【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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元中日監督の落合博満氏が１９日、ＴＢＳ「サンデーモーニング」に出演。ＷＢＣ日本代表の大谷翔平選手が
１次ラウンド・イタリア戦、０－０の三回１死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。
共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。
一挙４点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして１アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら２アウトセカンドでしょ？」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。
「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。
デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml 「俺ならやらない。たまたま」
↑
アーッ！に見えた草 >>1
お前は足が遅いから、やらないではなく、できない だってさ、シフトひいて三塁側ガラガラとかだろ。バントしてくださいって言ってるようなもんだ 得点圏でセフティ―バントやったイチローさんのことを悪く言うな あんたに監督の声はかかってないんだから
ほうっておけよ 確かにバントしたコースは悪かったが
本来サードが取るべきバントゴロがシフトで無人
投手に取らせた時点で勝ちだったんだけどね。 巨人時代の中年太りになった落合の盗塁。
あれつべに置いてないのかな 普通だの常識だのを打ち破って素晴らしい野球をしてきた落合とは思えないコメントだな でも一理あるよね。
旨いピッチャーならアウトのバント。もう少し三塁よりならいいバントだけど。
一塁アウトでその後無得点なら違った評価になったかも。
大谷なら打って凡打なら何も言われないと思うし。 中日の時に4番なのにバントやったじゃねーか
それでCBCアナウンサーのKがボロクソ言ってただろ 大谷シフトで三塁手が二塁付近にいたから三塁側に強く転がせば簡単にヒットになるだろ ワンナウトの場面だったっけ？
ノーアウトだったと記憶してるけど違ったかな？ まあ確率論の人だから
こういう博打行為は否定するよね
自分の野球哲学的に ちなみに一塁に正確に投げててもセーフだからあのバントで2塁1塁は確定 俺ならやらないってのは俺が監督ならやらない、やらせないってことかね
それなら完全な老害じゃん まあ、「天は二物を与えず」の典型の落合さんにとって、天が４物くらい与えてる大谷は、嫉妬の対象でしかないだろうからなw 落合は最初から大谷を二刀流支持してた
まさか本当に両方成功するとは思ってなかっただろうけど エンジェルスと違って後続打線も結構期待できる奴が多いからな
なんだったら極端なシフトやってるうちは、サード方向に延々バントやっててもいいぐらいだろ 誰だよ大谷よりメジャーで結果出した奴だけコメントしろよつまんねーやつ ほんとに 不調でもないんだし 長打期待されてるやつがやるこっちゃない >>29
こんな大会に出てシーズンの調子崩して給料下がってもいいなら勝手に代表にどうぞって人だから 大谷なら長打の方が期待できるもんな自ら単打にしているし一歩間違えればアウトを1つ献上している >>1
☓やらない
○やれない
鈍臭い鈍足には無理 >>18
信子が脂っこいモノばっかり食わせて肥らせたんだよ >>20
送りバントで投手が処理して2塁に放る事は多いが
左投手が三塁側セーフティバントを一塁に投げるのは
滅多にないケース
体制的に難しいし、悪送球の確率が高い。
実際悪送球になった。 >>1
シフトされてたから3塁方向にバントしたんだろ
落合はシフトされてないじゃん びびってバックパス出したようなもんだろ たまたまセーフになったからよかったけど 落合は「(大谷は)アメリカではやってるけど」と一定の理解を示してたのに
そこを削除してミスリードを誘ってる
お前ら踊らされてるだけ 若いのに消極的プレーはあかん 実際その後懲罰交代になったし 大谷様に老害が意見？実績が遥かに下回る馬鹿は黙っとけや 落合は自身も生きるセーフティーバントであり足の速さなんかを考慮してないのはなぜ？
一流打者でも打てる確率は3割なのにあの極端なシフトや意表を突くプレイだからこそバントの方が成功率が高いという計算だろ ワンチャンアウトもある敬遠みたいなもんであんまり効率よくない 落合って三冠王を何度も取った凄い打者だけど｢スポーツマン｣な感じはないよね
足も遅そうだし他のスポーツはできなさそうだし
大谷はバスケやバレーをやっても成功してそうだけど、落合がサッカーやハンドボールをやらせたら下手くそなイメージしかない >>50
見てたけど、クリーンナップなのにあれはねえみたいなマジ否定だったからね この雰囲気だと落合しか言えん
タイミング的には完全アウトだったからな 大谷は勝つためならバントするよ
プライドなんて二の次 たまたまじゃないだろ
バントしそうにない大谷がバントをすることでエラーを誘発した >>57
あれは俺が監督ならってことで、全否定してるようには見えなかった >>59
大谷ももっと強めにバントしたかったと言っとるけどな シフトだったのでもっと上手く3塁線に転がすつもりだったんだよな
投手に近かったけど結果オーライだっただけ >>1
結果で言うなら、あそこで打ってゲッツーになったら雰囲気どんどん重くなってたし4点も入ってなかった
中畑は雰囲気変わったって言ってたし、大谷がアウトになって2塁でも大谷がバントして周りも大谷があそこまでやったんだって流れになってたろ 大谷「もう若手をつかってやってください、自分はバントでいいですから上田監督」 落合ならシフト敷かれたら空いてる所狙って打てるもんな あんたも確実に決められると時は鈍足なのに盗塁してたやないかい
大谷も確実に決まると思ったんだろ 前の打席で、大谷シフトでアウトにしたっていう守備側の意識も勘案してのバントだろ
大谷はやらしい男だわ >>1
でも一死からでもバントさせて、兎に角ワンヒットで点が入る得点圏にランナー置いてプレッシャーかける野球やってなかったか？ 去年はやらなかったけど一昨年は相手のシフトに対して稀にやっていた
去年封印していただけで元から大谷のレパートリーにある行動だよ 第1打席見てないのか。9割ヒットになる方を選んだんだから、ノムさんなら絶賛してる。 大谷「打ったら併殺のリスクあるからチームのために確実性を選んだ」 >>1
おまえは大谷じゃないからな
老害の嫉妬ってみっともない 大谷好きだけどあそこは打って欲しかったな～。
意外とバント絶賛する人多くてびっくりした。
え…バントって思う人も多いとおもっていたから。 結果論で考えてもあの時大谷に打たせて最高の形のホームランが出たとしよう、そこで2点
その後1アウトランナー無しから2点以上取れたとはとても思えない そんなこと言ったら普通に打ってヒットもたまたまだろ
バントは確率が高いからやったんでしょ 確率のスポーツだから、全てのプレイがたまたまとも言える オオタニシフト挽いてたので3塁へ転がせば確実にヒット
野球も確率でしょ？ >>86
あまりなめたこと言うと反感を買っていやがらせされるからね
謙虚な姿勢を...当然だけど その後の得点に繋げた選手を素直に褒めてあげれば良いのにこういう言い方しか出来ないんだよw >>88
でもより盛り上がって、その後怒涛の攻撃でコールドなんてのも想像できるけど。 相手が極端なシフトひいて三塁線ガラガラだったからバントに切り替えたんだろ >>85
オチシンでも、マジそれ
最近、しゃべりすぎで老害感出てきちゃって残念な感じ 選択肢としては大いに有りな場面だった
もっと3塁線に転がっていたら高評価になったと思う
投手が早めに獲れる位置に転がったから相手の守備が乱れたように見えてしまった >>1 www
いやいや、オッチも槙原打てない時とかに確かセフティーバントしてたよねwww
別にそれを非難するわけじゃなくて、オッチもオオタニサンも勝つためには何でもやるって部分で同類なんだよw
むしろそっち方面でオオタニサン褒めて欲しかったわw まあ相手のエラー誘ってチャンス広げたけど余りいいバントじゃなかったしな
ただあれで雰囲気が変わって4点に繋がったのは確か やらないじゃない
出来ないし決められないんだろ
嫌だねいい年こいて逆張りジジイは 大谷でもあそこで流し打ちするよりバントの方が出塁する確率高くなるのか >>107
みんな思っててもそこまで言わない
空気読めよw 落合もあの場面ではバントしないと言う意味だと思うんだけどな。
大谷のバントを否定してるわけでなく。 >>1
そらお前みたいな鈍足豚バッターでは無理やろw イチローなら流し打ちできるだろ。
大谷はスイング早すぎて流し打ちできないの？ 落合の考え方も大切やけど
結果オーライや
それに見てる方は楽しかった 格下相手の楽観ムードを引き締めたという効果は確実にあったと思う >>3
二桁盗塁とかしてたぞ？
足そのものは松井秀喜や岡本和真よりは段違いに速い 将棋で言うと最局面の歩の一手
花はないが最高に効いた 大谷は全力でベースボールを楽しんでるからね、ピッチャーでホームスチール決めてるし咄嗟の判断で何でもアリやで 落合さん立浪さんの監督就任に反対してたな
アイツには無理だろって >>115
すごかったよな
チャンス逃した後で
あの鬼の投球からのセーフティ 落合「文句あるなら俺の記録抜いてから言えよ」
大谷「いやぁ真剣勝負のメジャーで活躍してる僕の事を言いたいなら真剣勝負のメジャー相手に活躍してから言ってね、日米野球で打撃を崩壊させられたのは内緒にしといてあげるから」 こういう考え方だから長丁場のシーズンは無茶苦茶強かったけど短期決戦は弱かった
けど勢い任せの落合見たいかって言われると想像出来ないのよな 落合は育成も含めた長いリーグ戦向きの指導者…こうゆう何が起きるか分からない短期決戦は頭の固いタイプじゃ難しいなw >>115
これな
大谷がチームにこの試合絶対勝つ意思を見せつけた 中畑だったらできそう
速いかどうか知らんが全力で走ってたイメージ >>115
現役メジャーとメジャー経験者があれだけいるオーストラリアは決して侮れない相手。 俺だったらって言ってるのに過剰に落合叩いてるやつなんだ？ まあ相手の裏を取るって意味ではオオタニサンとオッチは同類だと思うけどな
あの場面で誰もが考えていなかったセーフティーバントで試合の重苦しい流れを一気に断ち切ったのは、
さすがは野球星人オオタニサンの真骨頂よwww
オオタニサンの全てのプレーからは全力でベースボールを楽しんでいる感があって最高ですわ あのバントは初回と2回に嫌な形で点取れなかった流れ断ち切ったからな うまいピッチャーじゃないという判断もあっただろうに。また逆張りマンに戻ったか >>131
中畑はそんなクレバーじゃないよ
セオリー通り相手の意思を汲んで勝負行ってる 投手はまともに送球できなかったわけでたまたまとは言い難い
まあトリッキーなのが嫌いなのだろう 打ったってゲッツーになる場合もあるだろうが
打てば点が入ると考えるのはただのアホ >>1
全盛期に大谷より能力低い、今や枯れたジジイが何言ってんだ？
やれないの間違いだろ 中日時代にセーフティバントして星野監督に｢4番のやることか!｣と激怒されて殴られてたからな
二度とセーフティはやらんと思っただろうね 大ダニの事は意地でも批判してはダメみたいな思考のアホが多いからなぁ >>53
裏をかかれた相手には単なる出塁以上の衝撃がある 守備が下手というデータがあるからセーフティバントしたんだろうが
落合何考えとるの？ 麻雀で言えば西単騎待ちでリーチするようなもん
最初にそれをやられると次のリーチの時にその選択肢もあるからって待ちを読みづらくなる このスレにも、自分と違う意見聞くと老害扱いする奴いるけど柔軟性がなく若いのに思考停止の老害マインドで可哀想。 王貞治もたまにセーフティバントやってた
落合より王のほうが偉い >>142
何処がだよw
大谷の泥臭い野球にチームが奮起したんだよ ただのセーフティじゃないからな
シフトで三塁がら空きのケース
ここ忘れたらアカン なんか大谷見てると最近ちょーしのっててキモイ見てないけど 低レベルの大会且つ低レベルな相手だからやっただけ
大谷って相手を小馬鹿にする事が多いから 日本国内野球でイキってただけのおっさんが
世界野球に何で偉そうに言えるのか理由がわからん 代表に四番のブタばかり集めたせいで大谷が小技やるしか無いじゃん 大谷に文句言えるのは大谷の実績より上のものだけ
メジャーでMVP取ってから言ってね その国内ですら結果残せなかった奴が落合相手にイキるんだから面白い話だよな オオタニサンアンチ湧いてて草
もっと一緒にベースボール楽しんだ方がいいのにwww 王さんのセーフティはサードががら空きだったからチームメイトにワンチャンセーフティやってよとせがまれたから
やったんだよ
巨人も相手チームもみんな大爆笑でほっこりしてたらしい 単なる出塁技術の問題じゃなくて洞察力・直感力・俯瞰力の問題、あの場の判断としては監督より更に高度 大谷は観客を楽しませるエンターテイメント性も超一流だからな 「セーフティする可能性ある」と思わせるだけでも大きなメリットだよ >>151
王は左だからなw落合じゃ足は遅いは右だしな ほんと老害だな
箱庭球場でホームラン打っていただけの男のくせに 別に落合は俺ならやらないって言ってるだけ
バントが絶妙だったかっていうとそんなこともないのも事実
これに発狂するやつは野球わかってないわ
ただ短期決戦の嗅覚は大谷あるなぁと思ったけど たしかに100％成功する確信がないとやっちゃだめ
もったいなさ過ぎる 大谷はフィジカルがすごいだけ。
落合はあの変な打ち方で三冠王とったからすごい。
あんな打ち方は前にも後にも落合しかいない
決してかっこよくないが笑 極端なシフト対策の定跡ではあるんだよな
オチの時代では想定されない状況 日本球界レジェンドの俺がやらないから、やらないのが正しい >>4
そもそも右バッターがセーフティバントなんか無理だろ >>176
だったら
俺はとてもできない(´；ω；｀)
って言うべき
やらないって上から目線がおかしい >>179
インハイをライトスタンドにホームラン打てるのは落合だけだな アホだなこいつ
たまたまなんて言い出したらヒットを打ってもホームランを打ってもたまたまだろ これはこれで言ってることはそこまで的外れではない
結果が良かったってのが一番
>>172
アメリカじゃクリーンナップがワンアウトくれるラッキーｗｗとか言われてしまう
クリーンナップが求められてるのは進塁打ではないんだよ
だから馬鹿にされる あの態勢で捕って簡単にストライク送球できるピッチャーって誰だ?
