6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」 [爆笑ゴリラ★]
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3/30(木) 7:15配信
NEWSポストセブン
6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」
棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。
ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。
「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU（中央演算処理装置）を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン（推定200万円相当）の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」
高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。
「多くの棋士は、PC（AI将棋ソフト）と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。
ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」
だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。
「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」（松本氏）
前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。
「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万～7000万手先まで読める」（全国紙経済部記者）とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。
鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94 最近研究しすぎで逆に深く読みすぎて負けることもある CPU Battle History (Intel vs AMD)
https://youtu.be/yHvScIl1XGk せこいよな
パソコンが凄いだけで藤井が凄いわけじゃない もう今のトップ棋士はみんな似たようなもん所持してる 7000万手先ではなく、7000万通りじゃないの？
将棋普通は70～140手位で終局するし 量子コンピューター棋士が認められたら藤井なんてオワコンやろ もう、藤井とかいうの使わないでそのPCに将棋やらせた方がよくねえか？ 車買う値段で買えるんだから安い
棋士なんかずっと将棋のこと考えてて危ないから免許すらもってないっての多いし >>13
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな >>15
コンピュターにやらせてる大会はすでにあるからそれ見たら？ CPUだけで110万だもんな
ショウギゲーミング機は高いｗ いないときは家族がPCで研究してるんだってよ
研究というより結果をメモるだけだけど AIって高性能GPUボード搭載の高性能コンピュータで学習に数日掛かるとか聞いたけど将棋は数秒とかで学習できるの？ 経費で落ちるのかな？
商売道具なら安いしプロ棋士なら全員持ってるんだろうね。 これだけ凄いのがいても昼飯何食ったかしか盛り上がらないのが将棋って考えると
野球やサッカーどころかカーリングですら圧倒的に上だな
母数少なすぎであんな地元の仲良しでやって世界で戦えるクソアマ競技なのに >>22
お前みたいなのが思ってる経費で落ちるとは別物だけど経費ではそりゃ落ちるわ 藤井くんが負ける時って序中盤で差を付けられてそのまま押し切られるパターンだからね
裏を返せば終盤の入り口まで五分で持っていければほぼ負けないってこと >>10
チャトランガ系のゲーム(将棋とかチェス)は人気ありすぎて各国でローカル化されたゲームがあって中国や韓国にも独自の物がある >>32
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ
その時点でこのゲーム詰むよねw >>10
日本生まれの本将棋を中国が一生懸命やることは無いだろな
なんでわざわざそれ？ってなる
それより囲碁の方が日本よりも強くて経済力でも上がったのに
未だに日本の囲碁より賞金安いってのは不思議 >>5
>>9
将棋をまったく知らない輩が書き込みするとこうなります AI同士だと麻雀の方が面白そう
1対戦で1万局ずつなんて事が出来るので運要素は収束させられる そこまでして勝ちたいの
しかもAIに勝てないんだろ オレ月下の棋士全巻持ってるから
名人と同等の実力あると思うけど
藤井くんはちょっと面白みにかけるよね
勝つのに必死だもん初手端歩くらいしないと もう人間相手の研究会なんかいらなくね
今後は常にPCに向かってるのが研究のトレンドスタイルになる タイトル戦でも二百手を超えることなんてないわけだが、記者は記者としても素人かよ ネット中継で使用されるPCは10万ぐらいのPCっぽいな
遅いし間違えることも少なくない まず同じPC持つとこから始めないと駄目だろ
他棋士は 7000万手先ではなく、7000万通り
10の８乗程度
各局面で着手が10通りあるとして8手先程度だな >>44
人間相手の研究会も必要
結局人間同士がやるんだからAIにしか見えない筋や手を暗記しても勝てなくなる >>53
じゃあお前もやれば
年収1億5000万だぞ >>49
同じPC持ったって本人の性能がなきゃ無意味だろ、藤井は10秒あれば50手先とか読んでんバケモンやぞ 羽生は森内、佐藤康など同世代のライバルがいたけど、藤井にはいないの？ 賞金1億超えてんだからPCに200万ぐらい使うだろw 中国なら中国人勝たせるために量子コンピューター提供するんじゃないの
そしたら負けるのかな 今の感じだとやって面白い棋士がいないから
AIで自分を再現するやつ作って仮想自分と対局し始めそうｗ AIの手を暗記する将棋だとサヴァン症候群の病人が圧倒的に有利 まあ子供の頃から物凄く強い相手と打ち続けたら強くなるのはわかる
しかもその相手は打ち直しとかも受け入れて別パターンにも対応してくれるんだから >>55
簡単なお仕事とは言ってない
プロ棋士の棋譜暗記能力は異常 藤井のスケジュール見たらほとんど家にいない
ソフト研究は他の棋士の方がやってる >>59
そこそこスペックのAIでも人間より十分に強いので、そこは関係ないと思われ
暗記外れてからの自力勝負と、暗記外れるまでにうまい事はめ込む作戦が大事
後者の方は人間がどういう間違いをしやすいかの話なのでAIはそんなん考えてくれない 64コアでアセンブラで独自ソフト作ればもっと早くなるだろうな 最近トレンドの藤井聡太さんへ最近トレンドの量子コンピュータをあげてやってください 有利な状況に誘い込むまでが記憶ゲーで
ai以前からそう
手数が増えるほど即興
以前は人が考えてたが
今はaiの評価がまずあってその理由はやっぱ人が考える
そこまでは詳しくないがたぶんこんなん 藤井システムみたいのは二度と出て来ないんだろ？
