【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★4 [愛の戦士★]
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HTB北海道ニュース 3/15(水) 17:30
北広島市に完成したファイターズの新球場の隣に建設が計画されているＪＲの新駅について、ＪＲ北海道の綿貫社長は１５日の会見で「場所をずらすことも含め検討している」と述べ、
設計や工期の見直す考えを示しました。
新駅をめぐっては、ＪＲ北海道が資材高騰などの影響で建設費用が当初の計画より４割ほど増加した最大１２５億円となる新たな建設計画を２月に北広島市に提示。
北広島市は議会で「この金額で合意することはできない」として設計や配線の変更も含め工費の圧縮ができないかＪＲ側に求めていました。
ＪＲ北海道の綿貫社長は、今日の会見で「北広島市からは議会終了後に正式に再調査を依頼したいと聞いている。
再調査の中で工費工期をどう圧縮できるかを勉強していきたい」と述べました。
また「今の場所で設計を見直してもそう大きなコスト削減にはならないと考えているので、場所をずらすことも含めて検討しなくてはいけない」と述べ駅の建設場所変更の可能性についても言及しました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2cf3dfdfbfaabe315d73a26036b1f0e773a05b&preview=auto
（写真：HTB北海道ニュース）
https://i.imgur.com/jC3ts9v.jpg
★1：2023/03/16(木) 10:27:53.88
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679104082/ ちゃんと造らないと後々問題がおきる。誘致するならもっと考えとかないと。 エスコンフィールドをホバーリングで北広島駅まで移動できるようにすればいい
札幌ドームのように 焼き豚歩けよwww
ジジババばかりだから徒歩が嫌なのは分かるがw さっそく北海道民が馬脚を現したか
日ハムは北海道と縁を着るべきだったね なんで先に資材だけ当時のレートで抑えておかないの？ 何年前の設計か知らんけど4割って。実際工事してたらもっと上がりそう。やっぱりJR北はダメだね 問題なのは駅までの距離じゃなくて輸送能力だよ
21時半に試合終わったら23時までに2万人とか電車で輸送出来るのか？
★喜劇 北広島騒動★
●JR北海道 「見積したら５年前の４割増１４０億円になっちゃいました。てへぺろ」
●北広島市 「そんな金額払えないよ！ここは一兆円企業の出番でしょう。チラッ」
●日本ハム 「いやいやいや、もう６００億円使っているし、うちに差額払えと言われてても・・・」
●札幌ドーム「もう本番近いのにこのざま(笑)。こいつら馬鹿の集まりだろ(笑)。
こいつらにできるのは、電通使って俺に八つ当たりするだけ(爆笑)」 百億くらい前澤さんとこに頭下げに行って寄付してもらえばいい この手のやつは変な妥協すると後々不便で長年困るからな
作るのならしっかり費用かけたほうが良い >>9
流石に無理だろ ｗ
発注してないんだから
そのうちなんとかなるだろ
幕張もなんとかなったし
それにしても日ハムは名護といい札幌といい自治体に恵まれないな
名護では老朽化したスタジアムの改修費の一部にと一億かなんか寄付したのに他に使っちまって球場は危ない部分も直さなかったし
金ばかり食って揉めてばかりの北海道よりも岡山のマスカット本拠地にしたほうが経費かからず良かったと思うわ
ハムは元々四国徳島が発祥の地だしな もう北広島駅でいいだろ
どうせ15年後には捨てる球場だろうし >>11
これ請願駅だから駅を造るのは自治体、
つまり北広島市な 【JR京葉線に新駅「幕張豊砂駅」が開業】ホームのベンチには東京五輪・パラで使われた千葉県産の木材を再利用
https://youtu.be/5T6rPSV5q4Y
【開業初日】京葉線の最新駅「幕張豊砂駅」に行ってきた。
https://youtu.be/Ms9spBQwJ8M
最近できた新駅130億円 100億あれば新しいやきう場もう一個建てられそうww いろいろお得になるという話で契約したのにあとからデカい請求されて話が違うじゃねえですかぁって典型的な詐欺ですね 札幌市「うちのドームの赤字をゴチャゴチャ言ったんだから、税金使うなよ、ゴルラ」 >>33
無理から値を吊り上げてJRは暗に
余計な駅を造るなと言いたいのかもしれんね 土木工事は見当すらつかんがイメージを見る限りこの程度でそんなにかかるんかね >>29
テープカットの場面ってもれなく間抜けだよな
この風習なんとかならんのか 日ハムが払えよ。一番恩恵受けるのは日ハムなんだろ。 >>4
北広島駅から距離だけだと歩けなくもないんだが歩道が整備されてないんよ
とはいえ建設予定地は今現在何もない駅で、スタジアム逆側の工場に通う人は車しかいないし試合以外の日は需要ゼロ駅になる >>12
まぁ花咲線とか名寄以北の宗谷本線とか釧網線とか廃止すべきだろ？人乗ってない鉄路なんて価値ないわ 偶に乗ってるのは鉄ちゃんと学生だけ 学生だって電車のかわりにバスの方がバス停近くにできてありがたいだろうよ
上の３つ廃止するだけで2016時点で毎年50億円浮く 新幹線できたら長万部から函館は貨物でやばいから国で面倒を見るのは仕方がない >>40
エルフィンロードが専用通路として整備されたよ
あそこなら平坦な道だし >>14
ありゃ宗教だ
広島駅を降りた時点でカープカープカーブ >>40
駐車料金が1500～3000円てボッタクリ過ぎ >>18
まあ札幌ドーム君は明日のメシを食えることを考えるべきだな 北広は道路の導線が壊滅してるから電車欲しいってリアル札幌民は言ってたのに
観戦エアプ焼き豚が札幌ドーム叩きのまとめや動画みてホルホルして擁護してた地獄
札幌民はわざわざJR乗らないとか福住より近いとか言ってたのも完全に意地になってただけだろ >>36
どうせろくな仕事がない北海道の土建に吹っ掛けられとるだけだろ 幕張豊砂なんて立体建築までして130億円で工期を一年半縮めて完成したぞ >>45 まあ札幌ドーム君は明日のメシを食えることを考えるべきだな
●札幌ドーム
「はぁ？俺は公共施設。歳入１．３兆円の札幌市からすりゃ数十億なんて屁でもない。
年数億円を惜しんで自球場をつくって泥沼にはまっているどっかの民間企業
とは次元が違うんだよ(笑)」 なんで小さい駅がマツダスタジアムよりはるかに建設費高いのか理解できん
マツダが110億だぞ
おかしいだろ 北広島市じゃなくて旭川に新球場作りゃよかったのに
むこうは日本製紙の使わなくなった球場があるから土地は余っていた
そこから車で4～5分の無人駅の新旭川駅を館脇倉庫側に降りれるように改築するだけで徒歩11分で行けるようになったのに >>42
見た感じあちらのほうが高低差はないからおすすめだけど年配だと30分は歩くな 車もアクセス道路が弱くてヤバい 10年も経てば良くなるだろうけど幕張とは月とスッポンだな 日ハムさん頑張ってくれ どんなに高くついても目の前に作れなかったら意味がなあ
ずらすなら今の北広島駅で十分 >>52
札幌は炭鉱都市の人間を持ってきただけでもう福岡みたいに他から人を呼べることはないから福祉の金急速に増えるぞ 特に工業もないし北海道自体が人口がすごい勢いで減るから価値自体が落ちていく あんなデカブツ維持するのは困難になるわ JR北：日ハムと北広島が金出してくれてなら新駅は立ててもいい、出せないなら作らないだけ
北広島：出来れば立てたいけど財政的に単独では無理
日ハム：欲しいけれども自腹切ってまでは欲しくない
現状こんな感じだし日ハムの態度が変わらない限りはそのうち立ち消えになるんじゃね？ >>54
札幌から旭川までどれくらいかかるのよ ｗ >>2
誘致での時点と実際作る時点で金のかかり方が変わったって話だろ。
誘致時点でコロナ含んだ経費増額を想定できるなら、もはや神レベルだぞ。
これはしゃーないだろ 土地の安い平地にホーム2本作って駅舎立てて、跨線橋作るだけだろ
なんでそんなに金かかるんだ？
誰だっておかしいと思うぞ
幕張豊砂は上りと下りのホームの階が違う特殊構造だぞ 既存の駅から球場に歩いて健康になろうキャンペーン張った方が安上がり >>62
それだと上野幌駅のように普通列車が数本通るだけの駅になるけど
それでもよろしいか？ >>40
歩道は整備されてる(された)
請願駅はオプションの一つで考えられてて、単純に歩く距離長いから近いところに駅あったらよりイイよなぁ。って話。
