【野球】清宮幸太郎に迫る“タイムリミット” ハムOB指摘の弱点…変われなければ「トレードも」 [Ailuropoda melanoleuca★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
3/29(水) 7:20配信 Full-Count
通算287発の田中幸雄氏が指摘「遠くに飛ばせるのが引っ張った時だけ」
今季から新球場「エスコンフィールド北海道」を本拠地として戦う日本ハムは、30日に他球団に先んじて開幕戦を迎える。かつて“ミスター・ファイターズ”と呼ばれ、通算2012安打、287本塁打を記録した田中幸雄氏は「戦力的には厳しい」とチーム成績を最下位に予想する一方で「OBとしてはもちろん、優勝争いしてほしい」と浮上を願う気持ちも強い。そのために、脱皮を期待する選手もいる。筆頭が、昨季自己新の18本塁打を記録した清宮幸太郎内野手だ。オープン戦では5本塁打を放ってキングに。成長は本物なのだろうか。
高校通算111本塁打、ドラフトでは実に7球団が1位指名で競合した清宮も、プロ6年目を迎える。2021年には1軍出場がなかったことを思えば、昨季の18本塁打は大きな進歩。ただ田中氏は打率が.219にとどまったところに注目する。「ツボに入れば一発があるけど、厳しいボールはなかなか打てていない。追い込まれて腰砕けのスイングになっている場面も目につく」と現状を分析。シーズン30本前後打つ能力はあると言うが、そのためには「せめて.240から.260打たないと」と、確実性のアップがカギだ。
清宮の打撃には、打球がフライになる率が極めて高いという特徴がある。その中で、田中氏は気になる部分があると言う。「遠くに飛ばせるのが、引っ張った時だけなんですよね。左翼にも引っ張った時と同じスイングで飛ばせるようになると、率も上がると思います」。外角のボールを逆方向へ打つ意識と技術を身につけることで、確実性は高められるという。
「反対方向に強い打球を飛ばしたいという考えがあるのかどうかでしょうね。打者は外のボールに対しては力を出しづらい。ボールを引き付けて、全力で引っ張った時と同じような強さで振れるかどうかです」。もちろん技術の向上は必要だが、意識の上で追い風となる可能性があるのが、新球場「エスコンフィールド北海道」への本拠地移転だ。
田中氏は、現役中に2度の本拠地移転を経験している。後楽園球場から東京ドームへ、さらに札幌ドームへと、どんどんグラウンドは広くなっていった。「東京ドームでは、練習ならどの方向にも本塁打が出ていた。ただ札幌ドームは……。練習でも逆方向へ入れるのは本当に難しかった。ドンピシャで打たないとホームランにならなかった」という。今回、日本ハムの本拠地移転は、グラウンドが狭くなるというこれまでになかった流れだ。当時の田中氏とは逆に「逆方向でも入る」という感覚を持ちやすいと言える。
新球場が意識を変える? ここ数年で結果出なければ「トレードだってある」
エスコンフィールドは左翼97メートル、右翼99メートルという非対称形のグラウンドを持つ。左中間までは114メートル、さらに右中間はフェンスまで110メートルで、ほぼ東京ドームと変わらない。さらにフェンスの高さも5.8メートルから2.8メートルへと大幅に下がる。ふたを開けてみなければわからないが、田中氏も「フェンス際のギリギリがホームランになるはず。一番(本塁打が)出る球場になる可能性もある」という。
昨季の18発は、とにかく試合にたくさん使ってもらった結果だと見ている。129試合で461打席に立った。一方で課題だった動きの“キレ”は、1年間を2軍で過ごした2021年に比べ「ちょっと上がってきたかな」という程度。「凡退した打球の質を見ると、打ち損じが多かったり、タイミングが合わないとスイングが緩んだりとか。もっともっと振れるはずなんですよ」。どんな球に対してもしっかり振れるようにするには、体のキレを上げて瞬間的なスピードを上げるのが第一歩だ。
「走っている姿や、守備を見てもなんだか『ふにゃふにゃ』していて、キレがないというかね……。多少良くなったと思いますが、もっと鍛えて、強くしないと」。昨季は開幕前の減量が話題になった。確かに見た目は細くなったが、プレーのキレにはまだまだ、つながっていないと田中氏は言う。「練習するしかないです。体幹を強くしてスイングをもっと早く。キレを出すしかないです。素振りは自分の好きなところを振るじゃないですか。大体真ん中からインコース。やっぱり外を振り切れていないので、そこをどうするか考えて練習しないと」とアドバイスを送る。
続きはソースをご覧ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4514c3a1528fb6122b67ad3b4b048a01df2410a 高校の時カメラの前でもウキウキで付き合ってた彼女はどうなったの? いたなそんなやつ
メディアもあんだけ取り上げてたのに冷たいもんやで オコエが成功したら二匹目のドジョウ狙いで清宮もあるかもしれんな この前のエスコンで詰まったレフトフライがホームランになっただろ
何の心配もいらん
40本打つよ 去年の途中から打てるようになったからロッテ行けば4番だろ 村上と同年代同じタイプだからずっと比較されるよ
村上が大谷みたいに突き抜ければ比較対象にならんけど 一番の問題は慢心と大食いだけど、そこはビッグボスが目を見張っているだろう
というかビッグボスは清宮を独り立ちさせることだけを考えていればいい ハンカチは論外だったけど
秋田の農民はどうなった?