寂しいもんだな 良いPCにするメリット、ゲームか動画編集くらいっしょ 単に表現が悪いだけなんだろうけど
7000万手でも終わらない対局があったら凄いな Ryzen Threadripper PRO 5995WX（CPU単体で110万円）
最強のこれを提供されているんだな
でも昔は自腹でRyzen Threadripper 3990X（50万円）を買ってたからな >>79
そんなAI以前の勝てないシステム
出てくるわけないだろｗ 居飛車の研究で敵わないから振り飛車で対抗する とかではだめなの こう言う人って別のことに頭を使っても成功するんだろうか AI、高速PCは研究を効率化することはできても棋士の能力を直接上げれられる訳ではないよね
聡太は中終盤からの読みの力が元々圧倒的だったものがAIを使った研究で序中盤も強化された
特に序盤の局面を誘導しやすい先手番では無敵に近い >>81
どうなんだろうね
千日手があるからあまり先には行かないと思うのだけれど >>65
詰将棋も人間離れしてるし暗記なんか全く関係ない
地頭がいいんだよ 潜在的な能力があっても
本人がこれをやるんだと強い意欲と集中がないと能力は出ない
将棋以外のことは別にどうでもいいと思うのなら他のことをやってもすごい結果が出るとは限らない ライバルがいたらなIntelも提供できたのにな。
いかんせん1人勝ち状態で、流石に負ける見込みが高い人に提供はできんから。
Intelは遅い。 >>86
囲碁は教えてくれたおばあちゃんにも勝てなかったそうだ
逆に渡辺名人は囲碁アマ三段持ってる >>86
とりあえず嫁漫画で情報が色々出てる渡辺名人とかは
将棋が無ければただの平凡ポンコツサラリーマンだったろうな・・・ 脳のスペック的な話でいっても
他の棋士が２０万のパソコンなら
藤井は２００万のパソコン
研究力・暗記力だけでいったら並の上位棋士クラスだと思う。
その場で考える思考スピードが桁違いすぎる。 でも最終的に対局場で指すのは人間
しかも制限時間内で
あまり高性能過ぎても意味ないのでは コスパ悪すぎ
やっぱインテルだわ
Ryzen Threadripper PRO 5995WX 96636 +60.9% 6499$
i9-13900K 60065 881$ 7000万手先ってそんなとこまで続く？
7000万パターン？ mtmtこと松本博文じゃん
twitterで羽生さんの奥さんとトラブってたけど解決したんか？ >>95
鍋は嫁漫画だと確かにポンコツエピソードが強調されるけど、話すのも上手だしやはり頭の回転が物凄く早いんだと感じる
万能ではないけれど、知的産業ならかなりの実績を残せたとは思う
勿論将棋のそれ程突出はしないだろうが 将棋とか野球以上にマイナーで日本人しかやってないチー牛競技じゃん >>50
各局面で10通り読むとして、
3手先まで読んだ場合は1110手読んだと数えるの？ 4倍の処理速度があっても研究中は都度使用者も立ち止まって考えるんだから別に4倍なくてもよくね？
精度が重要なだけで でも勝率は変わってないよね
処理は早くなっても勝ちに結びついてるとは思わない 結局どれだけ暗記するかなんだよな
一戦だけなら俺でも藤井に勝てる確率ある
それぐらいどれだけAIの答え暗記できるか
先手さえ貰えたら勝つ自信ある AIほど定石から外れた手をうつんだろ？
そのままコピーしたらベテランに勝てるのは分かる
でも藤井くんも年いったら自分の成功した手から抜けられなくなるね >>110
途中で変えられたらどうすんの？
暗記した予定通りに進むなら勝てるけど途中で暗記とは違う道を選ばれたらどうすんの？ >>112
どうしてまったく知らないのに、そこまで適当な推測かけるの？ >>115
ナベ名人「高性能PCを取り入れるときは家のアンペアを確認しましょう」 PC無かったら存在し得なかった棋士よな
だとすれば近い将来
日本ではなくIT大国インドあたりから藤井の数倍将棋強い少年とか誕生しそう
ラマヌジャン的な猛者がね >>65
うわっ
こいつど素人のフリして実は将棋ファンで恐らく藤井アンチだな >>114
チェスの世界ではそうって本で読んだよ
型破りな手を使うとAI使用の疑惑がかかるらしい
トイレで見てるのか知らんけど aiだけのおかげなら
一人勝ちになってねーわ
そもそも将棋より詰将棋が得意なやつだし >>69
>>72
そんな時間ない
スケジュール見たら分かる 7000万手先って
そんな先まで将棋の手があるかよ
理論上は存在するかもしれんけど
読み込むのはノード数だろ
7000万の盤面な え、たった200万円で将棋のトップになれるんですか？！ >>118
全然違うぞ ソースにも書いてあるけど、
終盤で持ち時間少なければ少ないほど藤井に勝てる奴いない
そもそもソフト研究なんて、藤井以外でもほぼみんなしてる
藤井の特権ではない >>126
本人が将棋世界かなんかで言ってたぞ？
家のパソコンの電源はかーちゃんに入れてもらうって >>20
よくある一家ぶら下がり無職とかにならないか心配だな 暗記ゲーとか、無知さらけ出しの奴がうようよ湧いてて笑う。 >>126
おまえは竜王の1分1秒全スケジュールを把握してるのか？ストーカー？？？ｗ >>95
「将棋の渡辺くん」によれぱ渡辺自身が自分は才能にも恵まれたが子どもの頃から努力して勉強する習慣が身に付いていたから成功できたと言っている。
努力できるのも才能なので渡辺は違う業界選んでも成功できるかもしれない いくら序盤研究したって将棋は終盤力あるほうが有利
初期の人間対ソフトが証明してる
終盤力あるやつが序盤から隙がないから無敵なの 実際暗記力必要だけどな
角換わりなんて50手くらいまで前例なぞってるのばかりになった 129みたいな
明らかに釣りの知性ゼロ一行レスより
118のほうがキツイ 暗記ゲーなのは間違いないけどな
将棋ウォーズ三段までは暗記だけでいけるし 藤井が使ってるものと宣伝できるなら無償の200万なんて格安だな 記事を最後まで読まずに暗記ゲーとか言ってるバカが多いな >>5
ひろゆきが凄いんじゃない
お前らが凄いんだ 今主流の角替わりなんか暗記しないと始まらんからな
あんなもん全部自分で考えてたら即負けするわ 信者は藤井くんには神の力が備わってる！ とでも思いたいのかな
答えがあるゲームを暗記するかどうかだから スマホはモトローラだったのに今はピクセルだな
折りたたみのヤツあげれば良かったのに 億稼ぐ人の商売道具なんだからそれぐらいしても不思議じゃないな
逆にいえばこれさえあれば他には特にいらんしな 思い切って買っちまえよスパコン
FX1000ならたったの1億2000万よ
竜王3回防衛ローンでいけるだろ
415ペタやぞ415ペタ
そこらのハイスペックPCなぞ赤子も同然よ >>22
まあ一番上のクラスのA級とそれを目指すB1ぐらいのクラスじゃ無いとそんな高いPC要らないよ。頭の方のCPUが低スペックだとお金が勿体無い AMDの200万相当はインテルのCeleronDくらいらしいよ
インテル入ってる！ >>153
初見の詰将棋の問題突き付けても誰よりも早く解くから
詰将棋選手権の何連覇か忘れたけどそんなん暗記で出来ないよ AI時代になって棋士の実力差が鮮明にでるようになった
AI時代の前は一部のトップ棋士同士のコミュニティが研究を独占していたけど
今は車以下の投資するだけで誰でも最先端の研究に触れられるからな
それこそアマでも可能 条件が平等に近くなった分それだけ純粋な実力差がでるようになった >>152
ハッシーが鬱るわけだ。前人未到の暗夜航路の先頭を走っているつもりがお釈迦様の掌の上でどやっているだけでした。という現実を突き付けられて嫁さんに今からでも手習いしろやと煽られて離婚 昔読んだ羽生の記事だとプロ棋士が凄いのは何通りも筋を読めるからではなく
