WBC優勝も“栗山采配”に野球関係者から疑問の声｢栗山監督は圧倒的な戦力に甘えていただけ。優勝は選手の頑張りによるところが大きい｣★5 [ラッコ★]
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WBC優勝も指摘される「栗山采配」への疑問 大谷・ダル頼り、選手を“ちゃん”呼びの「あきれるほどの甘さ」
2023.03.22 20:30 FLASH編集部
「世界一しか目指さない！」
栗山英樹監督の公言どおり、ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）で侍ジャパンが3度めの世界一に輝いた。
とくに決勝の米国戦は3対2と、最終回まで勝負の行方は見えず、ハラハラドキドキの展開となった。
“史上最強”と呼ばれた侍ジャパン。その名のとおり、選手たちはメジャーの選手たちに引けを取らない活躍を見せた。
同時に、彼らをまとめた栗山監督の手腕の評価も、ネット上ではうなぎ登りだ。今大会で代表監督を引退すると明言した栗山監督を惜しむ声が、続々と寄せられている。
《阪神栗山監督でたのむわ》《栗山監督続投でいいと思う》《栗山監督退任しちゃうのかー 続投してもいいレベルだけどな》
だが、野球関係者の間では、その采配に疑問の声があがっているという。
「今回の戦いで、あらためてはっきりしたことがあります。それは、日本ラウンドと米国ラウンドでは大きな差があり、
明らかに米国ラウンドに出場したチームのほうが、レベルが高かったことです。日本は、予選で大差で4連勝しましたが、
栗山監督の采配には大きな疑問が残りました」（野球専門誌記者・以下同）
それが顕著に出ていたのが、中国戦だったという。
「日本は8対1で勝利し、一見、圧勝のように映りました。しかし、その戦いぶりはお粗末そのものでした。中国投手陣は日本打線を恐れ、被安打9に対し、与四死球はじつに16。
日本は、中国投手陣が勝手に四球を出して塁を埋めさせてくれたにもかかわらず、ヒットを出せずに追加点をとることに苦労しました。だからこそ残塁が16にも上ったんです。
この試合では、たとえば進塁打にするとか、盗塁やエンドランを絡めるといった工夫も皆無でした。初戦ということもあって打たせたい気持ちもわかりますが、
これだけレベルの低い相手なら、強豪との戦いに備え、練習させる気持ちがあってよかったはず。少なくとも中国は、コールド勝ちしなければいけない相手でした。
この試合の采配を見て、不安に思った報道陣は多かったんです。結局、予選ではこうした戦いに終始し、準々決勝、準決勝、決勝と、レベルの高い相手には苦労することになりました」
ダルビッシュ有の使い方にも疑問が残ったという。
「ダルビッシュは宮崎合宿から参加しており、投手陣への精神的な影響力は絶大でした。しかし、本人の調子は、100％の状態からはほど遠かったです。
速球はまずまずも、生命線の変化球のキレが明らかに悪かった。その証拠に、登板した韓国戦、イタリア戦、そして決勝の米国戦のいずれでも本塁打を浴びています。
とくに米国戦は、1点を争う展開で登板しましたが、シュワーバーに一発を食らいました。じつはダルビッシュは、昨季のリーグ優勝決定戦でも、シュワーバーに本塁打を打たれており、
苦手としていました。ツーツーまでいきましたが、あの場面では四球でもよかったはず。そうした“厳しい”指示を栗山監督が出していたとは思えません」
栗山監督の“甘さ”は、関係者の間で話題になっていた。
「監督が選手を下の名で呼ぶのはもちろんのこと、愛称で呼ぶのはどうか、ということです。ヌートバーを『たっちゃん』、近藤健介を『こんちゃん』と呼ぶのは、
いかにも監督としては軽すぎます。しかも自分から『（今回の侍ジャパンは）ダルビッシュジャパンと呼んでもいいのではないか』といったときには、
驚きを通り越して、あきれました。また、先発投手を試合前日に発表し、相手にデータや対策の時間を与えたことにも、疑問が持たれていました」
栗山監督は、故・野村克也監督が“最後まで嫌った男”として知られている。
（>>2-5あたりに続く）
Smart FLASH/スマフラ[光文社週刊誌]
https://smart-flash.jp/sports/227280
前スレ ★1：2023/03/24(金) 01:06:00.70
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679625278/ （>>1の続き）
「2016年の日本シリーズで、日本ハムが広島を4勝2敗で下し、日本一になりました。このときの優勝監督が、野村さんのヤクルト時代の教え子・栗山監督でした。
野村さんは『第5戦、サヨナラ本塁打で日ハムが勝ったけど、お立ち台で栗山が泣いただろ。シリーズの途中で泣いた監督は、プロ野球の歴史で初めて見た。
男の涙というのは、周囲を納得させなければいけないんだよ。リーダーがしっかりしなければ選手はついてこない』と一喝しています。
今回の栗山監督は、大谷翔平をはじめとする圧倒的な戦力に甘えていただけ。選手のがんばりによるところが多かったですよ」（スポーツ紙記者）
結果オーライとはいうものの、この評判では、続投なしは賢明な選択か。
(SmartFLASH)
＜関連スレ＞
【野球】侍ジャパン・栗山監督が退任 後任候補に工藤公康氏、松坂大輔氏、古田敦也氏、辻発彦氏、高橋由伸氏… イチロー氏の名前も★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679585102/
【WBC】「驚くほど弱かった」侍ジャパンに敗戦でアメリカのファンは激怒！「怒りでテレビを破壊した」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679485104/ 結果出した人にクズ
お前らは一体何を成し遂げたのか 甘いとかどこ見てんのって感じ
大谷を3試合も投げさせて酷使するとか栗山以外に出来ないよ そもそもマイナー競技で世界一になってもしゃーないやん 勝ったのに色々言われて大変だなw
アメリカやメキシコじゃ戦犯探しすら誰もしてないのに日本じゃ優勝しても戦犯扱いw 勝てば選手の手柄、負ければ監督の責任
野球に限らずチームスポーツはそういうものだろ 何もしないのもある意味名将
あれだけの戦力あると余計な手を加えたがる無能もいたと思うぞ、他監督だったら 栗山だからダルビッシュが参加したのは確実
ダルビッシュが参加したから他の大谷やら日本の有望選手もみんな参加した
中畑だったら集めらなかっただろう 大谷は被害者
シーズン前にこんなに酷使されて松坂の二の舞になる
ダルビッシュはターナーに打ち込まれているのに出すなんて采配ミス
大人の事情で出されて心配だ、本人が出たいと言ったソースなんて監督が言ってるだけ
の人が来ます、相手してあげてね(；´∀｀) 試合の采配なんて素人がやっても誤差レベルに違う程度だよ
練習からちゃんと見てるとかは大事だが
クラシックの指揮者みたいなもの 森保にはあんなに甘いのになんで栗山には厳しいんだよwwwww >>ツーツーまでいきましたが、あの場面では四球でもよかったはず。
あの場面四球でもよかったか？w
むしろ最悪ソロならオッケー四球で2ラ同点が一番やばいじゃん。。 >>17
長文の駄文を書き込むあいつね。無視が一番だわ 栗山の仕事は大谷とついでにダル読んだ時点で終わったようなもんだしね 日本の優勝にケチをつけたいだけの記事だな
とても醜悪な記事 >>5
本当にな
ネットで悪口書くのが仕事のクズの分際で
マジで何様だよこいつは つーか野球なんかエンターテイメントだからぎりぎり勝ったり、楽しめたらいいよね
見せ物 >>27
10割打たれているならともかく前打たれているからとかの理由で追い込んでるのに四球でいいわけないだろうにな。ランナー溜めたらなおやばいシーンになるのに。 監督が勝たすんじゃなく選手か勝つんだという事を理解してない指導者や記者だなあと思う
指導者なんて選手のレベルに応じて正解は変わる。野村や落合が最強と思ってる人にはそれか分からない 報ステで質問されてたかが、普通にいい監督だと思ったぞ
厳しく言うときには言って、それ以外は超一流だからあまり言わないようにするとか
あとは、出られない選手も声かけたりして気にしてたようだし
気に食わない人って何が気に食わなかったんだろう 馬鹿すぎ
監督の仕事って何も分かってない低知能のゴミが書いた糞記事 栗山はモチベーター監督なんだから采配はへっぽこでもいいんだよ 名前も出せねえ匿名記者って5chと変わらないじゃない ノムさんや落合は既に選手として超一流なので監督として負けても自分の実績には傷がつかないが、栗山さんは選手としては二流だったので監督として成功しないと何も残らないので必死さが違う 寄せ集めの代表なんかモチベーターの能力も大事だからな
だから何？その選手が頑張れる環境作ったのは栗山だよ？になるだけ
書いた奴が野村信者なんだろうなぁ
野村の敵だもんな この対戦相手に運でも勝つとか無理ゲー
10回やって8回負ける相手
それを優勝したんだから作戦勝ち
優勝するためのメンバー集めて優勝できる戦略をとった
他の監督にそれができない
嫉妬みっともない 大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない >>55
そうかな、アメリカの選手は調整不足でオープン戦のつもりでプレーしていて到底完調ではなかった、ってことはないかね？ >>17
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 200～年辺りのオリンピックの時なんて日本は戦力集めてたのに結果は酷かったじゃないか、、、 監督なら誰しもあの投手陣を次々投入する夢を見そうだな
チーム防御率1点代に出来そう >>58
普通の監督がやったら普通の投手リレーして力負けだよ
相手が強かったで終わり
7人投手リレーは栗山以外には無理 >>40
確かにホームランの可能性あるけどそれ以上にシュワさん三振の確率も高いしなw
負けた時に批判してやろうと思ってた記事を勝ったけどやっぱ揚げ足取ってやろうって感じなのかね >>60
北京五輪は負けたら星野に殴られると思って選手が萎縮しちゃって実力が出せなかったのでは 栗山はこのまま続投という感じが嫌だと言ってたな
一度ユニフォームを脱いで、何日か後にでも監督の要請があったら、その時に改めて考えると言っていたから、もう日本代表の監督をやらないという訳ではないらしい 自称評論家は絶対に監督を誉めないよな
いつも自分が采配すればもっと勝てるという根拠のない自信を持って上から目線で批評してるから それな。でも彼の人となりっていう武器のおかげで集まった面子でもあるからそれもまた彼の采配よ >>65
もう老兵は去って若い人に託したい、っていう気持ちがあるんじゃないかな 大谷とダルを納得させて起用できるのが栗山以外にいるのか
稲葉もいけそうだが ＞｢栗山監督は圧倒的な戦力に甘えていただけ。優勝は選手の頑張りによるところが大きい
そもそもプレーは選手がするものなわけで
圧倒的な戦力を揃え、選手のやる気を引き出し、チームをまとめただけで栗山の功績
この部分がもっとも難しいわけでさ
監督は何も采配しなくて良いチームを作るのが理想の仕事
そこが出来ないと采配でどうにかしないといけないになってくる この野球関係者は存在しません ライターの妄想です スレを伸ばさないように 栗山さんの手記で、最後のクローザー起用は
栗山さんから「決勝いけそうなら言ってきてね？」って呼び水を向けてたの判明
それを受けて、ダルと大谷が行けるって答えたまで。そこまで振られたら、出ますって言わないとけない空気になってるわな。
まあ栗山さんの意向で起用したのは明白
↓
実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか） >>17
栗山さんの手記で、最後のクローザー起用は
栗山さんから「決勝いけそうなら言ってきてね？」って呼び水を向けてたの判明
それを受けて、ダルと大谷が行けるって答えたまで。そこまで振られたら、出ますって言わないとけない空気になってるわな。
まあ栗山さんの意向で起用したのは明白
↓
実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか） >>70
って言うか、大谷翔平を上手く運用できる監督って他にいるのか？ >>75
WBCで大谷使うなら栗山ってだけじゃね
ちょうどハムの監督もやめたから 国立上位大卒のインテリで爽やかイケメンでモテて来て
メディアでも成功してさらにNPB監督優勝日本一から日本代表WBC優勝監督となり
大谷の二刀流も完成させると嫉妬される要素が満載だからな 最高の結果で終わったのにまだいちゃもんつけるのか
強欲にもほどがある まぁハムが低迷時にあまりに「僕の責任僕の責任」言い過ぎて逆に嫌だったアレはある まあプロや専門家が言ってることだしよく分からんからあとは当事者同士で語りあってくれとしかw 圧倒的戦力のアメリカの監督に言ってあげろ記事だな
その戦力でなぜ負けるんだよって >>79
そうデカチンだから大谷ダルも連れてこれる >>80
あんなドラマティックな勝ち方した監督ともなりゃあこの上ない名誉だからなぁ
誰もが一度は想像するような理想を実現させりゃあ嫉妬の一つや二つは出るだろうよ 栗山の事は舐めたり見下してる解説者OBも多そうだから
その上で上記の成功っぷりだからイラついてる人もいるだろうね メジャーのアメリカ人選手をみてるとほぼ全員が高校まで複数の競技をしてるよね
ヌートバーでさえ高校までは野球とアメフト
アーロンジャッジなんか野球とアメフトとバスケをやってた
そういえばジョーダンも高校までは野球とバスケとアメフトをやってた
日本ではなぜ複数の部活に所属するのがダメなんだろう
小学生までは複数の競技をしてるのに中学生になったとたんに一つの競技に絞らなきゃダメ
サッカーはダメだけど野球で才能開花、バスケはダメだけどバレーで才能開花…みたいなのがあると思うんだけど >>90
王 原 栗山
この３人にあって他の監督にないもの 8回ダルビッシュは必ず打たれると思って見てた
ホームラン１点で済んで良かったわ
ダルビッシュが登板して三者凡退で打ち取ってたら、大谷対トラウトは見れなかったからね
野球の神様が最後に大谷対トラウトを見せてくれたようなもんだよ その戦力を集めるところで既に
格の違いを見せつけてるじゃないか
文句言ってるバカには集められない面子だったろ >>86
昔やってたアジアシリーズみたいなものだと思う。
あれも戦力自体は圧倒的に日本優位なのに、日本の選手は全くの罰ゲームでやる気が全然なかった。 >監督が選手を下の名で呼ぶのはもちろんのこと
ともゆき・・・ 采配はアレだけど選手に直接電話して口説いたりキャプテン置かないことでチームの雰囲気も良かったみたいだし
チーム作りは上手いよな サカ豚心のオアシス
ルミ子
デーブ
ラッコ
（笑） 文句言ってるのは、いい選手いっぱいいるのに勝てない某球団の監督かな >>79
東京学芸って上位か？
下の偏差値とかピンキリで、学芸ってあるよーに芸術系じゃないの 本音は俺より現役時代の成績悪かったくせに注目されてんじゃねえよクソが！ってとこだろ 来年開催のプレミア12で優勝逃したら、
栗山再登板ありそう
MLBが絡まないからメジャー組は出ない >>92
俺の地元の静岡では、小4の時点でクラスの足の速い子を強制的にサッカー少年団にブチ込んでたな。
逆らうガキは少年団のコーチに容赦なく殴られてた。
近鉄で活躍した赤堀元之は、やっぱりサッカーやれって言われてたけど、我を通して野球やってたな。 >>103
野球はサッカーと違ってスタープレーヤーが監督になる傾向あるからな 結果を出したやつが偉い。
文句ばかりの奴は黙ってろ >>70
思い当たらない
二人とも主役になりたいタイプだからな
というか代表に来る選手なんて、みんな主役になりたい
だからまとめるのが大変だし、まとめられたら代表監督の仕事は終わりですわ
あとは選手が勝手にやってくれる環境作りに成功 >>108
いや違う
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない メキシコ戦の9回裏1点差で負けてるときにノーアウト1，2塁
他の誰が監督をやってたとしてもあの場面は送りバントだろ
だけど栗山は不振の村上に自由に打たせて逆転サヨナラ打
しかも周東の俊足があと2m遅かったら3塁ストップでどうなったか分からん