金とかまとまれば作る気満々だとは思う >>40 隣にある高校の生徒にとっては近くなって最高なんだよ。開校してから10年位は途中の橋すらなくて山の中の道登って行っていたんだｗ >>60
旭川は北海道のほぼ中心地なんで道民全体で考えれば旭川の方がいいんだよ
旭川周辺には旭山動物園はじめ全国でも有名な観光名所いっぱいあるし野球観戦と観光セットで売り出せた >>59
だろうな
道路ができてみんなシャトルや車になるのでは？ こうしてみると我が千葉ロッテは幸せだわ バカ高いチケットでも売れる野球熱があり、雪も振らず球場管理を格安で手に入れて頼まれもしないのに新スタの話を自治体がしてくれて道路アクセスは高速二本や片側３車線で完璧 巨大な商業施設もホテルもある 噂される移転地にはすでに駅も開設済み 色々と勉強させてもらうから日ハムさん頑張ってくれ >>64
快速止まれるホームの長さと多くの人が滞留できる幅があれば十分
東京ドームの水道橋駅ですらホーム2本あるだけだぞw マスゴミに洗脳されたガラパゴス日本人が好きな競技一覧
野球
フィギュアスケート
卓球
バドミントン
柔道 >>62
そんな感じで新駅構想立ち上げてるから困ってるんだけどね
駅の構造や工期が千歳線のダイヤに影響与えないってのが大前提になるから金も時間もかかるんよ >>62
カーブが原因と待機のための線路作るんだとさ ナゴヤドームができた頃はJR大曽根駅から20分くらいかけて歩いて行ってた >>68
旭川は手を上げてないし
行政だと札幌、北広島、江別
市民の勝手連だと星置、島松 >>68
成る程そうなるとカープは三次に球団移転かな？
ｳﾜｧｧ!! 「ボールパークに大勢の人が来て大儲け！」「北海道の名所になる！」
(>'A`)> 日本ハムに騙されたよ！観客なんて来る訳ない！人口も税収も増えない！
( ヘヘ 何十億円使って整備したのに！５年前に戻ってこの話断りたいよ(涙)
北広島市 >>70
快速だと待機線や引き込み線が必要になるよ >>68
旭川の周りに住んでる道民が少ないんだからその理屈は通らない
江別に作ればよかったんだよ >>29
首都圏はまだ鉄路の充実で活性化される余地があるんだなあ、と。
北海道じゃ無理だよね エスコン周辺の盛り上がり見る限り最終的にはJRが駅ビル作るんだろうなとは思う >>1
球場規格問題を金で解決した次は公共交通機関のゴタゴタ
とりあえず片付くまでは、お決まりの「子ども達に夢を」は封印してくれ
まちがえても謝らない、まわりの迷惑省みないでは
教育に悪いんだよ >>40
駅が出来て反対側に渡れるなら駅前のマンション買う人が出てくる
かも知れない 建築費が高騰してるから代案探しましょうってのがゴタゴタだと思う奴は頭悪いか札幌ドーム関係者 >>90
試算だとJR客が一番多いよ
駐車場が4000台分しかなく12000人 >>81
人口3000万人と250万人だからな
札幌がいくらいきっても横浜の半分チョイの人口しかないし工業生産は雲泥の差 千歳線なんて６両編成が多いほうだが東京上野ラインは15両だからな >>78
いや上りと下りでホーム1本ずつ作れば4本線路敷けるから
待機線や追い越し線にも使えて、そんな複雑にならんけどな >>14
北広は最初に入植した村が広島人だっただけでいまは広島色皆無だから >>70
水道橋のホームは貨物列車も快速も特急も通らんがな
通過出来る線路も含めて駅施設なんだよ >>89
JR北が見積もり出してから何年経過してると思ってるの？ >>85
広島や仙台みたらそうなるだろうな
JRとしては札幌近郊しか飯にならないのだし投資しなけりゃ死ぬだけ
やることは速攻で花咲線とか名寄以北を廃止して経費を削ること ひでー話
札幌都市圏と旭川、帯広、室蘭と新幹線だけにしておけ もめて延期して延期してとかやって廃材とかSDGsとが工夫してやっと駅を作ったころには北海道民はクルマで行くことがすっかり定着してJRは使われない、または業を煮やした日ハムが北海道から出ていくというオチ 球場まで何メートルの予定が移動したら何メートルになるの？ エスコンフィールド「場内では現金使用不可です」
北広島シャトルバス「現金のみです、交通系ＩＣカード不可です」
新札幌シャトルバス「事前に券売機でチケット買ってください。券売機は現金のみです。交通系ＩＣカード不可です」 >>89
ゴタゴタに変わりないじゃん(笑)
って真面目に思ってそう。
球場問題もあったから余計にドタバタしてる感じがするんだろうね。
今回の計画は個人的には絵に描いた餅なこともあるなとは思うけど、タイミングも悪かったわねとしか。
今後も見直す点は多々出てくるだろうけど、そこにも多分突っかかってくるのは想像できる。 どうせ駅が出来る4年後には平日ナイターは4000人入ればいいレベルだろ
半分が電車を使うとしてたった2000人なんだから北広島駅からシャトルバスで十分賄える
無駄な税金を使う必要はない >>101
600億円は損切りできんよ
俺なら岡山に移転するけど ｗ 千歳線は線形が良い
特急や快速エアポートは120キロで走りたい
でも各駅停車がいると邪魔で飛ばせない
ましてや新駅で乗降に時間がかかるのは困る
JRとしては新駅への待避線設置は必須条件 >>2
焼き豚にそんなことは無理
基本的に目先のカネを手に入れてサッカーを殺せれば
あとはどれだけやり逃げしてもマスゴミがすべて守ってくれる
そのためのカネでもある
>>21
そう言って無限にカネかけただけの建物がやまほどあるな
>>30
等々力に建てたやきう場が100億だけど
客席はまっったく使われてないな
ムダが酷すぎる >>105
怖い
原爆落とされたのにアメスポ崇めるのイミフ >>106
出たよ サカ豚の甘めの予想
なんやかんや言っても年間130万人くらいは行くだろうよ コンサドーレの四倍くらいかな >>110
新幹線が開業すれば千歳線の重要度は下がるよな、まあ千歳空港に降り立ったアジアの観光客を新駅のせいでイライラさせたくないって魂胆は分かるが >>114
Jリーグなんてもうとっくに終わっててアウトオブ眼中だろ >>109
ナゴドが出来たときの大曽根と変わらんな。
健康な大人なら普通に歩ける。
地下鉄の駅が出来てやっと600mくらい。
そもそも球場なんてバックスクリーンからバックネットまで数百mかかる。 >>32
ほんとソレな
既に400億も使ってるとか気が狂ってる
>>36
一面四線にするには1キロくらいの工事範囲は必要だろうし
エアポートの減速を最小限に抑えるなら
もっと長い距離の工事が必要かもしれないから
130億程度じゃ無理だろう
>>40
焼き豚は神宮球場ですら駅より遠いと文句つけてたくせに
エスコンは福住→札幌ドームより近くて便利だと暴れまわってたんだから
歩けるとか歩けなくもないとか言う資格はない >>117
ナゴヤドームと大曽根駅の間って三菱のでかい工場があって歩くと遠回りを強いられてたけど、北広島はどうなのかね？ もうハムファンは勝手に歩くか渋滞に耐えるかすればいいけど
北広島に物流拠点置いたままの会社は馬鹿すぎるだろって思う
さっさと恵庭か銭函か丘珠あたりに逃がせよ無能の極みか >>111
普通に高校野球で使っとるが？そもそも硬式できるのはココと日ハムのいた河川敷だけしかないし
バカだから政令指定都市のくせに一万も入らないスタンドしかないからオープン戦もファームもやってくれない
さすがプロ野球３球団に逃げられたバカな都市だわ フロンターレも頑張らないとメインスタンドだけでも100億円も使ってさらに金使って専用化するカネに文句言われるぞ 全部整備するのに250億は掛けるぞ ハカだから >>112
戦前から広島は野球王国だからな
鹿児島にろくなJのチームがないのはイギリスに幕末に市内を燃やされたからか？ >>121
フロンターレ頑張れって、ヂェーリーグなんてとっくに終わってるんだからあんまり酷なこと言うなよ >>90
野球は居酒屋みてーなもんだからなー
試合見てねーやつ多いし >>115
いやいやいやw
下がらんよ、何言ってんのだか JRは線路のカーブを真っ直ぐにしようとか、市がカネ出すから、これ幸いと必要ないことまでやろうとしてないか(笑) 新札幌駅へのシャトルバスを
観光バス会社に受託させてしまった結果
観光バスタイプの車両なので
・乗り降りに時間がかかる
・1台で45人程度しか乗れない（立席不可）
・車内での現金支払い不可
（事前に自動券売機で現金でチケット購入）
・交通系ＩＣカード不可
結果は１時間待ちの大行列
そりゃそんな事してたら行列になるだろ >>115
駅を作り直して千歳空港を途中駅にして札幌方面と帯広苫小牧にするらしい
いつになるか知らんけど 今のハムに見たい選手いるか？
