織りまぜられて大漁ですね >>1
これは張本勲だな
長嶋茂雄が監督の時王の前でバントサインが出たけど2塁打うったと
試合後監督室に呼ばれて褒められるのかと思ったら茂雄にビンタされたらしい
お前がいつか指導者になった時今の俺の気持ちがわかるはずだと言われてこの人は骨のある人だと感心したとサンモニで言っていた
正解は監督がビンタする
です 野球は指示待ち人間養成スポーツだからな
物語は事実に基づいているだけのこと
選手が監督コーチのサイン無視したら試合後、ビンタや蹴り入れられるのは当たり前の世界 >>1
これは無し。
バントは重要。
つーかこいつはコーチの支持守らなかったのか？
そもそもコーチと不倫？したような？ >>358
安藤の理論だとバカだという事になるな
それだとバントしないのが正しいという思考停止に陥っているんだがそこに気づかない所で底が見えてる 最初からバントの決め事は無能かもしれないけど
でもいざという時にバントが使えない、バスターとかスクイズ全く出来ないで
ひたすらマン振りオンリーなんて同じくらいアホ愚かな選択で
打力が低い投手の打席なんかで送りバントは完全に正解じゃん 昔は人材が均質で指示に従うことが日本産業の強みでもあったからな
今の時代はIT技術も発達して個人の力を伸ばす方がプラスになる
まぁ社会風土は旧態依然だが まぁ昭和の価値観だわな
部活中に水飲むなと同じ
時代に合わせるべき バントなんて姑息な指示する監督はバットで殴り倒せば良い 耳から血を流すまで殴り続けるべし 言われたことより結果出す人間より
言われたことも出来なくて足引っ張るやつの方が多いからな なんか
監督の指示無視してホームラン打ったって漫画あったじゃん。
スコアボードがメチャクチャなやつ。 打ちに行ってゲッツーだった時誰が責任を負うのか
まあ打てると思って打ちに行った星野君のせいになるんだろうな >>369
普通に社長の指示を無視して仕事するのはあかんやろ 監督の指示に従えないヤツは、どんなに優秀でもスタメン外した方がいい >>234
該当する状況調べたけど、2点リード「している」横浜がここまで開幕からノーヒットのルーキーにバントさせるのは仕方ないのでは 軍隊式だからだろ。
勝手に動けば全滅とか
作戦全体がパーになるかもしれんし。
時代にそぐわないのは同意。 失敗したときに人のせいにせずに責任取るならいいよ
今の子どもは言った通りにやらないし、勝手なことして失敗したくせに大人のせいにするからな >>383
監督が責任取るけど勝手にやられてゲッツーになって終戦の場合どうすんだろね星野が勝手に打つからとか言うんだろか 自らを貫くヒロイックな話は他の本や漫画、アニメやドラマでいくらでもあるから道徳の教科書はこれでいいんだよ。どちらが正解ではなく両論あることを学ぶことが大事なんだから。 そもそも子供はサッカー一択なのにいまだに野球ってｗ
サッカーだと臨機応変にできないのが日本人の欠点って言われてるから
この道徳問題は成立しない。 >>14
ジャップランドの道徳としては正しいだろ
国家権力に逆らうな、ということだよ 会社に 職場の教養 とかいう
大人の道徳教科書みたいなのが
大量に送られてきて処分に困ってる >>383
監督の言う通りバントして負けても監督は責任取らねーだろが >>187
国の思惑通りのストーリーを植え付けるのが目的 ルール違反していいのはより良い結果でお返し出来ると判断出来たときだけ 昔、トルシエの通訳だったダバディが安藤美姫はいつも口をあけててもの凄い馬鹿ヅラ、馬鹿ヅラなだけじゃなくガチの馬鹿で死ぬほど嫌いって吐き捨てるように名前言うのも悍ましいって顔で語っていた
なんであんなにガチで嫌ってたんだろう これ3回全部見た
大抵この手の話題は必ず"監督(大人)がおかしい"の結論になるよう誘導し、そうした主張の方がイケてるっぽくまとめるのが通例なのだが
どちらかに偏る事なく議論したのは良かった 結論は人それぞれでどちらでも良いけど
一番ダメなのは結果論で語るやつ
仮に打ち取られても星野君を支持するなら全然ok
けど現実はそこで三振やゲッツーなんて食らった日にはメンバー達から総スカン食らう 監督の指示無視したらそら干されるよ
カープの緒方が二軍時代に足怪我して今日休ませてくださいって言ったら
そこから一切使われんくなった
それ以来緒方は痛いの痒いの一切言わんようになった
この逸話も併せて載せるべき というより単純に地上波無くなって
バントって何？
二塁打って何？
みたいなガキが増えてきたからじゃないの？ 武士も日本軍も、抜け駆け先討ち、兵の華って命令違反しても手柄を立てたらお咎め無しってのが暗黙の了解だったんだけどな >>401
それは二軍の雑魚ならではかね
トッププレーヤーが故障を隠したうえで無理してシーズンを棒に振ったら違約金じゃね >>404
興行だから休ませるという感覚がなかったんじゃね
成績落ちても出れるなら出ろって感じ 作戦なんてそれこそ実況板だって千差万別で全員が一致するなんてあり得ない
だからこそ決断する人が必要でありそれを僅か数秒の間で下すのが監督の役割
これを一般社会に置き換えるのはナンセンス
即ち教育には不向き これは全然難しくないわ
指示を無視したらだめだわ
バントしたくないならその場でタイムとって監督を説得するか代打だしてもらえ
次の日から無言で干さずに干す理由をちゃんと教えてくれるむしろ優しい監督だわ >>324
なんでダメなの？
「エゴイストになれ」という謳い文句のブルーロックはキッズに大人気やで >>398
仕事は結果で語られることが多いんだから仕方がない >>410
キーパーやディフェンダーに光が浴びることはないんだろうな サイン受けてるのは打者だけじゃ無いからな
ランナーも送りバントだと思っているのにヒッティングされたんじゃたまったもんじゃない アラフォーのオッサンだけど「星野君の二塁打」なんて知らなかった
ググってあらすじを今知ったよ たまたま打てたから結果的に勝てたけどそれができずに負けていたらどうするつもりだったのか
言われたことしかできない奴と言われたことすらできない奴なら言われたことしかできない奴の方がありがたいけどね。 栗山監督からバントの指示が出たのに村上が無視して2塁打を打ってサヨナラ勝ちしていたら、どうだっただろう？w >>416
駄目だろうな
その時はサイン無視なんて知らないからよくやった村上になるだろうけどサイン無視がバレたら一転して批判集中 野球の場合だと従わないと暴行のおそれがあるからな
道徳としてではなく身を守るために従う >>411
問題なのは次同じ場面の時どうするかだから
結果論で語ってたらその度にコロコロ変わってこの話の本質からズレる 監督役が学生じゃいかんの？
学生スポーツだったらそっちのがよくね？ >>409
自分ひとりの成長を勝利より優先するというエゴを叱るのも教育だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