要らない手が即座に分かる事だと言ってたぞ 7000万あるルートから勝ち手を選択して暗記するだけでもルート数めちゃくちゃあるだろ。凄いわ >>167
それがAI時代になって一番変化したところ
昔なら最善手を指し続けるという条件でのみ優位をとれるような手は人間には指せなかったから切り捨てられてきたけどAI研究で手の幅が広がった 個人用なら特殊機でも200万で済むってPCって本当カネ掛からん趣味だよな…
車、オーディオ、カメラ、楽器、○○コレクション…
ちょっと良い物を欲しただけで200万なんて全然足らないか即溶ける額だってのに… こういうパソコンっってスイッチ入れるとドライヤーつけてるようなもんだろ？
消費電力高いし熱風出るし 2000万位でクラスター化すればもっとええんとちゃうん？ 俺らの人生も7000万通りぐらいあったんだろうけど
自分で選択ミスしてるだけなんだろうな 将棋経験者だけど
プロなんてたいして強くない
1試合2分の反射神経勝負なら
藤井の研究、終盤力もあまり意味がなくなる
このスピード勝負なら藤井の一人勝ちにもならない
1秒~2秒で連続で着手していかなければ
ならないからだ
プロの試合は2分や3分だけの
ルールにしろってこと
2日制タイトル戦とかアホかって
無駄に長いだけで事前のAI研究の
発表会だよただの
反射神経の勝負に変えろ
AI研究の暗記勝負なんて見たって
つまらないんだよ 最強の藤井君でも200万程度のパソコンで事足りるのか >>20
は？してねえよ
藤井がリモートで研究する時にパソコンの電源を入れてやるだけだ 実用上は最大でも200手先くらいまでだと思うんだけど
そこまで先まで読む必要性あるのかな 将棋の対局は100手前後で決着つくから7000万手先まで読んでも意味ないんだがな
7000万通りの変化を読むだとインパクトが弱いのかもしれんが馬鹿っぽい記事だ 7000万手ってすげーって思うでしょ？
将棋の最善手は限られていて
1つの局面の正解手は10手もない
7000万手読むとは無駄な手も
拾ってるてこと がいこくではPCでチェスの研究やってる人いるのかな >>8
確かにｗｗｗ
7000万手先ってどんな対局を想定してるんだｗｗｗ >>193
無駄な手を探るから無駄ということがわかるんだろうが こないだの羽生との対決で羽生があえてＡＩが選ぶ最善手ではなく４番目か５番目推奨の手を打つことで
藤井を攪乱させる作戦で見事に勝利したって解説があったけど、
それって、普通にヘボ（そこまでは言い過ぎだけど平凡なプロ棋士）が打つ手じゃね？って思ったのオレだけ？ どっちかと言うと相手が取っておきの暗記作戦をぶつけてきて、それを藤井がその場で考えて勝ってるんだけどな 7000万手先まで読むというのは誤り、 7000万手先まであるような勝負はない
7000万局面をよむの間違いだろうな、 先で言えば20～30手先だろ 上位棋士だとそのくらいの金なんともないやろ
そのPCを使いこなせなければ意味がない
そこが藤井竜王のすごいところ >>103
なかった事にしてるよな
相変わらず将棋板でクソスレ立てまくってるし まあ、PC活用する前は棋譜見ながら研究してたからやってる事は変わらんよね
羽生みたいな、は？って手が刺せないと天才というよりはただのPC好きの秀才止まりだよね
8冠はすごいけどさ 将棋は取った駒を貼ったり成り上がったりするからパターンが増えるよね >>202
もうオセロとチェスは先手番が100％勝利になってんじゃないのけ？ >>118
藤井は13歳で最年少三段に昇段してる
パソコンや将棋ソフトを使って研究を始めたのはその後から 無駄な手は10秒もかからないで
判断しないと
すぐに切り捨てて
この場面は攻めるべきか
守るべきか
相手に手を渡すべきか
一瞬で判断しないとならないし
するべき
それなのにプロはゆっくり
やるだろ暗記したこと思いだしたり
1手指すのにも時間をかける
瞬時に着手しないと勝てないルールでやればプロはミスだらけになる
銀ただでとられたり
藤井だってミスだらけになる
現状のプロの時間はミスが極力出ない
ゆとりのある物
これに加えて事前のAI研究による
なぞり
これが強いのか？ってことだ 逆に200万でいいのか
世界最強の頭脳が200万で手に入るんだぞ >>183
経験者ねえw
アマ初段でも一試合と言わずに一局と言うわ >>1
7000万手で決着がつく将棋ってどんなん？ 将棋程度の盤面だとaiじゃなくてすべての手順からの勝ちパターンを解析して記憶させれないの？ もうPCには勝てない
人間が相手なら悪手を指してくれる
つまり悪手を待っているだけの競技だね アンバサダーだとグラボもAMD縛りになるのだろうか >>209
結局のところ、AIとか言ってるけど、過去の棋譜参照して最善手選んでるだけでそのアルゴリズムが進化してるだけだから、昔からの研究をより効率化してるだけなんよ
変な手を打ったら、PC棋士はそこで？ってなって止まってしまう もうわかりきってるじゃん
どちらも悪手を指さないなら先手番が勝つのだから。
時間のムダじゃねの AIを使うなそんなもん
スポーツで言えばドーピングみたいなもんだ
それで勝てても面白くないし
客に見せるな非公開でやれ >>23
将棋は昔から記憶ゲーだし
それを記憶できる特別な頭脳がすごい >>218
完全水冷の爆音PCで逆に集中出来ませんとかだったらおもろいのにな >>197
テレビのやつ？
あれは真に受けない方がいい >>227
囲碁もやってるけど局面が多すぎてまだ計算が追いつかない
時期に囲碁も先手番必勝の世界になるよ 谷川さんの時代まではおもしろかったけどね
もうそういう時代じゃない
日本の常識、世界の非常識だ
そんな暇は無い 私は将棋をゲームと考えてるから
1局でなく1試合と言う
1局とかださいしな
正座して盤を使い2日間かけてやるとか
時代遅れ
将棋をオンライン対戦でやれよ
ゲーム画面をつかってな >>227
競技が変わるだけでチェスや囲碁とかも活用してるでしょ >>233
しりとりやれよ
6日かかって決着つかずとか死ぬほど頭鍛えられるぞ FPSみたいなリアルタイム性求められてないから
別部屋にＰＣ置いてリモート操作で静音環境余裕よ >>1
このままでは勝てないやつと差が開く一方だな
ハンデとして藤井はソフト研究禁止にしろ >>237
ソフト研究しなくても過去の棋譜で研究するから一緒だよ
単に効率の差 最後におもしろかったのは久保利明さんだな
あの振り飛車は不利とわかっているけど徹底してるのがすごかったね
でももう将棋にムダな時間を割いていると世界から遅れるだけだよ ChatGPTのようなジェネレーティブAI相手に日々研究者のように将棋を追求する藤井に誰もかなうわけないわな 将棋なんてもうしてない
やっていた頃は
後にプロになったやつに
あと一歩で勝ちってとこまで
追いこんだことはある
何段とかあまり関係ないよ
勝率高いのが強さという考えで
してたから 棋士いらないな
羽生は次戦からAlの指示に駒置くだけの係役に徹しろ
藤井も勝てなくなるよ >>5
べつにパソコンが次に打つ手を藤井に教えてくれるわけじゃないぞ
アホなのか？ >>244
時間無制限なら勝てるんじゃね？
単純に引き出しの数と開ける速さの競技になって来てるし
もう天才的な一手とか生まれんやろなと思うと悲しい AI研究ってのは
この局面での最善手や、可能性のある
手を示してくれるのよ
それを藤井は家で暗記してるの
AIが教えてくれてるってことです >>1
それって、AIに師事してるってことやない？ プロの研究はこのレベルのPCを何台用意出来るかの勝負だからな