ギリで清宮ぐらいだろ >>127
エスコンスーパー銭湯に改名したほうが客増えるわ 実際北広島駅からバス稼働させる方が現実的だな
海浜幕張駅と幕張メッセを思い出す感じだ
オレは歩いちゃうけど >>129
うおー
Suicaもつかえねーのかよw >>126
よく分からんけど、たとえば室蘭の人は新幹線が開業したら長万部乗り換えで新幹線に乗った方が札幌に早く着くんじゃね？ >>129
北海道中央バスとJR北海道バスから断られただけだよ 今のファイターズの魅力の無さ、弱さならすぐにガラガラになるだろうしバスでいいやになるんじゃないの >>130
当初の予定だと2030年完成
続報が全くってほど聞こえてこないからもう少し伸びるだろうけど 日ハムに払えって言ってるのかこれ
札幌ドームと関係の深い議員がいないかも調べた方がいいな >>137
去年の今頃ってビッグボス押しまくりだったな
スーパーのハム売り場にはピッグの等身大パネルがあった
しかし数ヶ月で撤去
今は見る影もない・・・ >>115
札幌市内への空港バスは運転手不足で減便
結果、市内から空港への交通手段が事実上、千歳線一択に >>133
コミケっていつまで幕張メッセでやってたの？
若い人主体だったといっても、数万人が2kmぐらい平気で歩いて移動してたんだからな。 >>124
川崎で誇れるチームだから許してくれ
これでも川崎市民なんだ ｗ
まぁバスケが京急川崎前に作るらしいから俺のような川崎国の人間はそちらに行くかも 個人的には北部４区は横浜にくれてやるから代わりに鶴見区貰って税金安くしてもらいたい >>137
でもブッチギリ最下位でも黒字経営でウハウハなんだから新庄サマサマだろ。
セ・リーグの中日なんて弱くなったらたちまち経営難で青息吐息だぜ。 >>142
コミケは知らんわ
オレは仕事関連の展示会や見本市で行くくらいだから >>140
> >>137
> 去年の今頃ってビッグボス押しまくりだったな
> スーパーのハム売り場にはピッグの等身大パネルがあった
> しかし数ヶ月で撤去
>
> 今は見る影もない・・・
あんなもので人気がでると思っている電通は、無能の集まりなのだろう。
３０年前までは日本人がいたから、Jリーグも一時期人気だったが、
今は朝〇人しか居ないのだろうな 唯一の大都市札幌から出て行くってのがね。
色々裏が有りそうw WBCでソフトバンクの近藤が活躍！
残留させたのはビックボス笑 >>147
なにそれ電通関係ないし
なんかレスが気持ち悪くて意味わかんないw >>145
親会社の底力が違うのもあるからな
巨人というか読売でさえソフバンやオリックスや楽天(ここは今は怪しくなってきたが)に金で太刀打ち出来ないからな 赤字垂れ流してる路線を廃止にしたら資金出来るんじゃないの？
ピエロを監督にして観客激減(笑)。馬鹿まるだしの電通日本ハムコンビ（笑）
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■平均観客動員：減少数ワーストランキング ※2019年→2022年9月5日時点
１位 27,368人→16,386人(-10,982) 日本ハム
２位 25,299人→15,882人(-9,417) 西武
３位 25,659人→18,858人(-6,801) 楽天
４位 36,891人→30,849人(-6,042) ソフトバンク
５位 24,423人→19,191人(-5,232) オリックス
６位 23,463人→20,664人(-2,799) ロッテ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1584ffdf5f0a8cb35d78f3e6f0e82ca00a9ea11d?page=2 >>119
いわゆる北口がそっちルート。
南口は迂回しないぶん少しだけマシ。
今でも大曽根から歩く人は一定数いる。
特にJRで来る人はゆとりーとやら地下鉄１区間だけ乗るのも馬鹿らしい。 >>132
球場に風呂なんか要らないと思うけどな ま、ハムの趣味だからお好きにどうぞだけど >>134
かろうじてVISAタッチのみ可
VISAタッチ持ってない人は
ラーメン屋の食券機みたいな自動券売機で
事前にチケット購入する
その券売機が現金のみ対応という・・
券売機で行列からのバス乗車にまた行列
もうアホかと >>145
誰も親会社の経営なんか興味ねーだろ
貧乏になったら金持ちチームに身売りしてくれればいいだけ
プロ野球欲しい会社なんかくさるほどある >>155
リンク切れてるよ
後生大事に悪口のためだけにコピペ保管してたのか
やべーなお前 >>154
輸送密度2000以下の路線を全部廃止したところで年間数億円しか捻出できないって聞いたぞ 札幌ドームを悪者にしてたけど次は北広島を悪者にするの？w 道民は冬ごもりで運動不足なんだから健康のために歩けよ また場所がなー
北広島って
カープと被ってんだよw >>149
川崎は縦長で南武線沿線になるので川崎駅利用者はわざわざ等々力なんて行かない。
川崎駅北口にはパネル展示してあるけどあれみて南武線乗って中原やら小杉行こうとは思わない。 何で北広島なんて地名にしたんだろうか？w
紛らわしいのう。 ドームが求めたように正確な入場者数を提出したりゲートで正確な入場者管理を認めれば良かったのに
何故それを日本ハムは断ったの？
正確な入場者数がわかったらなんかマズいことでもあるの？ >>133
南側からは乗用車制限させてバスでピストンでいいんだよ まぁそのバスがあるかなんだけどな 幕張は幕張本郷と海浜幕張の間が首都圏でもバス本数有数の多さなのでそれを使うだけだが
何もかもイチから用意しなきゃならんハムは大変だ ロッテは金もかけずにインフラ使い放題なのにｗ 週末輪タク始めるかな
いっそ金持ち相手に大谷地まで行く手もあるな >>169
それは渋谷に言え
大元は高座渋谷のほうなのに元祖面するゴミ >>169
元が広島町で市になる時に本家からクレームが入って北を付けた 関東でも関西でも、競馬場の客って1km2kmを平気で歩くイメージがある。
野球の客よりも高齢化してると思うんだけどな。 都市から離れた郊外に新スタジアム建てるやり方は昔メジャーで失敗したろ。 >>135
そりゃ無い
そもそも長万部までいく足がない 焼き豚は野球が球場のアクセスの良さのおかげで成り立ってるって当たり前の事実をあまり分かってないからな。サッカーみたいにアクセスがクソでは成り立たない。 >>49
焼き豚は
・エスコンは地下鉄の駅から徒歩5分
・エスコンは北広島からのんびり歩いて徒歩10分
・エスコンは輪厚ICからクルマで10分
・札幌駅からの到達時間は札幌ドームよりずっと早い
・22時に試合が終わっても東区に23時前には帰れる
と大騒ぎしてたからね
いまさら文句つけるなら「札幌ドームにつけたいちゃもんは全部デマでした」と
腹切って土下座してからてないと
なにも言う資格がない
>>59
北広島は建てたら現在の駅前が寂れて
来場者は北広島にカネを落とさないのだから
建てるのは嫌だろう
>>71
やきう以外の競技はちゃんと海外でも人気あるぞ そのうちYouTubeに北広島は悪者です動画が出るんだろうか >>138
コロナでそれどころではなかったからな まぁ歩くかシャトルで10年頑張るしかないな >>179
阪神てすごいなあ
ダントツ一位だ
阪神戦に行き続けるモチベーションてすごいわ >>176
確か旧広島藩の士族が最初に入植したので広島って地名にしたんじゃなかったっけか？ そもそも駅作る必要あるの？
千葉マリンみたいに連結バス往復させればいいだけでは >>164
JR北海道の赤字の根源は北海道新幹線
国策だから仕方ないね
絶賛延伸工事中だし あと都市圏にあって絞ってるから成り立ってるってことも分かってない。
16球団構想とか実現したらJリーグ煽れないレベルになるからやってみたら良い。 >>125
頑張ってる選手はかわいそうだけど
見たい選手だけ見て合間に別のことやれるのも野球観戦のぬるさだわね。
レジャーって例えた人天才だと思う >>181
さすがに20パーもかんでないやろこの感じ >>145
親会社のレベルは桁違いだな
中日新聞社とは ｗ >>71
少なくとも卓球とバドミントンはやきうより遥かに競技人口多いし柔道もやきうより遥かに多い国で活発に行われてる
フィギュアスケートは知らん >>149
フロンターレにいればな
出ていっちまえば残されたのは優勝争いすら怪しいチームのみ
昨日は雨だからかもしれんが等々力２万切っていたからピークは終わったと思う >>189
そもそも北海道新幹線って「マイナス30℃でも走れる高速鉄道」をアピールして、ロシアに売り込みたかったんだろ。