そもそも大谷の脚が早すぎて仮にストライク送球でもVTR判定するまでもなくセーフだった
前もってあそこに転がされるとわかってる守備練習でもない限りほとんど無理そうに見えたけど まあ野球は確率論のスポーツだし
クリーンナップ打つバッターがああいうことやってると
トータルするとマイナスだよって話じゃないの あの落合が俺ならやらないって言ってることを大谷がやって結果残したんだから大谷さん凄いでいいじゃない
お前らが落合を叩く意味が分からん プロの興行だしこの考え方の人は居る
でもあんなシフト敷いてる相手も悪い 落合が現役のころはまだ投手で守備がうまいってのがいたけど今は守備なんかやるなって感じだもんね いや、大谷が1番とか2番なら海外でも日本でもやらないわｗｗｗとか言われんが
一応クリーンナップやぞ、求められてるのは走者を向かい入れることで
進塁打ではないんだよ、そこらへんがメジャーと意識が違う 落合見ると中日時代のテーマソングが頭の中で流れるw >>191
自分は中日時代に4番でバントやったんだぞ 大谷は打ち方普通だもん
王さん、イチロー、落合は
やっぱり変な打ち方だから天才っぽかった。
大谷は大秀才って感じ >>191
それ
結局この打者に求められることってのが解ってない日本人が多い >>188
セーフティが成功すればアウトにならん
だから思わせる事に意味がある >>18
ハム時代も盗塁決めてたで
ベンチみんな拍手してたw 落合が大谷に勝ってる能力はミート能力だけだから野球の神様に意見出来るような相手じゃないよ そら落合足遅いからｗ
大谷のバッターボックスからファーストへの到達速度は、メジャーのトップクラスだよ 昔のWBCでイチローも突然のバントやらなかった？
それのマネにみえた >>195
だからシフト見て十分セーフになると思ったからセーフティなんだろって だから、落合は人気ないロッテの４番だったんだよｗ
あそこでアウトになったところで、大谷がバントまでやるのか！という空気はできる。
それが重要。 >>208
あれはあまりにも打てなさすぎて余裕なくなった選択 競輪選手も自在いるが「どうせ捲りだろ？」て思われると舐められるからたまに逃げを打つw まあノックアウトシリーズなんだし結果論で語ればよいと思うし、そういう意味では落とす必要は全くないのでは？
繋いだ他の選手を褒めるべきというのはわかるが >>189
大谷ならフィジカル高いし手足長くて肩も鬼強いから あの態勢から投げても大谷をアウトにできるんじゃね? >>207
これで老害とかｗ
害でもなんでもなくメジャーですら言われてることだし
今回は結果が良かったが、たんなる進塁打または、失敗とかなら批判対象になってた そんなん打ちにいってヒットになっても｢たまたま｣って言えるじゃん 大谷って投打ばかり目立ってるけど走塁もメジャートップクラスなんだよな
https://i.imgur.com/vtFDYLJ.gif wikiを見たら大谷の犠打数は10年で0回になってる あのバントゴロもたまたまでもう少し強めにするはずだった
チャンスを広げる確率が最も高いのをチョイスしたって本人が言ってて結果出してるんだから余計なこと言うな >>217
大谷はクリーンナップなのであって1番や2番、または下位打線ではないのだよ >>218
クリーンナップが一番見せれるのはホームランであってバントではない >>200
太平洋戦争で日本がミッドウェー海戦で負けたんだが
そういう事よ
アメリカは勝つために合理的思考ができる
日本は組織のメンツとか戦う美学とか追求しちゃう
ここの議論は同じことに見える こういう何でもケチをつける陰気なジジイは若者を潰すよな
息子も野球じゃ全然通用しなかったし >>217
それはわかるし楽しんでるんだろうけど自分よがり
3塁への盗塁も微妙 落合クラスをも欺いたセーフティだったってことだよ
だからエラーを誘った メジャーでもたまにバントやるけど
たいてい大谷に求めるのはそれじゃないと言われてるからな >>1
MLBの大谷のセーフティバントで張本も同じ事言ってたな 高野連のペッパーミルと言いw
この話と言いw
焼きうは大谷ありきかよwww
馬鹿丸出しw 肯定以外絶対許さんマンいるね
それって君らの言う老害と何が違うの？ >>227
急に村上とか、それがどうしたの？
なぜこの話題で村上の話が？
村上がバントでもするの？ 大谷の場合は引っ張ると打球が速すぎてライトゴロにならないか心配するw >>224
はぁ？？？
勝つこと、勝つためにプレーすることなんだが？
チームが勝つためには何でもやりますなんだが？
ホームランが見たいならバッティング練習でも見とけ 立浪和義「京田は闘う顔しとらん」
リーゼント「ショートでは無理、一塁を試す」
落合博満「京田は日本一のショート、俺なら使う」 >>219
本人曰く自分はファンではなくあくまで解説者なので肩入れしては野球を見ないらしい >>234
落合は最初から二刀流認めてた一人じゃないか >>231
現地メジャー解説者でも大谷バントはあまり好印象になってない
1番2番の時だとあまり言われてないがね >>224
それでも、プライドや定番を捨てて、１点をとりに行くのが４番バント。
プロ野球でも最も大切な試合でやるか？やらないか？普通はやらない。
それをやってでも１点欲しい！というのは、選手全員に伝わる。
だからこそ落合も、
＞後のバッターの方が大変だったと思います
と言っている。
当たり前だよ。大谷がバントまでして１点とりに行ってるのに簡単に凡打できない。
大谷の考えどおりに点をとれて、いい流れになっていった。 思考の視野が狭いスポーツだからw
オリンピックから外れるんだよwww
仲良くしろwwww
焼き豚www 王会長は野球の素晴らしさ、世界で闘う事を重視して常勝軍団ホークスを作った
落合は目先の勝ちに拘るつまらない野球を重視し世界め闘う事を無視した事で弱小暗黒軍団ドラゴンズを作った >>243
認めてたっていうか、やりたいならやらせれば良い
結果が伴わなければ、自然と辞めるって厳しいこと言ってた
ただ、一概に否定はしない、プロなんだからやりたいことやらせて結果も受け入れるしかないと やれない、と言わないと
大谷ほど足はやくなかったんだろ？ 逆張りはもうええって
それよりも二刀流が通用したこと謝らないとね 凡百な4番打者では、プライドが邪魔してベンチ指示でも従わないだろうし
下位打線が指定席の普通のピッチャーなら、バントが当然の場面だったろうし
大谷が4番打者で、あの場面だから虚を突いたわけでね
落合も年々残念さが増すなぁ でもイタリアの監督が絶賛してたよな
我々の守備をよく見ているって >>255
そこは落合は謝る必要ないで
やりたいならやらせれば良いってスタンスだったからな でもああいうシフト引かれたらバントとかみっともないしマナー違反だからやらないでほしい >>3
その通りよくそんな事言える 大谷と同じ年でも無理 しかし落合全盛期でもランディジョンソンの速球擦りもしなかったからな
150キロ以上がデフォの近代野球では落合理論も霞んでしまうな ＞「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったらアウトにしてるもん」と論評した
上手くないピッチャーだからやったんだろ。頭悪いねこいつ だってオーストラリアはバントしてくれてありがとう
だったでしょ
大谷の後の打者を抑えないのが悪い >>43
まさかこういう事言われるとは思わないんだろう比較されるんだよ 落合博満は監督時代に誰一人として野手を育成成功させた実績が無い
GM時代のドラフトでも野手は誰一人として成功させた事がない 相手がレベル低かったとしても
色々やってくれる方が見てて純粋に楽しい
それがエンターテイメントも含んだプロスポーツの理想だと思うで
あと大谷にとってあれが最善の選択だったしたら尚更いいじゃん >>243
落合はやりたいならやればいいだろ、やりたくないならやらなければいいだろ
それで結果出なくて試合に出れなくなってクビになってもそれは自分の責任
試合に出たくないならそれでいいだろ
こういうスタンスだから
成功したらやらせた俺偉い、失敗したら勝手にやったあいつが悪いし俺は失敗してもお前の責任だと言ってあるって言うだけ あのシフトで脚に自信があるからやったわけなんだがな
落合頭大丈夫か？そろそろ認知か？w >>255
他が否定してる中むしろ認めてたはずでは？ 落合がやっても意表をつけない
大谷だったから意表をつけた
現役時代の落合とは比較にならないほど大谷の格が上だから出来た芸当 落合は舐められたくないって理由で無駄に虚勢張ってるから
そんな小細工したプレーなんてしたくないんだろう 大谷がフルスイングして
ホームランで2点のほうが
確率高かったな >>236
打てもしなかったのにそれには目をつぶるのか？ >>124
某選手「俺ゴールでグラブ賞何回も取ってるのに守備のこと言われたくねーわ」
某選手「俺の成績の方がいいのにコンバートなんだからオメーに言う資格ねーじゃん」 試合中は相手の色んなところを観察して対応してるんだよ。お前がやってた頃の大雑把な野球とは違うんだよ老害 今の落合は和尚みたいだけど三冠王獲った頃はイケメンだった いやいや、誰も予想できない状況なら、
作戦として十分あり。
決して結果オーライではない。
大したものだ。 落合は言葉出すと何か不快なんだよな。
行動や実績は評価出来るが監督や指導者は絶対無理だわ。 これは乞食プレーなんでルール直せ
イチローがよくやってたんだよ
失敗しても送りバント扱い
うまくいけば安打になるという
朝鮮人がやるプレーだね 落合は鼓舞するタイプじゃないからハッスルプレーみたいなのを見たらバカに見えるんだろうな １アウトセカンドでも良かったけどベスト以上の成果だったね
あれは次打者が吉田正尚だからやった、村上だったらやらない
栗山の打順組み換えのファインプレィとも言える
結果として村上も再生できた、相手に向かっていく姿勢、勝負に徹する精神 単純に考えると、長打や四死球の可能性を捨てちゃうので確かに非効率と言える
でも、シフトの逆をつけば成功する可能性は高いし
たまに見せておくとシフトを敷きにくくなるのがプラス
イタリアのような比較的組みやすい相手に見せることで
今後の強い相手との試合で活きて来るかも知れない
来ないかも知れない 大谷はメジャーでもシフト時にセーフティやってるな
これが不毛だからってシフト禁止になるんだっけか >>244
アメリカ人も型にはまった古臭いことしか言わねーんだな >>20
バント自体の出来は失敗だろうね
投手が取れない強さ三遊間に転がしたかったのが弱くなってしまった >>291
予想できないってのはまさか大谷ほどの打者がバントなんかしないだろうって事 落合は嫉妬で溢れてた
張本と同じで自分が一番上でいたいんだろ >>267
ロッテ時代に当時の後楽園球場の日米野球でアメ公が遊びで投げた球を真芯で捉えてホームラン
と、思ったらおもいっきり失速して外野フライになってプライドズタズタにされたんだっけな 落合博満が監督だったら大谷翔平さえも根尾程度で止まってただろうな^_^ 落合なら右でも左にでも打てるし
