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【野球】落合博満氏 大谷セーフティー「俺ならやらない。たまたま」 [おっさん友の会★]
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0001おっさん友の会 ★
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2023/03/19(日) 10:43:30.84ID:0lHUwy2s9
元中日監督の落合博満氏が19日、TBS「サンデーモーニング」に出演。WBC日本代表の大谷翔平選手が
1次ラウンド・イタリア戦、0-0の三回1死一塁から意表を突くセーフティーバントを決めたことに
誰も予想していなかったとの話題になると、落合氏も「いや、考えてません」と語った。

 共演した中畑清氏が、当日は現場で取材していて「球場全体の雰囲気が変わった」と伝えた。

 一挙4点につながったが、落合氏は「俺だったら、やらない」と言い切った。「クリーンアップですから。
普通はそう考えます。まして1アウトだしね。あれでファーストでアウトになったら2アウトセカンドでしょ?」と語り
「たまたま」結果が内野安打になったことで「攻撃パターンが増えたということであってね。うまいピッチャーだったら
アウトにしてるもん」と論評した。

 「後がつながったから価値があるんであってね、後のバッターの方が大変だったと思います」との見方を語った。

デイリースポーツ 2023.03.19
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/03/19/0016157454.shtml
0359名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:42.38ID:+EXx2LGW0
>>340
江川って最近顔がこわくなったよね 江川のYouTubeだけは見ないわ
0360名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:57:52.54ID:mHchbdsp0
>>353
それは試合見てないだけ
0361名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:00.81ID:fCNFeL770
落合って走れねーじゃん
0362名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:07.49ID:f98AfqAf0
ザ・老害ってやつ?
0364名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:22.08ID:IS3ucaoc0
大谷はイチローほどではないけどメジャーでも奇襲バントとかたまにしてた
0367名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:56.94ID:nX2HV/Vb0
落合足おせーからな
0369名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:58:59.97ID:nQuSRxTz0
日中に解説でこき下ろしたバッターをその日の夜のスポーツニュースでほめちぎったり
発言は昔からなんか適当だからなぁ
0370名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:17.44ID:JRcMDXVY0
前戦でクローザーした奴がマウンドに上がってスーパースターと勝負するという究極に格好つけられる台本を完全破壊したバント。あれで物語がどう進んでいくのか分からなくなって崩れた。大谷の経験値が圧倒的に上だったわけだ。
0371名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:17.92ID:1J2um+lG0
たまたま、じゃねーよアホが
極端な大谷シフトだからやったんだよ
普通のシフトならやってねーよアホが
なーにが た ま た ま だよ
0372名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:18.58ID:0yYlqBB50
大谷なりの「俺でもチームのために自己犠牲をしている。ましてお前らは」というアピールだろ。
普段やらない声を出して投球も同じ。「全員でフォア・ザ・チームだぞ!」という士気を高めるアピールだよ。

ホームラン売ったほうが早いんだから、バントなんかやんなくていいのに。気付けよ、お前ら。
0373名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:35.11ID:ma8YRGeE0
シフトひかれてたのなら、あり得る選択肢だろうな。意表を突くのも戦法だろう。
0374名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:42.84ID:8AxDrbqC0
>>330
二番手小田も三番手清水将も他から来た選手
自前では控えにすら育てられなかったからな
そりゃ日本屈指の捕手使い続けるしかないわな
0375名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:50.06ID:dhhBN2it0
落合は完全試合目前の山井の時もWBC派遣拒否もそうだけど、あらゆるリスクを好まない人。ただそれだけ。
リスクを考えずに行動したのは憧れの長嶋に誘われて巨人に入団したことだけだろう。
0376名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:54.23ID:wHCWe7DE0
>>194
メジャーだと投手が投げ終わった後に体勢崩れててもコーチも直さないんだよな
日本だと投げ終わった後の守備のことも考えて必ず矯正されるけど
0377名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 11:59:59.02ID:otZeF49g0
ピッチャーが下手ってわかってたから
0378名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:06.57ID:mHchbdsp0
>>366
古田の言う事ならなんでもかんでも正しいと思ってるお前がアホ
実際この回に4点も入ってるのにそれで助かったと言ってるなら試合見てない
0379名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:26.27ID:ppva0DfZ0
ヒッティングの方が確率読みにくいし、上手い投手ならっていうがそれも見てバントしてるw
0380名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:00:28.51ID:unJ6ULLO0
落合も片足つま先立ちで5㎝ジャンプを毎日左右500回ずつとかやってたら
40歳過ぎでもそこそこ速く走れたかも知れんが

実際には29歳以降は踵付けて腿も地面と水平からマイナス40度くらいで
ドテっドテっドテっドテっと1秒3歩ペース以下で一塁まで走るだけだったからなあ
0381名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:01:19.65ID:XA1GG6lx0
3番大谷次が4番村上だったら
流石にバントも無かったかなw

村上降格が吉と出た
0382名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:14.42ID:kywkMDPM0
過去にも大谷はバントやってるから
井端か稲葉か忘れたけど
やるかもって思ってたって
やっぱり言ってたな