ここは栗山采配がズバリ当たったことを認めなければならん
バントが正解なんて評論は無用 この記事自体が注目されたいための釣り記事
まあ俺もつい見てしまったわけで後悔はしているが 日ハムを焼け野原のして新庄に押し付けたからな
大谷を育てた以上にマイナス面が多過ぎる
パリーグ見てた人なら栗山を絶賛は絶対にしない >>100
サッカーだ、野球だって言ってる奴らは
日本人じゃないなってのが良く分かるなw 圧倒的な戦力だけど力を出し切れずに完敗なんてよくあること
アメリカ代表なんて正にそれ
つまり優勝する為には圧倒的戦力を如何にして損なわずに力を出させてあげるかにかかっている
それが達成出来た栗山がお見事
短期決戦は残塁どうとか関係なく、勝てばいい
余裕で勝てそうな相手に対してコールドでさっさと勝つよりも、強い相手を見据えてまだ緊張解けない未出場の選手をならせる為に使うやり方も全然有り
みんな出場した経験があるからこそ、誰でもいけるという安心感があったし総力戦になったメキシコ戦にもいきたろ
そもそも勝って結果を残した奴にケチつけられるって何考えてんだよw 栗さんは人望はあるけど能力はない劉備玄徳みたいな人なのかな パソコンなんて使ってないで自分で計算しろって言ってくるジジイみたいだな
戦力が十分にあるんだからそれ使うのなんて当然だし結果勝ってんだから何ら問題ない 高橋宏斗記者会見バンドで
アメリカのバッターに向かった時の心境
ブルペンに入れなかった時w試合始まっちゃうしどうしようかと思ったw
シャンパンファイトに参加出来なかった時の詳細と立浪監督からシャンパンをプレゼントされた報告
などなど盛りだくさん
宏斗カッコいいよ〜(^O^) 大谷は前エンジェルス監督と一平が育て飛躍したのが正史 >>1
> 野球専門記者
こいつが本当に実在するならよっぽど見る目がないのだろうな
他人を貶めようとして自分の無能さを世間にアピールしまくる稀有な才能の持ち主だわ ノーアウト一二塁で不振村上に代打も出さずに送りバントもさせないで
しかも一塁ランナー周東にしてるし
上手く行って優勝したのに文句を言う人ってのはいるんだなあ ＞栗山監督は、故・野村克也監督が“最後まで嫌った男”として知られている
それなら正義。 決勝の8回でダルを出したのは明らかなミス
ダルがホームラン打たれた打者は昨年にワールドシリーズでも打ち込まれてるのに
その打順でダルを出して案の定打たれてるってw
大谷に余計なプレッシャーかかったわ
本大会は投手陣の素晴らしさはまずあるが、大谷におんぶに抱っこして勝てた大会
大谷を酷使したのは理解に苦しむ 野村なら負けてた
というか選手が集まらなくて戦いにすらなってなかった 日ハムで10年も監督したのに功績ほとんど無いからな
斎藤佑樹を庇い続けて日ハムファンからも愛想尽かされてたし >>111
逆に決勝の9回表、アメリカの先頭打者が四球で出て、どうして次の打者は送りバントしなかったんだろ。
1点差だし、大谷から連打なんて困難だって分かってたと思うが。
結局打って併殺打、トラウトが三振して試合終了。 >>120
マドン前監督もロマンチストだからね
長年二刀流選手の運用を夢見ていた監督だったからこそ、ってのがある
栗山監督が発掘しマドン前監督が形にしたって感じ 野球のセオリーをよく語るやつがいるが、今時は通用しないよな。 >>125
勝ったからミスじゃない
ソロはオッケーという戦略で投手リレーして勝ちきったから戦略通り 栗山は、大谷をＤＨ解除→クローザーで
実際に使ったことあるから大谷も阿吽の呼吸で行ったけど
他の監督だったら怖くて使えなかったと思う おいデーブ！！！
960 名無しさん＠恐縮です[] 2023/03/24(金) 12:29:46.97 ID:jadxkKzC0
デーブさん米国で野球人気が急増中だとテレビで言っててワロタw
手のひら返しすぎん？ まあ人たらしは昔から同業に嫉妬されるって事じゃねえの 次の監督は年齢から言うと最低限でも工藤(60)や古田(58)程度までは若返りさせないと
原(65)は論外
そろそろメジャーやWBC経験者からの選出が理想 決してスター選手では無かったけどドラフト外で入団でゴールデングラブ賞取れるまでに活躍したんだから大したもんだと思うわ >>92
大谷翔平は水泳でもオリンピックを狙えるって言われてなかった？
実際にバタフライの映像みたらきれいな泳ぎだったし、インスタみたら瀬戸大也とか繋がりあるから個人メドレーかバタフライの選手だったのかな？
トレーニングの一貫だろうけど、あの体格の水泳選手は日本にいないから水泳選手ならかなり活躍しただろう
ただ水泳は稼げないし、チームプレイの感動はない 長いシーズンをやるわけでもなく選手の育成をやるでもなくただこの大会て勝つことが栗山の仕事でそれを達成したわけでしょ
やることちゃんとやってみんな喜んで何が不満かね 大谷を使えるのはイチローぐらいだけど監督やってないからな >>139
大谷がもしサッカーやってたら？っていうIFがよく語られるけど、でか過ぎてゴールキーパーしかやらせてもらえなかっただろうって話になってるな。 それより大谷のMLBシーズン成績が心配
影響あるだろ 監督の仕事をなんだとおもってんだろうなあ
チームをまとめるのが一番の仕事だろ
采配なんて選手次第だし結果オーライでしかないわな
采配に口出ししてんのはゲーム脳のアホだろ 優勝決まった瞬間のベンチの手すりを乗り越えた時
吉田正尚が転げたのには笑わせてもらった >>136
今回で改めてわかったけど、代表監督は我の強い人は向いてないよ
自分を殺して選手のモチベーターになれることが最低条件
工藤や古田はそういう能力は怪しい そんなこと言ったらアメリカの攻撃なんてただぶっ飛ばすだけでかなり単調だったわ >>125
筋書きのあるドラマ。
ホームランで、最後にトラウトまで打順が回る。 圧倒的戦力を抱えてても優勝できないチームがあるんだよ 王や落合だって今回の栗山の功績を認めてるのにどこの素人がこんな馬鹿げた事を言ってるんだよ 采配が必要なレベルにないんじゃないの？マイナースポーツだしサッカーとは違うと思う >>40
褒め称えるところしかないから金儲けのために無理やり批判しましたって感じだな
さすが斜陽のゴシップ雑誌 >>132
アホか
仮に取られるならソロまでならオッケーっていう妥協論の話で、取られないような起用するのが首脳陣の役割
結果的に取られてるし大谷に余計なプレッシャーかけたのも事実
そして何度も言うように起用するプロセスとして、打ち込まれてる打者に対してダルをぶつけるのはあり得ないということ
栗山も後でダルは本来ではなかったと言ってるからそれわかってて起用したのは演出と、大谷もセットで出すためでしかない
大谷はダルもでるから仕方なく出た感じだからな
手記のとおり大谷の自発ではなく栗山が先に誘ってクローザーとして出たのはわかってる
作られた美談にかまけて、冷静に試合後の分析ができないやつは進歩できないわな >>144
ハッキリ言って八百長ってことか。競馬でヴィクトワールピサが勝った時に、日本が震災で参ってるので勝たせてもらえたんだろ八百長だろ、っていうスレが乱立してたが。 >>150
ところどころミートバッテングしてたよ。 >>151
ただの継投ミス
というか意地でも大谷に投げてもらいたいからダルとセットで出した感じ
ダルさんが投げるなら僕も行かないと仕方ないって空気にした
栗山さんの策略
結果的に大谷を酷使した >>154
落合は監督の手腕を讃えていたよ
細かい戦術より戦略勝ち
１プレーにとらわれるのでなく長所を生かして勝たなければだめな相手だったから >>159
日本を勝たせる旨みがないだろMLBに
八百長なら大谷はトラウトに打たれてUSAコール全開さ >>129
日本ならバントだったかもな。ノースリーで打って凡打したシュワバーとか勝つための必死さが日本とアメリカに差があったな。 栗山だからあの人選ができたんだろうし、起用もできたんだろう
昨年から今回のWBCを考え、選手の将来も見据えて動いてたよ 変に智将ぶらずに、大谷とダルに甘えるポジションに身を置く
これが出来るのは栗山だけだっただろうな >>158
長文で自尊心満たせたか？
WBC優勝監督に意見できたつもりになってて草 >>166
トラウトはファンから大谷翔平とのマッチを期待されていたからそれに応えたってだけだろう
あと、個人的にも勝負してみたかったんだろう 結果出した人間にとやかく言うな
素直に羨ましいですとか言えよw >>162
国士、国士とうるさいな。
大谷、トラウトで役満だろ。 じゃ原が監督しても優勝できたの？
一億払うからたのむではなしで あんだけのメンバーなら俺でも優勝監督になれるわってか 大谷もダルビッシュも栗山に恩があるから参加したんだけどな
人望は大切
無いやつは大変だな >>166
160kmをバンドできるかな？
下手したら失敗やし凄い打者だから打つ方にかけるのはミスじゃないしな >>130
そこはドラフトのとから密約？とかあったのかな
凄い劇的だよね そもそも采配が直接に関係するサッカーの監督と違って
野球の監督なんて誰がなっても同じだって
分かるだろw メキシコ戦のサヨナラの場面
バックホームされた球が周東がホームインするのとほぼ同時に駆けつけた日本選手に当たってるけど
あれが周東がホームインする前だったら守備妨害で周東のホームインは認められてないんだよな
あんなに早い段階でベンチメンバーがあそこまで中に入ってたのはヤバかった クソ記事にも程がある
少なくとも匿名で批判するのはクズ 選手を集めるまでが仕事だっただけ
栗山じゃなきゃ来てない選手もいたろ そら間違ってはいないだろ
擁護する奴らも村上を使い続けたとか最後に大谷使ったくらいしか言えないしな あたりまえだ。批判するな誰がやろうとやれることは限られる。 >>185
いや勝っても戦術分析したり反省するのは必要 まあ代表監督には合ってたんじゃないか
感動ポルノ監督って >>164
島津製作所の田中耕一さんがノーベル賞を取ったときにも八百長だろって言ってた人が多かったな。
当時氷河期で日本があまりにも景気が悪すぎてかわいそうなのでノーベル賞を貰えたみたいな話で。 そんな当たり前のこと言ったところでただのヒガミか？ 大谷も二刀流を育ててくれた栗山だからこそ
信頼してマウンドに行ったわけで
これが鈴木啓二みたいな監督に「つべこべいわず根性で行け」と言われたら断ってるかもな 原のときは集めて纏め上げるのも監督の力とか言って持ち上げてた癖に >>197
だからタチ悪い
断れない状況作ってるんだから
栗山が決勝でもしいけたらまた教えてくれって聞かれたら、はい行きますと言ってくれって言ってるようなもん
断れないわ
大谷はイタリアで投げるの終わるつもりで雄叫びあげて渾身の投球してたのに
最後はブルペンを走って行き来してヒーヒー言いながら戸惑ってたぞ >>197
鈴木啓示みたいに、選手としては超一流でも監督としてはアホすぎてチーム滅亡の元凶、みたいな極端な人って最近出てこないな 栗山監督は選手の緊張感を解いてのびのび野球をやらせる環境を作ったんだからいいんじゃね？
従来の圧力掛けるような監督だったら若手萎縮してボロボロだった可能性大
新しい時代の監督だと思った 選手がシーズン犠牲にして出場するには人望がないと無理
集めるのが監督の仕事
戦術で１人抑えたところで戦略負けしたら試合で負けるからな
アホは木を見て森を見ない
落合ですら監督に賛辞を贈る 人望で勝てるなら栗山が監督やれば毎年日本シリーズ制覇だなw >>209
というかこの人は集めるのに特化した人なんだよ
処世術に長けてる
そこが長所だな どんな采配しようが打つのも投げるのも選手。
アンチ栗山もそうだが、アンチ森保も監督が試合に出てると思ってんだわw 少なくとも側から見てて選手が野球少年のように楽しんでたように見えたけどな
栗山ならではのチームの雰囲気だったんだろ 勝因は投手を中心としたチームプレー
7人継投は賭けだがそれで勝ったのは本当に凄い 見てたけど勝ち切る戦術する人ではなかった
準決勝の継投や決勝の8回でダルを送るとことか 問題提起する方が問題だわ
この結果でケチつける心が腐ってる >>210
プロ野球のリーグ戦みたいにまだ半人前の選手が多くいるような環境では星野みたいな殴る監督の方がよかったりするだろ チーム全体の力を引き出せたのは
そりゃ監督コーチ陣が良かったからだろ
じゃあ、アメリカは何で勝てなかったのって話になる TVゲーム脳って怖いね
時に実力通りの結果にならないのがスポーツの醍醐味なのに 最後はNPBのリリーフ陣を信じてたから大谷を投入しませんでした
で勝ててたら一番最高だし名将と認めてた
あの試合のリリーフ陣の出来栄えならダル大谷とかイベントで投入する必要なかった
大谷も本音は打者に集中したかったはず >>195
面白すぎるだろそれw
人類に貢献する発見をした者に与える功績をそんな たかが一国の不況を理由に与えるものかw >>219
岩本勉ってこの前見たらブクブクに太ってて醜くて驚いた。
在日の人って太るイメージがなかったのに。 まあ興行だからイチローだろうけど伝統の力学が働き松井が次にやるはめに ダルは8回打たれて泣きそうな顔してたからな
本人も調子悪いのになんで俺使うの？って思ってたはず
あれは大谷も巻き込むためにダルを投入した感じ 第3と第4回大会の監督誰だったか覚えてる人少ないだろうな
モリーナに盗塁刺されたのは覚えてるのか正直どの選手が出てたのかもあまり覚えてない こういうこと言う奴はほぼ体罰上等な老害
お前が監督やってたら選手が萎縮してこんな結果にならない >>1
>>2
嫉妬だと思う
クリヤマカントクはサッカー日本代表のモリヤスカントクタイプ
野球の戦術ではなく、人心掌握術でWBCを優勝したまったく新しいタイプのカントク まあ他の人材ならもっと楽に勝てたわな
この爺さんは独善的でだめ まあ栗山も準決勝で
村上がゲッツー試合終了だったら
「不振村上に拘って負けた無能監督」の烙印押されたから網一重ではある
勝負事は紙一重だからこそ結果を出したものが評価される ここで偉そうに語ってる素人は野球関係者なの？
ただの野球オタクのくせに匿名掲示板では偉そうやな 散々叩いてた奴が、結果残されて引くに引けなくなってるだけ。
サッカーでも一定数いる、ごめんなさいすると死ぬ人種 >>235
岡田監督や矢野監督だったら負けてたなｗ ダルビッシュオータニのリレーとか最高にエキサイティングでしょ。 >>226
ミスターでも座って安静にしてるだけで優勝 批判するなら顔と名前を出して記事を書けよ
卑怯なんだよ 昭和脳の老人野球関係者の僻み
まあ鉄拳制裁の星野とか山本浩二レベルのアホだろう >>239
中日なんかあんなに弱いくせに、いまだに親会社の新聞社の大島派vs小山派の派閥争いで球団方針が決まるという昭和そのままの世界だからな >>221
殴って教えたとこで、その時の事を根に持って性根が曲がるから後々に不祥事起こす者もいるだろう
今は得意な分野を伸ばしてやる育成方法が良いとされてるだろうに
天狗になってりゃあ、それこそ大谷翔平が村上にやったように実力でボッキリ折ってやりゃあいい >>231
一点差だから、最後の大谷とトラウトの対決が盛り上がった。
もし、あれが二点差ならどうだろう。 栗山采配はテレビ局や視聴者やスポンサーを喜ばせる采配
負けたらフルボッコだが優勝したから100点満点だろ まあ采配は糞だったなw
栗山が短期決戦に弱いのがよくわかる采配だった >>232
山本浩二カントク
アレはセカンドのイバタが敗戦の元凶
山本浩二カントクは博徒でギャンブラータイプ
プエルトリコのピッチャーの投球モーションをストップウォッチで計っていたコーチからの進言もありダブルスチールを決断、やれば何かが起こるという確率の高いギャンブルに賭けた
ウチカワはスピードを落とさないために下を向いてスチールしたが、セカンドのイバタがビビったのか、サインの見落としなのかスタートしなかった
そのためウチカワがキャッチャーのモリーナにタッチされてアウトになる
ウチカワはまったく悪くなく、セカンドベースからスタートしなかったイバタが敗戦の原因 金稼いでるんだから名前は書くべきだな、当然ペンネームではなく本名で顔写真もつけるべき >>250
まあ確かに、サッカーの秀岳館高校なんて、コーチが選手を殴っただけで全マスコミが束になっての大バッシングだからな。
普通に高校スポーツのコーチなんて殴るのが仕事だろJK。 >>1
うーーわーー
こういう記事を書く奴は大嫌いだわ
後出しジャンケンで揚げ足取って悦に浸ってる
マジで無理
クッソしょうもない奴だと思う
