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WBC優勝も“栗山采配”に野球関係者から疑問の声「栗山監督は圧倒的な戦力に甘えていただけ。優勝は選手の頑張りによるところが大きい」★7 [ラッコ★]
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0001ラッコ ★
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2023/03/26(日) 11:53:52.51ID:QhybVZsx9
WBC優勝も指摘される「栗山采配」への疑問 大谷・ダル頼り、選手を“ちゃん”呼びの「あきれるほどの甘さ」
2023.03.22 20:30 FLASH編集部

「世界一しか目指さない!」

 栗山英樹監督の公言どおり、ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)で侍ジャパンが3度めの世界一に輝いた。
とくに決勝の米国戦は3対2と、最終回まで勝負の行方は見えず、ハラハラドキドキの展開となった。

“史上最強”と呼ばれた侍ジャパン。その名のとおり、選手たちはメジャーの選手たちに引けを取らない活躍を見せた。
同時に、彼らをまとめた栗山監督の手腕の評価も、ネット上ではうなぎ登りだ。今大会で代表監督を引退すると明言した栗山監督を惜しむ声が、続々と寄せられている。

《阪神栗山監督でたのむわ》《栗山監督続投でいいと思う》《栗山監督退任しちゃうのかー 続投してもいいレベルだけどな》

 だが、野球関係者の間では、その采配に疑問の声があがっているという。

「今回の戦いで、あらためてはっきりしたことがあります。それは、日本ラウンドと米国ラウンドでは大きな差があり、
明らかに米国ラウンドに出場したチームのほうが、レベルが高かったことです。日本は、予選で大差で4連勝しましたが、
栗山監督の采配には大きな疑問が残りました」(野球専門誌記者・以下同)

 それが顕著に出ていたのが、中国戦だったという。

「日本は8対1で勝利し、一見、圧勝のように映りました。しかし、その戦いぶりはお粗末そのものでした。中国投手陣は日本打線を恐れ、被安打9に対し、与四死球はじつに16。
日本は、中国投手陣が勝手に四球を出して塁を埋めさせてくれたにもかかわらず、ヒットを出せずに追加点をとることに苦労しました。だからこそ残塁が16にも上ったんです。
この試合では、たとえば進塁打にするとか、盗塁やエンドランを絡めるといった工夫も皆無でした。初戦ということもあって打たせたい気持ちもわかりますが、
これだけレベルの低い相手なら、強豪との戦いに備え、練習させる気持ちがあってよかったはず。少なくとも中国は、コールド勝ちしなければいけない相手でした。
この試合の采配を見て、不安に思った報道陣は多かったんです。結局、予選ではこうした戦いに終始し、準々決勝、準決勝、決勝と、レベルの高い相手には苦労することになりました」

 ダルビッシュ有の使い方にも疑問が残ったという。

「ダルビッシュは宮崎合宿から参加しており、投手陣への精神的な影響力は絶大でした。しかし、本人の調子は、100%の状態からはほど遠かったです。
速球はまずまずも、生命線の変化球のキレが明らかに悪かった。その証拠に、登板した韓国戦、イタリア戦、そして決勝の米国戦のいずれでも本塁打を浴びています。
とくに米国戦は、1点を争う展開で登板しましたが、シュワーバーに一発を食らいました。じつはダルビッシュは、昨季のリーグ優勝決定戦でも、シュワーバーに本塁打を打たれており、
苦手としていました。ツーツーまでいきましたが、あの場面では四球でもよかったはず。そうした“厳しい”指示を栗山監督が出していたとは思えません」

 栗山監督の“甘さ”は、関係者の間で話題になっていた。

「監督が選手を下の名で呼ぶのはもちろんのこと、愛称で呼ぶのはどうか、ということです。ヌートバーを『たっちゃん』、近藤健介を『こんちゃん』と呼ぶのは、
いかにも監督としては軽すぎます。しかも自分から『(今回の侍ジャパンは)ダルビッシュジャパンと呼んでもいいのではないか』といったときには、
驚きを通り越して、あきれました。また、先発投手を試合前日に発表し、相手にデータや対策の時間を与えたことにも、疑問が持たれていました」

 栗山監督は、故・野村克也監督が“最後まで嫌った男”として知られている。

>>2-5あたりに続く)

Smart FLASH/スマフラ[光文社週刊誌]
https://smart-flash.jp/sports/227280

前スレ ★1:2023/03/24(金) 01:06:00.70
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679707099/
0002ラッコ ★
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2023/03/26(日) 11:54:23.36ID:QhybVZsx9
>>1の続き)