アホみたいに電力食うからPC専用にアパート1室借りてるプロもいる 高性能マシンほど探索を深く
精度も高く読めるから
藤井は200万の使ったり
だからただのスペック対決よね
毎年CPUはいいもの出るから >>249
暗記っちゃ暗記だけど指し手を理解せんと暗記できなくないか？ たくさん計算させて全部覚えて実戦で思い出して使う？
人間業じゃないじゃない >>8
そんな先まで刺したら盤上はどうなってるんだ？
何が残ってるんだ？ >>252
自作して動かない！とかやってるプロ棋士居たら面白いのにな AIのが強いなら将棋はもう発展性ないよな
てか最近のAIヤバくね
チャットgptとかAIイラストとかマジでビビるんだけど >>256
持将棋か千日手になって指し直しになるんじゃない >>255
昔の人は紙に書かれた棋譜でやってんだぜ
そっちのが人間業じゃないと思うわ 藤井は最強になりたいと
いうんならAIを使わずに
自力にてっするのが筋
人間は銃を使えば熊にも勝てますが
熊の方が人間より強いですよね本来は
人間が最強てことじゃない >>258
漫画とか小説も描いてるらしいね
凄いわ 私は将棋してた頃は
自力にこだわり真の強さを
追及していた
藤井が最強になりたいと言いながらも
AI研究の最先端をはしってるの
見て笑わせるんじゃないよて
思います >>10
将棋趣味の中国人のおじさんが日本の将棋は難しいって言ってた >>264
日本語もっと勉強してから来てください(；ω；) AIを利用するんじゃなく
AIと対戦するくらいの気持ちほしいですよね
どうせ勝てないとかじゃなく
大谷選手ならAIに向かって行くと
思うんですよ >>230
囲碁はコミ出しがあるんでもし大体の棋戦で指定されている6目半コミ出し(中国では7目半コミ出し)が不利ならコミ出しを増やすだけ
互先なら黒必勝なのはもうわかっている 大体100手で決着するのにそんな読んでも意味無いだろ >>271
黒必勝なんか
勉強不足だったわ、ありがとう 生中継で藤井が凄い手を指したとか言うけど
それってAIの手だろと思ってしまうから白けるｗ >>269
人類対AIの将棋対決は、米長が負けた時点で勝負ついた
チェス対決ではカスパロフ、囲碁対決ではイ・セドル
人類最強の３人が負けたことで、この手のゲームはAI最強が実証されてる >>249
「暗記」って使い方をしてるのはむしろ藤井以外の棋士じゃん >>1
7000万手まで指さないと勝負がつかんって、どれだけポンコツＰＣなんだ 別に藤井がガリガリ研究しててもいいじゃん
対戦終わったらすぐスマホにかけてるってNumberにも書いてあったぞ 女子競技と同じだよね
AIのが強いというなら、もう人間の戦いなんてぬるくてつまらない
エロ目がないと食いつかれないと思う チームを組んで局面ごとの手筋を深いものにしたらもっと効率的に研究できるんじゃないの？
どこかの企業がスポンサーになって「打倒 藤井聡太プロジェクト」みたいな感じで研究チームを作る。覚えることはプロ棋士ならできるからあらゆる局面の攻め方受け方を頭に詰め込んで対局。
個人で研究するよりも強くならんか。 >>285
対藤井とまではいかないけど似たような試みは進んでる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679114966/
【将棋AI史上初？】新企画発表会！！【将棋AI水匠／たややん】※3/16配信(30分程)
https://www.youtube.com/watch?v=1MG3AqhSIkw
たややんCh.新企画！4月から始まる来年度1シーズン、私が将棋AIアドバイザーとして、棋士の先生とタッグを組みます！
未公開水匠、定跡作成、対局相手の分析...
そして、その先生には、来年度、全対局の振り返りLive配信をしていただきます。どの先生か予想してみてくださいね! >>244
普通に勝てる
ソフトもハードもそれなりのモノ用意出来ればな >>6
最初は自分で組み立ててたけど
その記事見つけたAMDが喜んで提供する様になったんだよね
元々PCは趣味で組み立てやってたようだけど
スポンサーとしては自社製品使ってくれるだけでも宣伝効果あるのに
お金出して購入してくれていた訳だから美味しい 市販品の最高レベルであって、研究所のスパコンよりは劣るのでしょう >>257
全員がPCの専門家じゃないからそりゃいるだろうね
でもそれでサポート受けてたら
ショップに全て組み立てて納品してもらってた人がいたな
ショップ側の宣伝にもなるからって記事になってたような 羽生の時代と違って自分より遥かに強い
師匠に稽古つけてもらえるんだもんな
どんどん強くなるわな ポナンザとか今どうなってるの？山本さんっていたよね 量子コンピューターとかじゃないのか
藤井もまだまだだな >>270
AI使ってない時点で最年少３段、小学生で多数のプロも参加する詰め将棋日本一（世界一） >>293
もうすぐやで
分子より小さいピコ単位の配線が実用化寸前や
ムーアの法則まだ終わってなかったわ 9月からは最初からこれはＣＭだとわからるようにしておかないといけないんだな GPUもすごいのかね？
Alpha Zeroはどうなったの？ >>298
相手と暗記が噛み合えばすごいスピードで進むこともある
棋王戦の伊藤匠戦とか >>300
AMDはドライバーポンコツなのがなあ
多分nVidiaの4090とかに変えてるはず >>298
早く正確に読んでくれるPCとソフトがあれば研究時間の短縮になるだろ 今はプロの対戦だと戦法がかなり限られているから、あまり面白くないな。
いまに将棋は先手必勝という結論が出るかもしれない。 他の棋士では買えないものも買える
そら強くて当たり前 次の一手が100通りになるだけの空きスペースと駒数ある？ まあしかし本当にオワコンだな将棋は
強いAIの手を真似るだけの競技だw >>309
他の棋士どころか一般人でも金さえ出せばかえるんだがｗ こういう事実があるにも関わらずバカな藤井ファンは藤井の将棋はソフトの真似じゃないとか言っているんだよな >>320
対藤井だけやってるわけじゃないんだがｗ AMDってことはthreadripperじゃないの？
あれ200万円もするか？特注？ >>127
そーなんだろうけど、記者が勘違いしてるんだろな AIによる研究が進みに進んだら先手が100％勝てる日がくると思う >>327
後手が先に指したら負けだしな
後手はそれだけで不利 >>277
AIの手じゃないから凄いって言われてるんだよ >>283
「暗記してるだけ」みたいな表現をされる事がおかしいんだろ 車いすテニスの国枝は、世界の強豪は数百万～1000万の競技用車いすを使うのが当たり前の中、
どんなにスポンサーが付こうとも、「競技が価格競争になってはいけない」という信念で、
市販の40万の車いすを使い続け、グランドスラムを達成した
超一流はこうであってほしい気もする 5ch内に居る天才達が将棋覚えたら
藤井なんてウンチだろ
160キロのボールをバックスクリーンに打てと言われてもそれは無理
将棋のレベルは低い >>332
藤井竜王はAI使って研究はするけど暗記は一切してないと？ｗ 人間とAIと対決するなら運の要素が大きくなる麻雀なら良い勝負になりそう 一番AIに近い手を打てる人が勝つってのもなんだかな >>341
麻雀では今AIはトッププロと同等と言われているね >>339
暗記はしてるでしょ
ただ量が膨大すぎて我々が想像する暗記とは違うんだろうけど >>334