反論する気すら起きない >>249
落合もあれだけ優勝しまくって結局出しまくっても地元の星野派から難癖つけられてボロカス言われてたもんな
昭和のジジイとか今すぐ死ぬべきだわ 優勝したんだから、選手凄い監督凄いチーム凄いでええやろ
ケチつけるやついるんだなぁ
バカの国の人かな 大谷翔平は未来日記にWＢCに出場して優勝するって書いてあるから栗山じゃなくても出た訳だよ >>260
殴るのは普通に犯罪だが？？
どこの普通なんだ？
高校だけ治外法権になるのか？ 批判してる奴は名前出せよｗ
大谷やらダルやらそうそうたるメンツから総スカン喰らうから 村上の打順は2試合目から5にずらすべきだったな
ops1.3の大谷と吉田に囲まれてるとかかわうそすぎた >>263
ネタじゃなく普通わかるやろ
調子悪い選手引っ張りすぎなんだよ
予選リーグももっと楽に勝てる相手だし
現に実業団にさえコールド負けしてるような相手なんだから
あんな采配してたらアメリカラウンドなら予選敗退してるよw 「WBCを楽しんでる日本人を邪魔しにいこう！いろんなSNSでメチャクチャにしてやろうぜ！」
と韓国のSNSで盛り上がってるね
このスレにも韓国人とサッカーファンが発狂しにきてるのかな？ メキシコ戦も勝ったからいいけど
村上を下位に落としてたらもっと楽に勝ててたしな >>270
アメリカラウンドじゃないからやったんだろ？
タラレバ行ってもいみねーわ こんな叩いてるゴミは名前と顔を晒してメディアを名乗れ
便所の落書きの俺たちと変わらんわ
金もらうなこんななんの責任も負わない僻みだけのクソ記事で >>270
日本ラウンドは場慣れや育成の面もあっただろうて
イタリアから勝負しに行ったけど、まぁイタリア戦の大谷を引っ込めるタイミングが遅かったくらいで、それ以外にケチはつけられんよ >>191
反省するのは本人だよ
こんなとこにしか書けない人間は何を言っても届かないよ
自信があるならこの記事の記者みたいに、記事にするかTwitterなど公の場で記名して主張しなよ
賛同者もいるだろうし、もっといろんな意見がきけるよ >>274
だから栗山は短期決戦に弱いんだよ
日ハム時代もそうだったんだから まあ、素人に見せるには、サイコーの展開ではないかな。
采配とか難しいことは必要ないんだよ。
素人に見せる最高のお祭り。 バカ「栗山は短期決戦に弱い！」
栗山の実績:2016年日本一、2023年WBC優勝 シーズン中の実況スレとか代表戦の監督采配なんて
いつもフルボッコだろ
特に継投のタイミングとか
このWBCでは珍しく采配批判みたいな書き込みほとんど見なかったぞ >>203
大谷翔平に聞きたいから君の想像はもういいよ 日本には良い慣用句がある
「終わり良ければ総て良し」
次回栗山は采配しないし、今更批判する奴は相当ひねくれもんだろ こんな演出がズバリ当たる幸運なんて二度はないから、栗山は勝ち逃げだろ。余生は解説と講演と各種理事役員で安泰。望めば国会議員にも余裕。
今回と比較されるから次の監督は罰ゲーム。目ぼしい人みんな逃げて、ラミレスで落ち着くかも。 エンタメを意識しつつ勝ったのはこの上なく優秀だと思うぞ
最後大谷で締めるなんて最高のショー
弱い上につまらないサッカーやってる森保に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい >>281
視聴率や国民の期待するスタメンで監督の采配する部分そんなになかったような 勝てば官軍よ
山川の使い方ふざけんなと思ってたけど、短期決戦で結果出した大将にいちゃもんつけんなって
栗山は持ってた
ありがとうです 栗山は自分の現役時代のトラウマと逆な采配してるからな
だから調子悪い選手をずっと使い続ける
シーズンならいいけど短期決戦でそれやると失敗するんだよw
まあ人間として弱いんだよな下手に恨まれるのを避ける采配 >>215
観ていてハラハラして面白かった、選手の普段見られない楽しそうに野球する顔が印象的だった
何がかけてもこんな楽しそうなプロ野球選手は見られなかっただろう
いろいろあってもこれ以上も以下もない
我々が思いつくことなんて、考え尽くしていると思うし
選手もシーズンへの影響も考え覚悟して参加していただろう
ただただ楽しませてくれてありがたい >>279
短期決戦に弱いってのはシーズン１位通過なのにＣＳで負けちゃうみたいな事だよ
栗山は２０１２年も２０１６年もシーズン１位でＣＳも勝ち抜いて日本シリーズ行ったよね >>289
森保さん侍Jに感化されてるのかちと息巻いているのが心配だねぇ… かと言って栗山にケチつけてるヤツらじゃ大谷やダルやヌートバーに相手にもされんだろ笑 >>1
野球専門誌記者って、せっかく野球人気が盛り返そうな時に興醒めするような事言って
それで野球をする子供が減ってる、なんでだろう？とか思ってんの？
ドン引きなんだが >>225
所詮見せ物、エンターテイメントの世界だから楽しませて優勝したなら一番だよ
それ以外のことはプロ集団だから自分達で考えるだろ、馬鹿じゃねーんだから >>92
アメリカは高校も大学も一年中ずっと同じスポーツをするわけじゃなくて 秋と春の2シーズンか州によっては秋冬春の3シーズン制で
活動するスポーツが変わるんだよ
だから秋はフットボール部で春は野球部て感じで運動得意な子は複数スポーツをシーズンずらしてプレイするのが普通
なのでマイケルジョーダンみたいに野球とバスケ両方プロからスカウトされてどっち取るか悩むみたいなことが起こる >>231
ダルビッシュがそう思っていたインタビューとかソースあれば教えて
抗議するわ そもそも栗山監督じゃなかったらその圧倒的な戦力が集まらなかったんじゃないの？ 栗山は日本人らしい采配よ
変えるのを極端に怖がるからな
森保とかとよく似てる
その方が楽でいいけど勇気持たないとだから日本人監督は無能しかいないんだよ
日本人は兵隊としては有能だけど指揮官としては無能だからなw 栗山は好きじゃないし多少疑問は残るけど急造だしこんなもんだろ
あんまり期待しすぎるのも良くないと思う >>296
いやどう考えてもそれはないだろって継投もしてた FLASHも、まいじつみたいな逆張り記事で5スレもいってPV激増で大感激だろうな
この逆張り手法は今後も続けたいだろうね >>302
論理破綻してる
勝つためにって言ってる試合に見せるはおかしい 別にいいじゃねーかよ
その人選、選美眼みてーなのがすごかったんだよ >>304
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 優勝してこれだもの
負けてたらどんな叩かれかたしたのやら シナリオやロマンで馬券を買う俺みたいだった
なお昨年は100万スッた。。 >>304
栗山さんの手記で、最後のクローザー起用は
栗山さんから「決勝いけそうなら言ってきてね？」って呼び水を向けてたの判明
それを受けて、ダルと大谷が行けるって答えたまで。そこまで振られたら、出ますって言わないとけない空気になってるわな。
まあ栗山さんの意向で起用したのは明白
↓
実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか） >>270
短期決戦の最大規模の大会で優勝した監督捕まえて短期決戦に弱いってギャグで言ってんだよなって意味だったんだけど >>271
楽しんでいる殆どがＳＮＳやってないこうれいだとは知らないのかな？ 栗山監督みたいなあまり前に出ない方の人が選手がやりやすいでしょ 明らかに調子が悪いのに実績重視はどうかと思うわ
結果的に良かっただけで
村上が何度もチャンスを潰していたのは事実だし 中国あたりの投手は
球が遅すぎて打ちづらいんだよ
昔のイチローもそうだったし 変えて勝つより変えないで負けたほうがストーリーがわかりやすくてドラマチックだからあのままで良かった
野球面白いと思ったけど優勝できなくても面白いと思ったとおもう >>302
って言うかアメリカのファン達の期待に応える為に大谷は投げたんだと思うよ
マイク・トラウト対大谷翔平を心待ちにしていたアメリカのファンが大会前からずっといたからねぇ
多分、アメリカ戦で一番頭使って計算してたのは大谷なのかもしれないし、ダルもそれ見越してシュワーバーに打たせたのかもしれない
じゃなかったらダルが何度も同じコースに投げていた理由がわからない
ただ、計算狂ったのはベッツに打たれた事か 女性自身とフラッシュ
反日光文社のクソ記事が最近一段と攻撃的だな >>314
WBCがはじまったのは何故か知ってるかな 栗山に限らず野球の監督ってのはそんなもんだろ
サッカーみたいにどう攻めてどう守るかが複雑なスポーツじゃないんだから 栗山以外があの面子を揃えられるのかと。
栗山を叩いてるプロ野球OBが代表監督になったら、
ダル大谷にあっさり断られて終わりだろ。 >>309
世界一になった監督捕まえて無能って言ってるお前を見て日本人もこういうバカが増えて後先暗いなとは思った >>324
栗山はモチベーターだけど采配は別だよ
基本的に野球の監督なんか誰がやっても大して変わらんけどな でもここまで一流ばかり集めたら、現役時代にスーパースターでも無い限り俺の言う事を聞け！では今時の選手はついて来ないだろ
超短期決戦でチームを作る時間も無いんだから 圧倒的な戦略集めたのが手腕だろ
大谷ダルの日ハム閥は栗山じゃなければ来なかっだ可能性すらある ドイツだよそんなこと言ったやつｗｗｗ
次の大会で監督やらせたれや >>316
>>319
ダルビッシュの思っていたソースかインタビューはどれ？ >>325
結果が全てのプロスポーツで結果的に良かっただけって草生えるんだが >>337
その世界線を見てみたいものだけど、自分は器じゃないって断るだろうなぁ落合さんは 野球に監督の介入できる要素ほとんどないんだから当たり前 >>1
>WBC優勝も“栗山采配”に野球関係者から疑問の声｢栗山監督は圧倒的な戦力に甘えていただけ。
戦力に甘えていただけ・・・・・言い回し、なんか変じゃね？ >>344
戦力に甘える？
って確かに意味不明だね、なんだろうな >>334
負けてりゃこれだけの選手を集めてだろ
もうね、光文社の記事をクリックすんのやめた方がいいわ日本人は >>273
最後は村上の活躍で勝ったから栗山には薔薇色の講演生活が待ってるんだぞ
エリート人材のマネジメント術をテーマに全国の管理職、経営者相手にガッポリ稼げる 最後２試合、ドラマチックになったのは栗山の采配のおかげ はぁ？
鷹ファンだけど栗山って短期決戦弱いイメージまったくねーぞ？
ハム時代は逆に短期決戦だけはムダに強いって印象だったけどな >>309
馬鹿言え
このクラスの選手になったら自分達で最適解を考えそれからズレていたら修正する能力がある
だから栗山の様な自主性を重んじる指導者が向いてる
栗山やコーチは選手達が最高のパフォーマンスが出来る様にそのセッティングをするだけで良かった
事実、ダルビッシュや大谷が積極的に動いて短期間にチームをひとつにまとめて全勝優勝した あらかじめ栗山叩きの記事を用意してたので
優勝したけどもったいないからボツにしないで出しましたて感じ てか甘えるってなんだ？
別に監督マンセーするつもりはないが、選手に甘えてはいないだろ >>355
優勝のがしたとき用に書いていた記事を転用したのかな >>340
村上がもし準決勝と決勝で打っていなかったら
村上と栗山は日本中から叩かれていただろう
栗山のただ信頼していたから使い続けるって短期決戦ではどうかな >>352
馬鹿相手したくないから
そんなこと重々わかってるんだよw
頭悪いなあ >>341
そりゃ今は監督辞めて気楽な立場だからな。
しかし中日監督時代の罪が大きすぎるから代表監督にはなれない。 >>358
選手の力以外の何を使って試合をするのか気になるよね >>309
シロウトの反論で申し訳ないけど、クリヤマカントクは変えるのを怖がってない
このWBCに関してはむしろドライにあえて冷酷に選手を使い分けてる感さえある
ムラカミに関しては、必ず打つ、と信じていたから使い続けていただけで、変えるのが怖かった訳ではない
事実、最後はオマエで勝つ、と言っていたことが現実になりメキシコ戦のサヨナラ、決勝の同点ホームラン
例えあのまま打てずに負けていたとしてもクリヤマカントクはムラカミを使い続けた責任は自分にあり、その責任を負ったはず >>341
確かYouTubeで大興奮してバンザイしてたよね しかし…無敗の全勝優勝監督にこんな野暮で無様な記事あげる記者って頭逝ってるよな
読めば読むほど突っ込みどころ満載だなこれw 勝てば官軍だし、その人集めたのも選んだのも栗山監督じゃん
むしろそれが代表監督の仕事の半分じゃないの？ でも栗山だから招集できたんでしょ。
原とかじゃ無理やんか。 栗山は現役時代もレギュラー定着すらしなかったし長い野球ファン以外には無名同然
スター集団にあれこれ言っても反発されそうな気はする
代表の中心的存在の大スターだった森保とはそのへんが違う WBC優勝も「栗山采配」への疑問と称したくそのような駄文でもお金もらえる「あきれるほどの甘い仕事」 >>1
ウケる～
よっぽど栗山さんが嫌いで監督になったのが悔しいみたいだなぁw
やれやれ、三国人みたいに面倒くさい奴だぜ 野村の名前使ってこの記者の意見言いたいだけなんちゃうかとw
人望も監督の手腕やろ。
今の若い子には栗山スタイルが合うんやろ。 実際メキシコ戦で死にかけてるから
試合中の采配は酷いもんだよ >>372
野球の場合はなw
参加したくない選手も結構いるから
サッカーの場合は違うけどな >>357
野村が日米野球でNPB代表監督やった時は辞退者が続出して
メチャクチャしょぼい面子になって負けまくったからな。
生きてたら栗山への嫉妬がハンパ無かっただろうな。 野球の監督なんてそんなもんだろ
基本的に個人競技やん >>378
まあそれさえわからない連中だから言ってもしょうがない 選手のおかげなのは当然だけどどうでもいい批判だな
結果がすべてじゃないのか？ 100の力を持つ選手に100の力が出せる環境を整えるのも名将だろ
80の選手に100出させようとするのはギャンブラー >>378
先制スリーランにつながった守備シフトはな…
でもアメリカいってからはそれ以外は完璧と言っていいでしょ >>373
原なら呼べたかも知れんが、栗山を叩いてる偏屈OBじゃ絶対無理だな >>361
お前は頭悪いな笑
これだけの選手スタッフを召集して人心を把握した栗山は超優秀だし、指揮官である栗山の意図を正しく理解して次々に果敢に実行した選手たちもスタッフも優秀
0309 名無しさん＠恐縮です 2023/03/24(金) 17:47:17.15
栗山は日本人らしい采配よ
変えるのを極端に怖がるからな
森保とかとよく似てる
その方が楽でいいけど勇気持たないとだから日本人監督は無能しかいないんだよ
日本人は兵隊としては有能だけど指揮官としては無能だからなw 勝てば官軍
やっかみ言ったところで遠吠えでしかないの 結果オーライでいいよ
栗山の指導力がアレなのは初めから分かり切っていたこと 野球関係者って韓国チームの監督か何かだろうか？
日本の関係者でこれを言う必要を感じない イチローも当初王さん以外の監督認めてなかったしな。
メジャーの選手呼ぶなら人望だよ。 そんなに栗山が素晴らしければ日ハム監督の晩年の低迷は無かっただろ 野村の下で栗山監督野球したことあったかな？
あればヤクルト時代のはずだが >>396
サカ豚は何十年も16位だから一緒にしないでね 巨人V9当時の川上監督はどうなの
監督が別の人でもあんなに優勝できたのか？ 栗山も選手のおかけって言ってるだろ
ただの僻みで因縁つけてきて、サカ豚みたいな奴らだな 監督がどう頑張っても負けるときは負けるし
いい選手が揃って勝ってよかっただろ >>390
野球の監督はヌルいよなw
他のスポーツの代表監督ならそんなヌルい事言ってたらフルボッコだぞ
そんなの当たり前の話だし監督の仕事はその先もあるんだよ
いきなり集まっても試合が成立する野球だからそんな甘い事言えるだけ個人競技だしな >>330
論点拡大してアホなん
日本や栗山がどういう姿勢だったかの論点なのに
栗山は勝つためじゃなくイベントとしてやってたんだ？
命懸けだったとコメントしてたのに 戦力に甘えるって何よ?w
信長や秀吉や家康も戦力に甘えていたのか？ >>394
ダルはやべーよな。アメリカ行ってからのブルペンの姿見てもまだまだだった
マスグローブが投げれなかったから遅くとも2戦目には投げないといけない >>339