それがウクライナ侵攻で全部ブチ壊しになり、哀れ無用の長物に。 北海道は基本車移動の文化だから駐車場増やすだけで解決
車、免許ない人は既存駅からバスかタクシーでお金落としてください。 >>154
人乗らないもんを何故運行するのかと
言いたいわ 夕張なんか地元の人鉄道なんて二十年乗ったことないとか言っていたし ｗ 市民一人あたり年間一万円払ってでも鉄道維持したいかって投票させたらいくらも入らんだろ？
首都圏なら生きていくために払うけど >>129
こっちは想定できたと思うんだけどね…
大手に断られた時点で厳しかったんだろうけど。 >>155
一応ハムの立場から言うと札幌ドームが二万人までの制限を掛けていた
その頃マリンはフルに入れておった >>199
札幌ほど豪雪に見舞われる大都市って他に世界のどこにもないので、札幌のコンパクトシティは世界の他の寒冷地のお手本になってるって聞いたぞ >>160
腐る程あるかはしらんがJリーグよりも金にはなるな 宣伝にもなるし 日ハムのせいでJRの利便性が下がったら
道民からはコンサドーレやらYOSAKOIと同格の扱いになる
今の駅から歩かせたら良いだろう >>89
経費に文句つけてるのは焼き豚じゃん
そのうえ全部札幌ドームのせいにしたいのか
>>114
きちんと数えた本当のデータ持ってこいよ
数倍の水増し数字が使えないから読めないのに
>>115みたいに現実を理解してない妄想ばかり垂れ流すし
焼き豚はほんとどうしようもないな
>>121
またかよ
「100億もかけた一万人収容のスタンドは一万人の客で何十回でも埋まってるの？」
グランド使うだけならすぐそばの河川敷に十何面もあるんだよ
キチガイ焼き豚はいつもそこを擦り変えて
不要なバカでかいやきう場をバカスカ建てさせるよな >>204
札幌はね。コンパクトで便利だよ。
でも地下鉄から離れると雪の影響は受ける。
ＪＲでも車でも同じ。
今年はほんと少なかったけど。
それも開催時期は関係ないけどね >>206
全国津々浦々、どこの夏祭りでもYOSAKOIのコピーやってるんだから、YOSAKOIは平成日本最大の大発明だって評価されてるけどな >>205
焼き豚のJリーグに勝てればいい脳ワロタ >>168
さすがにその程度は行くわ
登戸は行かないけど ｗ
南部の川崎民国は溝の口よりは鶴見や蒲田を身近に感じる >>208
お前は1匹ぼっちで発狂してるヒマあったらヂェーリーグがどうして不人気なのかをきちっと説明しろよ JR北は一年のうち数ヶ月は雪との戦いだし
それが無いなら収支はだいぶ改善されるんだろけどね >>201
そんな泣き言言っても新駅は出来ませんよおじいちゃん
JR北海道にとっての優先順位は今の路線維持>>>>>日ハム新駅なんだから >>140
それは単に広告契約切れただけなのでは。
去年のドームの客入りからも分かるように、残念ながら新庄ブランド？は、それほど大きな効果は見込めなかったんだろうね。 >>178
別に失敗してないけど？
都市中心に作ったのは再開発のためだぞ そもそもアメリカでの移動方法が公共交通がそろってるのはいくつもないし そろそろ北広島叩きのユーチューブとJR北海道叩きのユーチューブが出てきそうだな
JR北海道なんて完全に被害者なのに 道民はナマポでも普通に車に乗ってるぐらいだから、
駅をつくったところで誰も利用しないだろう。
バスを大量に運行して、専用レーンを作る方がいい。 >>211
ローカル線を廃止するとJRは転換後のバス会社に金を渡さなきゃならないので、結局思ったほどの効果はないって聞いたぞ >>182
逆だ 客が来るからアクセスが良くなる 客が来ないからJは不便なところに作られる そもそも土日しか試合しないなら時間かけてもいいだろというかんじだわ >>33
4年前からだと民間のビルとかでも3割近く建設費用上がって仕事も溢れてるから精査してもたいして下がらないし勝手に予定価格下げると取る企業がいないと思う >>129
ライジングサンはもっと距離あるとこに通勤バス流用してるけど
やきうの客層がそこまで若くないからなあ
>>144
ブレサンはDeNAの経営戦略が失敗してて
今年赤字計上だと強制B2落ちだぞ
まぁ補填するんだろうけど
>>141
距離もさることながら、渋滞が酷い
一度新千歳から強制的にクルマに乗せられたら
大通公園まで2時間かかったぞ >>218
シーズン当初だけの契約ってどんな契約だよｗ
どうみても成績不振で逆効果だからひっこめたんだろ >>222
根室線の部分廃止はバスのために自治体に18億円渡すけど
鉄道の維持費はその区間だけで年間11億円なんだが？
お前計算できない馬鹿？ >>186
あれも宗教だ
汚い道頓堀に飛び込めるか？ >>201
まったく同意だわ何故か反対する住民がいたり意味不明だわ田舎なら渋滞ないからバスの方が便利なのに >>188
あれができるのは幕張新都心に日頃から桁違いのバス路線と利用者がいるからなんだわ 連結バス買っても日ごろ使えないだろ？マリンは朝夕は本郷とマリンの間を往復してるんだわ >>228
根室線のみの廃止で18億円払うのかよ、他のローカル線も合わせたらそれだけでJRは潰れるんじゃね？ >>223
でもそれってお前の妄想やん
どこも経営母体含めて金持ってないから既存の施設使ってるだけというもっとシンプルなもんだぞ
専スタ作れるくらい経営母体がしっかりしているチームは最寄り駅からのアクセスも良いところが多い >>190
四つ増やすとなったらIRどころじゃない大騒ぎになる 地方の政令都市や沖縄、さいたまなんて手を上げるだろう
埼玉中央部なんて所沢にさいたまなんてつけてほしくないだろ ｗ >>225
新千歳から大通りに2時間って猛吹雪で高速でも止まっていたのか？
普通なら1時間もありゃ余裕でつくわ
そんな状況ならJRも止まっているだろ >>232
経営安定基金の含み益で数百億円あるんだけど？
バランシート見れない馬鹿？ >>152
このやきう場に絡んでるのが電通と中部電力≒親方日の丸だってことを否定するのか
>>160
腐るほどなかったからオリックスやソフバンや楽天やDeNAが買ってて
噂が出るだけで株価下落するってのに
いつまで妄想に浸ってるんだキチガイ
お前の行くべき場所はエスコン隣の養護学校かな？
そもそも、焼き豚ってカネを出してくれる親会社にまったく感謝もしないし
恩返しをしようとも考えないよな
>>172
この球場の立地と道路インフラだと
南側だけじゃなくて周辺まで交通規制によるマイカーNGと
パーク&ライドの導入が必要だよ
それをやらないならとんでもない渋滞で悪影響のループにハマる >>236
そんなに興奮すんなよ、お前が1匹ぼっちでブヒブヒほざいたって現状は何にも変わらんぞ >>114
4年後の話をしてるんだよ
交通の便の良い市内の札幌ドームでさえ平日ナイターは1万人入ってないんだからそこから半減する予想はそれほど外さないと思うよ >>226
さすがやり慣れてるだけあって仕事が早いなw 廃止のために18億円払ったら、年間11億円費用が減ります
投資効果で考えたら2年で回収する案件なわけ。利回り50％超えてるんだわ >>188
海浜幕張と同じくらい道路整備に金掛けられるなら連節バス機能するけどそれやるくらいなら新駅の金払った方が安いよ >>235
アウトレット渋滞ある時はすすきのから新千歳空港まで2時間かかったことあったな
普段は70〜80分くらいだけど 市としては新駅作って、さらに周辺開発したいんだろうから新駅は必須だよな
野球場の為だけに駅作るわけじゃないというのが本音だろうし
多少場所ずらしても駅は欲しいよな
まちづくりから考えたら当然だわな >>244
結局年に70〜80日だけいうのがな
千葉のは幕張本郷から海浜幕張まで日常で連結バス走ってるから NPB16球団構想なんてマジであるのかよ、手を上げる自治体は静岡、浜松、Jリーグすら戦力不足でJ2転落でサッカー王国崩壊とか言われてるのにNPBなんてやれるわけねえだろ >>199
エンゼルスタジアム並みのでかさの駐車場があれば・・ >>246
それやれば北広島市街はスルーされるからほんとうは作りたくないのかも >>178
結局あれだけサッカーを叩いてても現実には立地が悪いのにそこそこ入ってるから
やきうなら問題なく勝てるってクソ甘い認識なんだもの
建設業界も不動産屋もこんな半年も使わないムダなでかい箱を
街中からは外に出したいとボケたことを考えるし
バカがバカなことしか考えてないとこうなる
>>182
サッカーに限らず、それこそ公共の音楽ホールだって
街中から追い出されたとこに建てられて
焼き豚どもから「税金ニタカルナー」と叩かれて
それでもどうにか運営できてる