藤井聡太のことになると俺女が沸いてきてうざい 将棋AIを開発した人が一番偉いんじゃないのこれって 羽生さんあたりに、国立大学の情報系の研究室あたりが協力したら、とんでもないことになるかな？
ひと昔前の競艇の持ちペラ制度みたいかな
ただ、プロ棋士が研究で使用するPCのレギュレーションが、いつか決められる日は来ると思う >>337
スポーツと将棋の研究一緒にするのもどうかと… 佐藤康光先生の異名が「１秒で一億手読む男」だからそれ以下かよ 藤井聡太先生の２００万て俺の２００円ぐらいやろ
もっと高いコンピュータ買えるやん 藤井システムで竜王まで登り詰めた男藤井先生は藤井聡太先生とは全くの別人
これ豆な 小学5年生で沢木耕太郎『深夜特急』を読んで面白いと思うほどの読書家なので
高校時代にウィトゲンシュタインやドゥルーズに出会う可能性は高く
「銀はなぜ横に動けないのか。別に動いたって良いじゃないか」
などと言い出したらどうしようかと思っていたが
杞憂に終わって良かった 世界三大藤井
藤井聡太
藤井フミヤ
藤井猛（藤井システム創始者） 将棋板では200万円程度で大騒ぎw
中小企業のオヤジでもそれくらいの設備投資はするぞ
今どきのまともな軽自動車でも200万円するのにw >>356
藤井風
藤井聡
藤井隆
藤井（た）はこっちのカテゴリやな 糸谷を見習って
名古屋大学の卒業がラクそうな学部に入学しておけば良かったのに
と余計な願望を言ってみる >>352
モテ光会長は1億と3手じゃ
本麒麟ぐびぐび まあ、
200万円のPCを仕事で使う20歳
は、日本では他に存在しませんわね 逆に将棋のドシロウトが勝つ可能性もある訳か
駒の動かし方自体知らないんだが >>363
プロゲーマーとか普通に２００万くらいの使ってるだろ >>350
とにかく勝つんだよw
棋士は皆おなじ条件のはずなのになぜか藤井くんだけがブッチギリで強いの
理由はわからんw >>363
普通に設計とかやってるやつのPCはそのぐらいする
俺ら下っ端は20万のノート >>350
終盤力。具体的には、詰むや詰まざるやの見極める力が圧倒的に高い。 >>371
>>369
ホントにバカしかいないの？ｗｗｗ intelに知名度で一歩では済まない遅れをとる
AMDにとっては最高の広告塔過ぎる どの棋士もスタートは、自分が気になった局面をAIに読ませて
AIならどの手を指すかをやらせてみることだと思う
藤井も最初はもちろんそうだったろうけど、今は更に進んで
未知の局面でAIが指すのはどういう手か、自分はそれを選べるか
というトレーニングをしているんだと思う
AIの指す手を肌感覚として身につける
広く解釈すればそれも暗記というのかもしれないけど
局面ごとの指し手を覚えているわけではない
他の棋士でAIに稽古付けてもらうところまでやってる棋士も
少しずつ増えてきているとは思う
藤井の強さは総合力でこれだけが優れているというものではないけど
序盤中盤の強さの秘密はそういったことだと思う 未知の局面から検討させるのと
ＡＩ同士の対局もさせてるんじゃなかったかな
藤井家の電気代凄そう 研究という名の暗記合戦やな
パターンから外して不利な状態から始まる >>228
あっ、はい･･･ま、そ～うですね･･･
少し･･･音が騒がしくて、はい･･･
ちょっと寝られない時もありますね･･･ 大谷超えは20年以内に現れそうだけど藤井は絶対にいないな
1000年以上歴史に残る伝説になってる pcのスペックよりプログラミングだろ
chatgptに学習させればいい なお提供されたグラボは使わない模様 NVIDIAじゃないと将棋に使えん >>365
競技だとGPUとシングルコア勝負だからスリッパは使わんよ。 トップ棋士は少し前までみんな3990XにRTX3090だったからな。
PCスペックは大差ない アムド良い宣伝になってるなあ
200万で何億円分んの広告効果だよ？ なんでPC限定なん？
昔のAI将棋って東大かどこかのクラスター化したスパコン(？)だったよね？ >>370
きめえ
藤井オタは松本博文が藤井より羽生を評価したからという名目で
将棋板を荒らしまくってる
立つスレごとに「mtmtだろ」って決めつけて荒らす
まともな藤井ファンっているの？教えて >>388
あから時代みたいに何百台もコンピュータを用意しなくても普通に出来るようになったから 俺もRyzenだから藤井もRyzen買ったんだな！ 将棋板は少しでも誰かのファンであることを匂わせたら
徹底的に叩く連中が常駐してるからな
芸スポの方が気楽に見れる
自分は特に藤井ファンじゃないけど藤井を評価するレスを付けたら
藤井オタがどうとか興奮する連中
何が楽しくてやってるんだろう 量子コンピューターを使うと藤井は100%勝てるようになるの？ 将棋ってそういうもんじゃないだろ
一言で言って不粋な将棋差しだな 難点といえば持ち運べない点
家族が代わりに操作しているらしいけど >>394
ならないよ完成してないし、アプリが作れない >>394
量子コンピューター使ったら、考えられるすべての駒の動かし方とその後の勝敗がわかりそうな気もする。 バカ共が性能のよいPCを使用してるから藤井が強いと思ってるのか
じゃあお前は300万のPCで研究して竜王獲れば？
余裕でペイできるぞ >>393
>>389みたいな奴がいるんだよなw将棋板は AMDは藤井聡太仕様の超高性能pcとして売り出す気なんかね 7000万手先まで計算するってすごくねえか？
その辺の世界ランク上位のスパコンでも無理じゃないの？
計算量は兆とか京とか垓とかぶっちぎったよくわからん単位の計算をするってことだよな？
藤井すごすぎるやろ 楽しいのかな
ＡＩが出した答えをひたすら暗記するだけで 魔太郎の80万PCが8000万手だからAMDがダメって話か 1手あたり10通り打ち筋があると仮定すると
計算式は10の7000万乗でいいんか？
これを計算できるCPUを動かすのは電気代大変そうやな
PC代が200万で凄いと思われがちだけど電気代も1日200万くらいかかると思う >>15
お前の彼女はお前よりバイブがいいとよwww。 俺きのうDellのノートＰＣ８万で買ったばかりなのに・・・ >>23
お前は何を記憶してるの?
くだらない事ばかりで生きるの辛いだろwww。 どこの将棋ソフト使ってるん？
井出洋介名人の実践麻雀じゃダメなの？ >>419
セタの将棋だろ
コンピューターが羽織袴きてるやつ >>421
まあな
史上最年少の詰将棋解答選手権優勝で
史上最年少で棋士になった藤井聡太だから
鬼に金棒であって
一般人がそのPC使って一生懸命暗記しても
ダメなんだよな 10年後には全然違う戦法が主流になってたりするんかな > AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っている
200万かけて4倍? >>412
一般的な4倍の処理しかないんだからスリッパだろ
200Wチョイくらい？ 藤井くんのおかげでAMDがスポンサーについたからな
藤井くん様々 ハイエンド(50万)の4倍で
お値段も4倍で200万なら辻褄は合ってるな 藤井先生は、PCを自作すると聞いていたんだが
このPCはAMD製なのか？
しかし、AMDのブランド広告に出ていたのは知らなかったわ AIの手を暗記すると言っても、藤井棋士のレベルだと高等数学の問題を大量に解いてるようなもので、それを暗記と言うのかどうか。
解法を確認した瞬間に覚えてしまうんだろうけど、それは暗記ではなくて理解と言うんじゃないのか 藤井の場合は盤面をディープランニングの手法で学習しているだろうから藤井自身がAIと全く同じ >>1
将棋なんて長くてもせいぜい数百手で終わるんだから1万手先を読むことに意味ないよな
もし将棋がそこまで詰まなくなったら絶対にルールが変わる 今日スマホ見てたらＡＭＤの広告に藤井がいた
ryzen5とryzen7の違いを俺に教えてくれ >>163
詰め将棋の出題なのに詰まない解なしみたいなのがあってそう言い切るのが難しいらしいな >>210
オセロなんかもう64手の最適手順の完全解析終わってるだろうな >>152
居飛車は序盤暗記しとかないと始まらないってのは、昔からじゃない？ >>337
パラ三段跳びとか走り幅跳びとかに読ませてやりたい >>437
インテルのi5＜Ryzen5
i7＜Ryzen7相当の性能 >>443
そのミスが他の棋士より少ないって事でしょ >>443
他の棋士はときどき正着を当てる
藤井はときどき正嫡から外す
そんな感じ 研究って暗記だよな
考えるんならむしろソフトなんてやらないほうがいいわけだからさ >>35
理論上最短の勝ち筋はすでに発見されてるはず。
でもそれが必勝法にならないのは、相手が最短で負け筋を打たないといけないからね。
そもそも先手が取れないと勝ち筋の確率がガクンと下がるし。 >>449
暗記じゃなくて「局面の理解を深める」ために使う >>448
これさ
○処分したいとか書いてるけど
将棋連盟に通報したら対応してもらえるかな 藤井くんって記憶力が良いだけなのでは？
AIってどうしてこう読んだのかは教えてくれないよね
つまり応用が効かない
こういう形のときAIはこう打ってたな、だから何故かは分からないけど同じように打っとこう
あとは得意の詰み将棋で詰めるかどうかだけ考えればいい 将棋世界でプロ棋士がインタビューで言っている。
分岐を覚えるのが大変で何度も繰り返してやっと覚えると。 >>455
応用効く必要ないでしょ。
応用とか考える暇あったら覚えること増やしたほうがマシ。
下手に低スキルな人間風情が考えないほうがいい結果が出るから皆暗記するんだろ >>456
ここで大丈夫
一応通報の数が多い方がいいのかな？自分も送るわ >>455
「AIの手を覚える」という使い方では応用が効かないので
なぜその手が良いのかを自分の頭を使って考えるんだよ
理解しなければ応用出来ないから >>461
そもそも考えても理解できないのでは？
考えりゃプロ棋士は理解できるみたいな前提になってるけど
競技には持ち時間という制限時間もあるので、無尽蔵に考えるわけにも行きませんよ。ソフト以前でも時間なくなればえいやぁで指していたのでは？ 藤井はAIに単に指させるのではなく
AIがなぜその手を選んだのかを追求して理解しようとする
本人も言ってるし藤井に触れた他の棋士の記述でもそう書かれてる 渡辺のAI研究の説明はわかりやすかった
これくらい喋ってくれないかな ここの人はソフトに棋士の手を入力しながら対局を見たことがないんだろうな
最初のうちはソフトと一致しててもズレていってソフトの示す上位5番とかすら指さなくなると、自分が見てる将棋の質は低品質だということがわかり、対局を見ることがめっきり減った。ソフトは知らないほうがいいね。 相手がわざと変な手を打ったらどうなるんだ？と考えるおれはばかなのかな 性能が物足りなくなったら、東工大や理研のスパコンを使わせてもらうといいよ。
藤井になら、喜んで協力してくれるでしょ。
まあ、PCが物足りなくなるってことはないだろうけどさ。 >>455
そうかもね
将棋は記憶力を競うゲームだから
いかに早く正確に記憶するか
何千何万という局面からその先どう進んでいくのか予測して記憶できればいいわけだから 本人も凄くないと使いこなせなそう
きっと俺が使っても意味が解らない 量子コンピュータ買って必勝アルゴリズム開発しろ、藤井ならできる 昔の寺沢武一とか200万のMacintosh買って漫画書いて
原稿料じゃ赤で印税で何とか元取った感じなんだろうな
売れ始めた頃の小室哲哉が1億円で買ったシンクラビアは
元取れると思った人はいないんじゃないかな この200万のpcは今のスパコンにはそりゃ負けるが30年前のスパコンよりははるかに速いからな 【AI】「GPT-4より強力なAIの開発を直ちに停止せよ」──公開書簡にマスク氏やウォズニアック氏が署名 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1680180683/ >>474
将棋板の藤井を中傷する書き込みも酷いぞ
「羽生さんは神！藤井はクソガ○ジﾀﾋね！」とか
「植松に○されろ」
「山上様、こいつもお願いします！」とか平気で書いてある >>412
スレッドリッパーといっても使うマザーボードはE-ATXとかで筐体サイズも普通のPCより少し大きい程度
電源ユニットも1000Wもありゃ十分だろう
1日200万の電気代なんて理化学研究所にある量子コンピュータレベルよw >>461
そもそもAIも画像データとして見てこういう配置のときはこうすると勝率が高いって試行回数増やしまくった統計から選んでるんでしょ
つまりAIも"なぜ"その手が良いのかのロジックは持っていない
『研究用PC並の処理能力を持つ脳みそ＋将棋を知り尽くした脳みそ』でもない限りなぜその手が良いのかなんて分からない
藤井くんも分かってないまま刺してると思うよ 現代の棋士って、20〜30年前とは比べ物にならんくらい強いんだろうな つまり自分で編み出した戦法ではなくてパソコンが編み出した戦法を記憶して勝ってるだけ だから将棋なんかパソコンに教えてもらう以外にやることなくなった時点でオワコンよ >>490
ディープラーニングは根本的に違うんじゃないか？ >>485
17年前最強の棋士が羽生善治さんだから、現代の棋士が強いわけじゃなく、藤井聡太が特別に強い パソコンを上手く使ったヤツが勝つ将棋って意味あるの？ 藤井の50歳と羽生の20歳で5分くらいだろ
羽生はいい時代に生まれた
今は将棋もパソコンに教えてもらうだけの芸のない競技に成り果てた >>481
AIって思考回数を増やしただけじゃないん違う？ >>489
エンタメとしてはまだ残るんだろうが、人が指す将棋の価値はもうないな
後世に残るのは棋譜しかないから。プロ棋士が一番そう思ってるはずだよ >>491
統計ってのは間違いだったな
でも結局は大量のデータからパターンを見つけ出すわけで"なぜ"はわからないんじゃろ 将棋好きは
ai関連で知ったかこくアホを論破するコピペでも
作ったほうがいいんじゃね
一生同じレスしつづけるぞ >>498
駒の損得や効率に玉の固さや手番を総合的に判断して指し手を決めるのがAIと違う
AIが凄いのは暗記力じゃなく判断力 AMDとしては僅か200万で宣伝出来るんだから美味しすぎる話だなw 将棋のルールいまいち分からないんだけど
負けそうになったら駒をぐしゃぐしゃにしてひっくり返して
相手を殴ったら反則負けになるの？ 7000万手先…何時間対局するんだ…(´・ω・｀) >>188
今どきPC立ち上げるのに一々家族に頼むって何だよ。WOL(Wake Up On LAN)の規格が決まってから何年経つと思ってんだ。そんなレガシーな規格安っすいマザボでも標準で組み込まれてるだろ。 >>1
7000万手読むなら分かるけど7000万手先は読めないだろ >>509
本当にそう
PCのなかった時代のプロ棋士も定跡本で勉強してプロになってからは連盟で棋譜をコピーして研究してたのに パソコンマニアだったとは・・・ しかもアムドとはマニアックな 普通インテルだろ >>509
状況によっての最善手を記憶していくゲームでしょ、だからそういう訓練している藤井君が強いわけで >>514
微妙に違う感じ
定跡本でいくら手筋の勉強をしても指し手の意味を理解してないと強くはならないし指し手の意味がわからないと暗記もできない
今は藤井の将棋の理解力が一枚抜けてる状況 このAIソフトって128スレッド使いきってんのか？
そもそもAIとか言ってるけど単なる最短手を統計で表示するだけのなんちゃってAIじゃないのか
今なら13900K水冷の20万で近い能力だすんじゃね？グラボもいらんだろ 同じ方法で習得してたナベが全く勝てないのはこれ
知らんけど AIの方が強いの？
囲碁は人間超えたよね
将棋のそういう話聞かないけど、
あえてやらせないようにしてるのかな AIがなぜその指し手を選択したのかを理解する能力の差が強さの差か
PC200万円なら他にも買えるやついるものな 暗記ゲーだからな
記憶力無双なら聡太とも互角以上に戦える
研究外の局面になったら自力だけど >>468
それは10年くらい前にやった。
一勝はしたけどすぐ対応された。 結局いいPC持ってるから強いってことかよ
200万円って習い事でポンって出せる額じゃないし、金持ちじゃないと強くなれないのは辛いな ソフト開発者同士がそれぞれのPCを持ち込んで指せば良くね？
プロ棋士とか言っても結局ソフトが無きゃ何も出来ないわけだろ >>521
とっくにAIのほうが強い
藤井も勝てない >>481
だからその“なぜ”を藤井は自分で言語化するようにしてるんだよ
ただ覚えるんじゃ意味がないから
AIを使った研究について聞かれて本人がいろいろインタビューとかで答えてる >>523
記憶力は必要だけど記憶力だけじゃアマ名人もムリだと思う
年齢によるけど記憶力日本一の人間がプロを目指してタイトル一つでも取ったら年収で二億とかいくよ >>507
よくわからんけど藤井が一昨年そう言ってた
今は違うのかもしれないけど
どっちにしろ本人が不在のときに家族が研究してるってのは嘘だよ >>527
やってるけどとても興行として成り立つコンテンツではない
仮に人間同士の対局の人気がどんどん落ちていったとしても
それに代わるものには絶対ならないだろうな 稼ぐ藤井氏の最大の出費は電気代か
忙しすぎて豪遊する余裕もなさそうだし AI開発してる人は将棋を論理的にオワコンとして論文化して欲しいわ そのうち後手角変わりの手打たれて、一手で投了とかしてしまいそうというか、どうでもいいところでやって休憩しそう >>542
山積む時のアルゴリズムがまだまだというのは聞いた事ある
完全にランダムにしちゃうと実際の山積みと結構差が出て、雀卓には勝てないらしいとか
ゲームはその辺手を加えて形にするのに結構苦労してるらしい >>542
運要素がデカ過ぎるゲームでその部分は技術ではどうにも出来ない
どれだけ進歩しても勝ったり負けたりになるだろうね 藤井君のシグネーチャーモデルとしてそのPC売り出したら将棋好きの金持ち爺さんが買いそう >>542
天鳳の安定段位的に人間トップクラスだよ
今はnagaってAIで打牌判定させる勉強法流行ってる >>502
盤をひっくり返した時点で投了とみなされ負けが確定するだろう 「あ、この将棋というエンタメ、やっぱり面白くねえぞ」
とファンに気づかれた時が、世界の終わりの始まり。
（角換わりの増加で、既にそうなりかけている）
そのとき、
もはや7000万手の読みも1億手の読みも糞もないと
ハイデガーが専門の糸谷あたりは、気づいているだろう。 AMDやるなぁーよく気付いたというか思いついたというか 7000万手まで読むだけであって
7000万手先まで読むわけではないぞ そのうち時間短縮のために両者3回までAIで評価値確認できますとかなりそう >>551
藤井の方がデビュー時AMD好きってアピールしてたし
AMDも反応してたからね
それ考えると遅かったくらい メインフレームみたいな機種使ってんの？
ガンダムに例えるとエルメスみたいなもんかな >>554
高1の終わり頃からだな
デビュー時は普通の家庭用のノートPCを使ってた >>546
お客さん入ってて衆人環視の環境でかつ早指しで離籍できないような場合でも変わらず強いけどね
もっと強さにムラがあったり特定の条件があったりすると疑惑もかけられただろうけど
疑惑をかけるスキも無い そんなにマニアなら、もう古い部品があまってしょうがないだろ
おいらにちょうだい もうお金かけて高いパソコン買わないと将棋で勝てない時代なんだよね
天才のヒラメキとかじゃないんだよ 研究に使うものが紙媒体からPCに変わっただけで、多くの分野で進んでるんじゃねーの >>561
お古のPCは師匠の研究室に譲ったらしい 水匠とDL系のどれかを入れてるんだろうけど、藤井6冠の設定を見てみたいな わいは自作pc25万円の24回ローンがちょうど終わったところや😩 >>13
そうだな
陸上なんてやめて全部車走らせたらいいよ お前ら暗記ゲーと馬鹿にするけども
先ずその定石覚える苦労
定石から外れた際に優位をキープする苦労
は全く考えないのな
浅はかすぎるわ >>466
あれ滅茶苦茶わかりやすかったよな
定石から外れる際の準備をどれだけできるか https://fujiisota.amd-heroes.jp/
藤井さんが愛用するPCのCPUは「AMD Ryzen™ Threadripper™ 3990X」。AI将棋ソフトを活用して、対局後の振り返りや指し手の研究をすることで、さらなるレベルアップに取り組んでいます。 対PCはルール次第だわな
消費電力や冷却なんかが無制限ならキツいだろうが 「次の一手」はどう決まるか: 棋士の直観と脳科学
という脳科学の研究書が将棋の強さとはなにかって書いている
藤井の強さは間違いなく暗記（局面理解と進行）
そのモデルを超高性能パソコンでやって精度、量も他の棋士を圧倒している >>581
将棋AIがDL系にシフトしたのは本当につい最近だから
その記事に2021って日付が出てくるけど、そこのころはまだまだCPUだったろう
今でも非DLの水匠使ってる人は多い PC性能的には圧倒は無理だわ
渡辺や千田の100万前後のPCの倍の価格だけど、性能的にはそこまでは変わらない
結局、メインのパーツがどれも一般人でも手に入るものだし >>586
もうロボットアームで打つ将棋ロボットある 周り将棋で俺に勝てない限り周王のタイトルを冠することはできないな Windowsだと一式で200万はウルトラハイエンドだからパーツを買うのも面倒なくらいだけど、Mac proだと少し贅沢にBTOを盛れば200万行くよな… ７０００万手ってなんや
王同士の一騎討ちでもしてるんか >>582
序盤の暗記は豊島、渡辺、永瀬の方が上
藤井は中盤以降に構想力と読みの力で捲ってる 藤井さんの記憶力てめちゃくちゃ凄くないか？
使いすぎて衰えるのも速そうだけど大丈夫なのかな >>457
めっちゃifがあるプログラムみたいなもんか？ 200万かければ藤井さん並のレベルまでいけるなら誰でもやるやろ
それこそ1億かけたらもっと強くなるならやるやろけど人間の限界がパソコンの200万なんだろうな >>590
DL用のハイエンドGPUは1枚200万くらいはするよ
それ2枚積んだら400万だな >>582
藤井聡太の強さは間違いなく、暗記だけでなく、圧倒的な終盤力なんだけどな。 みんなパソコンで勉強してたら最善手は同じになるから〇〇流とかなくなるんか？ >>602
最善手なんてソフトによっても違うしパラメータによってもコロコロ変わるよ
完全解析されたわけではないから
バラバラ >>602
ソフト中心の勉強が中心となったのは４，５年くらい前だけど
その頃から○○流というのは消えた
最後は横歩の勇気流かな
２０１６年くらいまでは○○流とか結構あったんだけどね >>1
いやいや、普通に7000万パターンの話だろ...