そもそも落合に対して
シフトは敷かないしね
無理な質問 足がある程度速い左バッターとおっさん体型の右バッターじゃできることが違うだろ お前、監督の時、さんざん非情な采配ふるってたろうが >>303
その点業界は違うけど獣神サンダー・ライガーのYouTubeチャンネル見てると遥かに年下の試合でも現役選手を物凄く尊敬してるよな
ゲストで年下の人間が来ても「さん」付けだし
そして話が上手い
ついでに言えばそのチャンネルに出てきたドラムを叩く女の子がめっちゃ可愛い >>274
井端荒木森野は俺が育てた
俺が一番成長させたのは谷繁
だぞ 極度のスランプに陥って苦し紛れのバンドかましてミーティングで星野に吊るし上げられた苦い思い出が蘇ったか落合よ >>302
メジャーではけっこうセーフティバントしてたけど 落合記念館に3回以上行った奴だけが援護の資格有り
どんだけ性格がクソかあそこに行けば良く解るぞ 勝負は結果論だからな。大谷クラスの選手なら、当然セーフ確率も計算してやってるよ あとシフトのせいでショートが捕ってもセカンドに入る者がいなくてアウト1つだけもあったな。短期決戦で極端なシフトはマイナスになる実例集みたいな試合だった。 >>293
まあ、イチローは主な打席がクリーンナップじゃないからってのもある
これをクリーンナップでやるとメジャーだと顰蹙を買う 大谷は何でも出来るからな
デキナイとは言わずやらないはオッチのせめてもの抵抗
くやしいのうくやしいのう シフトなんてない時代の野球老害懐古爺はもう発言に意味無し >>1
MLBのMVPを少しはリスペクトしろよ昭和の老害 井の中の蛙である落合に大谷の野球を批判する資格はない
ただ褒めていればいいんだよ
もっと大谷を崇めて敬うのが貴様の仕事だ >>1
「アウトになったら」「上手いピッチャーだったら」「後が繋がったから」
タラレバしか言えないなら解説するなよ >>313
谷繁に文句言いながらもずっと使い続けたから これは正論
圧倒的格下相手にあれはみっともない
三振でもいいからフルスイングすれば良かったその後ホームラン打ってるんだから意味の無いバントだった >>329
いやだから結局結果が良かったから批判されてないけど
やってることはクリーンナップがやることじゃないというメジャーじゃ当たり前のことを言ってるだけ
日本だとバント論になるけどメジャーじゃすでにそれはないで議論が終わってる内容 ロッテの三冠なんてエンゼルスの７位くらいなもんだろ >>304
馬鹿はお前
セーフティーバントなんだから
本来はランナーが進塁成功して打者がアウトだった場合は
送りバントでなく進塁打で打率を落とすべき
ルールがおかしい >>312
ライガーって現役時代はクズで有名だったけど今は後輩に食べさせてもらってるって意識がちゃんとあるのがいいね >>332
それはメジャーのシーズン中の常識で
これはWBCの一発勝負だからあてはまらんぞｗ >>331
大谷ほどの選手がセーフティバントするからSNSやここでも盛り上がるんだけどな >>1
落合ももはや老害の域か
時の流れを感じるな >>312
落合のYouTubeチャンネルはまだマシ
江川のチャンネルはゲストが江川を立てなくちゃならん そんなこと言い出したらヌートバー近藤大谷村上吉田牧岡本（村上）源田
スタメンにバントなんてさせられないだろ
そんな野球じゃ勝てねーよ
逆にホームラン打てるバッターでと4番でもバントやると思わせるズル賢い野球やらねーとかてないわ
ましてやメジャー揃えてるところにはな 鈍足落合バントなら
セーフティでゲッツーもアリエール >>303
村上の不振の原因もそこに在った
最年少三冠王、５６号ホームランの自負はあったが
大谷のフリーバッティングを観て、異次元のショックを受け頭がパニック状態に
見逃し三振の山を築いた
しかし、大谷のセーフティバントを観て、本来の勝負師魂に火が付いた
サードは大谷の同僚のフレッチャーだったが「やりやがった！」くらいにしか思ってないさ >>334
犠打扱いのほうがいいわな
セーフティ成功してもヒットにカウントせず 落合は走れないから
HR打てばゆっくり走っていいからホームランバッターやってる 古田は向こうからしたらバントで助かったみたいなこと言ってたな 落合は国際試合は興行だという事をわかってない
強くてもつまらない試合には客が入らない事実があったろ中日時代に
話題になって盛り上がれば勝ちなんだよ
現に新聞の一面飾ったろ
興行を理解しろバカ この人全然スゴくないじゃん
ロッテにいた2年間くらいかな大活躍と言えるのは
ていうかこの頃のプロ野球のレベル低すぎない？ シーズンなら当然打つ場面だけど
短期決戦でチームを鼓舞するには最高のバントだろ
今後大谷が敬遠される場面も想定される
そのとき後ろのバッターが打たないと負けるんやで 広角落合なら
大谷シフトも敷けないからな
バントは自殺行為 >>340
江川って最近顔がこわくなったよね 江川のYouTubeだけは見ないわ 大谷はイチローほどではないけどメジャーでも奇襲バントとかたまにしてた >>360
古田が試合見てないわけないだろ
アホか 野球チャンネルだと上原が1番回ってんのかな、登録者数もふくめ 日中に解説でこき下ろしたバッターをその日の夜のスポーツニュースでほめちぎったり
発言は昔からなんか適当だからなぁ 前戦でクローザーした奴がマウンドに上がってスーパースターと勝負するという究極に格好つけられる台本を完全破壊したバント。あれで物語がどう進んでいくのか分からなくなって崩れた。大谷の経験値が圧倒的に上だったわけだ。 たまたま、じゃねーよアホが
極端な大谷シフトだからやったんだよ
普通のシフトならやってねーよアホが
なーにが た ま た ま だよ 大谷なりの「俺でもチームのために自己犠牲をしている。ましてお前らは」というアピールだろ。
普段やらない声を出して投球も同じ。「全員でフォア・ザ・チームだぞ！」という士気を高めるアピールだよ。
ホームラン売ったほうが早いんだから、バントなんかやんなくていいのに。気付けよ、お前ら。 シフトひかれてたのなら、あり得る選択肢だろうな。意表を突くのも戦法だろう。 >>330
二番手小田も三番手清水将も他から来た選手
自前では控えにすら育てられなかったからな
そりゃ日本屈指の捕手使い続けるしかないわな 落合は完全試合目前の山井の時もWBC派遣拒否もそうだけど、あらゆるリスクを好まない人。ただそれだけ。
リスクを考えずに行動したのは憧れの長嶋に誘われて巨人に入団したことだけだろう。 >>194
メジャーだと投手が投げ終わった後に体勢崩れててもコーチも直さないんだよな
日本だと投げ終わった後の守備のことも考えて必ず矯正されるけど >>366
古田の言う事ならなんでもかんでも正しいと思ってるお前がアホ
実際この回に４点も入ってるのにそれで助かったと言ってるなら試合見てない ヒッティングの方が確率読みにくいし、上手い投手ならっていうがそれも見てバントしてるw 落合も片足つま先立ちで5㎝ジャンプを毎日左右500回ずつとかやってたら
40歳過ぎでもそこそこ速く走れたかも知れんが
実際には29歳以降は踵付けて腿も地面と水平からマイナス40度くらいで
ドテっドテっドテっドテっと1秒3歩ペース以下で一塁まで走るだけだったからなあ ３番大谷次が４番村上だったら
流石にバントも無かったかなｗ
村上降格が吉と出た 過去にも大谷はバントやってるから
井端か稲葉か忘れたけど
やるかもって思ってたって
やっぱり言ってたな
落合は主観なだけ >>332
一発勝負の世界大会でクリーンナップ云々言ってる場合じゃない
勝つための作戦を選択して、成功したんだから大谷のセーフティは正解 落合のYouTubeチャンネル見てるけどもういい爺さんになっちまったな お孫さんと遊んだりプレステ開封したりしてはるわ >>336
だから批判の声があまりないのよ
シーズン中なら当然批判される メジャーでシフトが禁止になると言ってたな
そのうち日本でも禁止になるだろう
また野球がつまらなくなる >>368
上原は高木豊抜いてたんだな 自分はなんだかんだで高木豊に落ち着いた 落合は何言ってるかわからないし聞き手も何言ってるかわからない >>116
野村が言ってたが
足が遅いから警戒されないから、たまに盗塁したら成功率が高いだけ >>378
アホ？
あの場面ではホームランじゃなくバントしてくれたから助かったってことだろ
バントした場面では普通にそう考えるわ
その後の4点はあのバントした直後には関係ねーよ ロッテで野球してただけのクソ老害がメジャーリーガーの大谷さんに偉そうに言うことかな？ 自分でチャレンジするわけでもなく、すでに実績があるものをやらないとか
まぁ老害だわなぁ >>332
こいつはメジャーメジャーって馬鹿の一つ覚えだけで押し通すのな
さんざん教えてもらっても一切聞き入れないまさにキチガイ 落合は四番が最強だからとか古い昭和の野球に固執した考えだからな
理解出来ないんだな >>386
俺は極端なシフトはどうかとか思う
固まって守ってる所に打たなきゃいけないのかよ？ こうゆうのは決勝とかでやらないとな。
こんな前でやっちゃうともう次は警戒されて失敗する。 落合は走力は全くないからその発想ができないだけ
大谷は1打席目がシフトに引っ掛かったから最悪の併殺打を避けてヒットになる確率が最も高いプレーを選んだんだよ 王会長は歴史的偉人
落合博満は最悪な俗物
王会長は黄金期ホークスを
落合博満は暗黒時代ドラゴンズを
王会長は大谷翔平を激励
落合博満は大谷翔平をディス >>399
落合流に言えば
だってその二人バント下手だもん、その二人にバントやらせても成功させれないもん 落合自身が大谷と同じ才能で同じシチュエーションでも、俺はやらない
ってことかと思った。 サードがらあきでメジャーでもやったことあるから
なくはなかったろうに >>389
だから結果として古田の言ったことは間違ってたのに
お前は古田だから間違いないと言ってるからアホなだけｗ
解説者だって普通に間違うことわかってないお前が一番アホｗ 落合の時代って草野球レベルだからな。
今の選手との体格比べてみると、やっぱり戦後に生まれた子供で小さい
投手も150キロとか投げない
草野球れべるで145
普通に１２５キロとか投げてるし
今の時代にそんなレベルの投手はいない あのシフトと大谷の足なら高い確率でセーフ
シーズン中の監督命令なら本人と客が怒りそうだけど 勝負事に非合理的なことでも目立って注目を集めることは時には必要なのよね。プロ野球はショービジネスの側面もあるし。
まぁ、そもそも大谷と現役時の落合とでは求められてるモノが違うから、落合の合理的なプレーも間違ってはないんだろうけどさ >>413
あれ、ファーストの足が離れて球が逸れたからセーフだったけど、タイミング的にはアウトだよ
ファーストが球取れてたらアウトのタイミング
あそこでセーフティバントはけっこうリスキーだった そして古い指導者はますます「今の野球に理解がある」かのような言動をするようになるだろう。
言われてんぞ老害 落合とかWBCに関しては黙っとけよw