>>223みたいに時系列すらねじ曲げる焼き豚がキチガイすぎるんだわ >>246
まあ誰だって新駅ほしいわ
問題なのはその費用と効果だし
ほとんどの北広島市民は130億じゃ納得しないでしょ
日本ハムが半分はださないと厳しいんじゃないの >>214
川崎駅利用者はわざわざ６両の南武線なんか乗らない。
俺は仕事で乗るけどプライベートで南武線は使わない。 >>252
もう5年も6年も議論してこのレベルやからな
市民は誰一人できると思ってないよ >>208
それを言うなら年間に25程度しかホームができないJの専用スタジアムなんてゴミそのものなんだが しかも天然芝にこだわるから金出してる市民には自由につかえん 作ったあとに維持コストが賄えるならいい プロチームがいるのにそのチームにすら援助しないと維持すらできん 興行面では親会社のないJリーグは自分で尻すら拭けないプロとしては欠陥なんだよ
川崎が200億追加して専スタにするのは過去に四球団に逃げられたのと地元富士通への信頼だな ほぼ満員だけどそれでも50万人も観客行くかどうか
投資にペイするとは思えんな >>253
休日ならそのくらい取るんじゃない？
1日停めて3000円ならそんな高くないでしょ >>216
それは台風のない沖縄を語るようなもんだ 意味がない 日本って何をやるにしてもどうして効率よくスマートにいかないんだ。
古いけど成田空港の場所とかさ。 >>256
1500〜3000ってなんや？
試合日は3000円でない日は1500円とかやと実質3000円やで >>259
なんもない僻地だぞｗ
都内中心部と勘違いしているのか？ >>188
今月の寒さが10月にも来るのが北海道なんだよ
そしてやきうの客層は後期高齢者
必要ない！問題なく歩いていける！って自慢して威張りちらしてたのは
やっぱりウソだったんだよ
>>204
結局北広島という場所をどうにかするには
そのコンパクトの中に収める必要があったのに
やきう場造っただけでどうにかなるわけないんだよ
キチガイ焼き豚はやきう様なら問題ないと威張りちらすけど
現実を見ればハナから無理な話 >>217
首都圏に住んでる俺にとってJR北海道が潰れようと大したことではないわ
企業としては利用もしない過去の遺物を捨てろと言っているだけだ >>265
オープン戦は2500円に設定しているみたいよ >>262
成田空港は戦後最大の大失敗と言っていい。
なにか建設するにあたってあれを学びにしないのはモグリ。 >>259
阿保か
普通は4時間くらいやろ
1時間700、800円って銀座並やん 日本ハム新球場に韓国ネットから羨望の眼差し
https://www.recordchina.co.jp/b910936-s39-c50-d0195.html
「絶対に行くぞ」
「MLBの雰囲気」
「うらやましすぎる」
「やばい。これは行きたい」
「開閉式ってところがいいよね」
「温泉で観戦したらのぼせて倒れそう」
「メジャーの球場だと言われても信じる」
「札幌ドームも良かったけど、これはすごいな」
「日本の雰囲気はしないけど、すごい球場だね」
「韓国にもこんなドーム球場が1つあればいいのに」
「施設はすごいけど、応援のラッパの音が聞こえてきたら何だかアンバランスだな」
「韓国では無理なのかな。チャムシルにこういうドーム球場を作って、漢江が見えるようにするとかｗ」 >>274
5月16日の西武戦はもっとオトクな1500円！ 日ハムが全額負担すりゃ良いだけじゃん
焼き豚共が札幌ドームに毎年何十億円も搾取されてるーって喚いてたけど無くなったんだろ？
数年で元取れるはずだよなぁ >>277
そんな事言うと北広島から出て行くぞ？いいのか？ >>222
夕張線は7億5000万渡したがこの赤字は2017年で赤字1億6600万円だしてたからいいんじゃね？地元の人はバスが増えて停留所が増えてよかったと言ってたわ そりゃ駅まで雪の中徒歩で歩くのは辛いからな 使わねーよ北海道の地方で鉄道なんか >>208にたいする215と258が
話をヅラすだけでなにひとつ反論も反証も出来てないのが
焼き豚が地球上最も愚かでクソ迷惑ないきもので
やきうは人類の害にしかなってないことの証明だし
ヅラすだけってことはハゲなんだろうな
>>211
ハム球団は年間何十億も儲かってて
地域密着もしっかりやってるというのなら
新駅建てるカネもJRの赤字もハムが出して支えるくらいなんの問題もないだろ
路線廃止させるんじゃなくてインフラ維持に貢献してやれよ
>>235
吹雪いていたけど高速を降りるまでは一時間もかかってなかった
そこから市内に入って現地にたどり着くまでが地獄
>>248
NPBの地方巡業も崩壊してるのに
シーズン通して維持なんて100%無理だわな
これで成功間違いなしなんてぬかすのは
やきうが人類史最悪のカルトだから >>262
歴史の教科書で習うレベルのイメージだけど
成田ってまだ揉めてんの？ >>228
北海道は除雪費の金がハンパじゃないからな >>51
そう言われるとやる気ないだけに思えてくるJR北海道 >>269
首都圏ワロタ
東京とは言えない悲しみを感じる >>89
代案といってもボールパークから遠くなる位置にずらしましょうって案だし… >>246
周辺開発ってもねぇ
新駅予定地の北側は工業団地だし
BPの隣は特別支援学校と福祉施設、その先は特別天然記念物・野幌原始林なので開発どころじゃない
既存施設をごっそり移転させるような再開発を考えているんでない限りむつかしそうやな >>277
「市が新駅建てますから」ってド田舎に熱心に誘致しておいて
スタジアム建てた後に「やっぱりハムさんが全額負担してください
市はびた一文出す気はありません」って子供か
これだからJリーグサポは >>230
前には駅前の公民館で廃止の説明会で反対反対としか言わない連中に職員が今日鉄道使ってこの場所まで来た人は？と聞いたら誰も居なかったという悲しい話があったな 結局マリンみたいにクルマで行く球場になるのかな
ただマリンは周辺駐車場は軽く7000台以上あるし、高速インターも近い、道路は片側2～3車線、夜はガラガラだけどw
そこまで条件整えられるかだが 好アクセスありきのNPB他球団や基本週末だけのサッカーと比較するのが間違っている
郊外のテーマパークなどがどうなっているかを見れば成功するわけない >>246
旭川みたいなある程度札幌から離れていて札幌に次ぐ第二の都市ならともかく北広島市なんて開発したってたかが知れてるよ
近くの札幌に全て揃ってるんだから >>287
別にサッカー興味無いけど大丈夫か、お前
幼児みたいにヤダヤダ駄々捏ねたって解決しないよ
恩恵受けるのは日ハムなんだから出せば良いだけじゃん
札幌ドームに毎年何十億円も搾取されてるの無くなったんだろ？ >>233
でも専スタ寄越せと自治体にたかるじゃないか？挙句の果てにチームですら自治体出資の資本金溶かすし みんな溶かしたよな ひとつふたつじゃないし >>249
鈴鹿のF1だって離れたとこに駐車場確保して
そこからバス輸送してるのに
そのアイデアすらないのは驚いた
真剣にオペレーションを考えてたとは到底おもえない
>>269はやきう脳だとそう思うのか？
羽田新千歳がギネス級の航空路線で
仕事でも観光でも利用客がアホみたいに多くて
それを支えてるのがJR千歳線なのに >>289
原生林を駐車場にしようぜ。国から怒られるかもしれないけどw >>236
低金利とコロナでみるみる減っとる
国鉄解体のときは公定歩合は三％は高かった
まぁ俺は住宅ローン終わったし金利があがったほうがありがたいが ｗ >>244
要は北海道ならではの雪の問題と金の問題だな 鉄道ははやく不採算路線切らないとやべーわ 移転してから10数年程度で札幌に搾取されてるーもっと優遇しろーって喚き散らしてるからな
何百億円も注ぎ込んでおいてまた出ていくぞーってやられたらどうするんだろう
ケツの毛まで毟られるぞww ID:lfhENAqQ0
北広島のアクセス問題から話題ずらそうと必死だなｗ >>291
そりゃ200万都市の札幌からみたらそうだけどw
最後は北広島が札幌に吸収合併されて、
札幌市に戻りましたチャンチャン
というオチかなwww >>281
成田は小康状態を保ってる。
新滑走路は永久凍結。
あとは土木技術の進歩で羽田が拡張出来ている。
そもそも羽田がパンクして羽田はこれ以上拡張できないからと言うのが成田空港建設の経緯。
拡張出来ないという前提が崩れている。 >>300
札幌市が近隣の市町村を合併するのは道が反対してるよ >>247
幕張は既にインフラが全て揃っている