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 広岡や張本みたいな偏屈OBがダルや大谷を口説き落とせるのかと･･･ >>409
なるほど知らないのか
質問に答えようね(ﾟ∀ﾟ) >>399
プロ野球は球団の資金力しだいじゃん
代表監督はいかにいい選手を集められるか
世間やメディアうけするかじゃん >>393
栗山は最初から勘違い馬鹿やひねくれ者のヌシみたいな面倒くさいマウント取り野郎は呼んでない若いチームだからアレで良いんだよ
結果的に大谷とダルがリーダーのチームになったから勝てた だが最初からそう仕組んだのは栗山だ 栗山監督だから、一流選手が終結したんだろ。監督のおかげだよ 1>だからどうしたと？ 弱い選手集めて戦えと言うのか
ばかじゃねーの >>400
1990年の野村ヤクルト監督1年目が栗山現役最後の年 >>414
知る知らないではなく完全に論点がズレてるから
日本や栗山の姿勢がどうなのかって聞いてるよな
このスレもそう
WBCがどういう目的や理念か。そんな事は聞いてない
国語やディベートがかなり苦手そうだな笑
おまえは高卒の馬鹿か？ 昔の指導者では無理やろな
サッカーもそうだけど選手側のほうがレベルと知見が上がった逆転現象が起きてる >>398
ゴキローはクズ中のクズだからな
長嶋とか野村なら100パー出てないw >>415
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 野村さんが監督やるなら
杉谷が監督やったほうが
いい選手集まったりして 栗山監督だからこのメンバーが集まったし
栗山監督の采配だったから勝てたんだよ
間違いなく名将 星野仙一のオリンピック代表のGG佐藤のポロリの頃も優勝を狙える選手たちだったからな
栗山は結果を出してすごいよ。大谷翔平を招聘できたのも栗山の手腕だし >>374
真逆
栗山だからダルビッシュが出た
36のダルビッシュが出たから仕方なく大谷も出た
栗山が監督だから勝ったのだよ
その前のWBCがどうだったか知ってるよな？w >>428
メンバー集めた処世術はさすが
でも采配は微妙 >>421
ありがとう
多少なりとも教え受けているかもな
それならばおめでとうといいつつ冷や汗かかせやがってぐらいは言うか たしかに栗山時代の日ハムの育成は定評あったな
それは認める 星野仙一とかならメジャー組は誰も出ないだろう
あんなもん誰もついていく奴おらんからな
人望ない独りよがり三大老害監督
星野落合野村www >>428
大谷呼べた時点で仕事終わったようなもん
あとはおまけだな >>425
馬鹿言え、大谷は空気なんかじゃ動かねーよw
ネビン監督の許可を得てるし本人がどうしても投げたくて投げた >>425
１イニングでそこまでの影響があるかどうか
エンジェルスも１イニングの投球は容認してるし、もし今シーズンのオオタニの結果が振るわなかったとしても決してこの決勝１イニングのクローザー起用が原因ではないと思う >>422
優勝してよかったよな
監督も概ねよかったよ、ほんとにそれに尽きる
細かいことは専門家でやって改善してくれ、観客はそこまで介入しない
コレが野球やサッカー、特に好きな水泳に対していつも思う感想
競泳もかなり戦略持って泳ぐんだけど優勝した時に、予選や準決勝の過程や決勝の泳ぎがどうあれタイムの世界だから野球もそう観ている
ただしいかは分からないけど、素人にはここまでと線引して楽しんでいるよ >>15
こういう妄想で語ってるバカってなんなの笑 栗山さんは佇まいが好きだわ
自分はメキシコ戦ぐらいで負けたとしてもこの監督で良かったと思えたはず >>425
ダルビッシュのインタビュー早く！(゜o゜;
ないならないでいいから 大谷は本当は出たくなかったが8歳年上のダルビッシュが出たから仕方なく出た
このチームは栗山とダルビッシュのおかげで勝ったのだよ >>439
栗山がそう言ってるからそうだろ
決勝出れそうなら言ってきてね？
って栗山が聞いたら
お願いだから出てねって言ってるようなもん
あとでダルに謝ってるし
それもその手記に書いてある
ダルや大谷に無理強いしたってこと プロは結果が全て
選手が良かったのも確かだけど監督コーチがじゃあ何もしてなかったのかといえばそんなことはない
のびのびさせることが最高のパフォーマンスを生んだなら立派なマネジメント
嫉妬した奴が何を言おうとあれ以上の大会は無理
そもそも弱小のファイターズでも頑張ってたし栗山は名将 ぶっちゃけ栗山じゃなくても大谷は出てるよw
今度も栗山じゃなくても出るだろうしな
代表ごっこが好きなんだよ大谷はあんな大谷見たことないし 原監督とか栗山監督のように選手から好かれてないと代表監督は無理よ
選手が集まらないし集まっても本気でやらない
実際、星野とかボロクソの成績だったからな
野村落合星野仙一
この3人はメディアに持ち上げられてるだけの三大人望ゼロの独りよがり老害監督 まあ誰がやっても疑問の声は出るもんさ
優勝おめでとう
そしてありがとう 嫉妬やん、まじにだっさいわ
これだけの選手呼べたのも、結果的に奇策に見えて正解だったヌードバー召集とかできたのも
栗山の力やん 歴代WBC監督。王(優勝)原(優勝)山本(4強)小久保(4強)栗山(優勝)
山本や小久保では有力選手を呼べなかった。もしくは呼ばなかった
身内贔屓で実力不足の選手を呼ぶ監督もいるからな >>452
過去に出たことないし出るわけが無い阿呆 名馬に乗れば誰でも勝てるけど誰もが乗れるわけではない >>441
甘いな
まず1イニングではなく1試合分だな。クローザーの準備のためにベンチと遠いブルペンを走って行ったり来たり打席にも慌ただしく立ってそのあとクローザーしてたよな
極度に緊張する決勝だし、かなり消耗はしたはず
一昨年のホームランダービーに出ただけで後半戦の打撃をずっと崩してたのはあまりに有名
大谷は並の選手じゃなく、二刀流でフル回転してるからな
WBCの後もすぐ明日ぐらい登板して、開幕戦を迎える
後ろに予定がびっしり詰まってる男が1試合で酷使するのは上手くリカバリーできてないとズレを修正できずにシーズン通して尾を引く恐れあるんだわ >>442
俺は野球部だったから
君みたいに適当な見立てはしたくない >>448
ダルや大谷は誰に何と言われても投げたくもないのに強いられては投げんワw
もしそれは悪しき前例となったら後輩達にも良くないと考えるタイプだからな
どうしても投げて勝ちたかったから最高のパフォーマンスが出来るよう全力で調整したプロ中のプロだよ イチロー、松坂、古田は人望なさそう、
真中あたりでいいだろう。 栗山以外の監督だったら村上に代打とか外したりしてたかもな。 >>453
野村はヤクルトOBの試合で皆に支えられてたからアレで以外と人望はある方なのかも
ただ駄目な人には駄目だろうなあ
星野も人たらしっぷりは有名でしょう
落合は監督もだけどGM時代でミソつけちゃったよねえ >>463
特にダルビッシュは無理しない印象だな
高校時代からずっと怪我に過敏すぎるくらい過敏だし、過去の大事な試合でも少しでも違和感あったら登板回避してきた
田中マーはわりと無理しちゃうタイプな印象だが、ダルビッシュは自分の体調第一に考えるタイプだろ サカ豚が色々書き込んでるが悔しかったらサッカーも優勝して会見してみろよ雑魚笑笑
サッカーなんか今回のwbcみたいなストーリー性重視の采配なんか絶対できないやろ笑
今回のwbcは「打てない打者を使い続ける」「打たれた投手を次の日使う」と「どんなに打てなくてもシーズンで物凄く活躍した選手は使い続ける（最後に打てばジジババ歓喜のため）」「選手起用は調子の良し悪し関係なくスター選手を使う」
といった日本のジジババが大好きな精神論を大切にした采配だったんよ。サッカーじゃこんな日本の高齢者を感動させる事できないやろざこ笑笑 >>465
しただろうね。勝つためならそりゃ変えるだろうけど野球で大切なのは勝利よりいかに日本人が好きな精神論でお涙頂戴の感動ストーリーを作れるかなのにそれを分かってない奴が多すぎる。 >>469
つまり日本人の４０％は栗山みたいな人なのか、なるほど >>462
野球部でプロになったか今はどっかのかんとくなのか
スゲ～な >>468
高齢者にウケてオリンピックに排除されたら
本末転倒じゃんw
馬鹿なんか？wもうすぐ死ぬから関係ないかも知れんけど 落合も栗山の戦略で勝てたと言ってたから栗山の功績なんだろう >>463
栗山の手記にあるように
投げれそうならそっちから言ってねって話したのは決勝三日前で、スクランブル状態
誰それのためにどうとか考えてる余裕ないだろ
吉村コーチも知らされてないぐらい土壇場で登板決めたからな
美談にしたがるけど、世界大戦でもそうだけど、裏では泥臭い駆け引きも行われてんだよ
誰かが犠牲になる >>468
そもそも高齢者にウケてるのは昔は野球ぐらいしか見る機会なかったからだけだぞ
今野球見てる高齢者も今の時代に生まれてたら見てないよ
面白くないんだからw >>460
まー通ぶって何か批判したいんだろうけど
カントク、オオタニの思いが一致していて尚且つ所属チームにも根回しして登板許可を取ってる
本人含め、あらゆる方面がオオタニのクローザー登板を望む方向で動いた結果なんでね
ひとつ頼みたいのは、このままオオタニが今シーズンを無難にプレーできたら問題ないけど、万が一不調に終わった時に、あのクローザー登板が原因だとか知ったかぶって言わないでもらいたい、ということかな
まー、つまりオタクは今年オオタニはあのクローザー登板の１イニングがあったからスランプに陥る、と断言している訳だよね？ 戦略は戦術より上の概念だからなぁ
選手を集める事に成功してるんだからそれでOKだろうかと。采配とか戦術の部分じゃんwwwそんなの参謀が助言すれば良いだけの事 >>473
なんで高齢者にウケてオリンピック排除されるんだよアホか。視聴率握ってるのは高齢者だぞ。
というかwbcが盛り上がるなら正直オリンピックは別にいいんよどっちでも まあ結局は結果がすべてだからね
同じ采配してても勝てば称賛され負ければ叩かれる
それがプロの世界
すべては結果で判断される それでいい 甘えていただけの監督が率いるチームにボコボコにされた韓国をディすってんのか >>483
面白くないから排除されたんだよ
オリンピックの野球見たことあるか？w
観客誰もいないからな
それぐらい誰も興味ないんだよ
だからやる意味ないから排除されたのオリンピックも商売だから金にならないスポーツはやってる意味がない 野球なんてそんなもんやろ
選手が目に見えて上手くなったなんて広岡さんくらい >>491
【サッカー】三笘、堂安、鎌田ら先発!! 第2次森保J初陣、ウルグアイ戦のスタメン発表 [豆次郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679650694/
移動しよう
あと20分で番組始まるよ >>477
面白くないとかよくいうわサカ豚wwお前らは黙って玉蹴り見とけよww
サッカーじゃこんな「信頼」「全員野球」みたいな感動ストーリーできないやろ笑
有名な話だけどサッカーだとさ、調子悪かった選手を逆にキャプテンマークつけて次の試合出して活躍したら日本だと感動したとか言って美談になったけど海外だと美談にならずに叩かれたんよこの采配。日本は高齢者社会だからこういう精神論に基づいたストーリー性が大切なんよ。野球は日本では社会の縮図なんよ。親が働く高齢者施設でも盛り上がったらしいからね。羨ましいだろサカ豚笑笑 >>485
負ければ叩かれて炎上だからな、その覚悟も持って監督になったんだろうしな、勝負したのは間違いない むしろ選手の全力を引き出した監督の器量を評価すべき 圧倒的戦力集めるのも監督の手腕だろ
頭の悪い記事だな >>493
おまえみたいなのはマイノリティなんだよw
本場アメリカでも高齢者しか見てないから問題になってるのに
今回アメリカの有力選手が出たのもそんな危機感からだからなw
誰も見てないのにやる意味がないからこれじゃダメだってなってな
選手も高齢者より若い世代に見てほしいんだよw >>493
おまえみたいなのはマイノリティなんだよw
本場アメリカでも高齢者しか見てないから問題になってるのに
今回アメリカの有力選手が出たのもそんな危機感からだからなw
誰も見てないのにやる意味がないからこれじゃダメだってなってな
選手も高齢者より若い世代に見てほしいんだよw >>494
メキシコ戦のラストで村上が打てずに負けてたら吊し上げだったよなw
ホント天と地の差だわ >>478
まあ日本軍で噛み合ってようが
2009の松坂は優勝、MVPしたのに酷使された
それが祟ってシーズン棒に振ったのは識者で一致してる話
それを繰り返さないために3.4回はメジャー選手の派遣を控えるようになった経緯があるわな
それ知らんニワカだよね？
今回の結果だけ見てよくやった！
と言うのは馬鹿の一つ覚えで同じこと繰り返して犠牲者を出すニワカのバカだな >>1
（Q.僅差のリードを保って、8回にダルビッシュ投手、9回に大谷投手。ここはまさにドラマ以上の展開でした。このケースは頭の中にありましたか）
栗山監督：
「これはずっと考えていました。去年11月ぐらいから。8月にダルビッシュ投手の所に行った時に、出る出ないは別で、どういうパターンなら投げられるかなと。
先発しながらリリーフとか行けるのかなとか。そういう、こっちの感覚の話を実はしてたんですね。この2人がこの短い期間に、3登板できないかなと思ったんですよ。
最後の試合は1?2イニングと分かっていたので、一番厳しいところの8?9回を勝ってたら行きたいっていうのはありましたけど。
そうなるかどうか。実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。
ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。
決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。
“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか）
栗山監督：
「翔平なんかもそうですが、どっちかと言うと“あまのじゃく系”なので。決勝戦のことは一切何も言わないで、ずっと待っていました。
翔平は、アメリカに入った時、決勝戦の3日前の練習日に雰囲気を出してきてて、最後『行ける感じっすよね』みたいな雰囲気になってきたんで。
体の状況をみて『後は体の戻りさえ良ければ行けるかもしれないです』っていう。
ようするにそれは『監督、準備しておいてくださいよ』っていう感じもありますよね」 結果残してんだから何でも良いじゃん
ただの嫉妬にしか見えませんな 継投は無能だったわ
打たれるまで変えない
だから苦戦した
もっと積極的に代えていってよかった
いい投手がいっぱいいたのだから >>504
よく分かった
シーズンが楽しみだな、大谷翔平のポテンシャルがまたひとつ試される
ここで乗り越えたら栗山監督も大谷翔平も大成功ってわけが >>488
黙れよサカ豚wwそりゃ世界的に見たら面白いわけないだろ野球なんて。今回だって日本の高齢者を感動させるためのストーリーを重視する為に調子の良し悪し関係なく全員野球と信頼を重視したお涙頂戴のストーリーを完成させる為の野球をした。絶好調の伊藤をあんな早く下げたのも1発浴びやすいダルビッシュ出したのも絶不調の村上を続けたのも全てはストーリーのため。
そりゃ世界的にみたらこんな茶番劇つまらんのはわかるよ。でも日本は高齢者社会だからこれでいいんよ。栗山なんか創価で教員免許あるからまさに合ってたよ。運動会みたいだった 誰が言ってるんだ？
批判するなとは言わない
しかしするなら名乗れw >>512
関係者からしたらよくないだろw
団塊世代なんか時期に死ぬんだから
その下の世代なんか全く浸透してないんだから
まあどっちみち野球は無くなるから延命してもどうしようもないのは確かだけどなw >>500
だからなんだよサカ豚wwお前らはwbcみたいなストーリー性に全振りしたりしないんやろ笑笑
今回みたいにもっと楽に勝てる采配あるのにストーリー性重視の糞采配しても誰も叩かれないんだぞ野球は？そもそも参加国いないしアメリカも本気ではないし。サッカーなんかこんな采配したらすぐ叩かれて監督クビだしすぐ敗退するやん。日本は野球が最高なんよ。視聴率で抜いてみろよばーか 栗山はこういう意地悪な事を言われたら「それはその通りです」みたいな大人の返しをしそうだな >>518