世代最強だったネオ君がダメだったからな 完全に衰えてたのに2000本打つまでスタメンだった田中さん ホームラン増えたのにOPS変わってないんだよな
伸び悩んでるのに無理やり出身させただけ >>16
オープン戦3割打ってて他がグダグダだから一軍確定 レフトに打つ必要なんかないよ
王はレフトなんか狙わなかった
清宮は村上とはタイプが違う典型的なHR打者
打球の質が王と似ている ホームラン一桁でいいから
.250で守備できるやつの方がいいじゃん 不満はあるだろうし指摘はもっともだが
ただ無理矢理使っただけで18本打てる奴がどんだけいるってんだよ 日本人は非力なのにバカみたいに球場を広くした挙げ句
今はテラスつけたり球場を狭くしたり何やってんの この世代は殴られて無理やり矯正させられてない人が多いから自分で気づいて立ち直るしかない
だから気づけた奴はめちゃくちゃ凄くなるし、気づけない奴は悲惨 高卒4年目で18本打てる人材稀有なのにあんま評価されんよな
しかも札幌ドーム本拠地だったのに アマチュア時に騒がれてプロに入ったら
それほどじゃなかった選手枠が
日ハムにはあるんだろうか >>1
OBのくせに全然見てないのが丸分かりだわw 新球場は神宮球場ぐらい狭くてフェンスが低いから40本打てる
清宮は今年ホームラン王になれる
村上様だって札幌ドームなら20本も打てないよ >>11
コユキさんの発言の意図がわからん。元々差し込まれたようなタイミングのあたりがフェンスまで届くんで皆ワケわからんて打ち方の人なのに引っ張ってのスタンドインがないから…? 清宮の名前はめちゃくちゃ注目されてるのに実際に試合見てるの芸スポの奴だけなの草だわ >>18
あの時のハムに衰えた田中を超える選手がどれだけいたことやら。
契約とはいえ落合も1年(最後はスタメンじゃなかったかもだが)居たんだぞ。
今と逆の意味での戦力不足(助っ人頼み)チームだったのに。 あの狭いPayPayドームでもホークスの選手は20本すら打てないのになw >>4
そんなのいたんだw
今頃広告代理店男か外資系社員と付き合ってそう 早稲田マスコミ、雑魚からのホームランとか言われたが
一年目の成績だけならドラフト1位当然の逸材
成長してないのがキツい。トレードされたほうがいいかも ヤクルトか巨人行きたかったんだろ?
トレードはメリットじゃん 千葉の球団に行って浦安鉄筋家族の作者に描いてもらえば売れそうやね ドラ1でそのままスターになれるのも難しいもんなんだな 性格が温厚過ぎるのが悪いのかも
もっとバチバチ感ださないと 野球界の久保建英
世代限定戦で成長が早かっただけの早熟 >>25の言うようにしかもチーム1の本塁打の選手になりつつあるのに
一方では>>26のように忘れられてるらしい。
能力があるかは別として
これは過剰な期待値だけなのでは… 4年間コーチや先輩の指摘やアドバイスをガン無視して
ケツに火がつきはじめた去年5年目にやっと人の意見を聞き始めるという完全なハンカチコース
手遅れにならなきゃいいけどね 新庄は清宮を痩せさせたけど
でも同じ年齢の太ってる村上があんなにめっちゃ 活躍してるから
これって清宮も太ってた方が良かったんじゃね >>44
ヤクルトか巨人行けばホームラン量産出来て、いきなり.270 25本くらい普通にありえる 打席数が増えただけでさほど成長がないからね
もうちょい守備ができれば6番7番くらいに置いとくのも面白いとは思うけど
通年でやれば20本は打てそうだからね オワコン中田翔が30本近く打てるセリーグ
神宮ならなおさらよ 同年代の中なら上位の成績なんだけど村上が別格過ぎて失敗扱いされる不憫な子 若いしコンスケ抜けたし今年は放出しないでしょ
だってほかのメンバーはそれ以下なんだから 次回WBCにとかほざいてるのいたけど村上ですらあんなに沼にハマったんだし勘弁 >>32
打率220以下で得点圏打率も低いから勝負弱いからな。
打率低いなら山川みたく一発ならいいけど、記事にもある通り広角打とうとして凡打。
エスコンで逆方向本塁打が更に勘違い負のループは普通にありえそう。
失敗恐れずに引っ張ってライトスタンド狙えばいいのに。 >>51
最初から実力のないハンカチと同じはかわいそう
コーチに潰された選手もいるわけだし >>58
同期の高卒選手だと
村上の次に成績残してるのに(ロッテの安田より上)
何故か「最低のドラフト一位」呼ばわりされてる不憫さ おにぎり好きそうな顔してるから
リメイク裸の大将で主役やるべき しかし1年で18本打てる奴というのがプロ野球にはあまりいないからね
プロ野球生活で通算18本打ってない人もたくさんおるし 打撃は今までと比べたら相当頑張ってきたが守備がな
あんな守備ならもう少し打ってくれないと困る 少しは人より練習するぐらいにはなったのかな?
練習嫌いを貫いてるなら、そのうち消えるだろ 東京ドーム、神宮、横浜スタジアムの狭い球場を本拠地にすればホームランの数は増える
歴代のホームラン王見れば例外は外人だけ >>67
阪神とハムはルーキーイヤーが1番守備上手いパターン多すぎや 子供の時は体格がよくて周りより抜けていたから活躍できただけ
プロに入ったら普通の人
大谷と比べれば分かるが、マジで像とアリ ハムだから18本も打つまで使ってもらえてる面はある
他のチームでそこまで我慢してもらえるかどうか >>51
まぁ同期の大卒組もどんどん出てくるようになるから
ここからでも間に合いはするし、ダメなら終わる勝負どころでもある そうでもないだろ
レフトにも大きいの打ってるじゃん
つか、プルヒッターでも40本打てる打者に育てるべきだろうに >>76
だからそれは我慢して使ってても18本打てるってことでもあるわけでって話 ドラフトのTV中継とか特別扱いされてたのにな
キャンプ入りしても先輩が走ってるのに監督の栗山が走らなくてもいいとか言うからプロになっても1年目から楽を覚えて
入団がハム以外ならまた違ってただろうに 怪我せずフルで出たらホームラン王最有力だからなw
セリーグは三冠王いたからそれなりに見えるけどパリーグの貧打をなめすぎ 村上みてたら
痩せろなんてとんちんかんなことしないよ >>1
志村けんの流し打ち
https://www.tik tok.com/@tomopi508/video/7115783066144034050 日ハムはスター選手を排出してもすぐに出ていっちゃうから球団のミスター●●が地味なのか 当初の期待がデカ過ぎただけでフラットに評価したら別にタイムリミットみたいな話じゃないだろ
何となくセリーグ来た方がいいような気はするが >>49
久保より点取ってる久保と同い年or若い選手はリーガ・エスパニョーラでも
セルタのガブリエル・ベイガ、アルメリアのトゥーレ、バルセロナのペドリのみ
久保が早熟で期待外れとか言ってるのはあまりに無知だね 村上なんてセ・リーグの三振王だぞ
1シーズンで村上より三振多いの歴代でもブライアントしかおらん
それくらい三振多いのに我慢して使ったから大成した
清宮もそう育てるべき 球場の両翼の長さくらいは揃えろよ
短い方に揃えれば客席も増やせていい事ずくめだろ >>89
みんなメジャー行きまくるからようやくミスター作ろうとしたら
紆余曲折でミスタージャイアンツになっちゃった プロ入り前に公言していたホームラン記録の更新も三冠王もWBC制覇も全部村上に先を越されたね 打率に全く成長が見られない方が問題でしょ。もう清宮はホームラン狙いを止めて
アベレージ目指せ!って誰か言ってやれよ。 守備出来ないし車庫入れもできない
運動神経がない証拠 40歳までに800本到達するには毎年45本必要か
なんとかいけなくもない数字だ 清宮は性格が穏やかだからね
ゆっくりだけど成長してるよ
村上も2割3分で30本だったことあるし清宮もいけるいける
まだ限界じゃない >>66
そもそもあの内容で500打席も立てんだろ 性格がプロ向きじゃなかったかな
先輩から出番奪い取って
後輩は早いとこ潰して
同期は悪い噂流して嫌われさせる 井端が高卒1年目だと考えると札幌ドーム本拠地で18本打てたら上出来でしょって
言ってたぞ エスコン狭いからホームラン打てるようになるんじゃないの ハンカチはずっと守ってきたやろ。
同じように守ってやれよ プロでダメでもハンカチの様にタレントコース、親の資産で食っていける >>115
ハンカチはまだイケメン
清宮、イケメンか? もう一回太ったら前より筋肉ついててパワー増すのかな 不細工というのもダメなポイント
イケメンに超したことないけど(ダル大谷佐々木レベル)村上のキイナ写真みたいな掴みもない
普通にダメな不細工 >>20
ほんまやな、阪神岡田と
巨カス松本くらいか?