鉄道、バス、高速 あれだけ空いてた土地も６棟のタワーマンションが建設されて市の病院が建ったらすべて埋まる まさそりゃ成田と羽田の真ん中だもの あえて言えば幕張海浜公園のサッカー練習施設なんて何であんなところに作ったんだ？シンガポールのマリーナベイサンズのように統合型カジノに最高の場所なのに >>302
と言っても住民投票やって賛成多数なら
道も民意に反対できないよ >>296
経営安定基金って大部分が債券運用だから
金利低下すると含み益増えるんだけど頭大丈夫？
ストックとインカム収入の違いわかる？ 野球場作っても野球を見に来る人はたくさんいるけど
それで移住してきたり野球以外で遊びに来たりする人はいないってなんでわからんのかなｗ
開発して発展とか夢物語をいつまで言ってるんだか >>304
合併対象の除外ってずっと前から決めてるから住民投票があったとしても無理でしょ 「税金はいっさい使わない！サッカーとは違う！」とか
自慢気に威張りちらしてたくせに
「駅くらい税金で建てるのは当然！サッカーが悪い！」って
普通の人類の知能があれば狂ってるとしか思えないのが>>287とかの焼き豚の言い種
>>288
そうやって団塊あたりがインフラの維持を軽視してきた結果が
いまの日本の惨状なんだがな
>>293
それでもほとんど建てられてないのにサッカーガー
川崎の専スタ化だって議論されだしてそろそろ20年になるのに
いまだに着手されてなくて、
代わりに100億でムダにでかいやきう場が建てられてる
ここだってアイデアからわずか7年程度で開業だ
どちらがおかしいか、知能のある人間ならバカでもわかる >>252
なんとなくハムなら出してしまいそう
ｗ セレッソ捨てればできると思うけど ｗ >>309
焼き豚はサッカーを筆頭に他のスポーツにやたら突っかかるから満遍なく嫌われる
困ったもんだ >>273
都内のスタジアムだと特定日料金30分2000円とかもあるからそれに比べたら全然安いよ 出す金額と対費用効果だろう。
日本で一番のねずみランドは首都高の舞浜ランプを作るために３０億弱の金をポンと出した。
あのクラスでそのくらいの金なら右から左へ出せる。
駅建設はそれよりは高いからなあ。 >>301
土地持ってる人の気持ちも分からんでもないし、色々大変だなぁ。
現状維持確定して完全に凍結したらしたで、別の言いがかり付けられそうなイメージ >>295
原生林を削って造成しただけで既におかしいんだけど、
そばに駐車場があっても貧弱な周辺道路インフラで渋滞をハゲしくさせるだけ
だから駐車場は相当離れた場所に確保して
そこまでシャトルバスを走らせる必要があるのが
過去の大規模イベントから学習するべきことなんだよ
>>299
どうしようもないことは感じてるんだろうかね >>292
焼き豚なんか言ってる時点でいくら否定してもねえ >>255
そりゃ川崎区民ならそうだろ？
南武線利用者は川崎区民よりも多いぞ >>312
都内じゃないし僻地だしｗ
なんで比較対象になってないもの出してきてむりやり安いってことにするんだよ
せめて僻地にある他球場の駐車場もってこい 試合の時だけ球場近くに降りれるようなホームだけ作ればいい
自動改札の無人駅で十分だろ
どんな駅建てたら125億もするんだよ >>321
だから駅の問題じゃねーんだよ
最初からスレ読んでこい >>317
勝手にそう思ってれば良いんじゃないの
世間ではそういうの統失って言うんだけどな >>317
エスコンのアクセス問題なんだから札幌ドームに搾取されてた何十億の一部を新駅に回せばいいと思うけどね。人気あれば10年くらいで回収出来るっしょ。 >>323
やりがいとして焼き豚煽りはしたいんでそう言わざるを得ないと
アンチキャラやるのも大変だな >>324
たしかユーチューブでは年20億以上搾取されていたんだっけ？ >>321
対して変わらん。
何も作らなければ０円だけど何か作るとなれば基本は終電と始発の間合い作業になるし夜中に貨物が走ればそれも邪魔になる。
すべてを見込んで見積もりを出さなきゃいけない。
土盛ってペッタンペッタンハイ終わりとはならない。 >>321
球場近くなったらスピード緩めて飛び降りてもらえばええと思う >>307
都道府県と政令指定都市の争いはどこでもあるんだわ
都道府県からすると、政令指定都市が大きくなると、その分自分の権限が削られるからね
都道府県が政令指定都市の拡大を阻止しようとアタマ抑えようとするのはよくあることなんだよw >>303
自分で書いててわからないのがやきう脳なのか…
そりゃ成田にも羽田にも近いからだろ
代表は海外遠征が多いんだし
それともやきうには海外遠征がないから気づかないのか
>>306
焼き豚はマスゴミごと声だけはでかいから
さんざん流布されてるデマもウソも捏造も広範囲で使われて機能してる
実際にはビジター観戦なんて慣習もないのに
>>311
酷いのはとにかくサッカーを絶滅させたいために
他のスポーツを存在ごと無視しがちなとこがあるんだよな
だから生前の星野みたいに「カヌーや馬術なんか不要だろ」と
元選手のIOC会長に向かって吐き捨てる >>262
それが自由主義の自由たるところ
たった数人反対しても駄目とかいう馬鹿な都知事のお陰でいまでも外環は完成しない >>306
夢物語って点はそう思うけど
結構な人が勘違いしてるのが、野球場もある施設として人を呼ぼうとしてるのに、
野球場で人を呼ぼうと思ってる点だろうなぁ。
日ハムが絡んでるからメインがどうやっても野球にはなるけど。
他のコンテンツが魅力ないわけでもないけどもう少し売り出さないと本当に夢物語で終わるだろうな。 >>325
完全に統失ですね
死ぬまで空想で敵作ってシャドーボクシングしてりゃ良いんじゃね >>326
6年分か、アクセス問題解決出来るなら自分たちの利益に繋がるし悪くなさそうだけども 東京オリンピックだと取り壊し前提の仮設競技場でも数100億かけてるのに100o億ちょっとの駅も作れない北海道がオリンピック誘致なんて冗談だろ >>317
いきなりサカ豚とかいい出すやつはどう思う？>>114 金掛かるのは駅でなく線路ってのいまだに知らずに喚いてるのいるんだな >>265
辛いのお
幕張なんか1100円なのに球場前は700円 イオンモールなら5500台止められるから夕食代買っておけばタダだ
その点では自治体とうまくやったロッテのほうが遥かに上手だわ >>330
星野ヤバいなｗ
このスレにもセレッソ捨てろとか言う焼き豚がおる>>310 >>324
無理じゃない？
その金出したくないから人口6万にも満たない街にハム屋は来たわけでしょ
北広島が駅作る約束したわけでしょ？
それで誘致したなら作らなきゃ >>339
球場の駐車場なんてすぐ埋まるやんけ。
空いてたらラッキーくらいのやつ。 人口5万7000人のホームタウンってJリーグでもないんじゃないか
鹿島アントラーズが6万7000人、サガン鳥栖が7万4000人
この辺りが最小規模だろ >>319
高く設定しないとみんな自家用車で来ようとするからイベント時は高くするのが当たり前なんだよ
札幌ドームも1日2500円だし >>324
最終的に場所をズラしたくない場合は日ハムが金出すと思うけどね >>343
同心円２０キロの人口比較すれば答えは出るんじゃね？ >>272
なんの前触れもなく決めたからな
とはいえ横田が米軍に抑えられている限り千葉化さいたまに作るしかなかった 東京湾は航路や管制の問題で問題があったからな それよりもいい加減居座る連中自衛隊使ってどかせ
偶に成田に降りるとあの無様な誘導路見ると恥ずかしくなる >>341
議会で揉めてる時点で駅作る契約してないだろうし、正式に契約してたらこんな話になってないんじゃない？
ここで作らないと一生出来ないだろうし札幌ドームに搾取されてた金が浮くなら将来の利益を見越してハム側が金を出すのありだと思うけどね、北広島に恩を売れるし >>280
勝手に野球場作るのが自治体
作らせるのがJリーグ ANSER？ >>313
DRLがTDLの併設施設じゃなくて
第一種鉄道事業の免許を取ったれっきとした鉄道という時点で
日米間の外交案件の特別な事業だと認識しないと
>>322
321みたいな焼き豚のループには辟易するよね
>>324
焼き豚が自慢して威張りちらしてる利益が本当なら
2~4年で元はとれるし
早めにシャトルバスの運行を止められるなら
いますぐハムがカネ出すのが最適解 >>23
徳島に球場作った方が、地域振興にもひと役買えたのにね
北海道で地元行政とタッグ組んで沿線の新しい街を作るにしても、なかなか厳しい計画だと思う 600億出したんだしもう100億出して北広島市と一心同体になろうや
浮くも沈むも同体や ANSER
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>330
