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【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/19(日) 10:43:30.84ID:0lHUwy2s9
元中日監督の落合博満氏が19日、TBS「サンデーモーニング」に出演。WBC日本代表の大谷翔平選手が
1次ラウンド・イタリア戦、0-0の三回1死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。

 共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。

 一挙4点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして1アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら2アウトセカンドでしょ?」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。

 「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。

デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
0314名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:37.56ID:qN4qolF40
極度のスランプに陥って苦し紛れのバンドかましてミーティングで星野に吊るし上げられた苦い思い出が蘇ったか落合よ
0316名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:54.29ID:g0gxJqhR0
>>302
メジャーではけっこうセーフティバントしてたけど
0318名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:59.92ID:mHchbdsp0
ってか落合にこんな器用な真似できんだろw
0319名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:01.03ID:fUhK9jkz0
落合記念館に3回以上行った奴だけが援護の資格有り
どんだけ性格がクソかあそこに行けば良く解るぞ
0320名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:02.34ID:8tWzX8Z00
勝負は結果論だからな。大谷クラスの選手なら、当然セーフ確率も計算してやってるよ
0321名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:10.68ID:JRcMDXVY0
あとシフトのせいでショートが捕ってもセカンドに入る者がいなくてアウト1つだけもあったな。短期決戦で極端なシフトはマイナスになる実例集みたいな試合だった。
0323名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:26.30ID:PwhpURk20
>>293
まあ、イチローは主な打席がクリーンナップじゃないからってのもある
これをクリーンナップでやるとメジャーだと顰蹙を買う
0324名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:32.70ID:80m9NciN0
大谷は何でも出来るからな
デキナイとは言わずやらないはオッチのせめてもの抵抗
くやしいのうくやしいのう
0327名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:22.78ID:GAoYqq+K0
井の中の蛙である落合に大谷の野球を批判する資格はない
ただ褒めていればいいんだよ
もっと大谷を崇めて敬うのが貴様の仕事だ
0329名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:37.48ID:S4NLjf/P0
>>1
「アウトになったら」「上手いピッチャーだったら」「後が繋がったから」

タラレバしか言えないなら解説するなよ
0330名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:42.83ID:PwhpURk20
>>313
谷繁に文句言いながらもずっと使い続けたから
0331名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:24.59ID:UhHAq9pm0
これは正論
圧倒的格下相手にあれはみっともない
三振でもいいからフルスイングすれば良かったその後ホームラン打ってるんだから意味の無いバントだった
0332名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:37.49ID:PwhpURk20
>>329
いやだから結局結果が良かったから批判されてないけど
やってることはクリーンナップがやることじゃないというメジャーじゃ当たり前のことを言ってるだけ
日本だとバント論になるけどメジャーじゃすでにそれはないで議論が終わってる内容
0333名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:39.09ID:/KIy8Bp60
ロッテの三冠なんてエンゼルスの7位くらいなもんだろ
0334名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:41.70ID:Qjoz4YmW0
>>304
馬鹿はお前
セーフティーバントなんだから
本来はランナーが進塁成功して打者がアウトだった場合は
送りバントでなく進塁打で打率を落とすべき
ルールがおかしい
0335名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:10.06ID:+EXx2LGW0
>>312
ライガーって現役時代はクズで有名だったけど今は後輩に食べさせてもらってるって意識がちゃんとあるのがいいね
0336名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:30.49ID:mHchbdsp0
>>332
それはメジャーのシーズン中の常識で
これはWBCの一発勝負だからあてはまらんぞw
0338名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:33.35ID:pA0+xddq0
国内限定選手だからな
0340名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:40.38ID:nLHL4M6v0
>>312
落合のYouTubeチャンネルはまだマシ
江川のチャンネルはゲストが江川を立てなくちゃならん
0341名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:54.02ID:6FNcS1uQ0
そんなこと言い出したらヌートバー近藤大谷村上吉田牧岡本(村上)源田
スタメンにバントなんてさせられないだろ