青い珊瑚礁(稲妻)ww プロ入り前のあの大口叩きまくってたのは何だったんだろうと不思議になるぐらい何もしてないよね 「当たれば飛ぶけど当たらない」
ルーキーの時からずっと同じ >>21
まあ1年通せるかどうかだもんな
東京の水が合うのかもしれんが 中学で180センチあってバカスカ打ってたら怪物!って扱いされて高校に上ったけど
背が伸びなくてプロに行けば普通の人になった男 オープン戦5発打って本塁打ランキング1位、打率こそ相変わらずの2割前後だけど
右にも左にも飛ばしたのになんでネガティブ記事なんやw >>1
その辺りは新庄が教えるんじゃないか?
「打撃はパワーじゃない」って、まず教えて結果も残したわけだし 三大早熟期待外れ
・清宮幸太郎
・久保建英
・マカヒキ >>16
開幕レフト濃厚だったウォーカー差し置いて、滅茶苦茶アピールしてる
一番レフトをほぼ手中に納めてる ハムのぬるま湯育成じゃ覚醒無理だろ
ハムで大成した選手は元々のスペックありきでメンタルつよつよの貪欲な選手だからな 高卒4年でホームラン39本も打ってる野手が他にいるか?いやいない >>1
田中って3割打ったことあったっけ?
ホームラン30本打ったことある?
長く現役やってたのは覚えてるけど お前ら手のひら返すなよww
【高校野球】明治神宮野球大会 早実準V 怪物清宮は驚異の出塁率8割5分7厘
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 13:50:49.19
怪物すぎるだろ 安打製造機かよ
早く外野守備の練習しろよ
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 13:54:47.81
怪物倒す履正社は化け物か
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 14:30:06.33
日本代表を見た後だと清宮を記事にしたくなる気持ちも分かるようになった
今のプロ野球は大した選手いないんだよな
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 15:36:32.65
これだけ死球攻めされてもホームラン打てるって
T岡田や山田も見習って欲しいわ
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 16:46:48.34
清宮と安田のミサイルホームランが見られたから行ってよかったわ
名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 2016/11/15(火) 17:02:53.91
早実清宮と野村、履正社安田、慶応正木、日大三金成 珍しく打者が豊富だな >>117
打てる技術を着けてからウェイト指示だろ
単なるデブじゃ無理は昨年1年間で証明した >>121
父親が必要以上に表に出て口出ししていた様な気がする 中田を何とか戦力にした栗山ですらそっ閉じしたのが清宮やし、あかんやろな 痩せて動きにキレが出てきたとかそういうのはなかったのか 松井秀喜の後継者
またまた謎のトレードで巨人に行くんじゃない 大谷、ダルビッシュ、松坂、ゴジラ松井やっぱり高校野球注目された人がスーパースターなるからなかなか切れない ロッテの山口と同じような成績なのに清宮ばかり叩かれるのはかわいそうだな マルチHRが多いんだよね。相変わらず雑魚Pが好物。 >>151
そう
村上ただ1人しかいない
それがいかに凄いかを物語っている >>61
勝負弱くても、勝負つよい設定の近藤より打点が多かったんだから今のままでいいよ 外のボールをホームラン出来ないと
そこ攻めてれば安心だから厳しいことになるらしいね カウントを取りにきたストレートくらいしかまともに打てないのがなぁ
変化球は甘く入ったものしか打ててないし
まあ、高校の頃から変わってないってことだね 清宮が入団したとたんに首にされたから清宮と日ハムを恨んどる 清宮の減量はモテるためだったんだから目標は果たした
ロビーキーン⤵︎ 神宮、横浜、東京ドーム、この辺りを本拠地の球団に行けばホームランは増えるだろ >>165
1年目の成績見れば超高校級だったのは間違いない
1軍で7本、2軍でも20本近く打っとる
下手したら村上になってた素材 >>135
高卒5年だろ
清原163、村上160、中西143、松井128、張本117
王115、掛布96、土井91、前田70、中村紀56
イチロー55、秋山幸44、清宮39
まあ、珍しい方だけど13番手やぞ >>130
ナゴヤドームでなおさら打てなくなって悲観しちゃいそう いやー、本拠地やリーグ変わって急に打てるようになった打者ってほぼおらんからね
そんな簡単なもんちゃうよ どんなホームランであれ一本は一本なので、戦力評価に影響しないが、あのフワッと打ち上げるホームランは観賞用としてはいいよな。
高校時代やプロ入りしてからしばらくは力強く叩いてスイングスピードでうちあげてた感じだったけど。今は脱力感あるわ。 >>180
訂正 まだまだいたわ
岡本65 山田哲71 とか他多数 チームで一番ホームランを打ってるのに
意外と守備も上手いんだよな なにを持って守備がうまいなんて言ってるんだ?www
精一杯お世辞で言っても下手な部類だぞwww まあもう
大したことない選手で終わるのは
ほぼ確定だな エスコンまじで狭いから村上なら80本は打てるんじゃね これでもハムの大事な戦力だぞ
新庄マジで良くやってるよ創成期の楽天より酷いかも知れんのに 田中幸雄ってフィジカル番長、秋山幸二清原らと筋肉番付で張り合ってたからね
「俺のほうが清宮より飛ばす」くらいだったろうし、俺の数字くらいは越えてくれよっていうエールかもな >>153
清原和博も中西太も100本超えてるんだが。 メジャー式でいいだろ
打率2割だけど40本打てばOK ハムを追い出された選手は活躍するから期待