そうやって選手を立てればますます自分の評判がよくなるな メジャー組含めたトップ選手にモチベーション持って気持ちよくプレーしてもらうのが最優先で采配や戦術よりも人望が大切
NPBの監督としての実績は無視でいいよ
名球界OB老害系とかは論外 采配は、ともかく今の時代の
リーダーって感じはするな栗山
こういう雰囲気じゃ無いと
若い人は付いて行かない 別に圧倒的な戦力でもないし、全勝してるし十分だろ。 WBCに出た選手が栗山を評価してるんだからそれがすべてじゃないか >>510
野手の起用もゴミだろ。村上あそこまで使うのは栗山しかいない。たまたま結果が良かったから美談になってジジババは歓喜してるけどね 禿げや白髪のオッさん達に何から何までお膳立てされ指図通りにやって勝てたとしてもつまらないし、第一それじゃ自分の力で勝ち取った満足感は薄い
日本代表になった若者達が必死になって自分達でどうしたら勝てるか考え、仲間と一つになって助け合い最後の最後まで諦めずに強敵達から勝利をもぎ取ったからこそこの優勝には価値がある >>528
いや選手起用はゴミよ栗山は。でも日本の高齢者はこういう運動会みたいな全員参加とかストーリー性が好きだから良いんよ。勝つための野球ははなからしてないから栗山は とにかく選手の邪魔をしない監督じゃないとムリだな
北京の星野監督とか選手を殴ったりしてて終わってるし
明らかに田中マーの邪魔はしてたのに田中の頑張りで楽天は優勝した >>532
だから日本人は無能なんだよw
生産力低いのもそれが原因 まあ栗山じゃなかったら
こんな凄いメンバー集まって
ないかも知れんからな >>532
黙れよサカ豚ww
日本の高齢者はそんな価値よりほぼ出来レースのストーリー性が大切なんよ。
「打てない打者を使い続ける」「打たれた投手を次の日使う」と「どんなに打てなくてもシーズンで物凄く活躍した選手は使い続ける（最後に打てばジジババ歓喜のため）」「選手起用は調子の良し悪し関係なくスター選手を使う」
といった日本のジジババが大好きな精神論を大切にする野球の方が日本ではウケるんよ。価値＝感動じゃないから。 戦力を整えて適材適所を適時適切に投入出来てんだから名将
ケレン味は無いが堅実で隙のない用兵巧者
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツタイプだな >>534
で、結果は格上のメジャーリーガーにも臆することないく力でぶっ倒しての堂々たる全勝優勝www
これが最適解なんじゃね？
これまではお前の言う勝つ為の野球で決勝にも行けずに負けてただろ アホである 日本人は無能なのに出しゃばるからなw
無能の働き者ほどどうしようもない存在はいない
無能の味方は最大の敵だからな ほぼアマチュアしかいないんだし
采配もなんもないよ
よほど舐めない限り負ける要素なんてないだろ？
点差が物語ってる
ただ、わざわざ言うことじゃないな >>544
20回も無意味な書き込みしてるお前のことか？
キモい自己紹介要らないw 次のWBCもオファーがあるならやると言ってるし次も栗山で決定だろう >>543
いやいや、もっと楽に勝つ方法はいくらでもあっただろ。村上使い付けた時点で無能は確定よ。ただwbcなんであくまでも沢山の人が感動したはら勇気を与えられれば良いわけだから、栗山みたいなストーリー性重視采配でいいんよ Amebaやってるのほぼ同じじゃねえか？
テレビ朝日系列無い富山山陰福井(サブネット)の人はいいだろうけど
少しは変えてくれ 球団監督にもなれない奴が
なんか言ってるだけだろ？w
なんでこんな絵日記を記事にしてるのか >>550
早速釣れたなw
おまえみたいな奴の事言うんだよ
擁護するならもっと上手くやれよ無能w 良いところも悪いところも全部セットで栗山監督なんだよ
９回二死で大谷vsトラウトの奇跡の対決も含めて
全勝優勝そして世界最強の称号を手に入れた
「あそこを直せ」「ここがダメ」なんてありえないんだよ
栗山にまかせた結果 それがすべて 白鵬の師匠の先代の宮城野親方も相撲の才能が白鵬よりないからこそ邪魔もせず自由にさせて良かったと思う
千代の富士や貴乃花みたいな大横綱が師匠だったら白鵬はダメだったかもしれない >>558
なんかこのスレに湧いてる人なのかな？と思う 評論家や記者が関係者ってんなら、日本の総人口の半分くらいいる「関係者」が監督を認めているのでは？ >>559
そりゃ勝てただろ。でも勝つだけじゃ意味ないからいいんよ。あくまでも感動の安売り重視で。日本のジジババにウケなきゃ視聴率取れないんだから。 単に世界で野球には興味がなくなってるだけでは？
日本と他の貧困国の植民地が時代遅れなだけで >>511
仮に大谷がシーズン怪我なく過ごせても
WBCで無理しなければもっとハイパフォーマンスできてなのにって思ってしまう
WBCはシーズンの超直前なのでそこで酷使するのは、シーズンへの入りが難しくなりシーズン全体に影響するからね >>570
上手く乗り越えて欲しいな
がんばれ大谷翔平 週刊誌の記者って時代遅れのじじいしかいないの？
こんなの馬鹿にされるだけだろ >>3
結果だけが全てではないにしろ、一番評価されるべきは結果なのにな。 栗山の事わかってない奴が多すぎる。そりゃ村上替えたりダルビッシュ使わなけりゃもっと楽に勝てたけどそれじゃ意味がないからあえて感動ストーリー作る為にやってるだよ。これネタでもなんでもないから。野球で日本の古い価値観、美学を全面に出す事で高齢者は喜ぶんだから。 大谷ジャパンだからな
栗山は世界一の野球選手である大谷を世界デビューさせたかったとハッキリ言ってる
一番忙しかったのも大谷なら美味しかったのも大谷だ
MLBのスーパーレジェンド達が優勝後のインタビューで「あとはお前に任せたぞ」とばかりに目を細めて大谷をハグしたり一緒に写メ撮ってたのが印象的だった 全くもってその通りなんだけど、ネットの逆張りバカどもは噴き上がってらみたいだな >>572
いやいや、時代遅れのじじいは感動して栗山を賞賛するだろ。恐らく栗山の感動の安売りストーリー采配にしらけた若者でしょ プロスポーツは結果ありき
よって結果が出た後でいちゃもん付ける奴は匿名を暴いてもいいぐらい情けない奴 >>561
ハマタが夏井先生に「直しは？」って訊いても「要りません」って答えるわな 今回ダルビッシュの配慮が大きかったらしいね
いい選手になったよ
今シーズンがんばって欲しい >>575
なんもわかってないアホやなw
起用方法は栗山が決めてるんじゃないぞ
大谷やダルビッシュの登板方法なんか球団に前もって言われてる方法でしか起用できないんだよw
頭お花畑かよ ボクシングと一緒で名選手が名監督になれるとは限らないからな、栗山ぐらいが丁度いいんだろうな 大谷がアメリカリスペクト連呼したから、アメリカにおける日本人選手のイメージが良くなって野球やりやすくなったかもしれない
日本人選手が怪我なく活躍できるといいが 今回みんな野球が楽しかったと思う
いい雰囲気で行けて良かった 監督なんてそんなものでしょ
弱い選手集めていい監督が采配した所で勝てる訳無いし
今回の監督は選手の邪魔せずによく仕事したと思うよ ダルビッシュ大谷ヌートバーという戦力揃えられたのは栗山だからだろ
そこから判らないヤツにはどう説明してもムダかもな この戦力でも教え魔で決めつけが酷い立浪監督だと優勝出来ないとは思うw >>582
なるほどそれは知らんかった。まぁとにかくそういったヤラセも含めて野球はビジネスだからサッカーと比べたり栗山の采配を批判するのが間違いなんよ。wbcだって興行であって勝ちよりストーリー性を大切にしてるんだから栗山は >>591
大谷が参加表明したのは2006年だろカス 変な男気采配に走る1001や、ノリだけの絶好調に比べると遥かにマシだな >>596
なら大谷がエンゼルスに入団する条件言ってみろカス 今回工藤だったら選手の集まり具合はどうだったかな
ピッチャーや内野手外野手の数が違っていたかな >>589
それよ。選手達はみんな自信持ってたし仲良さげでストレス無さそうだったし間違いなく監督として良い雰囲気作れていた。野球なんてそもそもサッカーとか他のスポーツに比べたて戦術もたいしてないんだからいちいち優勝した栗山に文句言うのが間違い。 >>598
でも俺なら途中で村上を信じられず変えてるから、準決勝で負けてたわ 栗山監督
「なかなか試合に出られない選手に対するアプローチの仕方とか、
森保監督には色々教えていただいた部分も大きかった」
森保仕込のマネジメント力で優勝したんだな >>598
だからといって栗山叩くのは違うだろカス。野球なんか勝利より今回みたいに古い昭和の価値観を大切にした感動ストーリーを作れたら名将なんだよ。選手の実力あっても見てる人が感動しないなら意味ないから。 いいんじゃないの？
終わったこと蒸し返して何がしたいんだよって思う
素直に喜べないひねくれ者かな？ >>603
栗山は選手達を超一流選手扱いしていたみたい
それも居心地良かったかもしれない
頭から力でゴリゴリ来られて結果出すタイプもいるだろうけど、プライド保てて自由に意欲的にできる今回のスタイルはなかなか良かったかも 将来的に考えるなら、高津はペナント戦なら間違いなく名将なんだが短期決戦だと仙一タイプだから、中嶋かな >>609
久原叩いてないだろカス
大谷は栗山じゃなかったら出てない
栗山以外だと優勝できてない連呼してる奴があるからだカス >>604
いやいやいや、あの日山川ならもっと早い段階で打てた可能性は高いだろ。村上あの日3三振だぞ。まぁでも日本人は村上が打たなきゃ感動しないけどね 監督は神輿
戦略を練るスタッフ陣を揃えられる人こそが相応しい 確かに采配という点では何もしなかった感が強いが
大谷とダルビッシュを連れてきただけで合格点 名将ランキング
1位星野仙一
2位三原脩、西本幸雄
栗山は12位 >>613
すまんよく読んでなかったわカス。確かに朝青龍でも優勝したけど、朝青龍は創価でも教員免許もないから栗山みたいなジジババ感動ストーリーは作れなかったと思うわ。やっぱ高齢化社会の日本には古い価値観の栗山が合ってるよ そうは言っても
アメリカの選手の方が高い戦力に感じるのだけどどうなの？ >>591
え？
ヌートバーの成績見てないんか？
酷いOPSだぞ 勝った監督は偉いのよ
周りが不満でもどんなんでもな 最高のコーチは、教えない。
吉井理人(日本代表投手コーチ、ロッテ監督)
教えてはいけない理由1：相手と自分の経験・常識・感覚がまったく違う
教えてはいけない理由2：「上から力ずく」のコミュニケーションがモチベーションを奪う
教えてはいけない理由3：「余計なひと言」が集中力を奪う
教えてはいけない理由4：「悪いアドバイス」がパフォーマンスを低下させる
教えてはいけない理由5：一方的な指導方針が、現場を混乱させる 球団でのリーグ優勝は史上3人目（三原脩、西本幸雄、星野仙一）
しかも阪神や楽天という最下位の弱小球団を引き受けて優勝 3球団でのリーグ優勝は史上3人目（三原脩、西本幸雄、星野仙一）
しかも阪神や楽天という最下位の弱小球団を引き受けて優勝 >>621
初めて日本野球の経験の無いメジャーリーガーを起用して
拒否感なく受け入れられたのは成功だと思うけどね 隣国では呼んだ大リーガーが活躍しなかった
日本は上手く配慮して発憤させたと思う その世界一の日本代表に勝った中日ドラゴンズなんて、世界最高峰のはずなんだけども監督がアレなんで負けてばかりなんだぞ
戦力が揃ってても監督次第で負ける訳ですよ
(´･ω･｀) ちょっと見ない間に大谷のインスタフォロワー数が495万になってるぞ
さっき見た時は490万だったのにw
こりゃ軽く500万は超えるな
どこまで伸びるかな？1000万越えし始めたらホンモノか？ 大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 適所適材で質の良い選手集めたらもうそんなにやることない
そんなの当たり前だろ 俺を立てろみたいな上から目線の人じゃこの先ダメだろうな
こういう嫉妬じみた事を言う人は今までの野球人生で野球が上手いだけの優越感で生きてきた人であって、ひたすら下手な奴や学生時代のチームメイトがプレーで失敗したのを見下してきた奴 >>636
そんなの
ゆたぼんでも集められるだろカス 会社に例えたら分かりやすい、優秀な社員集めれる社長は間違いなく優秀 その野球関係者って誰だよ
そして、いつ取ったコメントなんだよ
岸田総理の秘書がオフレコで余計な発言をしてクビになったとき、ワイドショーでスタジオでマスコミ関係者の人が言ってたけど
本来オフレコのインタビューを表に出すわけにはいかないので、記事の内容だけ書いて、発言者を「○○関係者」とか書いて
記事にすると言ってた
スタジオの芸能人が「え、あの○○関係者って実在するってことですか？記者が思ってることを誰かがしゃべったみたいに適当に
書いてるんじゃないんですか？」と聞き返すと、マスコミ関係者の人は笑って「そんなことしたら大変なことになります」とか言ってたんだよな それはみんな分かってる
圧倒的戦力を揃えたのは栗山英樹 >>642
工藤公康だったら
みんな招集拒否したに決まってるって言いたいのかよカス 原監督も小笠原が巨人に来た時に俺が教える事は何もないみたいな事を言ってたからな
第二回のWBCでも監督として優勝してるわけだし 森保と同じくらいのバカ監督、バカ采配
結果オーライのクズ >>629
大活躍と言われてるヌートバー
.269 0本 4打点 二塁打以上無し 出塁率.424 OPS.693
不振の村上
.231 1本 6打点 二塁打3本 出塁率.364 ops.825
数字で見れば一目瞭然
不振の村上と比べてもこの差、OPSはブッチギリのビリ
イメージって怖いよな >>646
じゃあ君が考えた具体的な采配言ってみて
もしかして1人塁に出たらバントして送ってみたいな感じ？ 誰が監督でも今年は
栗山が集めた選手と同等のメンバーが集まったの
認めろカス そもそも栗山さんが監督じゃなかったら大谷も参戦してないだろ草 >>651
星野や野村が監督でも参加してただろカス
本人がそう言ってる スポーツは結果が全てよ。勝てなかった外野の声など無視すればよろし >>648
ふーん
どっちも肝心なとこで活躍したからいいんじゃねーの？と普通は思うけどね そもそも野球は興行ってこと分かってない奴多すぎ。そりゃ村上早めに変えたりダルビッシュ出さずに調子良い選手見極めて使えば楽に勝てるけど、それじゃ高齢化社会にはウケないのよ。
極端な話、価値にこだわりまくって勝って優勝するより感動ストーリー作って敗退した方が良いわけよ。野球なんてそんなもん。分かってない奴多過ぎるし日本の高齢者がめちゃくちゃ感動した以上今大会は成功以外ない >>652
そんなこと言ってた？栗山監督に出なさいと言われたから出ると言ってたと思うんだが >>656
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山の手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山のわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない バカ栗山
ダル大谷で終わりたかったというだけで
ドラマの見過ぎバカというのが良くわかる >>654
というかヌードバーは世界平和へのメッセージでもあるから打つ打たない関係ないから。ヌードバーが日の丸を背負って戦う時点で美談になるから成功なんよ >>658
万年最下位の阪神楽天を優勝させた星野仙一だろカス
ソフトバンク前のダイエーを優勝させた王貞治は次点 >>654
まー日本ラウンドに比べて、アメリカでは確かに厳しかったけど、決勝のあの一点は、三振でもない、フライアウトでもない、内野ゴロゲッツーでもない、得点を取る内野ゴロをヌートバーがちゃんと打ってるんだよね >>661
バカはお前やな。勝ちにこだわって日本のジジババが知らない宇田川とか使って勝ったって意味ないねん >>659
いつの会見かは分からんけど、栗山監督と並んで記者会見をした時「本人を前にして言うのは何なんですけど、
誰が監督でも出ていたと思います」とは言ってたんだよね
ただ、間違いなく大谷選手のジョークだと思う
その証拠に、「自分のことを一番よく分かっていてくれる監督とやるのは、心強い」みたいな発言もしてたし 結果出てからの後知恵バイアスで批評しても再現性ない屁理屈じゃん >>665
お前らってそもそも栗山がなんでヌードバー使ったと思ってるの？世界平和のメッセージだぞ。実力で選んでないし結果に拘る意味が分からん >>668