そんな野球じゃ勝てねーよ
逆にホームラン打てるバッターでと4番でもバントやると思わせるズル賢い野球やらねーとかてないわ
ましてやメジャー揃えてるところにはな
0343名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:54:33.27ID:giltkyer0
>>303
村上の不振の原因もそこに在った
最年少三冠王、56号ホームランの自負はあったが
大谷のフリーバッティングを観て、異次元のショックを受け頭がパニック状態に
見逃し三振の山を築いた
しかし、大谷のセーフティバントを観て、本来の勝負師魂に火が付いた
サードは大谷の同僚のフレッチャーだったが「やりやがった!」くらいにしか思ってないさ
0345名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:06.08ID:LHSdQ4D60
落合の走り方が面白かった記憶がある
0346名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:30.36ID:Zj0iqOZz0
そりゃ落合は鈍足だからやらんだろ
0347名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:32.69ID:k9jz6xTw0
シフト見ての判断だろ
0348名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:59.07ID:34l+pAMi0
>>1
鈍足は出来ない
0349名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:17.96ID:r6bdNDP20
落合は走れないから
HR打てばゆっくり走っていいからホームランバッターやってる
0350名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:21.44ID:/T5zSuQh0
落合はバント下手くそだからな
0351名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:28.80ID:ekK5vxI20
自分のことよく分かってるから言えるんじゃね?
0352名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:50.48ID:vDuY9zG60
お前には無理なだけ
0353名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:51.34ID:5AC034VU0
古田は向こうからしたらバントで助かったみたいなこと言ってたな
0354名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:03.99ID:xWHXalQO0
落合は国際試合は興行だという事をわかってない

強くてもつまらない試合には客が入らない事実があったろ中日時代に

話題になって盛り上がれば勝ちなんだよ
現に新聞の一面飾ったろ

興行を理解しろバカ
0355名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:06.50ID:3sEb4srH0
この人全然スゴくないじゃん
ロッテにいた2年間くらいかな大活躍と言えるのは

ていうかこの頃のプロ野球のレベル低すぎない?
0356名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:15.59ID:mHchbdsp0
シーズンなら当然打つ場面だけど
短期決戦でチームを鼓舞するには最高のバントだろ
今後大谷が敬遠される場面も想定される
そのとき後ろのバッターが打たないと負けるんやで
0359名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:42.38ID:+EXx2LGW0
>>340
江川って最近顔がこわくなったよね 江川のYouTubeだけは見ないわ
0360名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:52.54ID:mHchbdsp0
>>353
それは試合見てないだけ
0361名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:00.81ID:fCNFeL770
落合って走れねーじゃん
0362名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:07.49ID:f98AfqAf0
ザ・老害ってやつ?
0364名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:22.08ID:IS3ucaoc0
大谷はイチローほどではないけどメジャーでも奇襲バントとかたまにしてた
0367名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:56.94ID:nX2HV/Vb0
落合足おせーからな
0369名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:59.97ID:nQuSRxTz0
日中に解説でこき下ろしたバッターをその日の夜のスポーツニュースでほめちぎったり
発言は昔からなんか適当だからなぁ
0370名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:17.44ID:JRcMDXVY0
前戦でクローザーした奴がマウンドに上がってスーパースターと勝負するという究極に格好つけられる台本を完全破壊したバント。あれで物語がどう進んでいくのか分からなくなって崩れた。大谷の経験値が圧倒的に上だったわけだ。
0371名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:17.92ID:1J2um+lG0
たまたま、じゃねーよアホが
極端な大谷シフトだからやったんだよ
普通のシフトならやってねーよアホが
なーにが た ま た ま だよ
0372名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:18.58ID:0yYlqBB50
大谷なりの「俺でもチームのために自己犠牲をしている。ましてお前らは」というアピールだろ。
普段やらない声を出して投球も同じ。「全員でフォア・ザ・チームだぞ!」という士気を高めるアピールだよ。

ホームラン売ったほうが早いんだから、バントなんかやんなくていいのに。気付けよ、お前ら。
0373名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:35.11ID:ma8YRGeE0
シフトひかれてたのなら、あり得る選択肢だろうな。意表を突くのも戦法だろう。
0374名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:42.84ID:8AxDrbqC0
>>330
二番手小田も三番手清水将も他から来た選手
自前では控えにすら育てられなかったからな
そりゃ日本屈指の捕手使い続けるしかないわな
0375名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:50.06ID:dhhBN2it0
落合は完全試合目前の山井の時もWBC派遣拒否もそうだけど、あらゆるリスクを好まない人。ただそれだけ。
リスクを考えずに行動したのは憧れの長嶋に誘われて巨人に入団したことだけだろう。
0376名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:54.23ID:wHCWe7DE0
>>194
メジャーだと投手が投げ終わった後に体勢崩れててもコーチも直さないんだよな
日本だと投げ終わった後の守備のことも考えて必ず矯正されるけど
0377名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:59.02ID:otZeF49g0
ピッチャーが下手ってわかってたから
0378名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:06.57ID:mHchbdsp0
>>366
古田の言う事ならなんでもかんでも正しいと思ってるお前がアホ
実際この回に4点も入ってるのにそれで助かったと言ってるなら試合見てない
0379名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:26.27ID:ppva0DfZ0
ヒッティングの方が確率読みにくいし、上手い投手ならっていうがそれも見てバントしてるw
0380名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:28.51ID:unJ6ULLO0
落合も片足つま先立ちで5㎝ジャンプを毎日左右500回ずつとかやってたら
40歳過ぎでもそこそこ速く走れたかも知れんが