中田らとか大活躍しとるわ >>201
栗山政権末期の3年連続5位のチームから主力がゴッソリ抜けた状態で引き受けたわけやからな
順位云々よりも一からのチーム作りと若手中心選手の育成が新庄監督に課せられた使命であって新庄はそれをここまでは順調にこなしてると思うわ >>86
チームのホームラン王で打点王だからな、松本と並んでチームの顔だよ
嫉妬にかられた近藤が逃げだすのも理解できる コーチめっちゃ弱点を見抜いてるやん
あとは清宮が何とかしろ >>201
創成期の楽天以下はねぇよ
あれの酷さはこんなもんじゃない 清宮世代と言われた村上は、清宮と比較された時に、『清宮くんの方がパワーも体格も僕なんかより上、比べられる方がおかしい』
って謙遜してたのに、ホームラン王、WBCでの決勝打と、村上の方が格上だったなぁ >>128
> 打率こそ相変わらずの2割前後
ダメじゃん
打率が上がらないのは苦手コースの克服ができてないってこと
相手だって去年の傾向をみて対策してくるんだから、シーズンインしたら詰んだも同然だ オープン戦打ちまくってるイメージだったが打率こんなもんだったか もし村上が札幌ならライナー狙いの打者に育ったろうし、もし清宮が神宮ならもっと力を抜いてフライを上げる打者に育っただろう。 >>213
近藤が嫉妬した相手は清宮ではなく松本ゴーやろな
高卒同期入団でずっと鳴かず飛ばずやったのに新庄が重用したせいで自分を差し置いて首位打者を穫ってしもたんやから胸中はめちゃめちゃ複雑やったはず 村上に圧倒的リードしてプロ入りしたのに立場が逆転されたよな
むしろ村上があそこまでやれるんだから清宮はもっと高みに行けるはず スワローズで、背番号3桁付けて、
村上のフリーの後ろで正座して刮目しろよ 垢抜けた、かっぺ熊本の金太郎…村上
垢抜けない、東京のじゃがいも…清宮 >>58
高校時代から村上>>>>清宮なら清宮はま~ったく話題にならなかったはず
高校時代に清宮>>>>村上だったからこうやって悪い意味で話題になるんだよ >>224
ドラフト第1ターン
清宮・・・7球団競合指名
村上・・・指名なし
これがすべてを物語っている 本人は目の前のシーズンより3年後のWBCに出たくて必死になってるんだろ? いうほど悪いか?
村上が凄すぎるだけで、清宮も頑張ってると思うけど
ハンカチよりは全然いいぞ >>52
村上はあの体型でそこそこ足速いからな
ついでに肩も強いし守備範囲も広い >>149
松坂と同じ年の九州学院吉本亮は全然駄目だったしな
ドラフト第1ターンで清宮無視して村上を取り、その後清宮>>>>村上になって「松坂がいるのにわざわざ吉本取りに行くようなものだったろバーカ」と言われかねないわけで よく捉えれば鍛えたりなくてまだまだ全然伸びる余地があるとも言ってるわけで、でも猶予もなくなってると
どうなんでしょうね、今年一気に開花しますかね
してほしいけどね WBC見すぎて肩の辺りが貧弱に見えるんだが
筋トレはまた別の話か >>236
巨人なら清宮はシカトして村神様頂戴!だろ 18本打ってんだから十分やん(´・ω・`)我が軍の清宮世代()は10本打ったことないぞ >>32
何度も何度も過去スレでも間違えてるようだから指摘してあげるが高卒5年目な
ちょっとは自分で調べる癖つけろ >>232
清宮もベーランは普通に速いしサード守らせても野村より上手いからな
見た目のイメージで鈍足と決めつけるのは愚の骨頂 >>63
誰も最低なんて呼んでなくね?
勝手に他人の言葉を自分に都合の良いように変換するなよ トレード出されたほうが良いんじゃない 化けるかもね 近藤は見限って出たけど 清宮は見た目で損してるんだよ角刈りにしろよ(´・ω・`) つうか性格でしょ
村上なんて打てないとき別人みたいな顔してるやん
清宮は打てなくてもマイペースでゆるゆるな感じ
マイペースに見えて闘志メラメラの岡本とも違うし、マイペースに自分を追い込む吉田とめ違うし、常にマイペースで明るい牧とも違う 清宮世代って広島のキャッチャーとかだっけ?
宮城はもう少し下? >>247
コーチの指導次第で性格が更生した例は沢山ある
関根爺に門限破りで夜中に素振りさせられ脅された衣笠とかな >>245
日ハムファンの誰がどう見ても成長著しい清宮をトレードとかこの記事を書いた記者がアホすぎるだけやけどな ライバルと言われた連中はWBCで大活躍
さぞ悔しかっただろうな 清宮は痩せたら
ホームランの魅力無くなったな
村上落合野村門田ボンズ
みんな増量してからホームラン増えた >>231
キャッチャーならね
ファースト専でド下手とかもう救いようが無い >>131
マカヒキはダービー馬だぞ
無敗で朝日杯を制した後はすべてのレースで未勝利のアルフレードならともかく ビッグボスになってからかなり良くなったんだぜ
ファイターズは選手の平均年齢が22,5歳
これからこれから! >>253
村上は元々あのガタイだから素質を見込まれた部分がある。
岡本は太くなってホームラン増えたタイプ。
持って産まれた体型が変わってしまったレベル。 田中幸雄は現役時代、実力も人気もあったし日ハムめ監督やれてもおかしくはない人材ではあると思ってたがその線はもう無さそうなのかね >>227
早稲田ブランド>>>>>>>>>>>>>>九州の田舎もん
ってだけで複数スカウトが「村上の方が実力は上」って言ってたんだが 早稲田で有名になると先輩がタニマチにつくからな
別にプロで活躍する必要ない さすがの村上も札幌ドームを本拠地にしたら30本も難しいだろう >>262
プロレスは人生の吹き溜まりじゃないってw ハンカチ王子よりはましだけどもうコース的にはハンカチ王子コース入ってると思うの
ごめんねこれ本心 神宮ほどホームランが出やすくなくても、今年30本くらいはいくだろ。 巨人の岡本みたいに「なんか知らんがよく打つなー」でいつのまにか4番に座ってるぐらいの期待感で良かったのに
とにかく騒ぎ過ぎ 痩せたけどきちんと筋肉鍛えてる?