落合は主観なだけ
0383名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:40.74ID:S4NLjf/P0
>>332
一発勝負の世界大会でクリーンナップ云々言ってる場合じゃない
勝つための作戦を選択して、成功したんだから大谷のセーフティは正解
0384名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:02:46.73ID:RggqbXgL0
落合のYouTubeチャンネル見てるけどもういい爺さんになっちまったな お孫さんと遊んだりプレステ開封したりしてはるわ
0385名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:07.10ID:aBSwomDE0
>>336
だから批判の声があまりないのよ
シーズン中なら当然批判される
0386名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:29.45ID:kT8VCyiI0
メジャーでシフトが禁止になると言ってたな
そのうち日本でも禁止になるだろう
また野球がつまらなくなる
0387名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:30.85ID:+EXx2LGW0
>>368
上原は高木豊抜いてたんだな 自分はなんだかんだで高木豊に落ち着いた 落合は何言ってるかわからないし聞き手も何言ってるかわからない
0388名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:32.89ID:dWoyUTFE0
>>116
野村が言ってたが
足が遅いから警戒されないから、たまに盗塁したら成功率が高いだけ
0389名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:03:55.36ID:9mANs1vj0
>>378
アホ?
あの場面ではホームランじゃなくバントしてくれたから助かったってことだろ
バントした場面では普通にそう考えるわ
その後の4点はあのバントした直後には関係ねーよ
0391名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:04:10.28ID:vpfOL6B10
ロッテで野球してただけのクソ老害がメジャーリーガーの大谷さんに偉そうに言うことかな?
0393名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:04:27.10ID:n6qGEGcv0
自分でチャレンジするわけでもなく、すでに実績があるものをやらないとか
まぁ老害だわなぁ
0395名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:05:53.81ID:9mANs1vj0
>>332
こいつはメジャーメジャーって馬鹿の一つ覚えだけで押し通すのな
さんざん教えてもらっても一切聞き入れないまさにキチガイ
0397名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:09.14ID:dWoyUTFE0
落合は四番が最強だからとか古い昭和の野球に固執した考えだからな
理解出来ないんだな
0398名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:09.54ID:aBSwomDE0
>>386
俺は極端なシフトはどうかとか思う
固まって守ってる所に打たなきゃいけないのかよ?
0400名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:45.17ID:ZH2jYIg40
こうゆうのは決勝とかでやらないとな。
こんな前でやっちゃうともう次は警戒されて失敗する。
0401名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:06:46.46ID:up1azaJh0
落合は走力は全くないからその発想ができないだけ
大谷は1打席目がシフトに引っ掛かったから最悪の併殺打を避けてヒットになる確率が最も高いプレーを選んだんだよ
0403名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:07:39.46ID:fUhK9jkz0
王会長は歴史的偉人
落合博満は最悪な俗物

王会長は黄金期ホークスを
落合博満は暗黒時代ドラゴンズを

王会長は大谷翔平を激励
落合博満は大谷翔平をディス
0404名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:08:06.92ID:AMakLBj20
>>399
落合流に言えば
だってその二人バント下手だもん、その二人にバントやらせても成功させれないもん
0406名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:09:29.52ID:+0ZiKTrk0
落合自身が大谷と同じ才能で同じシチュエーションでも、俺はやらない

ってことかと思った。
0407名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:09:47.24ID:Xov19oAA0
サードがらあきでメジャーでもやったことあるから
なくはなかったろうに
0408名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:10:51.32ID:eZXk5o6N0
>>397
そんな頭硬い人ではない
0409名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:11:11.89ID:mHchbdsp0
>>389
だから結果として古田の言ったことは間違ってたのに
お前は古田だから間違いないと言ってるからアホなだけw
解説者だって普通に間違うことわかってないお前が一番アホw
0410名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:11:44.14ID:mRhlYEFX0
落合の時代って草野球レベルだからな。
今の選手との体格比べてみると、やっぱり戦後に生まれた子供で小さい
投手も150キロとか投げない
草野球れべるで145
普通に125キロとか投げてるし
今の時代にそんなレベルの投手はいない
0413名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:13:42.51ID:Rm8Wm6d+0
あのシフトと大谷の足なら高い確率でセーフ
シーズン中の監督命令なら本人と客が怒りそうだけど
0414名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:14:43.38ID:rWbGPbpj0
俺が監督でもあそこは打たせる
0415名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:14:57.50ID:U52H1SPu0
勝負事に非合理的なことでも目立って注目を集めることは時には必要なのよね。プロ野球はショービジネスの側面もあるし。
まぁ、そもそも大谷と現役時の落合とでは求められてるモノが違うから、落合の合理的なプレーも間違ってはないんだろうけどさ
0416名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:15:18.30ID:VWSklJOk0
野球は進化してるからな
0417名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:15:39.98ID:rWbGPbpj0
>>413
あれ、ファーストの足が離れて球が逸れたからセーフだったけど、タイミング的にはアウトだよ
ファーストが球取れてたらアウトのタイミング

あそこでセーフティバントはけっこうリスキーだった
0418名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:16:02.21ID:YnYN/kAw0
そして古い指導者はますます「今の野球に理解がある」かのような言動をするようになるだろう。