選手としても大谷の方が遥かに上なんだから 送りバントになっても吉田が1点取ってくれたらオレが守りきってやるわって意志の表れだったのかもしれん >>406
監督としても自分から指示は出さないってことだとも思うけど
結果論より確率論の人らしい話だけど落合の言い方は敵作るからなw
結果的に良いプレーにしてくれた次以降の選手が素晴らしいって言いたいんだと思うわ 三冠王で言動がおかしくならなかったの野村と王だけだな >>398
どっちに打つかは駆け引きだろ
予告先発もDHも駆け引きの面白さを無くした 栗山の監督としての利点の一つは大谷が全面的に協力してくれること 極端なシフトするとバントもあり得るって見せておくのは悪くないだろ 第1打席の完璧に捕らえたセンターへの当たりがシフトの編みに掛かってアウトにされたからな
あの第1打席があってこそのセーフティバントということを分かってない 大谷はメジャーの試合でもホームランを打った次の打席によくセーフティーバントするんだよな
相手が全く警戒してないから成功する確率が高い時にやるクレバーさがあるんだよ >>422
いや球が逸れてなかったらあれアウトのタイミングだよ
それに野手がもっと上手かったらさらに余裕でアウト
これは本音 >>410
落合は全盛期佐々木に負けてない
ダルや大谷と比べたらフィジカルは子供レベルでも
結果は出してるよ 考えられ判断できる人と指示通りセオリー通りしかできない人の差 大谷様より遥か格下の老いぼれがよく偉そうに意見できるな >>12
エンジェルスで去年もやってるし成功させてる
落合はやらないのはでなく鈍足だからできない
イチローの内野安打も後ろ向きだったし
たまたま、なんて言うなんてな
理解できないのは才能の差だろ 結果はさておきこれは落合博満の言うことが正しいね
大谷はプレーが雑なんだよな
投げる日はバッティング練習やらないらしいけど
メジャーでも投げる日にホームラン打った事が無くて打率も１割下がると聞いて
これ投げて打っての二刀流は成立してないじゃんって思った
投げる日の打撃は桑田以下なんだねって印象 >>434
若い頃の落合は鈍足ではない
セーフティーバントも数回やっている こんな事言ってるけどシーズン中に相手チームがこの手のシフトしてきたらやるんだよな、確率高いと思ったら
良い意味で嫌な性格しとる 足がない落合じゃそらセーフティの選択肢なんか最初からほぼ皆無やろ どんどんセーフティバントすればいいよね
フィールディングの悪いダルビッシュみたいな投手は文句を言うだろうけど >>435
投げる日にホームラン打ったことあるけどね
ウソを垂れ流すのやめてね お前は足が遅いだろ！
まぁ足が遅い右打者であれだけの成績残したのは立派だけどな 大谷批判したら国賊非国民みたいになってて気持ち悪い
ひとつの意見なのになぜここまで落合を叩くのか分からん
主語も俺ならと限りなく小さくしてるのに 状況的にも、格下相手にすることじゃないと思うわ
大谷なら普通に打った方が確率高い そりゃ持ってるもんが違うからな
プロとアマくらいの差がある >>444
論破されたキチガイがついに意味不明に逃げだしてワロタｗ
お前は解説者様の間違った解説もありがたく聞いてろよアホｗ >>438
違う、打者としてクリーンアップとして
ま、落合なら１２０％やらない、他にも書かれているが１％も成功の見込みもないし
そもそも投手が慌てない余裕でアウトに成っている 落合はWBCの出場を拒否するだろうからやるやらない以前の問題だろw >>445
以前から落合は俺ならみたいな上から目線の語りが多いから嫌われてるんだよ あの場面誰もセーフティ狙うなんて考えてなかったからね。マジ奇襲
あとから考えれば成功する可能性のほうが高かった
その場にいる選手が判断して成功したんだから第三者が指摘することではないかな
全力疾走後のピッチングはスライダー抜けまくっちゃったけどなんとか抑えたしな 俺ならやらない→出来ない
足遅いもんな
まあNPBの三冠王なんて井の中の蛙
ムラ豚見りゃ一目瞭然 >>116
落合博満が二桁盗塁した年度は一度もないぞ。
NBPでの年平均でも松井秀喜の方が多い。
松井は100m11秒台だが落合は何秒？ 俺ならやらないは流石に草
やらないんじゃなくて出来ないんだろｗ そもそもセーフティバントは得点に結びつきにくいって統計からも出てるんじゃなかったっけ？
少し前に1塁でヘッドスライティングも意味が無いって言われてやらないようになったが昔は当たり前のようにやらされてた >>78
シーズン1盗塁が自分に課したノルマだったとどっかで見たぞ 極端なシフトしいてまったく警戒もしてなかったからやったんだよ。バーカ 中盤まで0-0で1点を争うゲームならアリかもしれんけど
調子悪い選手じゃないし3番なので打ってほしかったかな >>409
馬鹿にはうんざり
トーナメントでドミニカと中国だったら、どっちと当たった方が勝ち上がりやすい？
誰でもこの時点では中国と当然答える
それで結果中国に負けた
お前はそれを間違いだ間違いだってほざいてる馬鹿
古田の言ってることは間違いでもなんでもないのを理解できない馬鹿は黙っとけ セーフティっていうか
普通に送りバントしたらたまたまセーフティになっただけじゃね？ >>462
打てない
草野球の時代の記録は意味ない あのシフト敷いておいて「想定出来なかった」って言い出す監督いたら即クビだわ ごく当然のことを言ってるだけであって、これに文句言ってる人はそれこそ話の通じない老害だぞ あのバントは「俺一人のチームじゃない、後ろにも良い打者がいるよ」という
大谷の気持ちが伝わってきたな
結果として4点入ったんだから大谷が正しかった
大谷があの打席で打ちに行って4点以上入った確証はない >>453
第二回ＷＢＣで原が監督の時、当時鉄壁の二遊間と言われた中日荒木・井端を
屁理屈を捏ねて辞退させたからな
その危機を救ったのが当時西武の中嶋（現・巨人） >>463
それ送りバントじゃないかな
でも一発勝負の高校野球は
今でも送りバント全盛なんだろ >>453
落合は原と岡田が血を流して勝ち取ったフリーエージェントの権利を
何の協力もしなかった癖に真っ先に取得した畜生だぞ
監督の時は選手派遣しなかったが
選手だったら真っ先に自分のキャリアハイ狙って参加しただろう
これだけは自信を持って間違いなく断言できる 負けたら終わりの試合の先制点の重みからくる作戦ということを理解していない
そして最も成功する確率が高いプレーを選んだだけなんだよ大谷は 世界大会に否定的なことで中日ドラゴンズの人気を急降下させて暗黒に導いた張本人
最悪の俗物 >>473
WBCを辞退させるような老害の戯言
国際大会経験してなくて、優勝争いしないチームの三冠でフォア・ザ・チームのない奴の言うことじゃない >>479
しかも交渉中に選手会のやってるのを文句言ってたらしいしな てかよくWBCを語れるな。井端の件がなければ中日自体関わること許されないけど。松井秀喜は関わって来ないだろ うまいピッチャーじゃないから狙ったんでしょ
アホすぎ 落合は現役時代テレビ出演の際フジテレビから貰ったタクシーチケットで
東京から名古屋まで帰った気違いだからな ４番、５番を信頼している大谷はチームの勝利のためにやった
昔の選手みたいに俺が俺がなんて意識は持っていない 落合なんて監督時代凄かっただけで、現役時代なんて大したことなかったんだろ。
現役選手に文句言う権利ないわな。 落合はお祭りには合わない
サンモニには合ってる
つか野球うざい 正解なんてないんだから点入った時点で大谷の勝ちでいよ 落合の大谷への嫉妬が凄いな
どう考えても大谷の方が上なんだから諦めろ 落合は足が遅いし右打者だから
絶対にセーフティバントなんて発想がない 日米野球ボイコットの理由からしてWBCなんか本当に興味なさそうなのにコメンテーターの仕事受けたのが不思議 >>495
４点も入ってるから大正解
これをバントしてくれて助かったと言い張ってるアホもいるけどｗ メジャーの選手も走り込みしてるとか言ってダルビッシュに否定されてやよな 極端なシフト敷いてたシーンだというのはわかってんのかな
足とバントに自信があってサードガラ空きならやるでしょ普通に
シーズンならトータルの成績考えてやらんかもだけど、こういう大会は求められることが違うからな ああいう陰険なキャラは
まずアメリカでは成功しねえわな 落合は足が遅いから絶対にやらないと思うけど
落合のまちか 俺はやらないってそりゃそうだわな
あれは大谷シフトで三塁がら空きだったからなんだから 選手としては絶対やらんやろうけど監督としては絶対やらしとったやろうな 記憶違いかもしれんが
大谷ってメジャーで
ホームラン打った次の打席に
ツーアウトでセーフティしたことあった気が 結果が全てと言ってる割に
プロセスに難癖つけるんだよな笑
要するに僻み嫉みの現れなんだろうな 落合は足が遅いから絶対にやらないと思うけど
落合の間違いはWBCの事で偉そうに語ってる所
おまえだけは黙っとけよw 中日海外試合への協力拒否
あれ以来11球団OKと言われるまでに暗黒没落して行ったからな 相手の守備がいいわけないし落合と違って大谷は足は速いし
しかもこの日のピッチャーだし前提が違いすぎるのに
これ言っちゃうって落合も耄碌したな 日ハム広瀬「落合さんは三盗してベンチでどうだ！と言っていたけどそういうのを期待しているんじゃないんだよなあ お前なんかにシフトはないから
勘違いすんなよジジイ 落合は脚速いよ。フクシが手離した凧を凄いダッシュで捕まえてた そもそも100パーアウトになるからできねえし
おめえとはこの大会に対する意気込みが違うのよ >>511MLBで大谷翔平はよくやるよ
失敗はない 大谷以上のメジャー実績を出せ
とある人なら言うやろ 落合がやるかやらないかなんてどうでもいい話
ファンは大谷や他の選手を楽しみたいだけ
サンモニを見ている高齢者は喜んだのか知らんが これがオレ流解説ってやつですか？
端から見ると選手としては三流以下だった栗山監督に対する妬み嫉みにしか見えませんが >>42
科学的に体重がある方がホームランが出やすいと分かってるので、信子夫人は正しい。 けど、あのセーフティバントはバント自体は下手だったけどねw
意外性というのもあると思うけど、ピッチャーのフィールディングが悪すぎた。
あのピッチャーがフィールディング悪いの分かっててやったならグッジョブだけどどうなんだろうな。
個人的には野球漫画で育ったクチなのでああいうのは肯定派だけど >>433
ゆーて大谷翔平はまだ2年しか活躍してないからな
まだ最大瞬間風速男 落合は現役批判なんてやってないぞ
必ず自分ならこうするとか、必ず表現に気を使ってる
現代みたいに情報溢れる前には自分にメディア集中してたから対策は慣れたもんだよ >>522
うまいんだよな普段の大谷見てないのかと思う 右打者で足も遅い落合は打つしかない
大谷はシーズン中でもたまにやるし 落合がやるやらないの前に
広角打法の落合相手に極端な守備シフトを相手がするわけがないんだよなぁ >>531
大谷が日本でやってたら投打五冠は獲ってた >>182
古田なんか内野の守備位置見てたまに決めてた >>1