「2016年の日本シリーズで、日本ハムが広島を4勝2敗で下し、日本一になりました。このときの優勝監督が、野村さんのヤクルト時代の教え子・栗山監督でした。
野村さんは『第5戦、サヨナラ本塁打で日ハムが勝ったけど、お立ち台で栗山が泣いただろ。シリーズの途中で泣いた監督は、プロ野球の歴史で初めて見た。
男の涙というのは、周囲を納得させなければいけないんだよ。リーダーがしっかりしなければ選手はついてこない』と一喝しています。
今回の栗山監督は、大谷翔平をはじめとする圧倒的な戦力に甘えていただけ。選手のがんばりによるところが多かったですよ」(スポーツ紙記者)

 結果オーライとはいうものの、この評判では、続投なしは賢明な選択か。

(SmartFLASH)

<関連スレ>
【野球】侍ジャパン・栗山監督が退任 後任候補に工藤公康氏、松坂大輔氏、古田敦也氏、辻発彦氏、高橋由伸氏… イチロー氏の名前も★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679585102/
【WBC】「驚くほど弱かった」侍ジャパンに敗戦でアメリカのファンは激怒!「怒りでテレビを破壊した」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679485104/
0004名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 11:56:35.50ID:RLoT+9g10
野球サッカーを問わず代表監督はモチベーターの方が良い結果を出す

はい、論破
0005名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 11:56:39.52ID:vTIeC/5L0
言ってることは正論だけどじゃあ矢面に立ってそれの的になれるかどうかは別問題だろ
0009名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:01:21.66ID:L4Oau9ql0
だが、原が監督なら、村上にバントさせたりしてダメだっただろう
0012名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:02:48.25ID:TTACkANv0
サカ豚記者なんでこんなに必死なん?やっぱりやきうが大人気だったのが精神的に耐えられないから?
0013名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:04:16.77ID:TimnFR190
>>1
それを開幕前に言ってればすばらしいが
後出しジャンケンではなんの説得力もない
競技は結果がすべて
0014名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:05:21.24ID:SG7LBFN20
大谷作ったのに外せるわけないだろ
0017名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:06:28.80ID:zP8LAmFz0
そうだな、そうかもな、


で?
0018名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:07:14.48ID:6Uz4kkCp0
栗山さんを漢にしたいからみんな頑張ったんだろ www

他の監督ならこんなに無理して頑張らないし、そもそもメジャー組揃わんよw
0019名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:07:38.91ID:VTRZSDWH0
サッカー見てわかるだろ
当たり前の戦力を当たり前に使うことがいかに大丈夫か
栗山は名将だよ
0022名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:11:57.35ID:FXdigMcW0
高校野球もそうだが、最終的には育成力なんだよ。
選手の未知の力を引き出す>>試合の采配
0023名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:12:46.68ID:k5joVuYg0
大学出を極端に嫌って干したノムさん。
国立大学を出た人間なんて、それこそ親の仇に見えたんだろうね。
0025名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:14:13.29ID:UxgqpjCV0
毎回毎回こんなメンバーがそろうとも限らないしな。

甘いばかりでなく、締める所はビシッと締める、
鉄拳制裁も辞さないくらいの厳しい監督に期待したい
0026名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:14:17.84ID:IJ6KNOwD0
そらまあ選りすぐりのドリームチームだしなあ
でも栗山演出のおかげでヌートバーがバズり村上が地獄から天国へ行きオオタニサーンで締めくくれたわけだし
0030名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:16:14.56ID:o8qfJQ5V0
サイハイソックスじゃねーんだからぴちっとハマったから勝てるとも限らないのが勝負の世界
0032名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:19:15.72ID:yyXzJhqv0
現場に任せるのも将の器、あれこれいじり回して戦力を台無しにする愚将もおる
0033名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:19:39.79ID:vRwfDuKl0
イギリス人「オオダニ…?トラクター…?」
フランス人「オオダニ…?トラクター…?」
ニュージーランド人「オオダニ…?トラクター…?」
南アフリカ人「オオダニ…?トラクター…?」
サウジアラビア人「オオダニ…?トラクター…?」
ブラジル人「オオダニ…?トラクター…?」
アルゼンチン人「オオダニ…?トラクター…?」
イタリア人「オオダニ…?トラクター…?」
エジプト人「オオダニ…?トラクター…?」
シンガポール人「オオダニ…?トラクター…?」
カタール人「オオダニ…?トラクター…?」
サモア人「オオダニ…?トラクター…?」
エクアドル人「オオダニ…?トラクター…?」
ベトナム人「オオダニ…?トラクター…?」
0034名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:20:07.38ID:sAsyrzw10
>>1
監督言ってたじゃん選手を信じてるって・・・それが全てだよ
どんな関係者だか知らんけど聞いてないの?まさかね
0035名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:21:27.71ID:vFKMwzl90
どうせジャイアンツ絡みの監督を出したいんだろ
0036名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:21:28.19ID:kLhXTYUs0
これはその通り
野球の代表はいかに良い選手を集められるか
集めた時点で栗山の勝利だったんだよ
0039名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:25:03.42ID:y0O6Anz60
別に栗山本人が俺スゲーとも言ってないじゃん
なんならダルJAPANと選手主体をアピールしてるし、これで文句言われるとか可哀想すぎだろ
0040名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:26:53.96ID:U/BqPFPV0
>>1
「選手の頑張りによるところが大きい」
と言われて栗山が否定するとも思えんが。
0041名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:28:19.70ID:mOryMdoW0
勝つこと、そして優勝することが目的なわけで、それを果たしたのに批判するのはおかしい
采配については、望む結果が出ればその采配が正解だったということ
あの時バントすべきだったとか言うのはアタオカ過ぎる
0043名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:29:00.61ID:rvn88yW80
何で名前出して堂々と批判しないの?
0044名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:30:33.09ID:mOryMdoW0
采配とはこうあるべきだとでも言いたいのなら、
采配はAIにでもやらせておけ
それで負けてもこの批判記事書いた奴は満足なんだろw