あ、ごめんダルビッシュの話だと勘違いしていた大谷は確かに会見でそう話してたね >>671
オタク、いつまでヌードバーって書いてんの？ >>673
ミスったヌートバーやな。んでなんで成績にこだわるの？彼の場合出場するだけで美談になってるやん >>674
自分はヌートバーや起用したクリヤマカントクを一切批判してない >>675
そのおかげで日本の高齢者は歓喜してるんだから叩くのは間違いです。 関係者が実在なのか架空なのか知らんけど記者の実名くらい書かないと信憑性の欠片もない まあ3三振している第4打席の村上にそのまま打たせるとか普通はやれんけどな >>648
一番に求められる事と元4番に求められる事って同じなの？ 気に入らんなら自分が色々手を回して監督に就任する努力をすべき >>676
自己レス
追記
でもヌートバー起用について視点を変えてマジレスすると、日本の野球の歴史が新しく変わったんだよね
日本に帰化した国籍日本人のガイジン選手の起用を一気に飛び越えて、アメリカ国籍の選手が日本代表入りする、という日本野球史において初めてのことをクリヤマカントクはしたことになるんだよね >>682
いやいやみんなやるでしょ。
有名な話だけどサッカーだとさ、調子悪かった選手を逆にキャプテンマークつけて次の試合出して活躍したら日本だと感動したとか言って美談になったけど海外だと美談にならずに叩かれたんよこの采配。日本の高齢者はこういう古い価値観に感動するからほとんどの人がすると思うよ。特に栗山は創価だし教員免許もあるしやるに決まってるやん >>686
そういう事。今回のwbcの采配は選手の実力よりストーリー性を重視してるからヌートバーが打った打たないとか、栗山の采配がどうとか語る意味がない。勝つための采配なんかはなからしてないから。 栗山は強くないけど興行として視聴者が期待してることをやってくれてるよね
勝っても負けても話題になる点で一流だと思う こういう事を言う奴、記事を書く奴は現実世界でも意地が悪いんだろうな
新入社員とか転勤・異動で来た人材を自分の尺度で推し量って、
言葉や態度で平気で潰しそうだ
あーやだやだ 野村のジジイは侍JAPANの監督やりたかったのに出来なかったからな
人柄と人望よ >>609
相手のある試合で自在にストーリーを作れたら
それはもはや人間業ではなく、神の生まれ変わりか神だと思う 選手だけで勝てると思ってるやつ多すぎベストプレープロ野球やっておもいしれ 史上最強とか言われてるチームで負けさせたらとんでもない批判すくせによ、プレッシャー半端ない仕事して結果まで出した人間に言う事かよ つまり巨人が毎年優勝しないのは監督がクズってことだね w >>695
今回の栗山みたいに「打てない打者を使い続ける」「打たれた投手を次の日使う」と「どんなに打てなくてもシーズンで物凄く活躍した選手は使い続ける（最後に打てばジジババ歓喜のため）」「選手起用は調子の良し悪し関係なくスター選手を使う」を徹底すれば誰でもできると思うよ。そもそも今回のwbcも感動してるの高齢者ばっかだけどね 引退なら終わりよければ全て良しでええよ
続投するなら反省点は整理しといたほうがいいけど サッカーは試合語るとき
ニワカほど選手交代の話するが
野球はそもそも代表監督のやれることが
采配くらいしかないから
余計にややこしいな
結果論でテキトーこかれやすすぎる >>698
栗山の采配はクソだからある程度は仕方ない。ただそもそも勝つための采配じゃなくお涙頂戴の感動ストーリーを作る為の采配だって事を分かってない この「スポーツ紙記者」とやらは一体何に怒っているのか。
『蒼天航路』や『三国志』や『項羽と劉邦』で何度も読んだ話ではないか。
・なんか知らんが勝手にスーパー家臣団が集まってくる
・なんか知らんがそいつらが勝手に勝つ
・自分の一番大事な仕事は「死なないように逃げ延びる」事
今回のWBC日本優勝までを「漫画みたい」と評すなら
一番漫画みたいなのは栗山監督その人が漫画の中の劉備や劉邦みたいなのだ。
何処に何の文句がある？ まあ、栗山だったから大谷呼べたと思うわ
大谷を呼べただけでも栗山の功績デカイだろ よくやったよ
勝負事結果が一番大事
でも甘いってのは本当じゃないかな
ハムは強かったけど栗山長期政権でモラルハザード起こしてた >>703
勝つ為の采配でもないのに勝ったんだから良いじゃん、おまけに感動ストーリーまで与えたんならクソ有能じゃんかよ、アンタみたいに野球詳しくないから分からんけど批判したくなる気持ちが分からん 不調の豚をさっさと外していればそれだけでコールドゲームや圧勝できてた
無駄な苦労かけてギリ勝てた
それぐらいアメリカも弱い 星野さんや野村さんなら、あれだけのメンバー集まらないしね
予算等の制約があるわけでもなく、戦術やプレーブックが緻密でもない野球の代表チーム監督は、ベストメンバー集めて気持ち良くプレーさせる能力だけで良い >>1
偉そうにうだうだ言ってるヤツは栗山より結果出したの？
そこが一番重要だぞ ダルを使って、負けない程度の反撃をさせつつ、最終打者をトラウトにする調整までして優勝してるのに、どこにケチをつけるのか
決勝にアメリカにゴールドしたかったのか？ けど実際
ガッフェの采配とかどうなん？
メキシコとかあのまま負けてたら叩かれてる？ >>716
ある程度は叩かれてるんじゃない？
あそこは送りバントだの村上は交代だのと
結局は結果が全て >>716
采配はゴミだけどそもそも野球は興行だから別に勝つためだけの采配が良い采配ではない。栗山みたいに選手の実力や調子の良し悪し無視して勝利よりも美談、お涙頂戴のストーリーを重視する監督がいたっていいんよ。実際日本の高齢者は今回感動しまくってるわけだから 栗山監督はずばり｢人任せ采配｣
村上｢四番では打てません｣
栗山｢お前に任せた！四番村上！｣
お前に任せた！が口癖になってるだろ栗山さんｗ >>1
野球関係者(笑
読むに値しない記事だったわ >>656
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山さんの手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山さん本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山さんのわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない >>1-2
でもまぁ今更何を言ったところで栗山が監督でチームが優勝したのは事実だしねぇ
大谷のMVPに疑問を呈するならまだしもだがw >>721
打てない打者をスタメンにし続ける事で勝率は下がるけど野球好きの高齢者は感動する事を中田で覚えたからね 栗山監督の采配ズバズバ的中してたじゃないか
圧勝で勝ち、準決勝で苦戦して勝つ黄金パターン
周到に用意した周東でサヨナラ、計算がズバリ！ 孫子曰く
戦場で素晴らしい采配をして勝つ将軍を名将と言うのではない
勝って当たり前の戦をするのが名将である。っと
要するに圧倒的な戦力を擁して勝って当たり前な状況を作るのが名将
孫子からしたら栗山は名将 代表監督なんて
GM兼任で監督もやってます体なのに
その圧倒的な戦力
集めてくるのが仕事であって
采配より人望だよ人望。
日ハムつながり
ダル大谷ラインで持っていた面は多分にある メキシコ戦で負けてたら
采配ミスとか炎上するからな結果論で てか今このタイミングでこんなん言う関係者いるわけないだろ
卑怯か作文書くなよ ママトバーそのうち日本でタレントになってないだろな 打ち合いになったら負けるので勝つためにはまず投手力 ←みんな考える
大谷ダルも口説き落とし、最強の投手陣を集めた ←この時点で名将 >>664
星野は監督としてはそこまで凄くないけど選手の獲得に動くGM的な事はメチャクチャ上手かったね >>258
予選の土壇場でタイムリー打ったからチャラかな >>541
ヌートバー召集とかケレン味の最たるものだろ 大谷を呼ぶことから逆算した監督が栗山でしょ
もんく言うのは間違い 選手を下の名前で呼んじゃダメとか馬鹿じゃないの？馴れ合うなノリの昭和かよ
なんでも叩きたい奴が出てくるから面白いね
嫉妬は見苦しいよ 村上を使い続けたからこそ勝てたんや
栗山のせいで勝てたんやで 鬼になれって言った人達はなんとか栗山扱き下ろしたいだろうね
村上が不振極めてたから栗山以外なら仮に準決行けたとしても監督采配で負けてたし 大谷、ダルの元上司というのがすごいアドバンテージだわ その野球関係者とやらは大谷ダルヌートバーを呼べたのかね？ >>604
岡本5番ならそもそもビハインドになってない キリンチャレンジカップ 日本vsウルグアイ
AI予測視聴率 16.5% どーすんのコレ(笑) >>750
親善試合でそれってすげーぞww
なんか勘違いしてねえか？w 今回の代表は監督、コーチ、メジャーリーガー、通訳までチームの中枢は長年一緒に仕事をして互いに気心の知れた日ハム出身者達が握ってる
元同僚でツーカーの連中でチームを組んだせいで意思の疎通が上手く行ってやりやすかったんだろう 誰が言ってるのか。FLASH編集部のやきうオタがグズグズ語ってるだけだろこれw自分の思い通りの采配しないとぶつくさ言うやきうオタ特有の癖だよ 42%は全然ダメで16.5%(笑)はスゲェスゲェ
まじ理解不能っすね フラッシュの野球関係者「野球専門記者」で草
さすが廃刊間近のゴミ雑誌だけあるｗ >>756
え？ただの親善試合で16.5だぞ？
凄いぞww 優勝して結果出したんだからそれが全てだろ
素直に褒めてやれよ ある関係者が決勝前に『夢が叶っている未来を、 前もって喜び、先に祝うことで、実現を引き寄せる。そんな夢の叶え方、「前祝い」のことを「予祝（よしゅく）」といいます。日本人は古来から「予祝」を行っています。僕は「予祝」が足りないのではないかと。思います』 結局今回も野球は50パー超えなかったよなワロタ
ww 栗山監督じゃなければそもそも圧倒的な戦力が揃わないんだけどな え？国際大会の視聴率で比較してんでしょ？
サッカーならW杯、野球ならWBC
それで両方出揃ったのが2006から。
この比較で最高視聴率がパラグアイ戦の57.3なのよ
今回もWBCはこれを超えられずww
I
意味わかるかな
最高視聴率ってのは、今現在も入ってるんだよw
今までで、最高視聴率は57.3のサッカー
野球はこれを超えれるのか？ってシンプルな質問w >>703
クソとかカスとかゴミとか惡の華の仲村さんみたいなやつだな それだけの選手を揃えられた功績は監督にはないのかね？ 野球ってそういうものでしょ
監督が直接プレーする訳じゃないんだから やるなら軍師!!
自称する野球やったこともない
引きこもり視豚が
ボクの考えた最強のプラン!
実行しなかった栗山が気に入らない!!
叩くぞ!叩くぞ!!叩くぞ!!!
してるのかと思ったｗ 明らかに衰えたダルビッシュをリリーフに幽閉したのは正解だったと思うがな。 >16.5%
土日は発表猶予なので良かったね
まぁ月曜日は爆笑の嵐だけど(笑) その関係者が次に自分でやればいい
プレッシャーハンパじゃないだろ 大谷やダルらメジャー組はもちろんだが、コーチやスタッフも栗山監督の下に集結した信頼出来る日ハム時代の心強い仲間がいたから短時間で強いチームの骨格が作れたんだよな >>777
>>656
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山さんの手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山さん本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山さんのわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない >>13
そだな、星野だったは ダル 出無い、
その他、1.5軍になって 予選敗退てか 誰だか知らないがこれだけの顔触れを集めたのは栗山の人望だろ？焼きもち妬くなよみっともない たま蹴りの監督なんて誰でもいいってのは森保自身が証明してくれたろ（笑） >>13
試しにハム繋がりで新庄を次回選出してはどうたろう？ 結局のところ名のあるズバ抜けて上手い選手だけを集めてもアメリカチームみたいに日本やメキシコに負けちゃってるからな
やっぱりニワカ仕立ての組織ってのは難しいんだよ
だが一旦強い組織を作りあげたら信頼出来る人間に任せておけば組織は動き出す
この時点で監督の仕事は半分以上成功してると言って良い 別に栗山だって自分の手柄なんて一言もいってないし
むしろ選手のおかげって終始謙虚なのに
どんな対応しても叩く人って出てくるもんなんだねぇ サッカーの試合やってんじゃないの？
全く話聞かねえが なんか、とりあえず批判したらマウント取れるみたいなクソみたいな立ち位置をやめたら？
お前は栗山の立場で村上を使い続けられたのか？戸郷を3回から2イニング使えたのか？ダルを8回に使えたのか？大谷を9回に使えたのか？
そんな奴は、ほぼ居ないだろ まあそういう面もあるかもしれねーけどよー
じゃーどうしろっつーんだよ
みんな格上だしよー
で優勝してるしよー
ワイはこれで良かったおもっとる 選手の頑張りを引き出した時点で優秀な監督
誰が監督でも同じ様に頑張ったとは思えないから尚更 ダルの時の監督はヒルマンと梨田だっけ
梨田は高齢だが中嶋おるやん
松坂の捕手してた頃にはもう良い歳だったのにそれからハムでコーチやりながら現役の肩書外すの忘れてたんだよなw
顔も効くんじゃないの 大谷vsトラウトとかドラマ演出したのは勝ちに徹する監督としたら×だけど
野球を盛り上げるという興行目線だと最高のことをやったよ 栗山さんには人望があって最強の組織を作れるだけの信頼関係を持って栗山さんの理想に共鳴して駆けつけてくれる仲間が大勢いたと言うことに尽きるのでは？
言うのは簡単だが中々出来ることじゃない
まさに人は財産だな エンタメ采配で優勝してしまった
これ以上な事ないだろ 栗山自身が自分でずっとそう言ってるのに
思いつきで批判してアホかとか 小久保が作った悪い流れを断ち切っただけでも一定の評価はするべき。稲葉には
出来なかったからな過去の大会より米国やカリブ海諸國は本気度高かったしな 野球関係者ｗ
今回の、日本の球史に残る世界が絶賛中の日本野球の強さの物凄さ。
栄光の選手達と、監督以下の関係者達全員。
是を快く思わない野球関係者達は、恐ろしい程の数で必ずいますよねｗ
ダルビッシュ氏は、自身の経験から激しく危機感を募らせています。
ダルビッシュ氏は語る
↓
＞ダルビッシュ有が考える、日本野球界の問題「時代遅れの人たちを一掃してからじゃないと、絶対に変わらない」
＞ダルビッシュ：今の（育成年代の）監督やコーチなんて、本当に時代遅れの人たちばっかりですから。
やっぱり人って、成功体験で生きてるじゃないですか。
今の監督やコーチの年代って、とにかく走り込んで根性を鍛えて、先輩からのしごきにも耐えて、
だらこそ今の自分がある、と思っている人たちだから、そういうこと（指導者や先輩からの暴力）を、
ある程度肯定している部分があると思うんですよ。
だからこそ、未だにそういうことが引き起こされるんだろうし。
だから、自分たちぐらいの年代の人たちが、監督やコーチになる時が来るまでは、
根本的にはそういう体質というのは変わってこないんじゃないかと思ってます。 >>799
大した実績ないのに学会のコネで生き延びてきた人だから まあ結果がよかったからいいものの、演出優先で疑問点は多かったかな。 普通は栗山ジャパンと言われたら満更でもない筈なのに栗山さんは「僕は何もしてない ダルビッシュジャパンです」「翔平がやってくれた」「ムネはジャパンの四番」だからなあ笑
これで最強のアメリカ倒して優勝しちゃうんだから栗山に惚れる男達が集まって来たのも偶然じゃないよな >>349
これはそう
ハムファンだが栗山は短期は強い
その代わり長期政権の弊害で晩年は相当酷かった
モラルハザード云々もだが特定選手の聖域化、怠慢プレーの放置が酷すぎて見れたもんじゃなかった
Twitterとかで名将扱いされてるけど凄い違和感あるわ 戦力って栗山だから集まったの？
他の監督じゃ無理なの？
別にダルや大谷は普通に呼ばれたら来ると思うが >>466
サッチー批判で阪神に飛ばされた江本が野村の南海復帰に
骨を折った >>805
大谷は潔癖だしダルも老害批判してるぐらいだからな
しょうもない監督なら断るだろ 選手選びの段階で栗山の勝ちだよ