ボケジジイが
てめえなんかより遥かに才能のある人間なんだよ大谷は
凡人に俺や大谷の直感がわかるわけねえだろ >>538
これ見てみ
球逸れてなかったらタイミングは余裕でアウト
球逸れたからたまたまセーフになっただけ
大谷のやったことだから誰も異論唱えないが、アウトになってた可能性も高いプレー
https://youtu.be/52qJ9PtnNsk >>1
それよりも、プロフィール紹介のテロップの最後「無類のガンダム好き」を削除しろよ(笑)！ >>532
新人王獲ってるし、悪かったのは2020だけ。ここ2年はMVP争いしてる別格の活躍 >>537
そうでもない
選手個人として世界大会へ拒否させれば良かったのに球団として拒否したので中日は最も陰湿で暗く人気のない球団となってしまったね
今回も言い方が悪すぎる そりゃ落合の足じゃ厳しいだろ
大谷は足速い殻ね
ピッチャーへの揺さぶりにもなったし タイトル・三冠王ってのは各シーズンの相対評価でしかないからな
不調や怪我の奴がいれば確率は上がる
要は博打
結局プロスポーツはファン目線からの絶対王者(スター)がいるんだよな
落合はスターじゃねえのよ >>531
飛ぶボール狭い球場レベルの低いPで三冠王ですか 大谷翔平「チームの勝利より優先する自分のプライドはなかった」
村上宗隆、大谷翔平に「怒ってる」？ ダルビッシュがWBC直前の練習裏話明かす「そこまで意識してたとは」驚きの声も >>1
去年のナンバーの取材にホームラン打つ奴がバントするからおもろいて大谷自身が答えてるしファンサービスだろ
勝敗や成績だけがプロじゃない 落合博満 日米野球通算成績
26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222 >>551
新人王は日本でキャリア積んでからなので参考程度の賞
手術から復帰して本格的に活躍したのはこの2年
もちろん別格だが、打撃に関しては本塁打はすごいけど、打率打点は落合と比べて微妙だな
そしてやはり10年は活躍しないと落合と比べるのはまだ無理がある >>562
今みたいに試合前の情報が入ってこない時代だから初見だと打てないのはある 王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁 >>563
お前は落合記念館へ10回は行ったか
成績だけ讃えたいなら毎日行ってこい イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代) 大谷守護霊「僕なら風俗行かないでトレーニングしますけどね」 右打ちで50本以上ホームランを打った日本人は落合とノムさんだけ 極端なシフトをしくのは、データ的にそちらの方向の打球が多いというだけでなく、そのシフトをとっても空いてる方向に打つのはスポーツマンシップにもとるという暗黙のルールがあるからである
だから意図的にやってはいけない ベーブルース以来の二刀流、大谷翔平がプライドを捨ててまでやったバント
大谷に負けたくないプライドの塊、NPB三冠王の村上はそれを目の前で見てどう思ったことだろうか 脚の速さがちゃうやん
言うて落合マックス鈍足ではないけども 落合の生涯年俸
一年で追い抜いていく大谷さんに
嫉妬する落合も嫌いじゃないよ
ｗ 落合ごときが超一流の選手を語るんじゃねえよって思った >>576
そこまで極端な守備位置変更までして打ち取ろうとするのはスポーツマンシップに反しないのか 落合ってロッテ時代解説の老害ら嫌ってたのに
自分がそうなってる
あの態度は好きだったぞ >>576
そんなふざけたスポーツマンシップは初めて聞いたが >>568
まあアウトでも進塁はさせられたけど大谷の打率考えたら、ヒットでも良かった >>575
大阪球場と川崎球場でな。しかもパリーグには2つの球場でラッキーゾーンてのがあったなw いやいや。落合とは走力違いますやん。
前の打席淡谷のり子ダブルプレーだったの見てないんか。バントのが期待値上だわ。 バントをバンド、ねんぽうをねんぼうと言う金村義明氏が一言↓ >>569
いや国内ではナンバーワンだろ
>>571
バレた？ 三流選手の落合博満なら無理
川崎球場の記録は参考記録 >>573
あんなの金持ってんだから、一平が向こうの超秘密愛人倶楽部で女あてがってるに決まってるだろ
性格良くても性欲は別物だからな 相手は左の変則投手だし
左投げは一塁に投げるバント処理で不利だし
大谷のやったことは何もおかしくない
むしろ理にかなってる 落合なら右寄りシフトに外角一辺倒でもおっつけて内野の頭超えてくれそう >>584今年から禁止
だから、大谷翔平がバンドする機会はなくなると思う >>592
んな事聞いてない
そのNo.1とやらを讃えてた記念館には何度も行ったのかと聞いている 落合の足が平均よりも遅いと思ってるやつはなんなんだよ >>596
これ見てみ
球逸れてなかったらタイミングは余裕でアウト
球逸れたからたまたまセーフになっただけ
大谷のやったことだから誰も異論唱えないが、アウトになってた可能性も高いプレー
https://youtu.be/52qJ9PtnNsk とにかく、落合ごときが大谷に意見するな
お前なんかより、遥かに格上の選手だぞ 誰もお前のことは聞いてない
いつまで過去の栄光引きずってるの >>576
無理に逆方向に打とうとするとフォームが崩れて打てなくなる
シフトの最大の目的はそこ バント＝成功率を上げる
とは限らないということだろ >>603
大谷はまだ2年しか活躍してない
打率は低いし、打点も落合ほど圧倒してない
本塁打は頭抜けてるがな 現役時代の落合のフォームよりメジャーリーガーの方が綺麗なスイングしてるよなw >>602
大谷でもアウトになってたら異論唱えられるぞ
セーフなら大谷以外でも何も言われない >>602
無理やり間に合わせたからそれたことぐらい見りゃ分かんだろ。 >>610
信じられないほどクソ狭い球場で打ったからって、それがなんなのかと
メジャーでやれるわけもなし 大谷をアゲたいからって落合を叩いてるやつはなんなんだよ
二人ともすごいバッターよ >>605
お前が最悪の俗物なのかw
王会長は歴史的偉人
お前も良い成績のくせに馬鹿にされてるのは何故か解るのか？ 監督だったらやらせないという意味だと受け取れない人いるんだ 実績だした人間がひとつの意見をいっただけなのに
何も実績を出したことのないやつが落合を叩く
どちらが老害だとおもう？ 鈍足だからな
落合28歳のときはもう肉ついてたろ？
やらない じゃなく やれない >>56
落合サッカーやらしたら上手かった
なんかどの競技いってもプロになれる運動センスだよあれは 落合は大谷に意見していい存在じゃない
成績も打球速度パワー身体能力容姿スタイル
すべてにおいて大谷に完敗 たまたまバント処理が下手なピッチャーだったというが
バント処理が下手なピッチャーと分かってやった可能性はないのか
大谷シフトで三塁側に人がいないのに狙うのはセオリーやん 極端なシフトを知ってる現役の大谷とシフトを知らない落合てのもある >>626
普通はやらない場面で狙ったことは大谷にとって明確な狙いがあったことは確かだよな ＞うまいピッチャーだったらアウトにしてるもん
これが全てでしょ
相手が下手だからやったんだよ テレビの企画で落合がフリーキックやってたけどセンスしか感じなかったわ
俺等と違って物体をコントロールする能力がヤバいわ まぁ大谷はあの場面でバントして結果を出したそれが全てやろ外野だあーだこーだ言った所で結果が全て >>612
タイミングはアウト
>>614
ちょっとフィールディング良いピッチャーならサラッととって送球も乱れてない
アウトでも進塁はさせられるけどな >>626
それもあるな
外人Pのフィールディングは日本Pの平均値よりだいたい下手 シフト見た上で自信があったからやったんだろ
落合じゃ無理だから選択肢にあがらないだけ >>615
それよく言うけど
それでもプロ野球選手のみんなが口揃えて落合は別格というのは、素人が球場狭いからだろっていう見立てと違うからだろ
イチローも渡米前に落合に教えを乞いに行ってたぐらいだからな その前に大谷シフトでセンターに抜けるヒット防がれてたした
狭い球場と草野球レベルの投手から打ってただけのおっさんは黙っていた方がよい そんな事より岡本の盗塁とインタビューについて語れよw
あんなに敵味方ベンチも？？？ってなる盗塁初めて見たわ
走りもドタっドタッていつものもっさりだし >>619
王は二度までだよな
三度取ってるオチアイにやっかみ 結果が全て
大谷には成功するイメージがあったんだろう バントはありえないと、あんな無理あるシフトにしてきてるんだから
それに付き合う必要はないわな、国際試合で バントは指を怪我する可能性も高いからあまりやらない方が良い作戦なのは事実 王会長→歴史的世界のホームラン王
大谷翔平→二刀流、メジャーMVP
長嶋監督→ミスタージャイアンツ
野村監督→頭脳派野球
立浪監督→ミスタードラゴンズ
落合博満→ミスターア○ル
成績を抜いた称号はこんなものか ゲッツーが最悪のパターン
確率のいい方を選んだ
もう少しサード寄りに転がしたかった
これが試合後の大谷のこめんと
最悪進塁打でもゲッツーよりマシということ
後ろが村上じゃないしなw >>646
いやいずれにせよタイミングはアウトだろ
球がファーストミットに収まってさえいたらアウト
けっこうな博打だな >>641
エンドランかサインミスか舐めてたかどれか >>649
上二つはタイトルであり成績だろ
馬鹿か >>648
素であんなぽかーんとした顔初めて見たわ アナルって、80近いジジイになっても、
まだこんな天邪鬼みたいなこと言ってんの？
永遠の厨二病に付ける薬は無いな 落合も老害として軟着陸できてて嬉しいよ
ふくしに引っ張り出してもらうまでは世捨て人だったから >>653
俺に言わせりゃ投手が捕球した時点でタイミング的にセーフだよ。おっそいもん。 ノーアウトだと勘違いしてたわ
確かに１死１塁で大谷バントはないな >>650
消極的だな
打率5割ならヒッティングでよかったのに
後ろ村上だろ いやこれ褒めてるだろw
褒め方が例によって分かりにくいだけでw 落合なら野手がいない所に打って塁上でニヤニヤするだろうな 大谷はエンゼルスではたまにセーフティーやるから、
普段エンゼルス見てればそんな驚かないけどな >>655
ほう
落合はアレで良いと認めたんだな
そこを否定しろよ（笑） 落合もバカ。
あれは投手大谷を助けるためにやった事だろ。
たとえアウトでも走者で残る必要がない。
そもそもお前とは走力が違うわw 何気に今日の放送で、
吉本騒動の時、実は浜田も裏で動いてた
って言ってたことが切り取りポイントかと思った 国際大会はプレッシャーがハンパないから疲労も2倍以上になる
打撃で全力を出せないなら国際大会での二刀流はやめた方がいいかもね 送りバントならサインプレーだけど
大谷にセーフティサインだす監督は
落合どころかMLBにも流石にいない
あれはノーサイン
打者落合なら「俺ならやらない。」だろ?