こういう発信力のある媒体で優勝監督の采配にケチ付けたいなら署名記事でやれ
無署名でやるのは卑怯
名前出したくないなら匿名掲示板で名無しでやれ
0046名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:32:32.03ID:0HmdNqAK0
こういう記事って大体
どこの誰だか分からない記者の話で
作られるよな
元選手で解説者やってる人なんかは
じゃあお前がやれって言われるから
采配に疑問があっても言わないからね
0047名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:34:40.05ID:/a+Ls8B+0
戦力劣ってないから監督はなんの手柄もないってこと?
0049名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:35:34.82ID:iESNGiXu0
>>1
FLASHとかの光文社系は韓国や羽生結弦上げなのに
WBCに関しては下げ下げだな
0051名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:38:22.16ID:9TZETxKR0
ま、負け犬老害の僻みってヤツやろ?

こう言う負け犬老害はそれなりに生息してるから、こう言う負け犬の遠吠えは想定内やろ?
0052名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:38:40.08ID:UvdLqXyG0
中国相手に小技からめて勝つのが名監督なんか?
スライム相手に全力だしてもしゃーないやん
0053名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:39:57.54ID:mOryMdoW0
新庄みたいな奇抜な采配したのなら異論出るのはまだ分かるけど、
おかしな采配はしてないからな
結果が出なかったら「あの采配はどうなんだ」と言うのも分かるが、ちゃんと結果が伴ったんだからあの采配が正解だったんだよ
記事書いたカスはちゃんと名前出せ
0054名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:41:42.99ID:0P3/lNfV0
優勝候補の1つではあるよな
WC だとドイツとかスペイン辺り?
まあ実際に優勝させるのは難しいよ
0055名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:46:37.14ID:T5aOYcIi0
選手の邪魔しないだけで十分だろ
サッカーみたいにチームのエースが監督に封殺されたら悲惨だろ
0056名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:47:16.62ID:kCKSy5LB0
>>1
これはサッカーの森保と一緒だな
むしろ森保のせいでベスト8逃したまである
0057名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:48:03.32ID:rhevKKMZ0
野村信者の記者が栗山叩きか
結果を残したのが余計に気に入らなかったんだなww
0058名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:48:06.84ID:ItLOca8Z0
采配は、まあ確かにいろいろ思うところがあるけれど
このメンバーを揃えたのが栗山監督の功績だと思う
だから良しとするかは何ともだけど
0061名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:51:02.80ID:ihTEuqIT0
NPBの監督ってどんな時でもいつも仏頂面で腕組んでるイメージ
監督が選手に舐められたらいけないって事なんだろうけど、もう古いわそういう価値観
0063名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:54:56.84ID:a7n9DEX+0
>>60
これが羽生結弦になると爆上げすんのな
なんでだろう?
0065名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:59:07.78ID:1CCH+uC50
サカ豚じいさん、イライラするわな
0066名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 12:59:56.60ID:HfoKJwYq0
野球の采配なんかほぼ結果論やからな
結果出した栗山が偉いねん
それだけ
0067名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:01:40.25ID:T3MfaCJS0
うぜえ野球関係者達だな
チームの雰囲気良かったのはこっちも見てて気持ち良かったけどな
0070名無しでいいとも!
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2023/03/26(日) 13:03:43.82ID:88qeZB1/0
采配とかはともかく
栗山も精神論とか根性論みたいなことしか言わなくて
結局そこかいとはなっちゃう
0071名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:03:49.35ID:AjA8is/70
まず野球関係者って誰なのかきちんと名前を出せよ
それが公正な報道というもんだろ
0073名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:04:53.61ID:dpKrt94g0
ちゃんと面子揃えて期待通りに優勝させるのが簡単ならもっとやりたがる人いっぱいだよ
0074名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:05:51.02ID:NbDiKH9T0
後からなんて誰でも言える
あの采配は無かったな、なんて野球素人どころか経験皆無の俺でも言ってたし
でも結果はちゃんと優勝してるし、それが全てなんだよ
もしホントにそう思うなら「野球関係者」なんて遠回しな肩書きじゃなくて本名晒せよ
それで次回のWBCの監督に立候補してみたらいい
その時勝っても負けても、野球素人の俺が「あんな采配は無いわ」って言ってやる
0075名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:06:37.49ID:dpKrt94g0
>>70
あの面子に技術的な指導できるレベルの選手じゃなかった
0076名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:09:43.50ID:Qj1oj9zi0
続投でしょ
工藤だってこの後やりずらいし大谷とも面識無いでしょ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:09:50.22ID:JGR2429C0
バカは表層しか見ないからな
メジャーで活躍する選手を参加させたことや選手が実力を最大限発揮できる環境やムードを作ったことは評価しない
0078名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:10:01.02ID:E8J8tBy40
あそこで村上代えたりバントさせたりしなかった胆力とヌートバーを招集した眼力
これらの事実だけを見ても、いろいろ見通せて考えられる凄い指揮官ってのがわかるわ
0079名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:17:29.50ID:gDcmGU1U0
まずは根回し力と、人心掌握術。
それが良い監督の第一条件。
采配の上手い下手はその次の話。

会社や組織の上司と同じだろ。
良い部下を集めて、部下のモチベーション上げて、障害になりそうな有力者には根回ししておくまでが上司の仕事。
後はいちいち細かく指示しなくても、有能な部下が現場レベルで自主的に頑張って成果を出す。
0080名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:22:22.05ID:AJcEcwF70
小久保に監督やらした時にこれから次の世代に移すとか言って
稲葉とか若返らす路線でやってたのに何で栗山やったんや
日ハムつながりで大谷、ダルをよぶ為には分からんでもねーが
0084名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:34:33.21ID:7mB1OLFp0
野球に文句言えれば何でも書いちゃうバカの文章って感じだね。
0085名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:36:42.79ID:mOryMdoW0
>>70
モチベ上げるような配慮はしてたけど、
根性論なんて言ってないぞ
ダルビッシュに調整不足になって負担かけて済まないと謝ったりもしてる
上から目線で考え押しつける昭和的な監督とは全然違う
0086名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 13:42:19.06ID:mOryMdoW0
>>80
コーチ陣を大谷の馴染みがある人達で固めてたし、
大谷の参加と気持ち良くやってもらう事を最優先にした人選だったと思うよ
それなら監督は栗山さんしかあり得ない
二刀流起用するならエンゼルスに安心して任してもらうためにも栗山監督なら納得してもらえるし
結果、大谷大活躍で優勝したんだから人選は大正解だよ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/26(日) 13:52:58.59ID:vzNo0G3a0
結果が全て
0089名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 14:12:52.52ID:/+pJw0Dd0
そんな意地悪な事言う??
0090名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 14:17:43.98ID:8MBbalX+0
勝ったという事実の重みよ!
その前では采配なんて問題にならんのよ
0091名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 14:36:24.45ID:6WDVDeBS0
大谷翔平は父親にそっくりだった!

【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368
0093名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 14:40:27.18ID:TRHtYWVO0
村上を使い続けて結果出したのは見事だったわ。ただ名将なら練習試合の出来で本戦4番にはしなかったと思うけど
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/26(日) 14:49:35.10ID:G1uzZn6i0
随分と嫉妬深い記事だな。
書いた人は母国が4対13で負けたのを相当根に持ってるんだろうな。
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/03/26(日) 15:10:42.68ID:zB4Lj+LN0
ナショナルチームって、そんなものじゃないの?
圧倒的な戦力揃えるまでの力は凄かったと思うよ
それができなかった人だって過去にはいるわけだし
これが、落合とかやったら、大谷やダルが来たかわからんし
逆にこれからは、試合中の采配能力より、大会始まるまでの準備能力に長けた人を監督にした方がいいのでは?と思った
0096名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 15:11:45.25ID:mEG024U20
勝ったんだからそれで良くね?
スターが力出すようにまとめるのも監督の手腕だろ
0098名無しさん@恐縮です
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2023/03/26(日) 15:15:08.27ID:v2rEGWrZ0
圧倒的な戦力を集めたの栗山だしな
日本人はどうもヤンウェンリーだけが名将だと思って
ラインハルト様のように圧倒的な戦力を集めて勝つ将を評価しないよね
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