実際には29歳以降は踵付けて腿も地面と水平からマイナス40度くらいで
ドテっドテっドテっドテっと1秒3歩ペース以下で一塁まで走るだけだったからなあ
0381名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:01:19.65ID:XA1GG6lx0
3番大谷次が4番村上だったら
流石にバントも無かったかなw

村上降格が吉と出た
0382名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:14.42ID:kywkMDPM0
過去にも大谷はバントやってるから
井端か稲葉か忘れたけど
やるかもって思ってたって
やっぱり言ってたな

落合は主観なだけ
0383名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:40.74ID:S4NLjf/P0
>>332
一発勝負の世界大会でクリーンナップ云々言ってる場合じゃない
勝つための作戦を選択して、成功したんだから大谷のセーフティは正解
0384名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:46.73ID:RggqbXgL0
落合のYouTubeチャンネル見てるけどもういい爺さんになっちまったな お孫さんと遊んだりプレステ開封したりしてはるわ
0385名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:07.10ID:aBSwomDE0
>>336
だから批判の声があまりないのよ
シーズン中なら当然批判される
0386名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:29.45ID:kT8VCyiI0
メジャーでシフトが禁止になると言ってたな
そのうち日本でも禁止になるだろう
また野球がつまらなくなる
0387名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:30.85ID:+EXx2LGW0
>>368
上原は高木豊抜いてたんだな 自分はなんだかんだで高木豊に落ち着いた 落合は何言ってるかわからないし聞き手も何言ってるかわからない
0388名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:32.89ID:dWoyUTFE0
>>116
野村が言ってたが
足が遅いから警戒されないから、たまに盗塁したら成功率が高いだけ
0389名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:55.36ID:9mANs1vj0
>>378
アホ?
あの場面ではホームランじゃなくバントしてくれたから助かったってことだろ
バントした場面では普通にそう考えるわ
その後の4点はあのバントした直後には関係ねーよ
0391名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:04:10.28ID:vpfOL6B10
ロッテで野球してただけのクソ老害がメジャーリーガーの大谷さんに偉そうに言うことかな?
0393名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:04:27.10ID:n6qGEGcv0
自分でチャレンジするわけでもなく、すでに実績があるものをやらないとか
まぁ老害だわなぁ
0395名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:05:53.81ID:9mANs1vj0
>>332
こいつはメジャーメジャーって馬鹿の一つ覚えだけで押し通すのな
さんざん教えてもらっても一切聞き入れないまさにキチガイ
0397名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:09.14ID:dWoyUTFE0
落合は四番が最強だからとか古い昭和の野球に固執した考えだからな
理解出来ないんだな
0398名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:09.54ID:aBSwomDE0
>>386
俺は極端なシフトはどうかとか思う
固まって守ってる所に打たなきゃいけないのかよ?
0400名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:45.17ID:ZH2jYIg40
こうゆうのは決勝とかでやらないとな。
こんな前でやっちゃうともう次は警戒されて失敗する。
0401名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:46.46ID:up1azaJh0
落合は走力は全くないからその発想ができないだけ
大谷は1打席目がシフトに引っ掛かったから最悪の併殺打を避けてヒットになる確率が最も高いプレーを選んだんだよ
0403名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:07:39.46ID:fUhK9jkz0
王会長は歴史的偉人
落合博満は最悪な俗物

王会長は黄金期ホークスを
落合博満は暗黒時代ドラゴンズを

王会長は大谷翔平を激励
落合博満は大谷翔平をディス
0404名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:08:06.92ID:AMakLBj20
>>399
落合流に言えば
だってその二人バント下手だもん、その二人にバントやらせても成功させれないもん
0406名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:09:29.52ID:+0ZiKTrk0
落合自身が大谷と同じ才能で同じシチュエーションでも、俺はやらない

ってことかと思った。
0407名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:09:47.24ID:Xov19oAA0
サードがらあきでメジャーでもやったことあるから
なくはなかったろうに
0408名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:10:51.32ID:eZXk5o6N0
>>397
そんな頭硬い人ではない
0409名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:11:11.89ID:mHchbdsp0
>>389
だから結果として古田の言ったことは間違ってたのに
お前は古田だから間違いないと言ってるからアホなだけw
解説者だって普通に間違うことわかってないお前が一番アホw
0410名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:11:44.14ID:mRhlYEFX0
落合の時代って草野球レベルだからな。
今の選手との体格比べてみると、やっぱり戦後に生まれた子供で小さい
投手も150キロとか投げない
草野球れべるで145
普通に125キロとか投げてるし
今の時代にそんなレベルの投手はいない
0413名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:13:42.51ID:Rm8Wm6d+0
あのシフトと大谷の足なら高い確率でセーフ
シーズン中の監督命令なら本人と客が怒りそうだけど
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