JK >>656
珍プレー好プレーみたいにみのもんたのナレーション付けたくなるw 単純にあの左P苦手な感じの投げ方だからバントを選択しただけだろ
内角つかれて当てられても困るしあのバントは必然だよ やらないじゃなくやれないだろ
右バッターでは落合が最強だとずっと思っていたが、落合の成績もたまたまだったんだな 野球選手なんてクズばかりかと思ったが大谷見て印象変わった
凄い選手だわ >>659
いやボール逸れたけど、ボールの軌道と、大谷のベースにタッチする足のタイミング比べたら、ボールがファースト上通過する方が早いからタイミングはアウト
ピッチャーのフィールディングがゴミ
並みのフィールディングならアウトにしてる
まあ三塁に進塁させれたから悪くないが
大谷の打率ならヒッティングと積極的にいくべきだな
あーゆうとこで消極的な日本人の気質がでる >>653
まともなストライク返球なら間に合ってない
態勢が整わないままアウトに出来るスピードで投げたからエラーになった サードいないんだから当然選択肢に入る
俺ならやらないじゃなくて落合じゃやれない アナルはただ打つだけの人
いわゆるワンツールプレイヤー
大谷は投げて打って走って守って何でもできる
状況判断も一級品
ただそれだけのこと >>665
清原が落合の風俗遍歴を暴露してたのは知ってる
だから異論はない >>668
アメリカは明日キューバと対戦
日本は休養たっぷりでメキシコと対戦
不公平じゃね？ 落合と言えば「俺流野球」か
要するに我儘なクソガキって事だなw
昔から何も変わらんか 俺ならやらない、ではなくて
俺にはできない、が正解？
落合って現役の頃は足早かったけ？ そもそも大谷の役割はランナー進めることじゃなくて返すこと
まぁ打った方がよかったね >>669
あーでもまあ打率いいんだから積極的にヒッティングでいくべき
子供に示しつかない >>670
打率打点なら
ホームランは中距離砲だな >>678
虚をつかれたんだよ。
打球に追いついた時点でもう無理。そっから無理やり間に合わせようとはしたけどあれでまともな早急にはならない。 >>679
そもそもフィールディングが下手
さらっと取って体勢崩さなければ良いボール投げれてた
それだけ >>681
童顔だからあれだけど内容だけみたら野球サイボーグみたい >>688
利己的にならずチームプレーに徹する大谷素敵やん
子供にもいい影響を与える >>690
それは結果論
大谷がたまにセーフティやるのは有名だし、そもそもフィールディングが悪い
打球次第では余裕でアウトだな >>695
全て結果論だな
大谷もシーズンでポカすることはいくらでもある 落合は器用で頑丈な人
ついでに日本で打撃を極めた
しかし大谷はメジャーでトップクラス
桁が違う >>696
フィールディングは普通だよ。頑張ったほう。
虚をつかれたのと左投げなのと大谷の走力がセーフの理由。
たまが逸れたから、ということこそ結果論。セーフだからセーフと言ってるのと大差ない。 考えてないって落合もその程度か
メジャーだとたまに見せるのにもう情報処理しきれないのかな １点欲しくて犠打してたまたま野選
大袈裟に大谷を上げるでも下げるでもない話題 前の打席でタイムリーになるセンター前のアタリがシフトに引っかかってアウト
次の打席でセーフティーは負けず嫌いの大谷らしい
前の打席でシフトに引っかからなかったら普通に打っていたと思うよｗ 確かにヒットに比べると
ツーアウト2塁、さあどうしよってなるな >>565
日米野球でホームラン確信したのに凡フライになって打撃スタイル変えたら成績落ちたってさ >>697
転がす場所が失敗なのは大谷も言ってる
ただタイミングはクラスプレーまでもっていったし
どのみち最低限の進塁打はしたから、結果論じゃなく、予定通り >>688
けつあなモーマンタイの方が余程子供に示しがつかないと思うが
中田翔の件とか >>700
あと守備シフトな。本来はサードが処理してあうと。 大谷翔平を解説しない方がいい
バッティングも参考にならない
真似出来ないんだから
MLBでは大谷翔平のバッティング練習は見るなと言われている 落合の神主打法
メジャーじゃ通用しないよ？
落合は好きだけどさーｗ 大谷とか落合とか人としてはどうでもいいけど、スポーツマンとしてそこが一流と四流の違いでしょうね
ちゃんと結果として出てるんだし、やっぱり一流のやることは四流には理解できないんだろうね >>700
まあなんとでも言えるだろ
普通にフィールディング良い選手ならあの体勢でもファーストミットにボールを投げれてる
たまたま逸れたと言った方がいい
なのであそこでセーフティバントは確実性のあるプレーではなかったわな 何でWBCを語るかな?一人も出さずに分配金を貰った恥知らず
せめて辞退すれば、中日の人気底面に歯止めがかかった >>708
いや、大谷翔平がアウトになってたらツーアウトな
それで三塁だと後続は犠牲フライも打てずヒット打ってもらうしかなくなる
となるとワンナウト2塁なら確率的に打率5割ぐらいある大谷のヒッティングでもよかった
確率論で言えばあのセーフティバントは褒められたものではない >>711
巨人時代センターだもんな
基本的に身体能力お化けのポジション 進塁打で自分はアウト<セーフティー成功
大谷がはじきだした確率はこれだな
ゲッツー回避が第一目標なので大谷的にはありよりのあり 週刊ベースボール「メジャーが熱視線 「村上と劣らない能力」と評する侍ジャパンのスラッガーは」
岡本からメジャーから熱視線らしい・・・
・・・さいこぉでぇすぅ 落合は自分が出たWBCで息子さんをベンチの中で遊ばせていたよね？
記憶違いかも知れんが >>717
前の打席ショートライナーあわやゲッツー見てないんか。
ヒットの確率なんてあのとき1割もねえよ。ゲッツー含めたら確実に1アウトの場面だわ。 >>713
日米野球で完璧にとらえた打球が失速して外野フライになった時にアメリカでは無理だと確信したんじゃないかな。 >>725
フライ取れないのにグラブ賞を受賞する謎松井 大谷のバント
マイクピアザ監督
「その考えはなかった」
イタリア選手
「その考えはなかった」
栗山監督
「その考えはなかった」
日本選手
「その考えはなかった」
観客
「その考えはなかった」
視聴者
「その考えはなかった」
大谷翔平
「その考えしかなかった」 ヒッティングでゲッツー､スリーアウトの可能性もある訳で >>734
それもあるな
ヒット性のセンター返しが、野手の真正面だった >>686
たまに盗塁するけど無警戒だから成功するって
程度には鈍足
オリックスの星野は三盗されたらしいな
>>618
この意見はおかしいってレベルなら妥当 いや、落合の言う俺ならやらないは自分のことではなくて
俺が大谷だったらやらないということじゃないの？ｗ もし、
大谷がアウトでツーアウト2塁だと、
吉田は敬遠で村上勝負だったとか？ >>738
一打席目にセンターに抜ける当たりを取られてたからなあ
俺はやるかなと思ってたよ >>729
逆に何割なら意味あんの？笑
全く反論になってないわな
あのセーフティバントならもっと確率低い 若いときの落合は俊足だったらしいな
俺は中日以降しか見てないがw 大谷はでっかいイチローだから何でも出きるのよ
アスリート能力が落合とは違う バントなら確実にシフトの穴の方向に転がせる
誰も気がつかず 堀之内で三輪車して二日酔いで野球やる時代とは違うんだわ 落合ってたしか盗塁成功率100パーの走のスペシャリストだぞ >>683
時差がある場所を移動しないといけないという
変な大会日程だからw >>734
まあとにかく消極的だな
アメリカ人ならヒッティングしてるとこ >>636
そんなことどうでもいい
落合より大谷の方が、比較にならないほど格上と言っている
そんな大谷に、落合ごときが意見するなということ 気持ちよくなってるときに
邪魔されたと感じると
脊髄反射で襲いかかるこの感じ
まさに衆愚 落合嫌いじゃないし俺ならと考えるのは野球選手の性かもしらんが
国際試合に出たこともなけりゃ
ピッチャーで3番バッターをやったこともないし
走塁の速さもだけど右打ちで左打ちの大谷と重ねるのは無理があるわ
第一打席の普通ならヒットの当たりを大谷シフトでアウトになった経緯とか
たまたま良い結果になったのではなく
良い結果を生むためのプレーだった >>747
たった4試合での5割を盲信するお前とは論理的な話はできない
もうレスすんなよw >>755
勝ってるのは本塁打のみだし、2年しか実績ないわな 心理的な効果があったわな
意表突かれた上に悪送球でピンチ拡げたから投手あの後崩れちゃった
大谷も疲れちゃって4回から崩れたけどｗ >>746
エンゼルス戦見てたらやっても不思議じゃないよな
逆に同僚のフレッチャーがイタリアバッテリーに声をかけなかったミス 落合は何気に守備も上手い。
ただ日本専用機
村上も日本専用機にならないように今から身体とか作って行くべき >>758
率を論点にするならセーフティバントの成功率のほうが低いと言ってるまで
事実タイミングはアウトなので
数理弱そうな返し乙 大谷なんて所詮防御率37.80、打率１割程度の選手でしょ >>759
メジャーと箱庭パリーグ
比較するのも馬鹿らしいわ >>761
サードがいないんだからソコに転がすだけ
結果的にちょっと投手寄りの弱い当たりで失敗気味でもギリギリだったからね >>757
やめてくれ。
ここに書き込んでる人の全否定は・・・。 >>761
俺でもここはセーフティしそうってのは
よぎったくらいだからな 大谷「セーフティーも出来ますよ？一点取りに行くこんなプレー、マスゴミは好きでしょ？」 まあ、打つしか能がない落合にはわからないんだろうな 上手いビッチャーなら選択してない
やらないではなくて出来ない >>735
平和台の試合であったな
ベンチで険しい表情して
ずっと首ひねってた >>772
ダブルプレーを避ける意図があったようなこと発言してるし、ピッチャーが誰であれしてたんじゃないかな いろんなこと出来て何してくるか分からないから、敵からしたら最悪じゃん 大谷はメジャーの試合でもそうだけど、たまにセーフティーバンドしたい症候群にかられるんだろう
まぁ、良い当たりが取られ3塁ガラ空きだから分からないわけではないが 日本相手に極端な守備シフトしたイタリアは、策士策に溺れる だったな
終盤はシフトやめてたw 極端なシフトだったから引っ張ってゲッツーという最悪のリスクを回避するためと言ってたじゃない >>768
急速の遅いピッチャーだから盗塁したのに
たまたまセーフになっただけとか言われたら
は？となるじゃん