何でもバランスがあるから
減らした脂肪分筋肉増やさないと
なんで食事制限なんだ?
食事管理の間違いじゃないのかい? 打力は動体視力的な才能だからな
努力じゃ限界がある >「走っている姿や、守備を見てもなんだか『ふにゃふにゃ』していて、キレがないというかね……。
これって誰が見てもすぐわかるよな
で、いまさら改善しないと思う。でかくても動きにキレある奴はいる
幼少期に運動神経発達させてるかどうかが大きいのではと勝手に思ってる もう村上には追いつけないな圧倒的先を走ってるぞ村上は まぁわかる
新庄が優先的に機会を与えたからホームランとかの積み上げ系は見栄え良くなるけど、打率とかOPSとかは主砲としては物足りなすぎる成績
2.3年目ならこれでもいいと思うけどもう6年目だしなぁ…
当初の期待値からすればなぁ 村上と同級生か継ぎのWBCでも吉田より若いし大丈夫だろ 新庄日ハムは恐らく今年も最下位
あの新球場の重い芝は致命的 カイエンが10年間も飼われてたんだから、こいつも10年間は余裕なんじゃね 打率低いし、かと言ってHR量産する訳じゃないし、守備は悪いし足は遅い
あれ?? 清宮は打球が云々以前の話でしょ
打ちたいっていう気迫が感じられない キャンプからアピール合戦が続き、オープン戦は2連勝。し烈な定位置争いが続く中で松本剛の「レフト」、野村の4番、内定済みだった加藤貴の開幕投手を確約した。続けて「清宮くんも入れたかったんですけど、たまーにボーッとしている時間が長い。あと少し太ってきたのが気になる。ケガにつながりそうな予感がある。もう1回絞ってもらえば、入ってきます」と話し、会場を盛り上げた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f217a01337cd87e2b9c800f98011a31303077a36 ハンカチは客寄せパンダとして引退まで日ハムにいたよね
清宮もそんな感じじゃないの オープン戦でサードをやったことがかなりプラスに働いたみたいで、今季は3割と40本が見えた。
本当に楽しみなシーズンになったね。 >>285
打てるかなあ・・
といった疑心暗鬼の塊り彼は
段々と自信を付けていくでしょ どうしたって新庄好みの選手じゃないから、監督が変わらないと浮上の芽はないな >>40
多分最終2年の起用のことを言ってるんだと思う。
とは言え小笠原・新庄が抜けて新外国人も不発の火縄銃打線の中で、スタメン起用が不相応だったかって言うとそんなことなかったりする。 >>266
2022 村上
バンデリン 打数45 本塁打7 打率.429 出塁率.559 長打率.956
横浜 打数47 本塁打6 打率.447 出塁率.552 長打率.915
マツダ 打数51 本塁打8 打率.392 出塁率.456 長打率.882
甲子園 打数34 本塁打6 打率.294 出塁率.368 長打率.882
神宮 打数219 本塁打23 打率.260 出塁率.426 長打率.603
東京ド 打数37 本塁打2 打率.216 出塁率.383 長打率.459
神宮や東京ドームより、バンデリンや甲子園の方が得意だからなw
パリーグは「九州の空気は美味しいです」のペイペイがあるし、札幌本拠地でも50いきそう 高校生で111本もホームラン打てる逸材を潰したのか >>1
東京在住だが、巨人かヤクルトか西武に来てほしい 村上が別格なだけに比べられてかわいそうだなw
中田翔だって5、6年かかってるんだし
そんな簡単に放出するわけない さすがに村上と比較するのは可哀想じゃね 記録塗り替えなくてもいい選手はいっぱいいる 村上、村上って、村上は松井秀喜の存在価値を消し去ったレベルだからな 清宮は野球選手としては頭が良すぎて自分自身を疑うからな
自分を信じる自信さえつけばガラッと変わるよ 大谷さん見たばかりでなんでこんな選手で熱くなれるのかわからない 清宮とサッカーの久保は似てるよね
子供の頃は早熟で無双。大人になって伸び悩んだが、共に最近ぐんぐん良くなってきた
昨日のサッカーで久保は相手から強烈な接触で倒されても、歯をくいしばって、他の選手みたいに痛い痛いのアピールをしなくて見直した
久保と清宮は伸びるよ 2023予想スタメン
1(左)西川遥輝
2(右)近藤健介
3(指)大谷翔平
4(一)中田翔
5(二)
6(三)レアード
7(中)陽岱鋼
8(捕)大野奨太
9(遊)
(投)有原航平 野手で早熟かと思わせて晩成型だった選手はいるのか?
未完の大器は腐るほどいたけど >>263
それ村神様降臨後の後出しジャンケン、名誉のために言うとカミングアウトじゃね? 名前も顔も知名度はプロ野球随一だからな
実力がとも合わないのが惜しまれるな
ラグビーに行け、パパの元で頑張れ ラグビーであの身体推奨なんか馬鹿かなパパ?
前の身体は?