言われてんぞ老害
0419名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:16:02.88ID:Q0O0qEIW0
落合とかWBCに関しては黙っとけよw
選手としても大谷の方が遥かに上なんだから
0420名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:16:14.73ID:I8HGcn7g0
送りバントになっても吉田が1点取ってくれたらオレが守りきってやるわって意志の表れだったのかもしれん
0421名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:16:36.94ID:fyI5y6sv0
>>406
監督としても自分から指示は出さないってことだとも思うけど
結果論より確率論の人らしい話だけど落合の言い方は敵作るからなw
結果的に良いプレーにしてくれた次以降の選手が素晴らしいって言いたいんだと思うわ
0425名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:17:28.92ID:+F+EECiR0
栗山の監督としての利点の一つは大谷が全面的に協力してくれること
0426名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:17:53.05ID:GQ7dOX0S0
極端なシフトするとバントもあり得るって見せておくのは悪くないだろ
0427名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:18:22.46ID:TmiyNOi60
第1打席の完璧に捕らえたセンターへの当たりがシフトの編みに掛かってアウトにされたからな
あの第1打席があってこそのセーフティバントということを分かってない
0428名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:18:35.37ID:up1azaJh0
大谷はメジャーの試合でもホームランを打った次の打席によくセーフティーバントするんだよな
相手が全く警戒してないから成功する確率が高い時にやるクレバーさがあるんだよ
0429名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:18:57.89ID:Gtw+HA530
良い選手に物言うのが好きな人
0430名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:19:09.34ID:rWbGPbpj0
>>422
いや球が逸れてなかったらあれアウトのタイミングだよ
それに野手がもっと上手かったらさらに余裕でアウト

これは本音
0431名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:19:10.22ID:eZXk5o6N0
>>410
落合は全盛期佐々木に負けてない
ダルや大谷と比べたらフィジカルは子供レベルでも
結果は出してるよ
0432名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:19:16.14ID:qRxC8Nyu0
考えられ判断できる人と指示通りセオリー通りしかできない人の差
0434名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:19:56.60ID:tUobNtIx0
>>12
エンジェルスで去年もやってるし成功させてる

落合はやらないのはでなく鈍足だからできない
イチローの内野安打も後ろ向きだったし
たまたま、なんて言うなんてな
理解できないのは才能の差だろ
0435名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:20:25.06ID:d8qkBrUx0
結果はさておきこれは落合博満の言うことが正しいね
大谷はプレーが雑なんだよな
投げる日はバッティング練習やらないらしいけど
メジャーでも投げる日にホームラン打った事が無くて打率も1割下がると聞いて
これ投げて打っての二刀流は成立してないじゃんって思った
投げる日の打撃は桑田以下なんだねって印象
0437名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:21:08.47ID:dRC04itr0
こんな事言ってるけどシーズン中に相手チームがこの手のシフトしてきたらやるんだよな、確率高いと思ったら
良い意味で嫌な性格しとる
0439名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:21:53.98ID:F1TwxHPP0
足がない落合じゃそらセーフティの選択肢なんか最初からほぼ皆無やろ
0441名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:22:31.96ID:tZ0nT2990
どんどんセーフティバントすればいいよね
フィールディングの悪いダルビッシュみたいな投手は文句を言うだろうけど
0443名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:23:19.83ID:r/zhnWGw0
お前は足が遅いだろ!
まぁ足が遅い右打者であれだけの成績残したのは立派だけどな
0445名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:23:38.04ID:v1d9zuJh0
大谷批判したら国賊非国民みたいになってて気持ち悪い
ひとつの意見なのになぜここまで落合を叩くのか分からん
主語も俺ならと限りなく小さくしてるのに
0446名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:23:55.36ID:aqUOky0t0
状況的にも、格下相手にすることじゃないと思うわ
大谷なら普通に打った方が確率高い
0447名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:24:02.68ID:Ru0irZWy0
右打者じゃ無理
0448名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:24:09.13ID:Rm8Wm6d+0
がら空きだからプッシュバントのほうが良かったな
0451名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:24:56.13ID:mHchbdsp0
>>444
論破されたキチガイがついに意味不明に逃げだしてワロタw
お前は解説者様の間違った解説もありがたく聞いてろよアホw
0452名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:25:00.27ID:giltkyer0
>>438
違う、打者としてクリーンアップとして
ま、落合なら120%やらない、他にも書かれているが1%も成功の見込みもないし
そもそも投手が慌てない余裕でアウトに成っている
0453名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:25:00.32ID:1rGIyiPg0
落合はWBCの出場を拒否するだろうからやるやらない以前の問題だろw
0455名無しさん@恐縮です
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2023/03/19(日) 12:25:05.87ID:Fv/tpzSe0
あの場面誰もセーフティ狙うなんて考えてなかったからね。マジ奇襲
あとから考えれば成功する可能性のほうが高かった
その場にいる選手が判断して成功したんだから第三者が指摘することではないかな
全力疾走後のピッチングはスライダー抜けまくっちゃったけどなんとか抑えたしな
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