セレッソの大スポンサーである日本ハムをやたら叩く君は自分がキチガイ豚である自覚あるの？ しかし今更新駅の位置をずらせるもんなのかね
候補地１ 予定位置より400メートルぐらい札幌駅寄りの直線区間
2～3分余計に歩くことになるがまぁ現実的かも
しかしBPから線路を超えて国道274号と立体交差で接続する道路を市が建設中で
これが増設される線路用地とバッティングして道路工事に延期・手戻りが生じるおそれあり
候補地２ 西の里信号場（跡）
構造上・駅建設費では間違いなくベストだがBPまで約1キロとなる
連絡通路が上記の道路（高架）と交差することになるので設計に難あり
あと距離の関係で札幌－北広島間より運賃が安くなるためJRとしては減収の可能性大
候補地３ 予定位置より500mくらい北広島駅寄りの直線区間
北広島駅に近すぎるのと用地確保がむつかしそう >>348
戦後入植してやっと何とか軌道に乗った頃に出ていけというのは方法としては最悪。
そこをサヨクに付け込まれ泥沼化。
やんごとなき方々から賜った土地だから初手でやんごとなき方からの勅書でもあれば違ったんだろう。 >>295
夕張も原生林に戻っているからな
むしろクマが出なくて喜ぶだろ >>262
成田空港の場合は、戦争問題にも発展するからでは
戦前から飛行機の滑走路として利用されていたような ANSER?は笑うわwww
何歳だよこのジジイwwww 英語苦手なのはわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ またいつもの中抜きぼったくりか
駅なんて線路の脇にコンクリの屋根なしプラットホーム置いとけば十分だろ
電車代はチケット代に含めてフリーにしとけば改札もいらないし
どんだけ上乗せしてるんだよ 北海道人はまじめに勉強しても頭悪いから成功しないんだろね
北海道人を日本人だと思って欲しくないなあ
北海道弁とかキモ恥ずかしくて話せんだろ >>309
川崎球場潰したときに当時の市長が新しいもん作りますとか言ってたからな
で結局等々力しかできなくて掘り返したらゴミが出てきてあら大変
元々五拾億くらいの設備だったのよ
等々力スタジアムの下からも出てくるかもしれんよ なんせ元々砂利ほっててゴミ捨ててた場所だから >>346
札幌中心から25キロ離れてるから、やっぱりキツくね >>362
戦前飛行場があったのは今の千葉ニュータウンとか印西の方。成田から少し離れている。
成田の方が印西よりまとまった土地があった。
やんごとなき方の別荘地が大半なので買収の手間が少ないと判断。 札幌ドーム関係者の経営感覚が酷すぎて失笑しかない
当初見積りと変わったから代案求めるのを言われた額払えとか日ハムが出せるんだから100億払えば済むとか札幌ドームの経営そのままの話してる
匿名なのに札幌ドーム関係者なのがバレバレ >>324
結局差額はハムが出すだろ
どこかのチョコレート屋じゃないんだから 代わりに固定資産税３年ほど払らわなくても済むかな ｗ >>346
茨城は比較的近いところに人口多いんで
あとJリーグは基本土日だからね 手稲公園とかで良かったのにな
小樽も恩恵あったろうし >>355
駅近のはずだったマンション購入者が怒るくらい？ >>366
それ見積もってご覧？
工期と人件費材料費出してみなよ。
どうやっても億単位の額になる。
コロナとウクライナ戦争前に契約した案件なんて毒まんじゅう化して業者は泣きながらやってる。 >>369
徒歩やチャリなら１０キロと２５キロは大きな違いだけど車なら誤差の範囲。 JR北海道が駅作ってくれる絶対条件は千歳線のダイヤを崩さない事
空港客 ＞ 野球客だからな
それができないなら駅なんて作らないよってのがJRの立場
ダイヤが裁けない簡易駅案なら作らないで終わり 閑散としてきたら今度は球団が球場に来ない札幌市民叩きを仕掛けるんだと思うとウンザリ ドームガー、サッカーガー、駅舎なんて簡素でいいんだボッタクリ、勢はただの荒らしだろ >>347
北広島と日ハムが想定してた駅舎だけ建てる30～70億が見当外れだったと分かった見積もり出されたのは4年も前だけど？
そこから何をしてたの？ >>355
予定地に作れないなら北広島駅でよくね？ >>351
貨物やエアポート快速の通過があるから無理なんや
>>375
商業施設やホテルが話が違うだろと言われる この先このプロジェクト泥沼化したら仕掛け人の北広島市長の上野、ハムフロントの吉村、前沢あたりは逃げ得を許さずにちゃんと追及してほしいわ >>349
ハムがやってるのは慈善事業じゃないし、そんな理由じゃ株主の同意を絶対得られないでしょ >>343
結局は経営手腕だから
京都サンガ辺りもホームは小都市だけど専用スタジアムでやってる
コンサと札幌ドームみたいに100万都市でも経営ヤバいって例もある >>381
コロナ流行とウクライナ戦争をご存知ないの？
四年前の見積もりならノータイムで数十％は上ブレしてると考えるわw
安くなる要素が一個もないw >>340
「札幌ドーム壊せ」と言ってるのも同じだな
ドームをサッカーかやきうしかしてないと思ってやがるし
そのくせやきうやらないときはライブに使えるとかぬかすし
>>343
それが成り立ってるから勘違いしたんだろうね
焼き豚の経営能力は「儲かってるやきうのノウハウで
マイナーな競技を稼げるようにしてみせる」と自慢してたくせに
巨額の赤字を積み上げてものの1~3年で逃げ出す前例を見ればわかる
>>350
ANSERってなんだよ焼き豚
キチガイの用語？ この球場は大林組らしいけどこないだの大成建設のような施工不良はないだろうか ID:vHTw0Ai70 ⇒こいつ昨日は深夜0時迄。今日は朝10時からずっとひたすら焼き豚を叩いてるキチガイw >>378
新駅は各駅停車のみなら
別に駅区間だけ快速専用線路作ればいいだけだろ
総武線市川駅は総武線快速と各駅停車の線路の間に特急専用線路があるよ
そこで特急や成田エキスプレスが快速を追い越していく
あれみたくすりゃいいだけ
そんな難しい話じゃないよ
総武線ほどのダイヤじゃないないだろ >>370
空港って、建設するにあたって周辺の用地も余裕持たせたりするというしね…
飛行機の墜落見越して、破格の地価になったりすると不動産業者が言ってたな 北広島駅だって1.5kmだからな
まあ高齢者に坂道20分はきついかもしれんがどうにかなるさ
駅ずらしても100億コースだろうしどうあがいても投資分の税金は回収無理だろ >>351
面白い案ではあるのだが
１．西の里信号場の待避線は撤去済みだから再建しないとならん
（誰が金を出すのか、西の里信号場も新駅の一部として市に金を出させることができるならよいが）
２．札幌－千歳・苫小牧間の普通列車を新駅（本線ホーム）に停車させると後続の快速エアポートや特急に追いつかれる
（北広島での普通－快速の接続は捨てて上り（千歳方面）普通列車は西の里で退避、下り（札幌方面）普通列車は上野幌・白石で退避すればいけるか？）
３．立体交差部分が新設される道路橋とぶつかる可能性がある
BP－国道274号線の連絡道路が建設中なんだがこれとがっつり支障しそうな予感 >>381
ベースボールパーク事業は日ハムと電通だけど駅周辺開発はエスコンと大林組が主体
駅に関してもそうだけどウクライナ紛争、コロナが落ち着けば建築費は少しは落ち着くのも見えてる メジャーは駅どころかバスもまともとこ
ないと事あるし何とかなるんじゃないの？
シアトルでさえバスもまともに来なかった >>391
それを北広島市に教えてあげて一緒にJR北海道に行ってくればいいじゃん
君は救世主になれるぞ >>391
簡単に言うがそれを建設するのにアホみたい金がかかるって話みたいよ もう北広島駅からのシャトルバスと球場に広大な駐車場作るでいいんじゃねえの？
わざわざ駅作ってもJR北海道的には大してメリットないと思ってるんだろう
今のままでもどうせ北広島駅利用してくれるだろうし新規に投資する必要はないと判断しているだろうし >>354
自分なら北広島以前に北海道から出ていくことを考えるけどね
観客動員が200万人いても経費が借りすぎたりチケットしか収入がなければな～んの意味もない 飛行機でしか移動できないし自腹で新スタなんてリスク以外の何物でもない >>395
コロナはひと段落だけどウクライナはまだまだだろう
ウクライナは陥落させるわけにはいかないから西側は全力支援
東側もロシアが負けたら共産圏は中国のみになるから
中国が全力で支援する ここでロシア負けて民主化されたら中国は詰むからな 突然単発でどうした>>358
別にセレッソサポじゃないし
だったとしても連続強姦魔をなかったことにする犯罪者集団はヤバいだろ