大谷君見習うべきじゃないの? WBCの村上が丸っこいけどズッシリした重量感を感じたのに
清宮は近年なんか少しガレた感じになったわ
村上みたくもっとガンガン食って体重を増やした方がいいと思う オープン戦でまあまあの結果出してるように見えるけどね。何だかんだ言って一番ホームランを期待出来るバッターだし 今年からはマッチョ目指すよう言われてたけどパッと見あんまり変わってない >>321
新庄に痩せるように言われて痩せてから
打撃も上向きになってきた 荒川コーチの家に住み込ませて吊るした紙を日本刀で切ったり、畳がすり減るぐらいバット振らなきゃダメだな >>322
>>328
ビッグボスは自身がファッションモデルやってたくらいだし
選手にもスタイリッシュさを求めてるんだろう
仮に清宮が大谷ダル佐々木みたいに八頭身なったとしても決定的にツラがあれだから >>24
ベンチで暇暇言ってて解雇されて引き取り先なくて引退した選手と比べるのか…
まあレベルが違うけどな清宮はまだ中軸って感じじゃないからな
ラッキーパンチ要員 身体が全く成長してないもん
普通はもっと上半身ゴツくなってくる時期なのにさ
無理無理 ハンカチや清宮はトレード出来ない契約なんじゃないの
知らんけど ダイエットしたのに動きに切れがない
筋肉も贅肉と一緒に落としちゃね
パワーもなくなった
ダイエット練習はダメじゃない?
野球の練習して痩せるのとは別物だし
ウエイトトレーニング足らないだろうし
サインどうりにプレーしないで迷って帰ってくるからかける言葉ないよね ええやん別に弱点あっても
ブライアントみたいなんでええやん
カンペキ目指しすぎるから良いとこ含めて全部ダメにしてまうんや 村上が突き抜けただけにどうしても清宮に物足りなさを感じてしまうが
それでも中村奨成の惨状を考えたら全然マシに成長はしてる >>20
早稲田閥のマスゴミが実力以上にもてはやすからな >>52
太り方の質がちがうんじゃね?
村上は堅肥りというか筋肉8割脂肪2割で守備観てても俊敏に動いてる。
清宮は筋肉6で脂肪4の太り方してる感じがする。 こういう境遇から覚醒して名選手になった例って
今まであるの? 男にもポッチャリという表現が許されてたなら
こうまでデブだの豚だのスモウだの言われんかったのに なんで糸井とか近藤とか年棒高くなったら出すの?せこいの? 三塁と一塁じゃ身体能力全然違うんじゃね?
基本、遠投出来ないんでしょ? ブライアントみたいに勝負して豪快に空振りできる胆力ないから見てて面白くないし「打て!」のサイン出した新庄もイラッとくるよね
ベクトル違うけどハンカチ王子と同じ言うこと聞けないタイプじゃない? >>356
中村剛也はプロ入り6年目時点で通算本塁打が39本
7年目に覚醒して20年で通算454本塁打 注目のドラ1が微妙なまま終わるのは珍しくないけど、こいつは事前面接なんてやっているからダサい
それで同期の村上はあの活躍だもの ここで久保建英を早熟って書く奴がサッカー知らないやきう大好きジジイってのはわかったw 清宮は守備がうまくないって評価ずっと変わらないのよな 少し寝るからハム太郎が王さん超えそうになったら起こしてくれ 清宮くんはW杯の時1人だけサムライブルーのユニフォーム着てW杯を観戦して
堂安選手リスペクトしてるいいやつなんだぞ 大人になる時に、とってもいい思い出をしちゃうと人間って成長出来なくなる事あるよね 阪神の佐藤の劣化版って感じだよな
当たれば飛ぶ、なかなか当たらない、チャンスに打てない 高校通算のホームラン記録保持者なんだし
ポテンシャル的にはまだまだ眠ってると思いたい 去年なんか可能性を感じたな
今年少なくとも20後半は打って欲しい
パンダはパンダ(笑)
-------
★オコエ(2016年3月関東一卒)
2016 .185 本塁打01本
2017 .300 本塁打03本
2018 .198 本塁打02本
2019 .182 本塁打03本
2020 (一軍出場無)
2021 .223 本塁打00本 ※21安打。他の年も同じ位
2022 .200 本塁打00本 ※05安打。オフに巨人へトレード
★清宮(2018年3月早実卒_7球団競合)
2018 .200 本塁打07本
2019 .204 本塁打07本
2020 .190 本塁打07本
2021 (一軍出場無) ※二軍 .196
2022 .219 本塁打18本安打89本 失策10はチームワースト
★根尾(2019年3月大阪桐蔭卒_4球団競合)
2019 .000 安打00本
2020 .087 安打02本
2021 .165 本塁打01本安打30本
2022 .212 安打07本 ※7月から投手としてパンダ営業29回自責点11 松井の話題がない(´・ω・`)
同型という話だろこれ
レベルはともかく >>335
今のところ巨人入りはないだろ
よそに拾われて三冠王クラスになったとこで
巨人が召し上げ >>1
>走っている姿や、守備を見てもなんだか『ふにゃふにゃ』していて、キレがないというかね……
元々こういう人やと思うぞ
過大評価だったんだよ トレード出そうと思っても、ハムはレギュラークラス要求するだろうし、成立しないよ
良くても、下り坂ベテランや一軍と二軍行ったり来たりの選手やろ 痩せろと言われて痩せたんだから
並の根性ではないし、素直 >>388
なんでハムが主導権持ってるような前提なのか知らんけど
トレードは相手の承諾があって初めて成立するんだぞ
今の清宮を自軍の戦力と引きかえにしてでも欲する球団が地球上にひとつでもあるなら遠慮なく挙げてほしい 広角にホームランポンポン打つなんて落合みたいなの求めてどうすんの? お前らが清宮憎しで
清宮より〇〇の方が上って何年もやってたけど
結局は話題にも出さなかった村上だけが上だったという
安田とかお前ら絶賛してたけど今どんな感じなんだ?
2割8分25本くらいは打ってるんか? >>15
痩せたからってホームラン打てるって訳じゃないからな
ホームラン打てれば体型はさほど問題じゃない
新庄はそこら辺を履き違えてるからややこしい でも高校時代は村上の数倍は打ってたんだろ?プロに入ってからの指導で差がついたんじゃね?松井や清原よりもずっと凄かったんだから 練習嫌いの怠け者気質を克服できれば再来年もプロでいられるかもね。 >>231
これは流石に誹謗中傷じゃない?
