【野球】侍ジャパン・栗山監督が退任 後任候補に工藤公康氏、松坂大輔氏、古田敦也氏、辻発彦氏、高橋由伸氏… イチロー氏の名前も★2 [jinjin★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
侍ジャパン・栗山監督が退任、後任に工藤公康氏ら候補
次のターゲットは２４年プレミア１２＆２６年ＷＢＣ連覇／ＷＢＣ
ＷＢＣで日本代表を３大会ぶりの優勝に導いた栗山監督が今大会で退任することになった。
試合後に「きょうで監督が終わる。あすからは何も肩書がない人になる」と語った。
直近に行われる国際大会は１１月の第２回アジアチャンピオンシップ。
日本は２０２４年の第３回プレミア１２と、２６年の第６回ＷＢＣで２連覇を目指す。
侍ジャパンは今後、新政権でチームづくりを再構築していく。
次期監督として候補に挙がるのが、ソフトバンク監督として１５年からの７年間で５度の日本一に導いた工藤公康氏（５９）。
ＷＢＣで第１回大会から２大会連続でＭＶＰを獲得した松坂大輔氏（４２）、第１回ＷＢＣで内野守備走塁コーチを務めた前西武監督の辻発彦氏（６４）、元ヤクルト監督の古田敦也氏（５７）、前巨人監督の高橋由伸氏（４７）らも候補となりそうだ。
侍ジャパンの常設化以降、監督の退任後は時間をかけて次期監督を選考。
後任は栗山監督が残した財産を引き継ぎ、０６、０９年以来のＷＢＣ連覇を託される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f2b675acda92ececd9b59f598bfa47334290e1e
関連記事
侍ジャパン次期監督候補にイチロー氏浮上 本命は工藤公康氏か 松坂大輔氏、古田敦也氏も 栗山監督は退任
https://news.yahoo.co.jp/articles/f096bbac573c2a2da03302038073f3d8627bb23d
前スレ
【野球】侍ジャパン・栗山監督が退任… 後任候補に工藤公康氏、松坂大輔氏、古田敦也氏、辻発彦氏、高橋由伸氏 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679527209/ 古田がいいな
解説聞いてるといつも前向きな発言だし 西武ライオンズ黄金時代
1番 辻 ※監督経験あり
2番 平野 ※監督経験あり
3番 秋山 ※監督経験あり
4番 清原 ※監○経験あり
5番 デストラーデ
6番 石毛 ※監督経験あり
7番 吉竹 ※監督経験あり
8番 伊東 ※監督経験あり
9番 田辺 ※監督経験あり
投手 工藤 ※監督経験あり
投手 渡辺 ※監督経験あり どうしても現役時代にスター選手だった人が選ばれる感じになっちゃうのかな？ >>7
これ毎度見るが凄いな
ただ野手ばかり優先なのが可哀想だった >>14
栗山からバトンを受け取るのが嫌でイチローの次期監督は無さそう >>20
そもそも日本にずっと入れないでしょ
松坂はなんでずーっと日本に居るのか🤔 >>7
デストラーデも監督やりたいってインタビュー記事見たことあるから
どこかオファーしないかな もう今年シーズンオフ入ったぐらいに国際戦あるからあんまり先延ばしに熟考も出来ないよね >>8
俺も松坂の気がするメジャーでの優勝あり国際大会の経験あり
ワールド・ベースボール・クラシックの初代MVPでもあるしな 栗山は選手がのびのびプレーできてた
選手が萎縮しちゃうような監督は駄目だよ >>26
落合は昔なんかの講演会で代表監督のこと聞かれて
「やりたい人がやるべき。オレはやりたくないけど
やりたくてしょうがないジジイなら一人知ってる」
言ってたぞw
たぶん仲のいい人だけどw
NPBの監督経験者しかダメなのかな
だとしたらイチローは無理か >>8
アイツは怪我のフリしてゴルフとか裏切ったから駄目 >>25
アメリカの自宅に帰っても居場所が無いんてしょう…
松坂に侍ジャパンの監督やらせて救済してやってほしいわ 小久保監督の時も本人はそこそこ人徳者なんだろうけどあの集団脱税に絡んでしまったためにどうしてもそこ突っ込まれたもんなあ 稲葉は東京五輪でメダルもらえんかったからやりたいんじゃないの？
選手時代のWBCチャンピオンリング、ルフィ窃盗団に盗まれちゃったし 次のWBCも読売が勧進元やるなら由伸有力だろうな。 結局、結果から見ると
代表監督はCSとか日シリとか
短期決戦の指揮官経験者でないとダメだろう
加えて、大谷が出るなら大谷を扱える奴
工藤公康しか居ないんだよ
短期決戦の鬼で、なおかつ
「相手が嫌がる大谷の使い方」を身をもって知ってるので。 >>46
チョンのイメージが強すぎて無理じゃね？
もし金本が侍ジャパンの監督なんてやったら
同胞の韓国人から非国民とか裏切り者とか言われそう 侍ジャパン稲葉監督 星野仙一さんに金メダル誓う「見守っていてください」魂継承誓う 2021年7月10日
https://www.daily.co.jp/baseball/2021/07/10/0014489889.shtml
東京五輪に出場する野球日本代表「侍ジャパン」の稲葉篤紀監督（４８）が１０日、名古屋市内で星野仙一さん（享年７０）の墓参りを行った。
その後、星野さんの供養碑がある愛知・あま市内の瑞円寺を訪れて必勝祈願。０８年の北京五輪をともに戦った“闘将”へ、星野魂継承での悲願の金メダル獲得を誓った。
「夢」と刻まれた供養碑の前で手を合わせ稲葉監督は「本当に見守っていてくださいと。試合中に私の直感力に星野監督の勝負勘が入ってくれたらありがたい」と話した。
星野仙一元監督の供養碑に手を合わせる野球日本代表の稲葉監督
https://i.daily.jp/baseball/2021/07/10/Images/f_14489890.jpg ラミレスじゃアカンのか
落合とか辞退者だらけで誰も集まらんのも面白いっちゃ面白い ハム栗山監督、星野氏の訃報に「本当にショック」「何一つ恩返しできてない」 2018.01.06
https://full-count.jp/2018/01/06/post101060/
栗山英樹監督