工藤、中畑、藤本あたりが監督なら、菅野、田中将大、中田翔、浅村、柳田、千賀あたりを選んでるんじゃないのか
楽しくなさそうだな >>800
大八木監督も根っこは変わらないんだろうが勝てなくなって自問自答し選手に歩み寄った方向になったし
指導者の意識の問題もある >>808
侍ジャパン常連選手を殆ど選ばなかったのは結果的に正解だったわ
中心だったハンカチ世代が怪我や衰えでパフォーマンス落ちてきたタイミングでもあったけど >>810
マー君に中田翔なんて若手は顔が怖すぎてプルプル震えて野球を楽しむどころじゃない笑 確かに采配でかったわけじゃない
でもずっとイライラして見てたけど、結局栗山が描いたドラマで盛り上がって面白かったw これまでは悲壮感が漂ってどんよりしてたけど、今回の代表は明るいしベンチでも楽しそうだったなあ 野球の監督なんて采配よりもモチベーターとして優れてるかどうかだろ
特にこのメンバーなら 土橋・関根・野村と
選手時代の3人の監督では
関根さんのほうがタイプが近そう
評論家としての道を切り開いてくれたのはノムさんだけど メキシコ戦で3-0で負けていた時、お前ら戦犯扱いにしていた栗山監督 疑問が残るとしたら源田使い続けてよかったんか？というところ まぁ面子が全てだよな
日ハムぶっ壊した奴が名将なわけないわ メキシコ戦満塁源田に代打送らず
甲斐9番で先頭バッターこの辺かなぁ 山本コウジ監督のときは
全盛期の田中ダル岩隈が
参加拒否しやがったから
メジャー0とかわいそうだったのはある >>818
特に戦犯扱いしてない
とにかく流れがメキシコで、何をどうやってもメキシコの腕組み男にやられまくった >>824
2009で松坂がフル回転して壊したからな
それ見て3.4回はメジャー選手が出なくなった
今回は大谷が酷使されたけどな >>824
>>258
イバタのせい
ウチカワは悪くない >>827
特に酷使はされてない
全てWBCの規定投球数の上限内での稼働 栗山は自分が野球選手としての実績がショボい事を認めた上で、現代っ子の選手達に萎縮させずに力を発揮してもらう事を考えてたと語ってたぞ。
誰だよ昭和のメンタリティで叩いてる球界関係者って いかにも嫉妬に狂った昭和野球関係者ジジイが叩いてるwww セ・リーグのファンだからあまり分からないが、日ハム時代のイメージは聖域ばかり作ってた記憶があって名将のイメージはないな
でも、嵌まればモチベーターとしては優秀なイメージ >>829
大谷は二刀流な
決勝の大谷の慌ただしさを見て酷使してないと言う神経がおかしい 栗山さんじゃなかったら
ヌートバーは入ってないだろうね
それと昔ながらの根性論監督なら
辞退者が続出してそう >>838
最終回の１イニング
ブルペンまで全力疾走してる訳じゃない
ブルペンには歩いて行き来したし、小走りになったのは打席が回りそうな回だけ
しかもジョギング程度のスピードの小走り
そんなにブルペンブルペン言うんなら、ベースランニングの全力疾走は何なんだ？って話で
ソレまではエンジェルスのオープン戦、開幕戦からの逆算で、なおかつWBCの規定投球数内での登板
決勝の１イニングについてはエンジェルスも容認 ハイハイ、妬み妬みｗ 世界一になってんだから何でもええわ。 次の監督は怖いだろうな
俺が監督でメジャー選手が辞退しないかと
考えないといけないから >>838
酷使酷使って、オオタニも望んでるから
クリヤマカントクに命じられてイヤイヤ登板してる訳じゃない
オオタニ舐めすぎ 巨人の原
ソフトバンクの王や工藤や秋山
楽天の星野
中日の落合
みんな選手の頑張りで優勝できただけでは？
「これは間違いなく監督の力量で優勝できた」っていうケースってあるの？ 栗山嫌いな野村監督なら
これだけの選手集まってたかな？ 準決勝で最後まで周東を残して置いたのは栗山のファインプレーだろ >>844
福留の起用は栗山采配にはできないでしょ
村上外せなかったんだから 選手は将棋の駒じゃないんだから
監督が非情な采配をするとモチベーションが下がることも当然ある
厳しくやれば勝てるとか思っている奴はほんまもんの無能
逆に栗山はモチベーションを上げるのがむちゃくちゃ上手いんだよ サッカーの森保に対してもそうだが結果出しても難癖付ける奴って何なんだろうな V9時代の川上監督と一緒かよw
そりゃ王と長嶋がいりゃねぇ〜♪ >>840
そんな細かい動きの距離や全力疾走かどうかどーでもよくて
一番緊張を強いられる試合だと疲労度はかなり増すんだけど、その中で打者やりながら途中から慌ただしく、本人もいつもより遠いと言ってたブルペンに何度も行き来して駆け足で最後の打席に立って一塁まで全力疾走して
そのあとすぐクローザーとか
どー考えてもこの1試合でエグい酷使されてるよな
おまえのジョグだとか小走りだとかどーでもいい擁護
9回だって心理的負担もかなりエグいわな
松阪の時も登板頻度は多いわけじゃないけど緊張がかかる場面では想像以上に消耗してる
大谷は一昨年にオールスターのホームランダービーに出たために後半戦の打撃を崩したが、たったあれだけでだぞ
まさか一昨年のそれを知らんニワカじゃないだろうが
まあ栗山工作員が美談で終わらせようと取り繕うのは反吐が出るわ
シーズン超直前の酷使は世界が誇るスーパースターを潰しかねない行為 >>843
大谷をクローザーで酷使したのはあかんわ
大谷が出るって言ってたって信じてる馬鹿多いけど
栗山さんの手記では、決勝の三日前に大谷とダルに、「もし決勝いけたら言ってね」って誘い水を出してた。
それに本人も最後はこいつで負けたら仕方ないよねっていう投手を出したかったって言ってるので、栗山さん本人の意思で、2人に出ますと言わざるを得ない空気を作ってたのが判明してる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/436108e424bed1e17284db36f4e16853d7c9bd95
大谷にしたらイタリアさんで終わる予定だったから雄叫びあげて渾身の投球してたのに。
あと二試合は打者に集中して終わるというイメージだったのに、2016みたいに栗山さんのわがままで無理させられたということ
選手を守らないといけないのに栗山の功名心が先に立ち大谷を酷使してしまった
2009WBCで松坂が酷使されてその後のシーズン潰れたのをまるで反省せずに同じこと繰り返してる
大谷の今シーズンは大型契約更新を控えた大事なシーズンなのに。
このクローザー起用だけは解せない 栗山さんの手記で、最後のクローザー起用は
栗山さんから「決勝いけそうなら言ってきてね？」って呼び水を向けてたの判明
それを受けて、ダルと大谷が行けるって答えたまで。そこまで振られたら、出ますって言わないとけない空気になってるわな。
まあ栗山さんの意向で起用したのは明白
↓
実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか） >>854
栗山工作員って(笑)
何のためにいるの？(笑) 短期決戦の監督とか采配は最後の5%くらいじゃないかな。細かい作戦は野球だろうとサッカーだろうと参謀にある程度任せられるし。
選手だって代表クラスならそれなりに適応するや。
どれだけ声掛けた選手が来てくれる＆士気上げられるかでしょ現場トップに必要なのは… >>858
イチローの嫁のスレにもやたら不自然にイチローを腐して栗山さんをアゲるコメント多かったな
ここもそう
栗山さんの手記で、最後のクローザー起用は
栗山さんから「決勝いけそうなら言ってきてね？」って呼び水を向けてたの判明
それを受けて、ダルと大谷が行けるって答えたまで。そこまで振られたら、出ますって言わないとけない空気になってるわな。
まあ栗山さんの意向で起用したのは明白
↓
実はダルビッシュ投手が、登板間隔が詰まってしまったりとかしてて、基本的には2回でやめようって話を本人としていました。ただ、本人が行けるってなったら『いつでも良いから言ってくれよ』って僕は言っていたんですよ。もう1回行けるんだったら決勝戦いってきてねと。決勝戦の日に球場に行って話していたら、ピッチングコーチが来て『ダル行けるって言ってます』って。“行ける”っていうのは『行きますよ！』という感じなので。なので、2人に託すという感じだったんですけど」
（Q.2人の『決勝行きます』という力強い言葉を期待して待っていたということですか） >>859
プロ野球の監督と代表監督に求められてるものはちがうね
代表監督はいかにスーパースターに来てもらえるかが１番の仕事でしょ 金田みたいに選手を強制で走らさないとチームは強くならん！ >>861
違うな
采配が第一
1.2回優勝時は王さん原さんと監督としてバリバリやってた人
彼らは采配が上手い
栗山さんの決勝でのダル投入は明らかにミス
ダルはワールドシリーズでも同じ打者に本塁打打たれてたのになぜまた投入して打たれてるのかあり得ない采配
おそらく、ダルが出るかな大谷も出ざるを得ない状況に持っていきたい布石でダルを出しただけだったんだろうな
決勝で勝負に徹することができないのは名将と言えない 大谷は怪我とかそういうのがない限り出るって公言したし
ヌートバーも誘ってるしよっぽどな監督でない限り出るだろうけど
もう大谷が恩義のある監督候補者なんていないよな GG佐藤がエラーしても使い続ける、これが情の采配や 2006年は王監督とイチロー
2009年は原監督と松井
2023年は栗山監督と大谷
彼らは伝説
これほど日本中を感動させてくれたWBC優勝の立役者に文句言うとか嫉妬も甚だしい >>864
本人は別に名将と思ってないだろ
お前の好きそうな名将落合が栗山に賛辞を贈ってるのはスルーか？ >>864
投手の采配は栗山監督か？
吉井さんじゃないか？
ロッテの監督やるぐらいの実力者なんだから
任せてるでしょ >>870
それな
普通に吉井に全投げだよな
アホは栗山がー栗山がーとか言ってるのが笑える ダルビッシュが今回WBCに出た経緯を考えたら使わざるを得ないんだよ
今回も出るつもりがなかったのに栗山が会いに行って説得したらしいから干す事が出来ないw こういう意見は出ると思ってたが、栗山の仕事は大谷ダルの召喚なんだからソレが達成された時点で役割は果たしてるだろ。会社でも「あの社長はゴルフばかりしてる」とか「部長は酒ばっかり飲んでる」とか批判する奴居るけど、上に立つ人の仕事って現場が円滑に回るようにする事であって手段は無数にある。 栗山さんは嫌いじゃないけど、処世術の人過ぎて、なんか口八丁手八丁な感じだから胡散臭さが残ってしまう
大谷ダルの抑え起用についても、前からそうしたかったらしく、
決勝三日前から、出れそうなら言ってねって言っておいて
二人が出れますって言ったら、俺からは何も言ってない向こうから言い出してきたって二人に登板の責任を預けるとかセコいなあと思うわけ。それで後でダルに謝ってるってなんかなあ
王さんとかノムさん、星野さんとかはそんなセコいことしない
もっとはっきりお前でれるか？って聞くし
出たら俺が出るように言い出したってはっきり責任取ってたはず
その辺のモゴモゴしたとこが勝ってもなんかなあって思ってしまう >>868
>>870
栗山さんは嫌いじゃないけど、処世術の人過ぎて、なんか口八丁手八丁な感じだから胡散臭さが残ってしまう
大谷ダルの抑え起用についても、前からそうしたかったらしく、
決勝三日前から、出れそうなら言ってねって言っておいて
二人が出れますって言ったら、俺からは何も言ってない向こうから言い出してきたって二人に登板の責任を預けるとかセコいなあと思うわけ。それで後でダルに謝ってるってなんかなあ
王さんとかノムさん、星野さんとかはそんなセコいことしない
もっとはっきりお前でれるか？って聞くし
出たら俺が出るように言い出したってはっきり責任取ってたはず
その辺のモゴモゴしたとこが勝ってもなんかなあって思ってしまう 吉井さんが投手コーチとか豪華だよね
ロッテの監督なのに >>868
賛辞を贈ってそれがなに？
>>870
全部、肝心のとこの責任から逃げるのね
決勝での継投の責任は投手コーチや
ダルと大谷の抑え起用は栗山さんの手記ではまず三日前に出れそうなら言ってきてって実質的に誘っておいて、二人が出れますって言ってきたから二人が出るって言ったからって起用の責任も二人に預けるとかセコすぎだろ
後でダルに謝罪したってのも情けない
監督なら毅然と責任取って謝らないぐらいでないと >>842
このノリで行くと割とイチロー監督とか有るんじゃないかw
イチローが口説きに行ったら誰でも参加表明するだろう。今後の代表監督ってそういう面が重要視されるかもね。 >>877
野村と星野ならダルと大谷がでないだろ 二人が出なければ吉田もいないだろ
若手は老害嫌いだから
栗山の仕事はダルと大谷を出場させてチームの士気を上げること
ダルがチームリーダー役をやろうなんて野村や星野なら不可能
つまり最終戦の投手リレーもできずに力負けして完敗 日ハムでコーチだった
中嶋さん吉井さんが監督だもんな >>881
全部、肝心のとこの責任から逃げるのね
決勝での継投の責任は投手コーチや
ダルと大谷の抑え起用は栗山さんの手記ではまず三日前に出れそうなら言ってきてって実質的に誘っておいて、二人が出れますって言ってきたから二人が出るって言ったからって起用の責任も二人に預けるとかセコすぎだろ
後でダルに謝罪したってのも情けない
監督なら毅然と責任取って謝らないぐらいでないと >>879
三冠王とセリーグ名監督より自分の考えが上と思ってるのが哀れ >>881
大谷は小さい頃から将来ノートみたいなのに2020あたりのWBCに出てMVPって書いてたのはあまりに有名だろ
コロナで遅れて年度は違ったけど誰が監督でもWBCは出る気でいたのはあまりに有名
それ知らないニワカが偉そうにアホか？
てことはお前の言ってることは全ておまえの頭の中での思い込みで話にならんわな笑 出たいという夢と、プロフェッショナルとしての判断は別物 >>851
スポーツは特に結果だよな。森保なんて未だに名監督とは微塵も思わんけど、結果出した時点で俺は素直にごめんなさいしたわ。
仕事でも合わない奴とか嫌いな奴は居たりするけど、成績よくて昇進とかしたら俺は素直におめでとうの電話くらいする。 >>884
勝つことだけが唯一出場選手に報いることができるのにズレ過ぎてて草
理解が浅くて情けないなｗ 工藤が大谷にビックリしたとか
ギータとモノが違うって言っちゃまずいだろ
逆に驚いたわ。ソフバンOBとしてそこはちょっと線を引いてほしかった >>891
森保も栗山さんもギリギリやんけ
余裕で勝ってたならゴイスーで終わりだけど
ギリギリだと次回は再現性が低いので
PDCAが必要だろ
つまり検証してフィードバックからの次回はギリギリにならないように勝つ確率をいかに高めるか
検証するために批判も聞き入れないといけない段階
それと2回で松坂酷使でシーズン棒に振った経緯からの3.4回はメジャー選手が出なくなったからの、今回また大谷さん酷使されることの問題点を後で検証した方がいい
これでまた松坂の時みたいに大谷がシーズン振るわなかったら、それを見たメジャー選手が6回以降出なくなる
の繰り返しになるぞ
いい加減学習しろよ >>892
森保も栗山さんもギリギリやんけ
余裕で勝ってたならゴイスーで終わりだけど
ギリギリだと次回は再現性が低いので
PDCAが必要だろ
つまり検証してフィードバックからの次回はギリギリにならないように勝つ確率をいかに高めるか
検証するために批判も聞き入れないといけない段階
それと2回で松坂酷使でシーズン棒に振った経緯からの3.4回はメジャー選手が出なくなったからの、今回また大谷さん酷使されることの問題点を後で検証した方がいい
これでまた松坂の時みたいに大谷がシーズン振るわなかったら、それを見たメジャー選手が6回以降出なくなる
の繰り返しになるぞ
いい加減学習しろよ １発勝負の寄せ集めチームで再現性とかPDCAみたいな恥ずかしい言葉使うの止めてくれー
こっちが恥ずかしくなる >>897
おまえ:PDCA？なにそれ？
検索検索
あ、あ、あ、そゆことか！
「PDCAとか恥ずかしいでちゅよ！」って流れな笑
ただのアホ
一発勝負だから余計に再現性を高めておかないと勝つ確率下がるわな
何度もやるリーグ戦ならやってく中で修正すればいいけど
そんなこともわからないアホw
ただただ中身のない逆張りで反論の形を示したいだけのアホw こーゆうニワカがいるから未だにサッカーに舐められてるんだろ この「野球関係者」て
この記者の頭の中にしかおらんねんやろ >>898
次のWBC、条件も選手も相手も違うのに再現性とか言ってて恥ずかしくないの？
何を再現するの？