仮にも甲子園優勝投手の斎藤選手をまだ一軍半レベルの清宮に並べるなんて、あまりにも清宮に失礼。
全くプロの実力も無いくせに口だけは達者で谷町に買って貰ったポルシェとマンションで好き放題してたハンカチと苦しみながらも必死に野球に取り組んでいる清宮選手は根本的に違うのだから >>229
ドラフトってアテにならんな
あの栗山監督もドラフトじゃなくて社会人から野球入ったんだよな 村上とか大谷とかでかいやつが思い切り振れば飛ぶし
そりゃまあそうだろうとしか思わん
軽く振って飛ぶのがこの人の魅力だしその長所を大事にして
下手に筋肉付けようとか太ろうとか思わないで欲しいね。
高めの球に手を出してるのが気になるが今年は左にもいってるし
左足をもっと内旋して欲しいんだが少し良くなってる気がするしいいフォームだよ
軽度のADHDなんじゃないかって思うときもあるんだがそれも個性の一つだよ
お前らも気に入らないこともあると思うんだか何か事情があるのかもしれないと
他者の立場になるように努めないと
自戒も込めてな長文すまん >>132
早稲田出身の選手は日ハムとどうも相性悪い
ハンカチ、有原、そしてこの子とね ハンカチ見るにタイムリミットがあるとは思えないけど 田中は厳しいけどけっこう彼なりにがんばって伸びてきたと思う。今年は覚醒するかもしれん そんな折、日ハム公式は清宮と野村がファミコンのスーパーマリオを遊ぶ動画をアップしていた 食事制限しないと痩せないプロ野球選手って練習量少ないと思うまじで
食わないと身体持たない力が出ない世界で生きてるとは思えない こいつとハンカチは本当に甲子園がピーク。
こういうのはさっさと切るべき。 最初から5chでもパワーだけの早熟タイプって評価が半分だったよ
マスゴミと球界がスターを作りたくて持ち上げまくっていただけ 新庄て意外と結構高圧的威圧的で前任の栗山とは真逆のタイプだな
清宮みたいな若い奴らにはこれの方がいいのかもだけど
今年も最下位なら監督の手腕は全然だわ >>394
カッコ良くなって注目されれば頑張りたくなる
頑張れば成績が上がってさらに注目されるようになるって好循環を期待してるのでは
それでもあの顔ではな 球場も狭くなったし、今年はいいんじゃないの?
守備は相変わらずド下手くそだけど 若いのにDHやらせてた栗山はさすがに甘やかしすぎた
普通に守備できるやん 村上、岡本、山川、牧
代表メンバーはデブが多かった 痩せろっつうか絞れっつうか鍛えろって話だと思うんだがな >>383
メディアの野球ごり押しって気持ち悪い
大谷だけたまたまものになったけど >>455
江川も
2年の夏
栃木大会で3試合ノーヒットノーラン
準決勝も10回までノーヒットノーラン11回にスクイズでサヨナラ負け
秋の大会は7試合無失点
1973年の選抜は甲子園の初戦で19個の三振で完封勝利
準決勝でダブルスチールで負けたが大会通算で60個の三振
夏
栃木予選の5試合のうち3試合でノーヒットノーラン
5試合で打たれたヒットは2本
140イニング無失点。三振は70個
甲子園では1回戦を延長15回で勝利
2回戦は延長12回で押出で負け 松本、野村、万波とみんな四球選べないんだよね
そこらへんは清宮が一番ましだから率さえ上がれば打撃ではあっさりハムでトップになっちゃいそうな気もする イチローは2割2分でいいなら40本打てると言ったそうだが
つまり結局ホームラン増やすってことは打率を犠牲にするってことで
犠牲にしても2割5分は残せる奴らがクリーンナップなわけだ
清宮はその力が足りてないんだから
どこかで打率のためにホームランを犠牲にする必要があるかもね >>427
ホームラン狙うと率が落ちるってのはイチローの自己評価であってそれ以上の意味はないと思うよ
そこは人によって違う
強い打球を上げるのが得意な場合はフライを外野手の手が届かないとこに放り込むことで率が上がるわけだし 強豪校出身でプロ入り前から
太ってる奴がいるのはなんでなんだろ?
練習メチャクチャキツくて
痩せていくもんじゃないの? 同じ日ハムの伊藤大海なんかダルにおしかけ弟子入り志願までして貪欲に先輩から吸収してるからな >>429
速筋競技で練習しまくる馬鹿なんていねぇよなぁ!? >>428
まあ実際問題清宮の打率は低いわけでね
とりあえず清宮が成長してホームランも増えて打率も上がるなら
ホームランを犠牲にして打率を上げる必要ってのがなくなるわけで
それが出来たら一番いいとは思ってるよ この前見たホームランがいい打ち方だったから、調べてみたらオープン戦5ホーマーということで、おおやるやんと思い打率見たら2割1分だし、けどOPSは.830ぐらいだしどう評価していいかよく分からなん。 反対方向にホームランってそれ教えられる奴
今の日ハムにいる?
落合か落合巨人在籍時に技術パクった
清原でもコーチで呼んで来るしかない 年々良くなってきてるから今年は.250 20本ぐらい打つでしょう 別にプルオンリーのバッターなんて幾らでもいるだろ
暴力沙汰でも起こさない限り放出なんてある分け無いわ >>44
たしかに東京のお坊っちゃん育ちなんだから北海道じゃ辛かろう、千葉の鎌ヶ谷も田舎だが一応東京近いから二軍が水にあっちゃうんじゃねぇかな あれほど鳴物入りでプロ野球に行ったのになぜこうなった 3割0回で2000本打った人だっけ
柴田勲の場合スイッチの2000本だから真の偉業だけども なんかスイングがもっさりしてるんよね
動きももっさりだし
見た目までもっさりに見えてくるよ よく読むと本人のやる気あんまり感じられないな(´・ω・`) >>449
ドラフト会議で野茂英雄が指名された年の動画見たら
巨人は大森指名してて草、元木も映ってたのにね
そんな奴らなんて死ぬほどいるだろ 小物ヅラだもんなあ
男は顔に表れるから伸びしろなさそう
というか世間的にはすでに過去の人 >>330
根尾は無理、藤原も同期の山口がブレイクしたから厳しい。
あの時の四人で横川以外は消えそう 幸太郎は諦めて弟に期待したら?