ミスリードしすぎ。
限りなく量子コンピュータに近いPCで研究している訳か。 中卒が7000万手先まで読めるんなら大卒の俺は1億手先まで読めるわ。 日本しか将棋やってないから、ハーバードレベルの人間なら藤井くらいにはなれるんやろな >>579
それはわからんよ
棋譜のAI評価で疑問手とされた一手が数手あとになって実は最善手だったなんていうAI超えの手も指してる >>610
世界中にプレイヤーがいるチェスですらそうなってない。結局これ系の天才は子供の頃に
始めて人の数倍もの速度で成長する特化した才能があり、それを飽きずに続けて
上達し続けた人達の中の上澄み。そこに向ける情熱を勉強に向ければ成果出来るかもだけど、
勉強に時間取られるとその競技は強くなれないからな 最終的には「先手 7六歩、後手 参りました」ってなるのかな？ >>10
シャンチーという競技人口５億人もいる中国将棋が盛んだから、わざわざ日本の将棋なんてやらない 200万のPCより棋神アナリティクスのほうが強いだろ >>614
必勝法が見つかったら評価値が互角のところで指し手を変えればいいだけの話だからもう５年ぐらいは持つ気がするけど自信はあまりないわ 仕事で 奨励会の入っているビルの改修工事をやった事がある
午後2時30分から ランドセル背負った小学生が奨励会に入っていく
残るのは100人に1人とかでしょ 才能＋ないとやってけない職業 >>621
奨励会の例会って連盟でやってるんと違う？
でなくても棋士と同じ対局場 >>614
羽生さんが「そうなったら駒の動かし方変えたら良いんですよ」
って言ってたな
桂馬をチェスの動き方にするだけで全然違って来ると思う コンピューターが強くなったら
香車をバック出来るようにすればいいとか30年前に誰かが言ってた >>627
40年ぐらい前に芹沢博文が言ってたな
でも人間がそのルールについて行ける前に
コンピューターが先に習得するだろ >>628
コンピュータは人の指した棋譜をどれだけ速く参照するかの競技だからそれはない 駒の動かし方を変えるだけじゃ面白くないから
盤を11x11に拡張して駒を増やした新将棋を作れば良いのに 他の棋士は藤井と同じことをやっても勝てないぞ
Xeonを使え 駒を15種類、20×20の将棋を作れば現代なら人間が勝つだろ
AIの現時点の弱点は読めるだけ読もうとすることだから読み切れないほどパターンが生まれたら止まるだろ AIに勝てなくなった時点で将棋にがっかり
人間がAIに勝てるゲームをしましょう >>633
ルール変えたら人間の方の定跡も崩壊するし
読み切れないほどのパターンって人間の方が読み切れないし
適応するのもAIの方が早いよ 世界が逆回転を始めた瞬間を今も明瞭に憶えている
棋界代表として送り込んだ、ふなえ、という若い棋士が
コンピュータに負けた時だ
誰もそんなことは予想しなかった
その瞬間から、
プロ将棋を識る全ての人間の意識が変容してしまった
ところで、報道によれば
「ここ数週間」で
世界全体が、生成AIによって同じくそうなりつつあるというが >>635
人間は読み切れなくても指せるけどAIはたぶん指さないだろ >>637
将棋の中継とか全然見てない人なんかな？
短い時間で全然読めてなくてもその段階での最善手は表示し続けるよ
現状の将棋でも完全解析されたわけじゃないんだから「読み切る」なんて状況は詰みが見えた時だけだ。序盤では全く無い
AIだから指さない、読み切れないから指さないなんて状況は起こらない >>639
読みきらないと指さないなら初手で時間切れ投了だよね 200万の市販品のコンピューターじゃ、藤井竜王が圧勝できるでしょ
世界最強のＡＩ、アルファーゴとか、何十億円もするんだろう
アルファー碁の将棋バージョンと対局してくれ
人類最強の将棋棋士に、どんな手を打つのか、みてみたいと思わないのか？
囲碁みたいに、人類史上、だれもみたことがない戦術をＡＩがしてくるかもしれない
200万のパソコンじゃ無理 >>639
それは傾向から算出するようにプログラミングされてるからであって傾向が一切無いものに関しては読み続けるに決まってるでしょ >>642
＞傾向が一切無いものに関して
学習を一切してないAIと対戦したら勝てる言いたいんかなｗ
その条件なら>>633のルール変更とか関係ないなｗ
学習させたらすぐにその局面どっちがどれくらい有利かだせるようになるよ >>38
将棋の未来は明るい
中国人プロ棋士の誕生もあるかもな
https://www.shanghai.pref.ibaraki.jp/?p=1955
>今回のブースを出展・運営している「上海許建東将棋倶楽部」によると、上海市内では、将棋愛好者は100万人にも達しており、年々将棋を指す人が増えているそうです。また、将棋は上海市内の100を超える小中学校の授業に取り入れられているとのことで、ルールを知っている子供も多いようです。ルールが分からない子供も、ルールを教わりながら将棋を楽しんでいました。 >>639
タニーの最年少名人ついに破られるか
マタローじゃ駄目じゃ
本麒麟ぐびぐび 棋士がAIにボコられるイベントってもうやらないの？ >>648
人間≫AIの時代から
人間≪AIの時代に変わるのは一回コッキリだけで、後は差が付く一方だから
やっても意味が無いのよ
不等号が入れ替わる時代に居れたのは貴重な体験よ 普通にやったら勝てないけど、入玉したら勝てる！とかいう時があったり楽しめたよな
そんな半端な状況は一瞬で過ぎ去っていったが 昔の棋士たちのほうが人間味があって面白かった
今はスゴイ一手が出ても
はいはい、パソコンパソコンと思ってしまう 棋士の飯代を上限にPCの消費電力を制限するルールなら勝負になりそう >>657
ワロタ
おもろいな
今日は1500kcl縛りです
では対局お願いします それが仕事だからそれが必要なら200万ぐらい出すだろ
ラーメン屋が開店するのに1000万とかかけるのと同じだろ >>660
香川愛生は？可愛いじゃん。
YouTube登録してしもたw >8
多分いくつかの分岐を読んでその総計が7000万手だと思う >>667
( ´ⅴ｀)ノ＜以前羽生九段がインタビューで「何手先まで読みますか？」って質問に「１７手先です」って答えて絶句されてた。 >>32
後手の変化が膨大にあるからすべての変化で必勝法を確立しなくちゃならないから事実上無理 >>53
｢暗記するだけ｣なんてそんな生易しいものではない
序中盤に膨大な局面があり、そこからの分岐も膨大にあるのに、
それをすべて暗記して指すなんて絶対不可能
お前みたいなふざけたバカは早く死んだ方がいい >>110
根本的に分かってない
そんな簡単なものではない
お前なんぞ100回やったら100回負けるぞ >>118
藤井6冠だけがPC使った研究してるわけではない
みんな条件は同じ
やはり個人の棋力が圧倒的に高いんだよ >>671
そりゃそうだろw アホみたいな素人が藤井君から一回も勝てるわけないよ >>142
定跡なら暗記だけど、
そこから外れた時の対応ができないと負ける
相手が常にこっちが想定してるとおりに打つとは限らないし、
序盤中盤は選択肢が多いから無限大に分岐していく
暗記も必要だが、プロの世界は暗記力で勝負が決まる世界ではない >>674
そらそうだよな。可能性が死ぬほど分かれていくのに覚え切れるわけないからな プロ同士がやっても前例から外れた時にどうするかが肝なのに >>39
量子コンピュータの前に普通のコンピュータでもう人間はかてないだろ
さらに分岐の多い囲碁ですら インテルで同じ性能を出したら100V20Aのブレーカーが飛びそうだな 定石から外れました
プラス三百点ゲットです
で、定石から外れてその先の有利を維持するのがいかに大変かを判ってない奴ほど、ただの暗記ゲーと浅はかな考えなんだよな そういえば棋聖と王位は今年度防衛したら4期目で
来年にはもう永世？ 早いねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