狙ってやったのに運が良かったみたいに言われるのは違うかなと 元々10割成功するスポーツでもないのに成功した例にゴチャゴチャ言うのは
さすがにただの文句いい 落合にはできないプレーだから私はやりませんとか言われてもね
足遅かったし相手も焦らないでしょ >>784
サードがいないんだからそれくらい成功しそうだわな
成功率低いと思える奴らのが解らない ざっと見てたが、アメリカの評論家であれを批判したやつはいない
大谷の足は武器だという共通認識があるからな ベラボーに足が早い大谷ならではだしね
リスク考えたら自分はやらないって別に大谷批判でもないだろう 落合は言葉を間違えた。
俺ならやらないじゃなくて、やりたくても「俺にはできない」だろ ヘッドスライディングとかもそうで無駄な行為に見えるけど、個人がチームに勝利への執念を見せてチームを鼓舞するってのはあるよね そうはいっても
将来に渡って今回のWBC侍ジャパンを回顧する時に
上位に挙げられるのはあのバントだろうさ。
野球という競技の枠を超え
「献身」や「勝負勘」といったスポーツ全般が持つ美徳の象徴として。 >>793
監督としてそんな指示を出さないという話に見えたのだけど。 セーフティバントをする落合細かすぎるモノマネで見てみたいな 大谷ならホームランで2点の可能性あったからやらない方がいいと思ったな ×「俺だったら、やらない」
〇「俺だったら、やれない」 >>800
落合なら完璧に捕らえた当たりが内野フライまである まあ後あの日大谷あんま調子よくなかったんだと思うぞ 日程的に疲れ溜まってておかしくないタイミング
投球も気迫のピッチングとか言われてるけどイタリア相手に序盤からフルで行かないとダメな調子だった気がする
調子よいときの大谷だったらイタリア相手にあそこまで打たれない 外人Pはほとんど守備練習しないからな
あのPはあの状況でほぼストライク送球出来なかったんじゃないかな？
練習しないから、できるできないは個人のセンス次第てことになる その前の打席はシフトにやられたんだよな。良い判断だと思うよ。老害は野球の進化を認めたく無いんだよ。 >>803
可能性の話なら引っ張ってセカンドに捕られてダブルプレーの方が 落合の全盛期ならメジャーでやれたのかな 本人は無理って言ってるけど >>549
いやちゃんと補給出来てないから球が逸れてる
ちゃんと補給した場合は間に合ってない 落合博満
（41）盗1 率100％
（42）盗3 率100％
（43）盗3 率100％ 栗山「えっ？あれ？岡本何やってんの！？んーとりあえず俺が悪い」
サイン「エンドラン？出てないよ？岡本が走れる訳無いじゃん？」
岡本「急に足が動いたから」 >>810
守備位置がない
ファーストでは背が小さすぎる まあ落合はやるこたあないだろう。メリットが無い。大谷はメリットが沢山ある。メリットというか決まる確立が高い。脚速い。左打ち。シフトでがら空き。
落合脚遅い。右打ち。シフト引かれない。両者共に警戒はされてないメリットがあるが。１dayの試合に落合が出る事も無い、日本シリーズでも7試合あるし。１dayの試合の重要度も違う。 大警戒のパワーヒッターが意表つくセーフティ。成功する率高いやろ。落合と違って足も早いし左打ちやし >>549
球逸れてなかったらというか
意表突かれて慌てて取りに行って体制崩れてるから球逸れてる
意表突けない状態ならそもそもバントしないし 落合の言ってることも理解できる
打率10割未満の大谷さんが悪い
すべての責任はクリさんにある けど、長打警戒されるバッターの上で足早いし左やし今後も使えるパターンだよな まあこれでは監督に呼ばれるわけないよな
興行として致命的すぎる 大谷は足が速い
そして左。
勝算があったろうが。
お前は無理だろうけどさぁ 悲しいな
選手監督共に圧倒的な成績残した落合でさえ老害化するのね >>809
そういう可能性も当然あるね
それを差し引いてもホームラン狙った方が得点期待値は上なんじゃないか 大谷はクリーンアップを任されてるがリードオフの役割もこなせるマルチな選手だから状況に応じて使い分けられる
好調な吉田が後ろに控えてる事や野手のシフトなど総合的に判断してセーフティを選択したんだよ
勿論、投手に捕られてもイタリアのレベルならフィルダースチョイスになる可能性が高いのも織り込み済み
是が非でも先制して勢い付けたかった場面なので大谷の選択は正しかったと思う
日々の練習でもバントを欠かさないのがここぞの場面で生きた あのシフトはゲッツー怖いやろ
現に前の打席でやられてるし
ピッチャーのフィーディングも大谷は分かってるやろ
落合とはメジャー実績が違う WBC終わったらすぐ開幕ピッチャー。今年も毎日 大谷翔平を楽しめる。ありがたいことですわ 脚の速いパワーヒッターがセーフティバントなんて俺の妄想野球そのもの
ガキっぽくて実に良い >>810
良くて走れない守れない、そこまで打てない劣化版イチローかなと ピッチャーが下手だということも踏まえてやったんでしょ
相手もびっくりはしただろう
リードしてたらやらんだろうけどまだ点数入ってなかったからな
序盤だから思い切って強打という考え方もあるけど 落合はどんな状況でもバントしないだろｗ
プライド優先 落合はチヤホヤされて図に乗った人
大谷はそうではなかった人 >>821
フィールディング良いか、送球が良ければアウト
いずれにせよ間一髪なので成功確率の高いプレーではなかった
三塁に進めたものの大谷がアウトならツーアウトで犠牲フライも見込めない状況になってる
ゲッツー怖いならライトへの大飛球狙いでも良かったな 普通に流し打ちでレフト前にヒットでもいいんじゃないの 落合じゃカッコ悪いw
身長190左の長距離砲が俊足の足でセーフティするから意味あるんであって 大谷はメジャーでもたまにやってるからな
それくらい俊足 大谷翔平 侍JAPAN“決起集会”の焼き肉店
金正奎がお礼「ご来店いただきありがとうございます」 あれを見てタマタマと言えるのが凄いよ
見る目ナッシー >>844
送球悪くなった要因が意表を突かれた事って言ってるのよ
落ち着いてフィールディング出来るような状況ならそもそもバントしてないでしょ 燃えプロのおちあいならバントホームランか？
通常グラフィックなのが残念、シロマティ()バースホーナーに負ける たしかやな。大谷は振れよ、ホームラン可能性あるんだから 一回二回と拙攻でランナー残塁で点が取れず
イタリアは左打者対策で左投手へ交代
不利と見た大谷はすかさずセーフティバント
投手は悪送球し、流れが変わった。 >>842
落合セーフティーバント成功させているぞ
落合いわくバッテイングの上手い人はバンドも上手い！らしい >>810
こういうタラレバを全てゴミ箱に捨ててくれた大谷に感謝 大谷のセーフティバントと悪送球で
1死1、3塁とチャンスが広がり、4番吉田のショートゴロの間にランナーが生還し1点を先制した。
この先制点は大きかった。
均衡が破れ、岡本の3ランを呼んだ。 日本打線って左ばっかりで左の好投手当てられると沈黙させられる感じあるからね
元阪神ウイリアムス的な投手
相手の戦略の逆付けるから意味ある
結果的に大勝だったが、0点のままなら分からない展開 >>859
へーマジか。いや、そりゃバントは上手いやろうけど足遅いのにね 今季からシフト出来なくなるから大谷がセーフティするのは最後ってマジ? 落合も年齢のわりに老けたよな
広岡並老人になってる 1打席目ヒット性のあたりシフトに捕まってあわやゲッツーだったからな
最悪のゲッツーを避けるために送りバンド兼セーフティーバントという選択は消極的選択肢としては正解なんだよ
だから大谷は自分のプライドよりも勝利優先って言ってるわけで 失敗した時の事を考えると勇気がいるよね。
それを乗り越えて成功させたのは凄いと思う。
でも、イタリア相手だし打って欲しかった。
プライドを捨てて勝ちに行ったと言ってたし、
選択は間違ってないよ。 準々決勝から負けたら終了だから繋ぐことを意識してより確率の高いプレーを選択したのだろう。
レギュラーシーズンのゲームではそうはしなかったろうな。 >>244
そんとき2022年のホームラン量産の時期ってのもあった時期だからね >>869
クソ上手いし、完全に意表ついてるのにタイミングきわどくてワロタ そら鈍足の右打者ですからねw
サイン見落としと違ってこれは成功したらOK 後ろが村上じゃなくて吉田だからバントした。言わせんなよ。 長打期待して使ってんだからあそこでバントされてもって監督なら思うだろうね >>879
まあ、吉田の信用が生んだバントなのには違いない 大谷はＭＬＢでもセーフティバントけっこうやってる
まぁ準決勝以降のフリとしては完璧だろう ビール腹みたいなデブじゃセーフティしないわな
当たり前の判断だ 大谷はバント下手だけどシフトのときにやるのと俊足なのとで大体上手くいってるイメージ 結局あのセーフティはサインじゃなくオオタニサンのアドリブなのか
その前の岡本の盗塁はなんだったんだろう はっきり言って、落合も大谷に偉そうに上から言える立場じゃない
言葉を慎んだ方がいい >>854
だから意表つかれたの込みでの話
大谷がたまにセーフティやるのは知られてたことだし、仮に意表つかれてもプロだから。
意表つかれてもフィールディングか送球が良ければアウトだったてこと。フィールディング良ければ早めに良い体勢で確実な送球できたし、体勢崩れても送球良いやつなら球逸らしてない。
あれはいずれも悪かったから、タイミングアウトなのにできなかった
確率的には五分五分でセーフティバントが確実性高いプレーだったとは言い難い
まあ落合擁護するわけじゃないけど、監督として指示出すなら、大谷は大会では5割打者だしヒッティングでゲッツー気をつけろぐらいが普通かな 2021年大谷の試合観てる人には驚きは無い。何度もやってたからね。2022年は本人が封印したのか絶対バントやらないマンになってて。三塁線ガラ空きなんだからたまにはやれと思ったくらいだ >>862
だから意表つかれたの込みでの話
大谷がたまにセーフティやるのは知られてたことだし、仮に意表つかれてもプロだから。
意表つかれてもフィールディングか送球が良ければアウトだったてこと。フィールディング良ければ早めに良い体勢で確実な送球できたし、体勢崩れても送球良いやつなら球逸らしてない。
あれはいずれも悪かったから、タイミングアウトなのにできなかった
確率的には五分五分でセーフティバントが確実性高いプレーだったとは言い難い
まあ落合擁護するわけじゃないけど、監督として指示出すなら、大谷は大会では5割打者だしヒッティングでゲッツー気をつけろぐらいが普通かな 中日時代に不振でセーフティバントやってファールになったのが恥ずかしくて二度とやらないって昔言ってたな。 基本わい落合リスペクトしてるけどそれは違うぞ落合