ドラッグストアみたいな名前の弟 清宮はRAAがプラス
万波はRAAがマイナス
本当に「同じ機会を与えたら誰でもそれくらい打てる(あるいはそれ以下)」なのは万波の方 >>454
5年間で通算39本
1シーズン平均7.8本のペースを保てば、2129年に王貞治の通算記録を超えることになる 高卒でレジェンドクラスの選手は大抵4年目までに才能を開花させる。ていうか2年目あたりで片鱗を見せる
清宮はただの豚 清宮の昨シーズンの打撃成績はホームランがリーグ5位、打点が8位、低い低いと言われている打率でさえ18位(但し規定打席到達者は21人)、OPSは11位。 清宮をドラ一位指名した球団とトレードはあるかもな
そして早稲田とつながりが深い球団
もちろんヤクルトは除外 >>468
そう聞くと案外悪くないな。
調べてみたら得点圏打率も打率以上の.225あるし、四球も47で最低限は選べてる。 7球団が1位指名でプロ6年目か
指名した球団スカウトの見る目がなかったのか、本人の問題なのか 助っ人外人と被るポジションだから
これくらいの打撃じゃ物足りない、というのは一理あるけど
日本の地位低下と円安で、そんな当たり外人滅多にいなくなった ランニング姿で日本放浪しておにぎり食ってる方が似合う >>476
実際パ・リーグで昨シーズン清宮より上だと言える打撃成績の助っ人は居ないんだよね >>479
腰と膝をやられてるんだよ?
ラクビーなんてコンタクトの多い競技なのにラグビー舐めてんの? >>453
その元木はダイエーのハズレ1位になるも元木が拒否 元木は人間性は元木氏ねでも野球では適応力が十分だった
コツコツがゼロだったのでレギュラー定着出来なかった >>484
性格悪くて頭が切れるから相手チームの嫌なことを仕掛ける 昔ならストレート遅いから引っ張りいけるが
今は逆方向のがよいからなあ ドラ1でもプロで通用しないなんてあるの?
例えば高校、大学でメディアで人気になって
プロ入りして結果出せない人なんている?
いたとしてそんなやつすぐに戦力外でしょ
清宮はまだやれるんだよ
悲しくて涙出てきた
ハンカチかして たまに打つHRの打球見ると今でも非凡ではある。あんな打球打てる奴そんないない。 >>476
今は日本の投球技術向上
メジャーの打低化でDHや一塁手の打撃専みたいな奴は
日本に来なくなった
横浜のオースティンもスペでなければ日本に来なかったやろう いたなあ
高校時代からビックマウスだったやつだよね? 松井はヤンキース行ってから更にひと回りデカくなった。やっぱりハムはぬるま湯な環境なんすかね 高校時代は村上より上だったのに時間は残酷だな。別に清宮が怠けてるとは思わんが。 >>493
清宮はタイミング重視のハムでタイミング打法を何故か教えてもらえなかったようなバッティングだった
タイミング取れてからは打ちまくり
契約か上の指示かなんかあったんじゃねって気がしないでもない コーチの合う合わないもあるからな
去年は五輪終わって暇になった稲葉に見てもらって成績アップしたみたいだし 日本はコーチによって言う事バラバラだから伸び悩んでる選手は混乱する。アメリカは球団ごとに育成マニュアルがデーターベース化されてそういうトラブルがない。 とにかく走れとしか言えないコーチとか、死ぬほど練習しろとしか言えないコーチとか。苦しみぬく中でふと表に出てくる物があるんだってw。あまりに漠然としすぎてて今の時代コレを信じろは無理があるし言葉が足りない。 練習量を自慢するOBに限って現役時代の自分の練習メニューは公開しないw。ダルビッシュ見習えってw。 >>454
王貞治
1年目 7 本
2年目 17 本
3年目 13 本
4年目 38本
5年目 40 本
6年目 55 本
7年目 42 本
8年目 47 本
9年目 48本
10年目 49本
・
・
・
といった調子で引退した年も30本打ってる オルティーズみたいに引っ張りだけで大選手になる人もいるわけで
そりゃ広角に打てるならそれに越したことはないが、そうではない道もあるだろうに 村上がさっさと追い抜いて行ったし
佐藤ってのもいるんだろ一応
広陵の真鍋とか、花巻東の佐々木とか
身体能力では既に清宮を超えたなんて評価もあるし
個人的には慶應巨人近鉄の大森剛臭がプンプンと >>517
どんだけ大森を過大評価してるんだ?お前
大森剛
通算 132試合 .149(195-29) 5本塁打 16打点 OPS.497
清宮幸太郎
2022 129試合 .219(406-89) 18本塁打 55打点 OPS.734 >>1
田中幸雄って野球殿堂板の名球会スレでやたらめったら叩かれてて可哀想なんだよな・・・。
2000本打ってるのに価値ないとか…。それは酷いだろw 清宮はそこそこ活躍しそう。だが万波、お前はダメだ。お前はただの真面目なオコエや。 >>521
小学生の頃に肩と肘をいわしたからピッチャーが出来なくなった
中学の頃に腰と膝をいわしたから長時間しゃがめないし走れなくなった
高校時代に一度外野にコンバートをしたら走れない投げれないと使い物にならないから一塁専門に 清宮くじを当てた瞬間から始まったハムの凋落って気もする
人気もないのにパンダ扱いで
当人には気の毒だが >>528
中田翔の増長と吉田輝星の不振じゃないの?
ここら辺がまともなら、清宮が育たなくてもハンカチ枠で飼ってりゃいいわけで >>530
吉田輝星は不振と言うかプロで通用しなかった 貧相な身体で魅力なくなった
もっと太れおかわり君くらい 年俸 手取り額推移(野球は日米とも税込み金額発表)
久保は野球マスコミ方式の発表なら「年俸7億5000万円プラス
出来高(勝利給など)、総額40億円」とか報道されるわけだなw
◇久保建英 年俸推移 (全て税別・手取り額、これに出来高プラス)
2019年 200万ユーロ→約2億4600万円 18歳
2020年 250万ユーロ→約3億1000万円 19歳
2021年 200万ユーロ→約2億8000万円 20歳
2022年 200万ユーロ→約2億6000万円 21歳
◆清宮 幸太郎 年俸推移
(所得税33%・住民税10%・消費税8-10%・復興税2.1%→税率53.1-55.1%として推定)
2018年 税込1500万円→税別約703万円 19歳
2019年 税込1800万円→税別約844万円 20歳
2020年 税込2000万円→税別約898万円 21歳
2021年 税込2200万円→税別約988万円 22歳
2022年 税込1700万円→税別約763万円 23歳 >>536
比較するなら村上にしないと久保に失礼すぎるぞ >>453
いや、それにしても清宮ほどの大言壮語は珍しい >>456
周りが勝手に言うならともかく自分でも言ってるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています