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【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/19(日) 10:43:30.84ID:0lHUwy2s9
元中日監督の落合博満氏が19日、TBS「サンデーモーニング」に出演。WBC日本代表の大谷翔平選手が
1次ラウンド・イタリア戦、0-0の三回1死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。

 共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。

 一挙4点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして1アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら2アウトセカンドでしょ?」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。

 「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。

デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
0258名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:36:41.50ID:eyWaV//X0
でもイタリアの監督が絶賛してたよな
我々の守備をよく見ているって
0259名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:36:51.76ID:P8CmHOWt0
>>1
あんたは鈍足大谷に失礼
0260名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:36:57.13ID:AjwpWuJx0
天才大谷と自分を比べるなよ
0261名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:36:58.93ID:PwhpURk20
>>255
そこは落合は謝る必要ないで
やりたいならやらせれば良いってスタンスだったからな
0262名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:37:41.68ID:IapWT5Ej0
でもああいうシフト引かれたらバントとかみっともないしマナー違反だからやらないでほしい
0263名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:37:47.77ID:aBSwomDE0
>>258
あんな守備誰でもわかるわ
0264名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:38:06.84ID:vpfOL6B10
お前が出来ないだけだろう
0266名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:38:44.15ID:P8CmHOWt0
>>3
その通りよくそんな事言える 大谷と同じ年でも無理
0267名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:39:25.39ID:nLHL4M6v0
しかし落合全盛期でもランディジョンソンの速球擦りもしなかったからな
150キロ以上がデフォの近代野球では落合理論も霞んでしまうな
0268名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:39:36.00ID:vpfOL6B10
>「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったらアウトにしてるもん」と論評した

上手くないピッチャーだからやったんだろ。頭悪いねこいつ
0269名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:39:45.58ID:27QwqVkg0
>>265
その通り
0271名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:01.69ID:7T3q0U8v0
だってオーストラリアはバントしてくれてありがとう
だったでしょ
大谷の後の打者を抑えないのが悪い
0273名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:06.98ID:P8CmHOWt0
>>43
まさかこういう事言われるとは思わないんだろう比較されるんだよ
0274名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:14.58ID:fUhK9jkz0
落合博満は監督時代に誰一人として野手を育成成功させた実績が無い
GM時代のドラフトでも野手は誰一人として成功させた事がない
0275名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:18.11ID:A2RPwzua0
相手がレベル低かったとしても
色々やってくれる方が見てて純粋に楽しい
それがエンターテイメントも含んだプロスポーツの理想だと思うで
あと大谷にとってあれが最善の選択だったしたら尚更いいじゃん
0276名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:24.08ID:/0DnkZNx0
>>243
落合はやりたいならやればいいだろ、やりたくないならやらなければいいだろ
それで結果出なくて試合に出れなくなってクビになってもそれは自分の責任
試合に出たくないならそれでいいだろ

こういうスタンスだから

成功したらやらせた俺偉い、失敗したら勝手にやったあいつが悪いし俺は失敗してもお前の責任だと言ってあるって言うだけ
0277名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:30.81ID:PwhpURk20
>>265
それに関しては1で落合も言っとるな
0278名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:34.09ID:6vpCg+Sa0
大谷翔平も弱い所にしかやらない、これ事実
0279名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:40:55.43ID:o3sbgnMj0
あのシフトで脚に自信があるからやったわけなんだがな
落合頭大丈夫か?そろそろ認知か?w
0281名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:41:06.73ID:K/MbjgGX0
落合がやっても意表をつけない
大谷だったから意表をつけた
現役時代の落合とは比較にならないほど大谷の格が上だから出来た芸当
0283名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:41:51.09ID:rLucag8L0
落合は舐められたくないって理由で無駄に虚勢張ってるから
そんな小細工したプレーなんてしたくないんだろう
0284名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:41:54.32ID:/KU695np0
大谷がフルスイングして
ホームランで2点のほうが
確率高かったな
0286名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:42:17.17ID:wZoPZUcT0
>>124
某選手「俺ゴールでグラブ賞何回も取ってるのに守備のこと言われたくねーわ」
某選手「俺の成績の方がいいのにコンバートなんだからオメーに言う資格ねーじゃん」
0287名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:42:24.56ID:27QwqVkg0
足の速さの問題だからな
0288名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:42:46.92ID:vpfOL6B10
試合中は相手の色んなところを観察して対応してるんだよ。お前がやってた頃の大雑把な野球とは違うんだよ老害
0291名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:42:55.68ID:h+Dc2F0E0
いやいや、誰も予想できない状況なら、
作戦として十分あり。
決して結果オーライではない。
大したものだ。
0292名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:43:36.55ID:WdJX+K+e0
落合は言葉出すと何か不快なんだよな。
行動や実績は評価出来るが監督や指導者は絶対無理だわ。
0293名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:43:45.23ID:Qjoz4YmW0
これは乞食プレーなんでルール直せ
イチローがよくやってたんだよ
失敗しても送りバント扱い
うまくいけば安打になるという
朝鮮人がやるプレーだね
0294名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:02.94ID:+EXx2LGW0
落合は鼓舞するタイプじゃないからハッスルプレーみたいなのを見たらバカに見えるんだろうな
0295名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:08.31ID:K/MbjgGX0
足の速さも落合より大谷の方が速いんだよなぁ
0296名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:10.74ID:giltkyer0
1アウトセカンドでも良かったけどベスト以上の成果だったね
あれは次打者が吉田正尚だからやった、村上だったらやらない
栗山の打順組み換えのファインプレィとも言える
結果として村上も再生できた、相手に向かっていく姿勢、勝負に徹する精神
0297名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:14.67ID:B0XAAEPM0
単純に考えると、長打や四死球の可能性を捨てちゃうので確かに非効率と言える
でも、シフトの逆をつけば成功する可能性は高いし
たまに見せておくとシフトを敷きにくくなるのがプラス

イタリアのような比較的組みやすい相手に見せることで
今後の強い相手との試合で活きて来るかも知れない
来ないかも知れない
0298名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:26.34ID:q3m2t1rt0
大谷はメジャーでもシフト時にセーフティやってるな
これが不毛だからってシフト禁止になるんだっけか
0299名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:34.56ID:J5t/pbVc0
>>244
アメリカ人も型にはまった古臭いことしか言わねーんだな
0300名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:37.66ID:o3sbgnMj0
>>20
バント自体の出来は失敗だろうね
投手が取れない強さ三遊間に転がしたかったのが弱くなってしまった
0302名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:44:46.84ID:aBSwomDE0
>>291
予想できないってのはまさか大谷ほどの打者がバントなんかしないだろうって事
0306名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:46:15.63ID:wZoPZUcT0
>>267
ロッテ時代に当時の後楽園球場の日米野球でアメ公が遊びで投げた球を真芯で捉えてホームラン
と、思ったらおもいっきり失速して外野フライになってプライドズタズタにされたんだっけな
0307名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:46:24.43ID:iOFWz8uV0
落合と清原が嫉妬するのは分かるw
0308名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:47:18.81ID:fUhK9jkz0
落合博満が監督だったら大谷翔平さえも根尾程度で止まってただろうな^_^
0309名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:47:40.66ID:66MIgCl90
落合なら右でも左にでも打てるし
そもそも落合に対して
シフトは敷かないしね

無理な質問
0310名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:00.82ID:g0gxJqhR0
足がある程度速い左バッターとおっさん体型の右バッターじゃできることが違うだろ
0312名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:17.09ID:J5t/pbVc0
>>303
その点業界は違うけど獣神サンダー・ライガーのYouTubeチャンネル見てると遥かに年下の試合でも現役選手を物凄く尊敬してるよな
ゲストで年下の人間が来ても「さん」付けだし
そして話が上手い
ついでに言えばそのチャンネルに出てきたドラムを叩く女の子がめっちゃ可愛い
0314名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:37.56ID:qN4qolF40
極度のスランプに陥って苦し紛れのバンドかましてミーティングで星野に吊るし上げられた苦い思い出が蘇ったか落合よ
0316名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:54.29ID:g0gxJqhR0
>>302
メジャーではけっこうセーフティバントしてたけど
0318名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:48:59.92ID:mHchbdsp0
ってか落合にこんな器用な真似できんだろw
0319名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:01.03ID:fUhK9jkz0
落合記念館に3回以上行った奴だけが援護の資格有り
どんだけ性格がクソかあそこに行けば良く解るぞ
0320名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:02.34ID:8tWzX8Z00
勝負は結果論だからな。大谷クラスの選手なら、当然セーフ確率も計算してやってるよ
0321名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:10.68ID:JRcMDXVY0
あとシフトのせいでショートが捕ってもセカンドに入る者がいなくてアウト1つだけもあったな。短期決戦で極端なシフトはマイナスになる実例集みたいな試合だった。
0323名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:26.30ID:PwhpURk20
>>293
まあ、イチローは主な打席がクリーンナップじゃないからってのもある
これをクリーンナップでやるとメジャーだと顰蹙を買う
0324名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:49:32.70ID:80m9NciN0
大谷は何でも出来るからな
デキナイとは言わずやらないはオッチのせめてもの抵抗
くやしいのうくやしいのう
0327名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:22.78ID:GAoYqq+K0
井の中の蛙である落合に大谷の野球を批判する資格はない
ただ褒めていればいいんだよ
もっと大谷を崇めて敬うのが貴様の仕事だ
0329名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:37.48ID:S4NLjf/P0
>>1
「アウトになったら」「上手いピッチャーだったら」「後が繋がったから」

タラレバしか言えないなら解説するなよ
0330名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:50:42.83ID:PwhpURk20
>>313
谷繁に文句言いながらもずっと使い続けたから
0331名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:24.59ID:UhHAq9pm0
これは正論
圧倒的格下相手にあれはみっともない
三振でもいいからフルスイングすれば良かったその後ホームラン打ってるんだから意味の無いバントだった
0332名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:37.49ID:PwhpURk20
>>329
いやだから結局結果が良かったから批判されてないけど
やってることはクリーンナップがやることじゃないというメジャーじゃ当たり前のことを言ってるだけ
日本だとバント論になるけどメジャーじゃすでにそれはないで議論が終わってる内容
0333名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:39.09ID:/KIy8Bp60
ロッテの三冠なんてエンゼルスの7位くらいなもんだろ
0334名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:52:41.70ID:Qjoz4YmW0
>>304
馬鹿はお前
セーフティーバントなんだから
本来はランナーが進塁成功して打者がアウトだった場合は
送りバントでなく進塁打で打率を落とすべき
ルールがおかしい
0335名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:10.06ID:+EXx2LGW0
>>312
ライガーって現役時代はクズで有名だったけど今は後輩に食べさせてもらってるって意識がちゃんとあるのがいいね
0336名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:30.49ID:mHchbdsp0
>>332
それはメジャーのシーズン中の常識で
これはWBCの一発勝負だからあてはまらんぞw
0338名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:33.35ID:pA0+xddq0
国内限定選手だからな
0340名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:40.38ID:nLHL4M6v0
>>312
落合のYouTubeチャンネルはまだマシ
江川のチャンネルはゲストが江川を立てなくちゃならん
0341名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:53:54.02ID:6FNcS1uQ0
そんなこと言い出したらヌートバー近藤大谷村上吉田牧岡本(村上)源田
スタメンにバントなんてさせられないだろ

そんな野球じゃ勝てねーよ
逆にホームラン打てるバッターでと4番でもバントやると思わせるズル賢い野球やらねーとかてないわ
ましてやメジャー揃えてるところにはな
0343名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:54:33.27ID:giltkyer0
>>303
村上の不振の原因もそこに在った
最年少三冠王、56号ホームランの自負はあったが
大谷のフリーバッティングを観て、異次元のショックを受け頭がパニック状態に
見逃し三振の山を築いた
しかし、大谷のセーフティバントを観て、本来の勝負師魂に火が付いた
サードは大谷の同僚のフレッチャーだったが「やりやがった!」くらいにしか思ってないさ
0345名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:06.08ID:LHSdQ4D60
落合の走り方が面白かった記憶がある
0346名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:30.36ID:Zj0iqOZz0
そりゃ落合は鈍足だからやらんだろ
0347名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:32.69ID:k9jz6xTw0
シフト見ての判断だろ
0348名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:55:59.07ID:34l+pAMi0
>>1
鈍足は出来ない
0349名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:17.96ID:r6bdNDP20
落合は走れないから
HR打てばゆっくり走っていいからホームランバッターやってる
0350名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:21.44ID:/T5zSuQh0
落合はバント下手くそだからな
0351名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:28.80ID:ekK5vxI20
自分のことよく分かってるから言えるんじゃね?
0352名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:50.48ID:vDuY9zG60
お前には無理なだけ
0353名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:56:51.34ID:5AC034VU0
古田は向こうからしたらバントで助かったみたいなこと言ってたな
0354名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:03.99ID:xWHXalQO0
落合は国際試合は興行だという事をわかってない

強くてもつまらない試合には客が入らない事実があったろ中日時代に

話題になって盛り上がれば勝ちなんだよ
現に新聞の一面飾ったろ

興行を理解しろバカ
0355名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:06.50ID:3sEb4srH0
この人全然スゴくないじゃん
ロッテにいた2年間くらいかな大活躍と言えるのは

ていうかこの頃のプロ野球のレベル低すぎない?
0356名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:15.59ID:mHchbdsp0
シーズンなら当然打つ場面だけど
短期決戦でチームを鼓舞するには最高のバントだろ
今後大谷が敬遠される場面も想定される
そのとき後ろのバッターが打たないと負けるんやで
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