「本当にショックで、何も言葉がありません。現役引退後から星野さんに大変お世話になってきました。海外へ取材で同行した際には、部屋へ招いていただき、いろいろなことを勉強させてもらいました。
キャスター、評論家時代には『お前、誰のお陰でメシを食えてると思ってんじゃ。（球界復帰し）野球界に恩返しをしろ』と言われていたことを覚えています。
監督としても教わることは多かったです。苦しんだ昨シーズン、お会いした時には『お前、何とんじゃ』とも叱咤激励されました。
振り返ってみれば、まだ星野さんへ何一つ恩返しができていません。あんなに優しい方が、ああいうスタイルにしないといけなかったということ。
ある意味、優しいからこそ人を怒ることができたんだと思っています」 命日１・４に思う、星野仙一さんが託した「野球に恩返しせい」の決意 世界一挑む侍栗山監督へ 2023年1月4日
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202301030000543.html
星野仙一さんに最後にお会いして、もう5年余り。17年11月28日、野球殿堂入りを祝うパーティーだった。都内ホテルに1000人以上が集まり、散会後あいさつだけしたら無言で握手を返された。お疲れの様子だったが、その37日後に帰らぬ人となるとは。ただ、写真を見返すと、ずいぶんほっそりされている。
何かおかしいと思えなかった自身の不明を恥じるばかりだが、会の最後に星野さんが行ったスピーチは強く印象に残っている。
「野球の底辺を広げるため、アマチュア球界とプロ野球に分け隔てがあってはいけない。『野球』でモノを考えないと。そのために、アマチュアとプロが1つになって、子供たちに、どう野球をやらせるかです。全国津々浦々、子供たちが野球ができる環境を作ってやりたいという夢を持っています」
400人ほどのアマチュア指導者も招待されていた。「夢」を大事にする星野さんらしい決意表明と感じた。今となっては、次代に託した思いとなる。
栗山監督は「とても大先輩のように大きなことはできないですけど、今、僕ができることを精いっぱいやる。ちゃんと、やれてるのかな。また、怒られるんじゃないかな」と言った。ともに代表づくりの過程でアマチュアの選手を呼んだ。61歳で世界一に挑むのも同じ。天国の大先輩も、きっと見ている。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/202301030000543-w1300_0.jpg
栗山英樹監督（左）と星野仙一さん（2013年3月12日撮影） 「人生の師匠は星野仙一氏」…侍・栗山英樹監督 2022年9月16日
https://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/20220916-OYT1T50011/
「野球に恩返しせないかん」「野球で飯が食えているのが分かっているのか」。１９９０年に現役引退後、スポーツキャスターの仕事などで星野仙一氏に会うたび、そう言われてきた。
中日や阪神などの監督を務めた星野氏とは同じユニホームを着る機会はなかったが、２００８年北京五輪代表監督の時には人としてのあり方などを２人きりで３時間にわたって話してくれたこともある。世の中の「怖い」イメージと違い、「人生の師匠」のような存在だった。
就任後、星野氏の墓参りに行って尋ねると、「やるんだったら、命がけでやれ」と言われているような気がした。「日本の野球のためにという魂を強く持ってやらなければ」。一瞬の迷いは全て消し去った。
侍ジャパン・栗山監督独占手記「星野さん、今、見てますか。勝ちますよ」 2023年3月23日
https://news.yahoo.co.jp/articles/d236be72c692e78c97aea9dc28445ca83e4bf33d
準決勝の1点差の9回。無死一、二塁の場面、送りバントで牧原も用意させていた。でも、違う。自分の中にふっと降りてきた。「最低でも外野フライで走者を三塁に進めてくれる」と。
「勝つんだな」と確信した9回。天国の闘将・星野仙一さんに心の中で「今、見てますか。勝ちますよ」と語りかけた。侍ジャパンの監督に就任した一昨年12月。「本当に自分が監督でいいのか」と思い、星野さんの墓参りをした。
その時「何をごちゃごちゃ言っとるんや。お前がやるんだ。しっかりやれ！」。あの怒声が聞こえた気がした。その声に背中を押され、今日がある。 辻󠄀発彦か工藤だな
古田でさえz世代には強権的に見えるだろう >>66
とりあえずコーチくらいはやってからじゃないと
未知数すぎるな やはり大谷翔平の成功の裏には
座敷わらし様がいた！！
↓
帰りぎわ、女将さんのお話しでは「大谷翔平さんも高校時代から菅原別館に来ていますし、今でもお兄ちゃんとかお母さんとか来てますね」
菅原別館の座敷わらしさまは名前はついてないそうです >>70
嫌いというか
ノムさんが栗山嫌いで干したんじゃ無かったか 工藤一択だろう、短期決戦鬼みたいに強いし。下手すれば歴代最強レベルの監督だろう。 古田は自分が前に出たいタイプだから選手たちが引きそう >>66
解説聞いてる限る監督とか無理やろ
ペラッペラッの薄っすい事しか言わんし イチローしかないわ
イチローも短期決戦ならできるだろ 松坂に監督ができるのかよ？
誰が候補だって言ってんだよ 監督としての手腕はともかく、一番話題性がありそうで且つ可能性がありそうなのは松坂かなぁ
イチローはアマ育成に熱上げてるしプロ率いるのはなさそう ぶっちゃけ相手が格下だとつまらないんだよな
メジャーが本気出してくれたら面白いのに 栗山でいいじゃん
区切りつけるだけで依頼があればやるようなこと言ってたで 実績的に工藤で文句ないよ。
スポンサーテレビ局ともパイプ強いし >>78
だよね。友達になったら良いヤツそうだけどねｗ 最高の結果を残した指導者を代える理由から説明するべき イチローの監督は想像出来ないわ
バッターはチームバッティングは考えないで
自分がヒットを打つことだけを考えれば良い
そうすれば得点に繋がる、という主旨の話をかなり前にしていて
その時からイチロー監督を見たいという願望はなくなった >>93
ハムファン的には栗山は頼まれたら断れないぶん、
ピーク過ぎて叩かれる側に回るのは見てて辛いので
出来ればここで一旦断って欲しいと切に願ってる >>74
ノムさんは大卒選手嫌いだからな。
広澤と古田は干すに干せなかったが。 選手が楽しんで勝つ！と言ってるのをまとめるのは難しいよ。ファイターズは勝ち負け無視してるけど、、、ジャイアンツやホークスの監督じゃ難しい。 >>100
井口も辻も流石に受けないでしょ
どっちも監督辞めて顔が優しくなった 栗山は選手ひとりひとりと三時間面談したって昼間テレ朝で言ってたぞ
後任のハードルあがってる >>10
それも栗山さんが壊してくれたと思うけど。 >>102
「イケメンで国立大卒なのが気にくわない!?」WBC栗山英樹監督の “知られざるノムさんとのすきま風”と“メニエール病の克服”《同期入団・橋上秀樹が明かす名将誕生秘話》
https://news.yahoo.co.jp/articles/69476db4d3c560ed66996d815421c9d671a4a804
これか 最低でも監督経験ある人にした方がいいとは思う
小久保とかもう覚えてないでしょ誰も サンドナイツがプロ野球選手だけの居酒屋はじめました[終]
25時10分～テレ東
ゲスト誰だか分からんけど見よう >>86
ええ？
イチロー「おまえ、野球なめてるよな わかるぞ」
松坂 「舐めてないっす」
イチロー「わかるんだよ深いところで舐めてるよな」 栗山が名将とは到底思えないけどそういう空気になってるのが不思議
人間性がいいのは分かるけど 報ステで一旦リセットしてまたオファーが来たらまた新たな気持ちでやりたいと言ってたな
結局また栗山にやらせるだろうな
大谷がいる内は栗山でいいと思う
人望もあるし人柄もいいし 代表ごっこ必要か？
日本が無双しすぎてかえって野球の衰退を招くだけとしか思えないんだが コーチ含めてチーム作ること考えたらNPBの監督経験者がいいんだろうな スター軍団の舵取りだから、普通はやりたくないよ
今回はダルビッシュコーチが全部段取ってくれたけど
次回は居ないんだから、よりキツイ >>126
戦力的にナンバーワンだった日本が順当に勝っただけよねぶっちゃけ
周りは感動感動言ってるけど、そりゃこうなるでしょとずっと思ってる 松坂もそうだけど
ブクブク太ったダラしないOBに説得力あるのか？ >>93
俺も引き続き栗山で良いとは思う
まだ少しの期間しか監督やってないし
優勝して世界一になったんだから続投でも良いかと 松坂もやらんやろ。栗山がチームマネジメントの力を見せて、選手もそれを知っている。できない奴がやったら色々言われるよ。 とにかくマー君を阻止できる奴。
今回もマー君の熱意に負けて投げさせたら絶対に負けてた。 >>117
星野が頓挫した時に野村の名前挙がったら断ってたろ
他所からやりたいって言いながら文句言ってる立場が好きだっただけ
野党みたいなもんだわ 大谷が現役の間は栗山でいいよって思ってたけど
日ハム辞めた後心臓手術したって聞いてもうやらないでほしいわ >>126
他が弱すぎた。MLBが選手出し渋ってるから悪い。 井口の名前よく見るけど、WBC拒否したんやからあり得んやろ 本人はもうやりたくないんじゃなくユニフォームを脱いでリセットしたいから退任という形をとったと話してるからこのスレも必要なくなったな
次回も栗山で話はついてると思う
古田も工藤も他も残念ながら消えましたw 栗山だからこそ
選手が自主的に動いて一つになれたんだろうな
それに1番ヌートバー、2番近藤とか他の監督にはできなさそう >>145
いい人過ぎてあの古田がこの人を胴上げしたいって思ったんだよな
代表監督はそういう人がいいと思う 工藤なんてあり得ないよ
プロ野球界隈に居る人ならこの人の人望の無さと評判の悪さは何度も聞いた事があるはず
次回WBCで有力選手やメジャー組を呼ばなくても良いってならそれでもいいけど >>143
そもそもプレミアとかMLB出てこないだろ。
五輪からは追放されたし、他に代表選するとしたら練習試合のみ。
台湾とか韓国とかオーストラリアとかのMLBいない国と練習試合するのか？
本当に馬鹿げてるよ 栗山さんは名将ではないかもしれないけど、チームマネジメントができてるんだよね。選手実績がたいしたことないからリスペクトできるのかもしれない。名選手必要ないんだよね。 イチローはまず無いと言うかダメ。バットに当てる強肩の天才ライトだっただけで、ずいぶん大人になったし変わったけどいちいちピリついた緊張感が走っててインタビューでも引きつりまくり落合並みに暗くガチガチの逆張りなんとか流野球でまぁつまらないだろな。
勝てないだろうし。 >>130
戦力的には日本はNo.1じゃないよ
メジャーリーガー4人しかいなかったし
そのうちの1人はダルビッシュだし
アメリカは全員メジャーリーガーで30人
投手力はNo.1だったかもだけど総合力ではアメリカのほうが上
決勝戦でもアメリカは9安打だけど日本は5安打しか打ってないから
日本は運良くアメリカに勝てただけだわ 松井秀喜さん
選手と焼肉行かないで記者とばかり行って提灯記事書かせる。 MLB Networkに引き続き、ESPN選出でも格付け1位の大谷さん
MLB Rank 2023: Ranking baseball's top 100 players
1. Shohei Ohtani
SP/DH | Los Angeles Angels
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/35917450/mlb-rank-2023-baseball-top-100-players 有力と言われてるけど古田や工藤だとベンチ内で皆顔がひきつってるのしか想像できない 決勝前の声掛けからして実質の監督が大谷は周知の事実ｗ
松豚、古田、工藤なんて技術、フィジカル理論共にダル、大谷の足元にも及ばない
カタチだけの神輿なんやから白井ヘッドとか岡本の背後で嗤いまくってた爺の昇格で実権のありかを判り易くするのが賢明ｗ >>156
野球は投手の影響力が圧倒的なんだからメジャーが投手を出し渋る中で
NPBオールスターの投手を揃えた日本が戦力的にナンバーワンなのは明白
流石にウンザリしてるわ
日本凄いって言いたいだけの人達は 決勝戦のダルビッシュ、大谷のリレー
所属チームは当初登板を拒否したけど、栗山が2人に相談して2人がチームにかけあったから実現した
工藤や古田、松坂でこんな芸当できるはずない フリーなら工藤一択
現役なら高津か中島か原の三択
古田は華も聡明さもあるけどＰＭ時代の悪夢が少しよぎる。まあ谷繁もやらかしたし純粋監督とは別枠なの分かるけど。 >>160
ダルビッシュ「戦争にいくわけじゃないんだから」
栗山以外だとこうはいかないやろう >>162
つうかあの打線を一点に抑えた運が大きいだけだと思う
最強はアメリカだろ 工藤は嫌い
こいつすごいエラソーだった
テレビ仕事始めて矯正されたけど。
本性を知ってるからな なんかすごかったな
森保とはえらい違いで納得できる立派な功績残したと思うわ
村上が期待に応えて最後に仕事したし、本人苦労した分二皮くらい包茎破りしたんじゃね？ >>156
ヒット9本も打ってるのに得点がソロホームラン２本の2点だけってのは致命的でしょ
いかに日本チームの投手陣や守備が良かったかの証明にしかならない 兼任監督はプレイングマネージャーのようなもの、専任監督にすべし
ところで何で井口の名前が揚がってないんだ WBC優勝も“栗山采配”に野球関係者から疑問の声
「栗山監督は圧倒的な戦力に甘えていただけ。優勝は選手の頑張りによるところが大きい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679587560/ イチローは野球の普及活動にフォーカスしてるから無いな
再登板は今のとこないけど稲葉でいいんじゃねーの 栗山ってネテロ会長みたいに急速に老け込んでたけど
あんなに侍ジャパンはストレスくるのか？ >>168
日本の投手は全員メジャークラスで更に変化球の文化もメジャーとは違うから
メジャーの選手から見たら見慣れていない球ばかり
それが毎回入れ替わるから慣れて対応する暇もなく
新しい投手の新しい球に対応しないといけなくてどうにもならなかった
対して日本から見たアメリカの投手はメジャーの中でも中堅以下の選手が中継ぎで出てくるからなんとか攻略できる
メキシコ戦でも同じだった、ここに差があっただけ 代表戦っていってもプレミア１２しかないからな。
MLBが出てこないプレミアでまたNPBオールスターズの日本が圧倒的優勝。
ガチで飽きられるからプレミアなんか社会人出しとけよ。
今日からサカ豚に転向した俺の最後の忠告。 >>177
結果がすべて
そういうチームを作れたのは栗山の手腕によるもの >>7
清原 ○監あり
なかなか体験出来ないなww >>177
選手はそう思ってないだろうし、圧倒的戦力とやらは栗山が集めた
で、大会前にはその戦力とやらに疑問が噴出してたがな
結果は素直に認めないと 俺は吉井が監督やるべきと思うけどね
今回の優勝は吉井の手腕が大きい この大会って素人目線でも はっきり分かるよう大谷の凄さだけが際立っていたなあ
特に決勝戦ではベンチとブルペン行き来したり、
投げる前のウォーミングアップも自分のタイミングでやるからお構いなく と監督の負担を減らした辺りも一流だなと思った >>163
それ笑ったのは栗山が自ら所属球団に掛け合おうとアタフタしてたら
「いや大丈夫です自分でやるからいいっす」って
大谷が自分で球団に電話したってところw
確かに栗山からだと
「出してもいいすか」のお願いになるけど
大谷から直接エンゼルスに連絡だと
「出るけど何が文句ある？」の脅しが成立するからなw 高津がいいなあと思うんだけどヤクルトでやってる内は無理だもんな 選手一人一人としっかり対面で面談してコミニュケーション取れるのは栗山の人間性あってこそだろうね
栗山じゃなきゃ大谷もストレス溜まってイライラしてそうだ 巨大戦力を率いての短期決戦を熟知していてフリーとなると、工藤しかいないんよな
次回WBCは高津か中嶋で臨む想定で、当面プレミア12までの繋ぎとして要請するなら井口、古田、辻はあり >>189
ロッテの監督だからむずかしくない？手腕は評価するけども。 >>194
メジャーが投手を出し渋った辺りでそう思ってたよ普通に
もちろん戦力的にナンバーワンでも勝つのは簡単ではないだろうけど
今の雰囲気は流石に持ち上げ過ぎだろと思ってる >>79
誰でも誰かの二番煎じだからな～
致し方あるまい >>183
そのNPBがメジャーと大差無い事がバレたのはデカイ
税リーグと世界の差とはわけが違う >>178
イチローはたぶん、殿堂入りを勝ち取るまでは
あまり日本球界寄りの姿勢を見せずに
MLBに忠誠誓うポーズを取り続ける為でしょ
ああいうのって結局日本人だからと
殿堂入りをスポイルする勢が居ないとも限らんし
その事情は分からないでもない 古田はヤクルトの監督やって監督に向いてないことが分かったから辞めといた方が良い >>196
プレミア12なんかもう廃止既定路線だアホ >>204
野村の後継者として名監督間違いなしってみんな思ってたよな
わからんもんだな 栗山いなかったらイチロージャパンの可能性あったかと思うと複雑な気分
次こそタダの優勝では物足りないだろうからイチローがよかったけどな >>205
よく分からんけど書いてないといけないの？
意味分からんわｗｗｗ 栗山さん続投がいいな
あんな話のできる人柄の良い人他にいないでしょ
脇を固めるコーチ陣もいい感じだった >>177
そもそも栗山じゃないとあの面子は揃えられていない。
ヌートバーだって栗山が日ハム監督時代に実力を見抜いて獲ろうとしてた選手。 >>198
WBCの時期だけなら可能じゃない？
３年後まだやってたとして。去年引き受けたのも急だったみたいだし イチローも将来的に野球監督やるなら経験値的にも代表監督はやっておいた方がいいかもなー 栗山からイチローへのバトンパスはないだろうな。イチロー、今回のWBCでもコメントすら出してないし。 ID:swuVvpjL0
コイツ言ってる事全て結果論で草 工藤かなぁ
でも、誰がなってもやりにくいだろうなぁ 指導経験のない松坂だ駄目だろ
小久保の失敗を繰り返すつもりか >>211
コーチ陣はほぼ2016年ハムの首脳陣そのままだけど
短期決戦で意思の疎通や視点の統一のし易さ考えたら
最初からコミニュケーション確立する手間省けた方が
絶対早いもんなあ
お友達内閣とか言われがちだけど合理的よね >>219
そもそも毎回日本がベスト4に入るのはNPBオールスターを揃えてるからだし結果論でもなんでもないわ >>217
出してるけどまあ遠回りな奴だなｗ なるたけWBC全体について語るようにしてるような
まあ突っ込んではいけない 今回、栗山、これだけの選手集められたからというのもあるけど
送りバントとかせこい日本野球的手法をやめてくれたのは清々しかった
投手も打者も、真っ向からパワーゲーム挑んで勝てたというのは大きい お前ら、次のWBC優勝して嬉しいのか？
本当に疑問なんだけど
次優勝したら６大会中４回優勝することになる。 >>231
メジャーが本気出してきて優勝したら嬉しいわ
それ以外はどこか冷めた気分が残るよ デーブ大久保でいいよ
菊池雄星呼んでぶん殴って欲しい 松井の名前が上がらないのも不思議だけどイチローもないだろ
あの2人はアドバイザーとかチョイ役はあっても 日本プロ野球界には関わらない
メジャー経験していない指導者経験がある候補 立浪がいいな
立浪は誤解されてる部分があるが野球をよく知ってる 監督 イチロー
コー チ 松坂 城島 谷佳知 田口 栗山にまた依頼するのは仕方ないかも知れないけどちょっと間あけてあげないと栗山死んじゃうよ 栗山がダル&大谷を口説き落とした事で、
「俺も出る！」と出場表明する主力選手が相次いだからな。 王さんも原も
みんな連投しない
多分重圧ヤバいんだよ
第一回の時王さんの体調が心配だったわ ハムファン的には頼まれて断れない栗山と
勝てなくなって叩きたくないのに叩かざるを得なくなる
栗山を見てきてるから
もう辞めどきを間違って欲しくないんよ
アゲ続けたいからここは一旦引こう栗山 コーチ陣、ほとんど日ハム所属経験有りだったな
やっぱ気心しれてる参謀集めたほうが結果出るのな >>231
優勝したと言っても対メキシコと対アメリカは薄氷の勝利だろが。
だから次も優勝出来るとは限らん。
韓国も雪辱に燃えてるだろうしな。
だからこそ次も優勝したら充分な価値がある。 >>248
あれは現役時の武装で最近は全く違う
特に時代が違う後輩にはああいのは絶対にないと思う 大谷翔平監督で良い。
３年後は監督、投手、打者の３刀流で行こう。 >>246
単純にその方が仕事が早いからね
コーチ個々の能力よりも、
意思の統一と動きの速さの方が大事だし 代表監督は監督としての力量より
いい選手を集められるかだもんな 稲葉は？
五輪の指輪が盗まれちゃったことだし
今度はWBCのチャンピオンリング貰おうぜー >>247
韓国なんかいくら雪辱に燃えても
元々戦力薄いし３Aクラスの選手が出てきたら勝てないから
メジャー多数出てくるWBCでは3大会連続予選敗退
無理無理 >>259
五輪は監督に賞品ないってw
盗まれたのは選手時代のチャンピオンリング まずはコーチたちの能力や人間性を把握する為に食事会を・・
とか、やってらんないからなw
さっさと選手に目を向けるフェーズに移ってそこに時間割きたいわけだから
コーチはいつものメンツ集める方が効率良いよ 次回のWBCは大谷が打者、投手、監督の三刀流をやればいい 監督候補になるような世代の人間だから熱血漢タイプごろごろ
そういう時代じゃないのよ
古田かなぁこの中なら >>264
もう言い方にすっかり慣れちゃったけどそもそも二刀流ってなあ。そういう意味じゃないよなｗ >>261
二軍監督ならやってる
一軍は知らんけど 緒方で！ ヘッドに野村謙二郎
石井琢朗 守備走塁
広報に一茂 >>242
ダルや大谷は栗山でなくても出てたと思うけど
よほど変な監督でもなければ どいつもこいつも人望無さそうだな
まだマシなのは工藤ぐらいか
でも工藤監督だったら大谷は参加しなさそうだな
他は言わずもがなだが 工藤なんてソフバンの戦力があったから優勝できただけやん 性格的に高橋由伸か松坂じゃないと受け入れられない
前に前に出て来るややこしいやつは嫌だ 由伸にしたら口だけ達者で無能な同世代たちが擦り寄ってくるからコーチも含めてぜんぶ決めてやらなきゃならない面倒くささがあるんじゃないかな？
古田ってそもそもストのわだかまりとかどうなん？ちょっとでも残ってたら無理よ。
意外と若返りを図って阿部と福留のコンビはどうだろ？日本の弱点は打撃だよね、この2人は適任じゃないかな？ 古田は短気すぎて、今回なら村上下げてメキシコに負けてた 1.日本一の経験がある
2.上層部からの信用がある
3.短期決戦の戦い方を知ってる
4.大谷を理解してる(大谷にやられた経験豊富)
本人のやる気はともかく
工藤公康しかおらんのよ 名前が上がってる中でなら工藤１択だろ
他は監督として日本一になってない 古田は偉そうなこと言ってるが監督としては優勝すらしてない
勝てない理由は人望がない 見た目重視なら由伸１択
いいトシの取り方をしていて超男前だ 松坂はピッチングコーチ→ヘッドコーチ→監督で日本一まで、最低10年かかる
そもそも、解説者で1億くらい稼げそうだから、監督なんてやりたくないだろ >>46
オファーある訳ないやろ
日本代表監督やぞ 原をもう一度復帰させる手もあるな
陽キャで前向きなのが原の一番いいところ モチベータータイプがいいと思うから、松坂はいいとおもう。
同世代も黄金世代だからコーチにすればいいし。
藤川球児もいいと思うな。
あとは新庄。 この中だと古田は絶対ダメだろ
一番監督に向いてそうなのが始末に悪い
自分の理論から何から押し付けて最終的にはキレてそう
ヤクルト時代がまさにそうだったろ 優勝してるし文句ないんだけど、チームの空気がぬるくて一歩間違えば危うい感じがしたわ
イチローが入れば締まるし現代と昔のいいとこ取りで更に強くなりそう 工藤って名将なの間違いないのにここで嫌われてる理由って何？ >>302
ここの連中なんでもとりあえず批判するからな
工藤監督時のホークスは奇をてらわなければ勝手に優勝するメンバーだったから、名将のイメージあんまないわ じゃあ工藤をジャイアンツの監督にして原にやってもらおう >>302
WBCを見て「監督は人柄人望こそ全て」と感じた流されやすい日本人が
人柄だけを見てアホみたいに主張してるだけだと思う 原は巨人の監督も雲行きが怪しいと由伸に押し付けたのが印象最悪
選手ついてこんだろ 古いと言われる野村野球もしっかり取り入れながら、今の若い世代にも理解があると高津監督に近いのが、ヤクルト時代の同僚の古田。古田ならエエかも。個人的には、ピッチングコーチは藤川球児がエエと思う。 栗山監督の自宅が凄すぎる！
【野球場付き】栗山英樹さんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=26010 >>302
自分がファンだった球団の監督だった人の
外部の評価って、意外にピンと来ないものよ
栗山も負けてた時は強硬派のハムファンから散々言われたし
工藤もホークスファンから見れば不満もつ人も居ただろうし
個人的にはこの2人が監督やってた時代の
ハムとSB戦は面白い試合多かったけどね 再度、栗山はだめなの？
由伸とか人望ないだろうよw >>22
どちらもそれだけの人望、人脈はあるかな
少なくとも落合はサンモニのご意見番を見て、何かにつけてケチしかつけなさそうで選手が嫌気さしそう 松坂は知能が足りない
イチローはカッコつけ過ぎてチームがまとまらない
古田は人望が無い
ライオンズファンだが辻は継投の判断が悪い
消去法でSBの実績がある工藤、次点に秋山幸二 勝ったけど最後大谷登板はエンタメ重視でやり過ぎだと思った
中村と組んだ事無くてマウンドで初めてサインの打ち合わせしたって言ってた WBC2連覇の立役者は松坂大輔しかいないだろ 松坂ジャパン見てみたい そういやホークスの秋山は日本一になったのに辞めてるよな
現時点では広岡達郎氏よりも綺麗な勇退の仕方なんだな 最高のプレーヤーが最高の監督とは限らんのがスポーツの面白いところだわな たぶん工藤だろな
イチローは監督しないだろうし他の人らは監督経験や優勝経験がないから無理だろう 松坂はああ見えて割と考えが昔気質
メジャーで日本流の練習方法で我を通して選手生命削った等
もう少し今の世代の考えに寛容な人間じゃないと
工藤は監督の時は大人しかったがその当時のままだったら良いと思う
現役時代のパワハラ気質が出るようなら心配
古田も意外と気が短く陰湿な雰囲気がな・・・ 工藤さんがいいんじゃね
古田さんとかやめた方がええで 今の子に合わなそう😅 高津とかでいいよ。てかそこら辺のプロ野球全盛期を支えた人の方がいいと思う。いつまでもジジイとか古い人間使ってたら野球人気落ちるよ >>340
オールスターで小林がホームラン打った時
由伸は帽子を地面に叩きつけたんだよな
あのノリを巨人監督時代に出せていたら長期政権も夢じゃなかった 候補１０人くらい出してダルビッシュと大谷に決めさせればええやん。
イチローなんか星野じゃ嫌だゆうて他の人になったし 大穴はハンカチか
日ハム繋がりで意外にあるかも
杉谷と多田野が入閣で 工藤さんって人気あるんだね
話しかけにくい上司という感じに見えるけど選手たちからは慕われてるのかな >>350
理屈っぽいから脳筋馬鹿には嫌われるけどダルビッシュや大谷とは話が合いそうな気がする。
何と言っても優勝請負人かつ短期決戦の鬼というところがポイント高い 高橋由伸って現役時代の活躍あまりしてないのに優遇されてない？
長島監督のお気に入りだったんだっけ？ イタローが良いだろな ヘッドコーチ、ピッチングコーチに任せておけば良いし パリ五輪で野球がないのが痛いなあ、開催されてたら矢継ぎ早のビッグイベントで盛り上がったのに >>2
選手が失敗した時のネチョネチョした詰問は解説席だけでやっててほしい 次の監督は罰ゲームだな
結果はともかく今回以上のチームはないよ 一平が監督でいいよ。
大谷に操られて動けばいいだけだし。
審判や外人選手と英語で話せるし >>366
佐々木とか高橋とかもっと投手が良くなってるから強くなってると思うが >>366
大谷が28歳、朗希や村上山本は24歳以下
３年後も楽しみだねえ 3年後の4番が花巻東の佐々木りんたろうだとはまだ誰も知らない 松坂だけはやめとけ
解説でテクニカルな事なに一つ言えない、全く脳みそ使わず才能だけでやってた選手
栗山流みたいに選手おだててみたいのもろくにできまい 松坂になったら筒香とかマー君とかベテラン優遇でずっこけそうだな。 どうせろくな相手なんていないんだから
客呼べるやつでいいだろ ⚫藤監督ならメキシコ戦の
あの場面は100%バントです(´・ω・｀;) 報道ステーションの生出演の栗山監督の話を聞いて思ったんだが・・・
周囲の期待の声が膨らんでくるのが実感出来たら
続投はありうるぞ、コレ >>130
お前が勝手に思ってるだけだろ。
脳みその代わりに、ホームレスの吐いたゲロでも入ってるの？ そろそろ日本ラウンドで敗退とかそういう暗黒期バージョンみたいぞ
やっぱり松坂だろ！ 古田敦也さんは、才能は監督向きだが
プレーする選手を見下すから絶望的に監督に不向き
短気な監督は過去にもいたが、選手を見下しはしない
更にケチなので、選手から人望を集まらない 松坂、古田はないな
松坂なんて指導者経験すらないし、古田は悪い意味で我が強すぎ
この4人なら堅実に行くなら辻で華が欲しいなら由伸だろ 古田にはもう一度監督業をして欲しいが、代表監督や推しのチームでは遠慮願いたい。 王もやってんだし（意味深）
ラミレスでもヒルマンでもいいよね 次は佐藤義則でいいよ
最強の投手王国を築いて欲しい(*≧з≦) 栗山が成功したのは
教え子の大谷、ダルビッシュを招集できたから
王監督とかも断れないからイチローが参加したし
いい監督の条件って
戦術よりもリクルート力のほうが大きいと思う >>395
断れないなら長嶋1択
ミスターが公の場で出てくれ
と言って断れる選手は殆どいないんじゃないかな >>269
柳田乙
アゴのＮＰＢヘッドコーチなんて見たくありません！！緒方のカープ監督も近いうちに見たいんだよ！！😃
どうせ緒方が万が一日本代表になれたところで緒方は短期決戦が～てのも見えるしねｗ >>396
今の若い世代が長嶋の何を知ってるかが問題だよな 因みにダルビッシュと栗山は入れ違いで教え子ではないな 松坂監督でイチローと上原がコーチならアメリカの野球マニアも注目するんでは 【WBC】栗山英樹監督が去就言及「新しい契約がきたらまた考える」も次回大会は「考えてない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679584911/
↑次もとりあえず栗山で良いのでは 大谷を代表に呼ぼうと思ったら、栗山日本代表監督がベストなんだろうし ゴリ押し 甲子園で活躍しようが
WBCで2回mvp獲得しようが
CM出ようが
超絶不人気松坂だいすけ豚さん(笑)
YouTube登録者 10万人wwwwwwwww
獣心サンダーライガー
YouTube登録者 20万人
上原浩治
YouTube登録者 60万人
プロレスラーに負けてるゴミ松坂不人気ウンコさん
恥ずかしくないの？www >>404
こんな不人気豚が監督やって
下がついてくる訳ねーだろwwwwww
監督とか笑かすなwwww
養豚場の掃除係がお似合いだわwww 監督の実績からいうと工藤かな
監督経験無いのはダメだろスタッフ集めからしないといけないし >>406
王さんがお元気なうちは
そっちの決裁も必要だろうけど
工藤ならその点でも申し分ないからな 意外と人材不足？
お爺ちゃんみたいな監督が長く居座って次の世代が経験積めなかったんかな？
工藤ですらひよっ子に思える(笑) イチロー監督なら呼べる選手が主力になりそうとかそういう状況なら引き受けるかもな ちゃんと通常の監督経験あるやつにしろ
流石に
コーチはなんぼでもどうぞ >>68
俺は新庄ファンだが辞めてほしい…
フルボッコにされるのが目に見える イチローはまず無いと言うかダメ。バットに当てる強肩の天才ライトだっただけで、ずいぶん大人になったし変わったけどいちいちピリついた緊張感が走っててインタビューでも引きつりまくり落合並みに暗くガチガチの逆張りなんとか流野球でまぁつまらないだろな。
勝てないだろうし。 >>414
SNSで誰選んでも文句出る時代だし満場一致では難しいなという感じではあるな >>155,419
同じこと二度も書き込んじゃって、ピリピリしすぎだろ >>409
大谷は参加明言してるし、ダルビッシュは年齢的に次はない 現場から離れすぎてるやつと人望皆無なやつはやめとけ
たまたま今回栗山が受けたからうまく行ったけど山本と小久保とか終わった感ありすぎたろ 生前のノムさんが古田にお前が監督として活躍してくれたらなんたらかんたらって
遺言みたいに言ってたような記憶があるんだけど
なんで古田は監督あかんねやろな >>428
功績はフロント指揮してた根本陸夫じゃなかろうか >>38
監督新庄、コーチ森本稀哲の在日コンビだな 今回みて思ったけど、現場離れて久しいのは難しいかもな。一からチームつくるには現場の感覚がいるわ。古田とか無理。 イチローコーチは良いと思うけど、監督は向いてないと思うからやめて。 本当にそれを求めているのかわからないけど新庄野球は年寄りには合わないね 古田は短気だし人の好き嫌い激しいし
代表監督向きではない 松井秀喜どんな感じだろう
クール過ぎて切り捨てそうな感じがする… 三年後も栗山監督ですね！
よって候補のみなさんごめんなさいね （Q.大谷選手がよろこびを爆発させてるシーンを見ていかがですか）
栗山監督：
「久しぶりに長い間、翔平と一緒にいて、やっぱりこれがやりたかったんだなっていう。なかなかエンゼルスでチームが勝ちきれない。これ負けたら終わりっていう中で、全力を出し尽くす。勝つために命をかける。そんな感じの約1カ月だったので、今見て、これがやりたかったんだろうなって。本当に全力尽くして勝ち負けを競う競技なんだっていうことですね」 順番的には辻かな
西武からはまだ誰も監督になってないし 古田が良いと思う
クラブよりオールスターチームの指揮に向いてる
(´・ω・｀) >>8
どういうチームを作りたいか語れないとダメだろ イチロー監督、面白そうだけど問題発言で叩かれそうｗ 工藤嫌いやわ～
合いの手に「はい」「はい」が気になって仕方ない イチローなんかやったら韓国がまた燃えてしまうじゃまいか！ サッカーだと森保采配に疑問を呈する選手が内部にいたけど、栗山監督にはそういう選手がいなかったね。 松坂って大丈夫なんか
解説で全然喋れてなかったし、優しすぎない？
古田か工藤がいいと思うよ
特に古田はリーダーシップもあるしね 高額契約してずる休みばかりしてた松坂とかあり得ない >>317
5年で3回優勝は凄いけどパワハラと短期決戦の弱さがあるからなあ メジャー組の大物呼べて
国内組とヒエラルキーと
チーム秩序を維持するか。
アクの強い指揮官は無理
だよな。
イチロー、工藤、古田は
一番不向き。
松坂の方がまだまし。 >>440
古田は村上をあまりよく思ってないのが解説に滲んでたな イチローは
シアトル・マリナーズ会長付特別補佐兼主席参事官みたいな
御大層な名前の役職に付いてるから無理だろ >>455
あれは、リーダーシップではなく見下しだ
更にドケチだぞ 今大会の松坂の解説聞きやすくて好きだった まだ早いけど、いずれは代表監督やって欲しい 後任決めなあかんの？
次の試合とかまた先の話ちゃうん 怖い人は代表監督無理
星野仙一とか谷繁とか金本とか イチローは歴史に残る名選手だけど、
監督は合わない気がする
結構顔に出るし重鎮過ぎて選手しんどそう 一流選手ぞろいなんだから本来監督が誰であれ関係ないはず 栗山監督は監督してたぞ
決勝で中村を捕手に使ったのは有能
ハムの監督してた頃から甲斐よーく知ってるからだぞ
多分ソフトバンクファンが一番ホッとしてる
そんなんイチローは知らんと思う 吉井でいいと思うけどね
今年からロッテの監督だっけ 森西武野村ヤクルト経験者以外はヤメておけ
特に投手出身は論外 >>479
一般のホークスファンは日頃から
お前らの甲斐に対する誹謗中傷に辟易してるんだけど 古田や由伸とかは論外として
まぁ常識的に考えれば工藤か辻しかねぇな >>485
辻󠄀さん好きだけど
短期決戦に激弱すぎて
別の意味であまり現実的ではないと思うw まさかの杉谷が監督あるで!
ダルと大谷は出ないだろうがなw むかし中日から選手を出し渋ったとか揶揄された落合かな >>495
選手が出たくないと言ってた説もある。アテネでめちゃくちゃな起用されてたから >>477
顔に出るというのは分かるなあ
余計なことを言いそうでもある >>496
王さんの期待を裏切って
筑後で後輩の指導も放ったらかして不良債権化してたソフバン時代の松坂を考えたら
人の良さという点もマイナスでは？ >>497
それも面白い試みだが本人のプレッシャー凄まじいだろな たまたま勝てた展開が多かったのは確かだけどな
準決勝で終わっててもおかしくない >>502
源田の1mmの判定次第では準決勝で負けてたな >>316
栗山はそろそろ休ませてやらんと死んじゃうわ >>485
実績からいっても工藤だろうな
辻では華がない もうこれでいいよ
監督 工藤
ヘッドコーチ 辻
外野守備走塁コーチ 秋山
内野守備コーチ 石毛
投手コーチ 渡辺
打撃コーチ 清原 栗山は退任というよりクビだからな
結果はどうあってもクビ 栗山は優しすぎて長くやると綻びが出てくるので
次は短期決戦の実績で工藤公康
工藤が何で良いかって、
「相手が嫌がる大谷翔平の使い方」を
誰よりも身をもって知ってるから イチロー監督がいいなぁ
選手は、栗山監督以上に呼ばれたら絶対来るでしょう 大谷と栗山の私物化が糞うざかった
意味不明な通訳までセットで
次の監督は大谷切れる人が条件だ
あいつはガンだ
人の邪魔しかしない 大谷、日本球界がーとかほざいてやがったけどお前のせいで芽が出ない逸材がいるんよ
ワールドワイドな自己中
メジャーでだけやってなよ >>515
上原は飯行くだけでわざわざ日帰りするくらいだからな >>519
若手もやりにくかっただろうな
大谷が特別な存在なのはわかるけど、それを意識させないように周りも配慮すべきなのに栗山が先頭に立って特別扱いしてるんだもん
ダルは特別扱いを拒否するように他のメンバーに歩み寄って上手くやってたのに、大谷は自分は特別な存在ですヨーンアピールばかりで他のメンバーと壁を作ってたんだよな
あの通訳は特別な扱いの象徴だよ >>423
したいと思っているとは言ったがあと二塁打のように｢参加するって決めている｣とは言ってないw
もちろん許される限り彼らの勇姿を見たいと思うっているが､引退後のイチローが全く干渉しないWBCは残念でならない
栗山監督が勇退した後のチーム編成が見もの >>522
案外マジで関係者かもなｗ
何となく実感こもってる感じがする >>523
何か勘違いしてない？
作られたチームで最高のパフォーマンスをチーム全員でする事を考えるのがダルビッシュ有だよ
おまえみたいに小さくないってw
https://i.imgur.com/T9jYpql.jpg 大谷が劣化していく姿見たくないから今年で辞めて欲しいな。で、大谷が監督やればいい 大谷の全盛期はあと2.3年は続くだろうし次のwbcは大丈夫だろ >>238 >>443
松井はWBC辞退したからなあ >>526
選手ではないんじゃないの？
牧原レベルでも「行って良かった」と言ってるくらいだから 大谷を出したいが為の栗山だった訳だから次大谷は出たいと言ってるし年齢的にピークだろうか栗山なんだよ
大谷が出ないなら栗山以外だろう >>532
自分は直感的に山川が浮かんだわｗ
まあ全員が満足する采配なんて無理やからしゃあないわな >>534
栗山がベンチ盛り上げてくれたって名前出して褒めてたのになんで山川？ イチローさん
韓国や中国を30年ダマらせる
大谷サン
韓国や中国にも野球が普及して欲しい
人間の器って、こういう所で出るんだなとは思ったな 今回と比較されても平然としていられる神経を持ってる人なら誰でもいいんじゃないかなw >>541
選手がみんな明るく野球を楽しみながら優勝しちゃったから、次は大変だよなw トップレベルの選手の集まりだし、別に戦術とか技術的な指導はあんまり必要ないよな。メンタル強くて選手からの人望が厚い人が向いてるよね。あとできればメディア慣れしてる人 掛布は有り
球界レジェンドでの序列
人望と人脈を考えれば納得の人選 >>544
短期決戦だけだと工藤なんだろうけど
選手どころかコーチすら逃げるとか結構な書かれ方してるよね
稲葉はオリンピックメンツの雰囲気良かったけど嫁が嫌って人が多い デーブ大久保はやりたそうな色気発言チラつかせてるな 栗山→イチロー
監督ポストも女も栗山の後とか嫌だろ 一回高橋由伸に押し付けて負けて次のハードル下げるのもありやな >>47
熊本の高級ソープを頻繁にタニマチに奢らせても他は知らんぷりの小久保が人格者だって？
人格者って何やねw イチローって栗山と竿兄弟だっていうから間に誰も挟まないでいきなり後任は無理だろ >>512
栗山は持病持ちだからもう無理だよ
そもそも神采配とか言われてるが
村上4番外しやピッチャー変えるタイミングとか遅い >>537
それで納得するとは思えんがｗ
大谷がDH専有で押し出された形やし大谷にヘイトが溜まるのは自然の流れやろ
始まる前は4番でなくても（3番でも5番でも）と謙虚に言ったつもりが始まって見ればまさかの控え
メンバー見れば仕方ないとは思いつつも本心では納得してないやろなと感じた次第や >>539
形は違うが結果韓国を叩きのめして世界一
双方甲乙付けがたい器のでかさよ >>554
竿兄弟とな？
イチロー「アッー！」 ← 坂本
栗山「アッー！」 ← 坂本
こういうことか？ 栗山はいくらで監督を引き受けたんだろう。世界一のインセンティブがあるにせよ、割に合わないよね。 >>539
結果イチローの言う通りになってるじゃんw
マウンドに国旗立てるなんて非常識な国は黙らされて当然
3年後には中国に負けてんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