ていうか大谷のプレーにあーじゃないこーじゃない言える元プロ、現役は日本には誰一人いない
全く次元が違うスポーツやってるから大谷 落合も凄い選手だったけど大谷はそれを遥かに上回るからな
あそこでセーフティーバントは誰も予想できない
イタリアは打者毎にシフト守備変える徹底した野球をしてきたからこそあのバントで揺さぶられた 大谷はメジャーで同じことを何度かしている
メジャー実績がまるで違うわ >>235
これ
肯定しか許さないマンか老害な
一つの意見として普通の事しか言ってない >>1
落合も間違ったこと言ってないけどな
俺ならやらない、リスクのが高い、後につながったから価値がある >>894
大谷自身がヒット打つより確実性高いと判断した
わけだから、お前が幾ら御託並べたとて
何の説得力も無いわけや >>820
落合の鈍足で大谷の俊足を持った選手のプレイ視野なんかわかんないだろ ピアザが試合後の会見であのバントに言及してる事が証明してる
データ重視する監督にとってあのバントは「完全にやられた」ってなるんでしょ >>894
ホームランやフェンス直じゃない限り相手の守備能力に左右されるのは普通に打っても同じなんだよ
特に大谷はシフトしかれてるから普通に打つと飛びやすいゾーンは守備網にかかりやすい状態にされてる
想定されてる場所に打つのか意表を突いた場所に打つのかの話
3塁側に打つ手もあるがバントの方がやりやすかったって事でしょ 1. 落合では足が遅すぎる
2. 落合の野球はつまらない
3. 落合は監督はできてもGMはできない
4. 落合と大谷では格が違い過ぎる
他なんかあるか？ 相手が大谷には脚もあるってのが完全に頭から抜けてたのを感じたからあの日のセーフティや三盗ができたんやろ 結果論で完全にバントのがよかったと決めつけてるアホが湧いてるなｗ 大谷にセーフティーやらせてんのかさすが栗山アホやな。まあ、栗山は悪くない、栗山に監督やらせんのが悪い まあ落合ならピッチャーを狙って打つノックアウト打法があるからな シフト取ってるからほぼ成功するんよ
こいつメジャーの中継見てないやろ >>910
5.それを野球素人の5ch民がほざいてる
とかかなぁ？ ピッチャー上手ければアウトと言うが
向こうのピッチャーからした大谷じゃなく落合ならアウトにできたと思うじゃね？ 落合が仮に思ったより足が早かったとしてもイメージは鈍足だから
ピッチャーもあわてないだろうな 監督の立場ならここで大谷にバントなんか絶対ない
大谷の立場ならシフト見てちょっとバントしたろかはある メジャーの試合の時も大谷は投手をやってる時にセーフティバントを試みるよね
あの場面は、1点欲しいしより確率の高い選択をしたと思う エンゼルスじゃ年に数回はやるからな
ピッチャーの真正面に転がさない限りセーフになるんだよ
落合はシフト知らないのかよ 先制が欲しいところでゲッツーだけは避けたい場面だったし大谷的には一番可能性があったんだろう >>906
それは大谷の主観の話であくまで客観的に見るとって話
>>909
守備網はいつでも敷かれてるけどな
それでも5割近くの打率なわけだから
まあセーフティもヒットの一つではあるけど まあ落合がチームのために闘ってるの想像もできんあいなあくまで個人競技なんだろう そりゃ落合に世界レベルの判断が理解できるわけないやろ 落合はひねくれてるからな。期待を超える働きしないと素直な褒め言葉は出て来ないんだよ
ある意味大谷に期待しすぎてる面倒な人 うまいピッチャーでもあれはセーフ
左打席で俊足の大谷にあそこに転がされてアウトには出来ない >>928
客観的に見て、お前の間違いな
もう諦めろw 王も王シフトの裏を突いてセーフティーバンドをたまーにやってたわ
サードゴロがツーベースになったこともある あのバントは後の試合にも影響してくるからな
大谷シフトもバントを警戒しながらやらないといけなくなり露骨なシフトもかなりやりづらくなる
結論を言うと老害で非国民の落合はアホw id:bR1I8F7d0(38)
天気の良い日曜の昼下がりに38回もレスとか 落合博満は俺ならと言わない方が良かったな
大谷翔平はあんたとは違い過ぎる 自分の方が上だと言い張る耄碌ジジイ
大谷よりはるかに格下の村上にも簡単に追いつかれる程度なのに >>905
「たまたま」というのは落合の間違い
大谷のセーフティーバンドの打率は、普通に打つよりも高いはず >>938
俺流の個人主義者だから自分の主観でしかモノを見られない >>928
大谷は5割打つ打者ではない
短期の数少ない試合で格下相手だから5割いってただけでシーズン通すと2割後半の打者だよ
イタリア戦もあれ入れて4打数1安打
普通に打ってアウトになる可能性も十分にあった 落合だけなら辛気臭くて見てられないが中畑と一緒だと真逆の二人が漫才コンビみたくて面白い
上原はダメだ。毒にも薬にもならん 一回二回と拙攻でランナー残塁で点が取れず
三回イタリアは左打者対策で左投手へ交代
不利な流れと見た大谷はセーフティバントを仕掛ける
投手は悪送球し、流れが変わった。
大谷のセーフティバントと悪送球で1死1塁から
1死1、3塁とチャンスが広がり、4番吉田のショートゴロの間にランナーが生還し1点を先制した。
この先制点で均衡が破れ、流れが変わった。
村上に四球を出して2死一、二塁となり
岡本の3ランに繋がりイタリアの戦略を打ち砕いた。 >>945
いやだから大会での話に決まってるでしょ
しかもイタリアも格下な
そして結果的に4の1であってあの時点では5割近くの打率だったのでヒッティングでも問題ない
後出しの結果から逆算して屁理屈捏ねてもな笑 大谷は露骨にサードを開けやがって少しイタリアをビビらせてやるかみたいな感じでしょ
みんなの予想を裏切った時点で勝ちなんだよ でも実際バントは得点機会を減らしてるって事がデータで出た訳でしょ
大谷くらいの打者なら当然普通に打った方がいいでしょ >>942
落合はエンゼルス戦見てないわな。いまや老人の解説者より、一般人の方が指標やSNSからの情報なんかで詳しいんじゃないか？ >>949
結果に対してなんとでも言えるけど
大谷にしたらたまたまの思いつきだったかもしれんわな 大谷の判断の可否は置いといて、落合は脚が遅いからて言ってるやつアホだろ
どう考えても俺が大谷だったらやらないだろ >>950
だよな
それまで打率5割ならセーフティバントより確率高いし好機をさらに広げられてたかもしれない 他人が投げてるときはお前さんはHR打つ仕事だろうって思われるから遠慮してあまりやらない
自分が投げてるときは誰にも遠慮せず自分を楽にしたいんだよな >>957
> ここはバカばっかだから
ということはここで一番たくさんレスしているお前がいちばんのバカだなw 大谷さんは野球の神
神の選択は正しかったと結果が証明している
それを必死に否定したい人はなんなんだい >>958
セーフティを試みるのはほぼ自分が投げてる試合だもんね
ほんとは盗塁とかもバンバンやりたいんだろう そういえば落合のバントって記憶にないな
王や長嶋ですらバントしていたのに
田淵はバントをせずに引退したんだっけ？ 大谷はどうしても先制点が欲しい執念が見えたね。
本気で勝つために考えていた。
左投手に交代でヌートバーが倒れ、近藤も四球、簡単には打てないと判断し、セーフティバントを仕掛けてイタリアの戦略を崩したのだから見事としか言いようがない。 あのバントで打撃狂ったからな
あの後の打席から糞ボール振って三振とかいいとこなしよ 守備位置見てホントだったらもう少し強くしてたら楽々の場面じゃん >>948
短期の打率なんてあてにならん言ってるのよ
分母少ないからどっかでまとめ打ちすると打率跳ね上がる
相手のレベルやその日その日の調子がモロに出るのが短期の成績
イタリア戦に関してはあれ入れて4の1なんで >>969
同意
しかも、メジャーゼロ人の中国やメジャー一人だけのチェコを入れての五割だし
あの場面バントの方が成功率が高いのは明らか >>971
格上だと思ってる
いつもの感じだと落合は大谷は３冠王何回取ったのフフフって答えるよ 落合は大谷より3Aよりレペルの低い日本で三冠王取った村上のほうが凄いと思ってるまであるからね >>960
そうそう
俺がキングオブバカ
なゆてやねん 大谷はもっと転がして楽にセーフのつもりだっただろうけど
ま落合はしないだろう ピッチャーの送球が逸れたのをたまたまアウトにならなかっただけと言った直後に
エラーの映像見てひとつのプレーでガラッと変わりますからね言っててワロタ >>969
だからアホなん？
4-1は試合後の結果やろ
あの打席の時点で4-1になるって予言できてたんかよ笑
頭悪すぎる 落合は日米野球で会心の当たりがフェンス手前で失速して、
「俺はメジャーは無理だわ」と自覚してしまった人
大谷はそのメジャーの中でもトップクラスのロングヒッター
住む世界も見える景色も違いがありすぎる まぁ普通は打つが大谷はたまにやるということ
そういうタイプの選手よ >>977
CBCなのにか
久野さんたまに朝ボンに出てるな
久野って新人アナは息子なんか >>985
無理とは言ってない
あれからメジャーに合わせて押し込む打撃にしてバッティング崩しただけ >>1
落合と大谷では、
足の速さが全然違うだろ。
大谷はたしかにすごいんだけど、実況が解説に
「いやー 大谷どうですか？（いかにすごいか異次元か言えよ）」
みたいなのばかりでうざすぎる
松や古もそれを察してるから言葉を選びながらべた褒め >>983
君が5割打てる打者だと言ってる大谷自身がセーフティバントを選択してる
それが答え
5割打てるんならセーフティバント選択しません オッチは大谷がエンゼルス決まった直後の関西の番組でね
「エンゼルスってDHあるの？」と尋ねたあとにね
CM明けエンゼルスに入団するとは意外でしたねーという話になったら
「ぼくはエンゼルスいくと思ってましたよ。だってDHあるから。」
とドヤッてたおじいちゃんなんだ
大谷を認めてたのは間違いないから許してやってくれ 中畑は選手会会長の頃にFA制度実現のために奔走してな
落合は難癖をつけて選手会を辞めてな
それがいざFAが実現すると、落合が真っ先にFA宣言
そんな風に中畑は煮湯を飲まさせたのに、
よく落合と共演しているわ
大人だね 野球なんて攻撃は運の要素強いからたまたまと言ったら全部たまたまだけどな >>990
メジャーに合わせて打撃が崩れたということは、
つまり落合の打撃はメジャーでは通用しないということだわな このスレッドは１０００を超えました。
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