アホなの？ >>901
中身のないアホの逆張りもういらんよ？👋
おまえが頭の悪いニワカなのは重々よくわかりましたので笑
会話のレベル的に相手にならんな 会話のレベルが低すぎるアホ
続けてもなんの生産性もない 野球関係者は誰だよ、ならお前がやってみろよと言いたい
栗山じゃなきゃダルも大谷も不参加だっただろうな だから大谷は将来ノートに小さい頃からWBCに出るって決めてたっての コピペ連投しても賛同してもらえずアホ扱いされてる奴が生産性ｗ 栗山監督でなければ、その圧倒的戦力が果たして結集できたのかどうかが疑問。
大谷を中心とした話題性作りが実に上手かった。
それは、今回はまたメジャーの思惑とも一致した。
メジャーは日本代表に各球団が選手を送ること、またアメリカ代表にも一線級を送る事を快諾した。
日本の選手もまた、栗山監督のメジャー売り込み戦略に乗っかって、メジャーの目に止まる絶好の機会として、自己アピールの為にも代表戦を頑張った。
栗山監督は、まるで、メジャー相手に生徒の就職先を斡旋してくれる先生みたいな監督だね。 投手陣揃えた時点で決まってたな
栗山さんは確かに何もしなくても勝てたかもしれない
それぐらい日本の投手陣は盤石
ゆえに決勝で無理してダル大谷を出すまでもなかった
無駄に大物メジャーを酷使してしまったな
優秀なNPBのリリーフやクローザーを信じ切ってやっても良かったんじゃないの
大谷におんぶに抱っこの大会だった >>912
それならNPB中心でも良かった
斡旋しなくても
WBCに出たら自動的にスカウト連中が視察する >>904
>>902さんは、まだまだ鼻垂れ小僧ですよ?ｗ
本当の名将とは、巨人を追い出されて水原監督にされて、九州に都落ち。
酒癖の悪い酒乱の大下を始め、アル中気味の連中達を掻き集めて、三年連続で巨人を倒して日本一にした三原監督。
１高倉
２豊田
３中西
４大下
５関口
６河野
７仰木
８日比野
９稲尾
西鉄ライオンズですよ?ｗ WBCスポンサーのニューバランスが大谷クローザーを決めたみたいな噂はあるな
大谷がグローブぶん投げたのは勝負に企業の営利をねじ込むなという抗議だったとか 大谷酷使と言われてるけど、9回を6日毎に投げるのと、4.5回を3日毎に投げるのと、3回を2日毎に投げるのとでは、酷使度は同じじゃないの？
もっと言えば、1回限定で毎日連投する方が、9回を6日毎に投げるより、酷使度は少ないんじゃない？ >>917
あ、道具もスポンサー支給の可能性はあるのか。
他のスポーツで監督職(そうは呼ばないが)のひとが、イライラしてスポンサー支給のものを叩きつけて、そのあと平謝りしてたのがあったな 短期決戦で最高の結果が出たのだから
大正解だったと思うよ
監督の采配を競う大会ではない
余計なことをせず選手に最高のパフォーマンスを
出させたのならそれ以外に重要なことはない
結果の責任は監督が負うが
監督が何をしてもいいというものではない
選手に甘く接しても良い結果が出たのなら
結果論だと言われようとその時点では何の問題もない
野村監督は素晴らしい監督だが
彼のやり方こそが至高というわけではない
素晴らしい結果を出すやり方は一つではないのだから
野村監督が嫌っていようがいまいが
議論に出すような要素ではない
結果が全てだ
選手のために監督が居るのであって
監督のために選手が居るのではない
主役は選手だ
軍隊とは違うんだ
優勝以外の結果は失敗だと思われてる状況で
最高の結果を残した監督にこんな記事を書いて
何をしたいのか編集部の姿勢こそが疑問だ ブルペン含めた投球数がエンゼルスに決められてたみたいだね
30 60 65 みたいな感じで大谷やダルは所属球団による制限があったはず >>913
大谷におんぶにだっこの日本代表
大谷におんぶにだっこのWBC
大谷におんぶにだっこのメジャー
今回は、WBCの大会の企画立案段階から、大谷が細部にまで関与してる。
大谷のチームメイトヌートバーの日本チーム入りとか、トラウトのアメリカキャプテン就任まで、大谷人気に連なりあやかる、大谷人脈が凄すぎる。
栗山さんは、その最初期の大谷人脈のうちの1人だしね。 選手が力量を発揮しやすいかどうかだよ
その結果が出たってこと 有能だよ >>919
大谷がグローブ投げるのは違和感かなりあったしな 尊敬しているイチローとか道具めっちゃ大事にするし（ロッカーでの憧れるのはやめようとかはイチローと同じ内容）
大谷クローザーは盛り上がるけど勝つための最善じゃないし スポンサーか球団の意図がないと栗山も大谷もやらないわな 勝って世界一を目指すっていう目標でやってて、それを果たしたんだからさ。文句ないよな
王さんみたいなスーパースターじゃない人が世界一監督になっちまったもんで、やっかみが凄いんだろうなｗ >>917
おまえはじめてまともな発言したけど
それならやはり大谷はクローザーをやらされたということやな
そして栗山さんはニューバランスからいくらか貰って、大谷をクローザーさせたってくれるか？って言われてたかもしれない
大谷はエンゼルスの都合にせよイタリア戦までって決まってたのに、栗山さんの話では決勝三日前からその話をするようになったってのはあまりに土壇場すぎるからな
準決勝決勝の日程やおおよその相手はわかってたんだから、もっと早くどの日程でマウント上がるかは打ち合わせできてたはず
まあ表には言えん大人の事情に土壇場で振り回された大谷翔平ってことだな メジャー組の所属球団からの制約は色々あったみたいだよな
①ヌートバー１番固定（カージナルスからの制約）
②大谷のブルペン含めた投球数制限と起用法（エンゼルスからの制約）
吉田やダルもあったかもしれんけど 栗山が監督で良かったよ。
選手たちはメジャーの選手に対しても臆することなく伸び伸びと力を発揮していた。
WBC優勝したのは大谷、ヌートバー、ダルビッシュ、、、この3人の貢献度が大！ >>1 オレだったら決勝は、捕手の打順の度にホームラン打てる打者を代打に出してたわ！！
そういう変わった事を何ひとつしてないマニュアル監督。
ただヌートバーを選んだのは凄い！！！ >>918
大谷のシーズンのプレーを全く見てないのがわかる発言だな
WBC2回の松坂のことも知らなさそうだし
一昨年、ホームランダービーのイベントに出ただけで後半戦のバッティング崩してただろ
1日とか1イニングとかそんなの関係ねーんだよ
何か崩すきっかけがあれば、そしてそのダメージが深刻なほどそのシーズンに影響及ぼす
100回言ってるがWBCはシーズン開幕の長期直前の時期だからな
甘すぎるわ 圧倒的な戦力を集める手腕に長けている
代表戦でこれ以上の才覚ないんじゃね ニーチェはルサンチマンという概念でとっくに喝破している
「栗山は駄目だ、ゆえにわたしは良い」という弱者の怨恨 >>928
スポンサーとMLBの言うことが全ての大会だからな
準決勝もアメリカ確定だったのに急にメキシコになったぐらい後出しで変えられる
栗山がいくら貰ったとかは想像力が浅すぎて草 采配なんて後出しの結果論
監督の手腕なんて選手をやる気にさせるかどうかに尽きる >>921
制限あったにせよ
あの流れに持っていったのは栗山さん
大谷の内心は知らんが、栗山さんに誘導されたのは事実
イタリア戦ではじめから飛ばしてた姿や、雄叫びをあげて投げてる姿は通りよも見たことないと
そこまで全力で投げてたのは、そこで終わりと本人も決めてたからと読み取れるわな
一滴も余力を残さずに投げ切ったのにまた、決勝で投げれそうなら行ってきてね？といかにも投げてねって言わんばかりの水を向けられたら断れないし、内心はまだ投げんの？って思うわな
彼はプロだからエンゼルスの給料に見合う働きをシーズンで披露する義務がある。その後すぐ始まるシーズンにダメージ残したくないのが本音だろうから本心は困惑してたのは想像できる
大人の事情に振り回されたわな >>923
言われてみたらそう見えてくるな
WBC収益のほとんどはメジャーが徴収するらしいから
一番人気の大谷を中心に動いてくれと通達しててもおかしくない
するとクローザーで盛り上げたのもやはり大人の事情と勘繰ってしまうわ プロ野球のリーグ戦の成績は9割編成で決まると思ってる 無能な記者は自論を語る勇気がないので、関係者の声としてインチキ記事をを書く。 >>939
主催者がMLBやニューバランスだぞ？アメリカが優勝するか大谷が勝つかじゃないとMLB人気が下がるのにMLBの意図以外に何が或るんだｗ
アメリカが勝つ MLBつえー
大谷が勝つ MLBのユニコーンすげー
どっちでも盛り上げられるようにするのは当たり前
ただし大谷はそういうの嫌いだからグローブぶん投げたのかもな >>937
栗山も決勝三日前にダルと大谷に、決勝にもし出れそうなら言ってきてね？って水を向けるとかやらしいわ
そのつもりなら決勝の日程分かってんだからもっと早くからこの日程だと決勝出てもらうかもって言うだろ普通
そのタイミングで何かの勢力からクローザーの発案があって栗山によろしく頼むって依頼してた可能性もあるわな
お金もらってたとかはネタだけど
大谷はイタリア戦で終わらすために死に物狂いで投げたのに、直前で二転三転起用法を変えられたら困惑するって >>943
おまえ少しずつまともな発言するようになったな
ただあくまで栗山さんには矛を向けないとこは変わらないがな
まあその流れなら栗山さんも利用されその弟子の大谷も利用されたということになるな
アメリカでもMLB人気は落ちてきてるので、ここで盛り上げないといけない動機は十分だしな
所詮は見世物のショービジネスだから
大谷はのグラフ投げは、「しゃーないから投げだったぞこれで文句ないやろー」って言いたそうに見えるわ
決勝の大谷の表情ずっとみてたけど何度もベンチやブルペンで顔を歪めてたんだよな
シーズンの時から乗り気じゃない時は顔歪める癖があるから。審判にも露骨にイヤな顔するやつだし
あきらかに何かにイラついてたのがわかった
だから俺は酷使の話を何度もしてたわけ
裏幕が何となく見えてきたわ 代表監督の一番大事な仕事は誰を代表に選ぶかなんだから、圧倒的な戦力ならそれを集めた栗山の手柄なんだよな。 メキシコ戦はガチンコでやってたから盛り上がった
アメリカ戦はブックありのガチンコって感じで半分出来レースぽくて見てて盛り下がったな 人は自分の動揺や不信感を他人に悟られたくない時は顔のどこかを隠したくなる
特に眼を
大谷が珍しくグラサンでキャンプインしたのはその表れかも
大人の事情に対する不信感や疲れを悟られたくないからグラサンでカモフラージュしてるということ 最後のトラウトの対決もブックに見えてくるな
ダルがホームラン打たれたのもブックに見えてきた 優勝したあとで何言ってもな
次回の監督未定だし疑問ある関係者は名乗りあげてほしい >>946
大谷の言動には割とハッキリと好き嫌いが込められてる
栗山のことは嫌い
ダル イチロー 吉田 には敬意がある
不振の村上に対してはサヨナラを打ってもチクリと刺さるコメントしてる
１番固定なのに仕事できてないヌートバーはほぼ無視
佐々木にエールを贈っている
道具を大事にする大谷がグローブ投げるのにも意味がありそう あれはニューバランスに対する抗議ぽく見える >>951
ダル大谷の起用だけ決まってて勝敗や打席はガチだろｗ
そこまでコントロールするのは不可能 野球人でも成功した人達は栗山褒めてるな
この関係者って成功も人望もない人達の嫉妬かね >>955
純粋だからな
優勝した後に、栗山さんが大谷に抱擁を求めると一応応じてたが大谷の顔が笑ってないんだよな
シャンパンファイトの時も同じ感じで何かしこりがある感じはしてた
日ハムの2016の時もクローザー起用されてたよな
優勝した後のダルへのハグは顔を崩して甘えるように抱きついてたから分かりやすい
ニュースではあれほど道具を大事にしてる多いさんがグラブを投げるほど嬉しいんですねとか言ってたが、大谷にしたらとんだ茶番のなかで投げさせられてメーカーに憤慨してたんだろうな
メーカーだけでなく大人の事情で投げさせられた周囲に対しても
スーパースターの大谷さんを茶番に巻き込まないで欲しいわ >>957
まあそーだよな
さすがにあれだけ見られてたらバレるしな 栗山の功績は、選手たち個人がプロ意識を持って、楽しく能力を発揮出来る環境作りをすれば勝てることを実証したことだよ
対極は、星野仙一で、少年野球から昔ながらの体罰や怒号が蔓延する野球と決別出来るきっかけを作ったのが大きい
この記事みたいに、重箱の隅をつつくような戦略のミスなんて、小さいことだよ 関係者ですらなく野球専門誌記者て素人やん
ノムシン記者がイラついてるだけですやん >>955
大谷は、あんなに純真な野球少年のフリして、ここまで深く権謀術数考えているとは、まさかな。
けど、その深みを知ったら大谷怖えぇな。
ノムさんや古田より怖いかも。
まあ、ヌートバーは守備でもよく頑張ったよ。
ピッチャーの大ピンチを何度か助けた。 俺は栗山さんは嫌いじゃないけど
選手にまでへりくだるところが好きじゃない
星野ぐらい憮然としてる方が監督らしい
サッカーの森保と似たとこあるよな
選手の時はパッとしないから今のスター選手に強く出れないけど、同じ目線で選手の主体性を大事にするところとか
そのやり方も長所短所あるな 優勝させる監督が良い監督
それだけ
MLB選手が参加しなかったら優勝できんかったろうとは思うが >>963
加えて、小言を言うハラスメントはあるにしても、流石に暴力とかはないノムさんの人材育成工場ですら、
栗山監督の大谷の二刀流への挑戦については、「野球を舐めてんのか。他のピッチャーも不満だらけで、チームの和を乱す悪影響ばかりでしょ。」と酷評してた。
でも、最下位の日ハム球団だったからこそ、トライ&エラーの様々な挑戦を長期にわたって地道にできる環境だったんだよな。 野球界から嫌われとるでしょこの人
でもこういう人が上に立たない限り未来は無い
子供預けられん >>971
日本の優勝が面白くない人はいるんだろうな。
日本のなかにも >>970 その通りだな
今回、あんな生き生きとした選手たちが、最高の結果を出したってことが、日本の野球界の転換点になったな
野球で名選手であることと、人を動かす能力は全く別物だな
栗山を見てるとマイケル・ジョーダン率いて3連覇したシカゴ・ブルズの名将フィル・ジャクソンに重なるよ 栗山批判しとけらアクセス上がるからやってるのかな
栗山は根回しと人たらし故にこれだけの選手を呼んでモチベーションを上げる役目なんだよ
試合中の采配なんかあってないようなもん >>966
あれだけ完璧なセルフプロデュースに成功した大谷は怖い
とんでもない闇がありそうで 優勝してもしなくても監督批判するだろ
選手の頑張りで優勝の一言で済ませるなら
こんな楽な記事はないわな 栗山も大谷も好きじゃない俺でも今回は脱帽だった。
結果を出したときは嫌いでもちゃんと評価すべき。 ただ今回の采配は踏襲しちゃいけないやり方だよな
結果的に勝ったから良かったけど真似したらダメなやり方 クセの強いスター選手同士をまとめる能力に長けてたと思うぞ 優勝したんだし、良くやったでいいやん。もうこういうのうんざりだわ。 栗山がダルにまとめ役を頼んだから、大谷はのびのびとプレー出来た
ダルはチームの為に自分の調整を犠牲にした
不調の村上を使い続けた
栗山にしか出来ない事がいくつもある
ただ実力のある選手が集まれば勝てると思うのは素人 褒めて気持ちよく選手がやれるのって才能だと思うけどね
自分の選手時代の威光を忘れられずに威張り散らして
手柄は自分みたいな監督より選手に好かれてるという時点で成功 >>984
ほんと。そんな簡単なら巨人は毎年日本一になってるよね >>12
そのとーり
栗山監督も試合後に選手を褒めたのは見たけど
自分の手柄とか一言も言ったの見てないよ >>970
日ハムは栗山が受け継いだときは優勝チームだし大谷が入ってからもAクラスも多いし優勝もしてるだろ >>987
「勝ったのは自分のおかげだ」
「大学にはいれたのは、プロに行けたのは俺のおかげだ」と金を巻き上げてる連中からみたら面白くないかもな >>513
野球の方は両サイド警備員で観客を仕切ってる
タマコロガシの方はただの行列 >>989
そりゃそうだろうね
自分から遠い人をわざわざ貶めても
虚しくなったりしないのも才能の一つ、かな その戦力を集めるのが監督
星野みたいに、イチローに星野さんなら出ないとか言われたら本末転倒 大谷を心配してるフリして栗山を罵倒するのに命を賭けてる奴がいろんなスレで連投してんなw このスレッドは１０００を超えました。
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