>>365
焼き豚ってbasketballは人気という記事を
「やきう大人気すげー！」と発狂したり
フランス語で書かれたモントリオールの記事をみて
「フランスでもオオタニサン大人気！」とか暴れるから始末におえないのよ
>>378
計画の当初から言われてるのに
いま初めて言われたみたいな焼き豚の物言いが
こいつらどれだけクズなのか物語ってる >>385
駅を作ることで利益がでる収支計画立てられるなら株主もNOとは言わないでしょ。費用も今まで札幌ドームに搾取されてた分を回すってことなら資金調達する必要ないし >>360
手続き省略すぎだもんな
陛下の一言あったら全然違っただろうなｗ まぁ今の成田空港を他でできたから潰すねとかいったらそれこそ死活問題になるけどな 単発IDで突然>>390を書く神経がキチガイ焼き豚らしい >>395
新駅に関しては急がないというのであればそれでもいいんだろうけど >>374
というか日ハムは札幌市と話すことも嫌だったんだろうよ そりゃ一つも譲らず値上げする段階でお話にならんわな ID:lfhENAqQ0
北広島問題から話題そらしに必死な焼き豚 >>398
いや、>>391が言ってるのは新駅プランのうち新駅折返し列車設定のための引き上げ線をあきらめて
通過列車の分離だけの機能にすれば安上りだろう、って話でっせ
新駅折返しの臨時列車をあきらめれば建設費がかなり安くなるのは間違いないけど
問題は休日デーゲーム終了後の大量の客をどうやってさばくか、という話になってくる
南千歳の先にある美々信号場あたりで折返す形で臨時列車を設定できんこともないだろうけど そもそも一斉に押し寄せてくる数千人単位の利用者を短時間で捌ききるのは絶対条件だから
豪華である必要はないにせよそれなりに「ちゃんとした」施設を作らないと意味ないんだよね
無人駅みたいなホームに詰めかけた乗客がドミノ倒しになってホーム転落とか洒落にならんし なんかBP事業を理解してない馬鹿が難癖つけてるだけのスレだな
野球も見れるって付加価値なんだよ
テナントも無いし、パートナー企業もほとんど無い、広告も無いし、ネーミングライツも売れない札幌ドームと同じで考えてる >>403
大前提だけど、株主はハムに投資してるんであって北広島に投資してるわけじゃないからねぇ >>384
別に駅なんていらんだろ
歩け歩け 道民はただでさえ歩かないのだから健康のために歩け バスは50歳以上にしてマイナンバーカード必須にしておけ 日曜朝から糞スレ張り付いて焼き豚連呼してる爺ちゃんw 負け試合で歩く25分の道のりが沁みる、とかツイッターで呟かれるんだろうなw >>411
そうするとホームドア設置も込みになるしバリアフリーの観点からエレベーター設置も必須。
そもそもその部品が枯渇化している。
首都圏でも部品がなくて塩漬けになってる工事があるというのに。
予算以前の問題で躓いている。 >>385
駅が出来ないことでファイターズと球団運営に多大な支障が出るなら日本ハムがそれなりの負担して駅を作ることも考慮しなければならないのが現状
北広島市が作る約束だったんだから作れと言い張っても事は進まないし駅が作るのが遅るわ建設費は上がるわではどうしようもないし、その補填を北広島に求めたってそんな金出るわけがない >>413
日ハムも赤字が減ればヨシという感じだろうな >>413
最終的に駅ができることでハムに利益でるなら投資するのもありでしょ、建ててしまえば維持費はJR持ちでしょ？札幌ドームに搾取されてた何十億の一部を投資にまわすってそんなに変な考えかな？新駅たてても利益がでないって判断なら金出さないのもわかるけどね >>418
10月雨の日
あのクソ采配のせいで逆転負けした午後10時すぎとか道のりが沁みるってレベルじゃないなｗｗ >>412
そもそもBPなんてのが絵空事でしょうよ
ここは運動公園内の野球場とほとんど変わらないじゃない 年一しか公式戦がないが単線でちっさい市電しかなく
毎年日付が変わる頃までパニックになる球場を知っている >>420
まぁ出すだろ ハムからしたら30億なんて大したもんじゃない 何処かのチョコレート屋じゃないんだから 郊外型のスタジアム作るんだったらJリーグというサンプルがあるんだからアクセスなどのリサーチに行くべきだった
駅の計画をもっと具体的に進めてからスタジアムを作るべきだった
全てに於いて拙速だと思う
まあ来年の今頃は、文春あたりにこんな記事が載るよ(笑)
●文春２０２４年４月６日号 「北広島ｖｓ日本ハム：仁義なき訴訟合戦」 >>169
元々は広島町だった
JR?国鉄？は同一名称の駅は認めてなくて駅名は
北広島駅となった
広島町が市に昇格するときに広島市に出来ないから
投票で駅名と同じ北広島市が選ばれた >>409
札幌ドームは2500円だけど、FCだと2000円
なもんで、特にFC入ってる日ハムファンからは不満の声が出てるな >>426
俺はそれが現実路線だと思いますよ
嘆願駅だからってどんどん立派なものにさせようというJRの思惑があるならその部分の圧縮は交渉してもいいけどね もしかして駐車場すらまともに台数無いってオチじゃないだろうな
あんな僻地で駐車場埋まったら確実に難民出るだろ 北広島駅 札幌行き
21時台 15(快) 21(普) 28(快) 41(快) 51(快)
22時台 05(快) 08(普) 26(快) 37(快) 44(普) 57(快)
普通は新駅にも停車するけど快速は止まらない
これに臨時が何本追加されるかわからんけど、北広島まで行って快速に乗る方がいいような >>431
札幌市内で2000円が北広島まで出掛けて3000円か
FC入ってるような熱心な人ほど不満溜まるようなやり方はどうなんだろう >>434
でも北海道のなかではなかなかの進学校だし
地域では公立だと1番じゃないかな >>431
今までは札幌ドームが駐車場の売上持っていった搾取されてきたってユーチューバーは言いそうだねｗ 日本ハムとしては試合の無い日も人を集めて稼ぎたい
新駅ができないとそういう計画に水をさされるわけで遅れれば遅れるほど遺失利益も増える
日本ハムが40億程度の北広島市の市債を引き受けて
北広島市は税を免除する期間を増やすような歩み寄りが必要だろう >>429
そこの隣だね
今年は阪神戦みたい
中心街まで5キロ以上あるから歩くの覚悟いるね >>436
折り返しを考慮しない簡易な設備にして安くしろってのは臨時便に対応できないから論外だな
というか、快速止まらないなら駅作っても普段使いが不便過ぎて商業施設とか本当にできるんだろうか >>443
そうなると思ってたんだけどね
北広島との費用負担の話し合いが資材高騰でポシャったのかそもそもその話し合い自体がされてなかったのか >>392
当時との思考や生活形態の変化も考えないといけない
結局ドーナツ現象ももはや過去の話で
都心部回帰は更に強まってる
>>423
そいつらがそのへんにゴミのポイ捨てをしないとは思えないんだよな
>>424
今回の球場の感想でやたらと
「メジャーの球場みたいでカッコいい」というのを見かけたけど
そもそもコイツらMLBなんか見てないくせになにぬかしてんだと思ったし
そんな奴らがボールパークボールパーク言ってるのは滑稽ですらなく
悪意の露出でしかない これ球場周辺開発の開発申請の当初の内容とかなり変わってんだろうな
最初に客の動線なんて必ず突っ込まれるだろ >>441
マジで言ってんの？あんなど田舎で？
インフラ無いわ駐車場に余裕が無いとか終わってんな >>420
最終的には日本ハムが動かざるをえないとおもうけど早々に譲歩していたら
約束を反故にした北広島市が調子乗って「財政難だから減免期間も短縮してくれ」
「財政難だから固定資産税を増税させてくれ」と無茶を言いかねないし交渉は慎重に進めないとな >>443
>>446
無きゃ無いで移動をアクティビティにするって発想してそうな気がする 開幕前の段階で
日ハム、北広島、JR北
の三者に亀裂が
深まってないだろうか、
10年後、20年後
どうなってるのだろう、
その頃平日の入場者は
何人だろう >>433
自腹で建てさせた地元企業を「何処かのチョコレート屋」と侮蔑するのが
焼き豚の日常的な態度なんだよ
>>427
近年の建築業界は隈研吾に代表されるように
「専門家だから大丈夫」でゴリ押しして
建てるものはゴミばかりなんだよね
おまけにやきうはJリーグをバカにして潰そうとしてるくせに
やってることはJリーグの上っ面をパクってばかり
ついにWBCの中継じゃ「サポーター」とか言い出したし
こんな連中、信用に値しない 駐車場をデカく作っても試合の無い日は無駄になるし試合の日は渋滞が悪化する
それなら駐車場を多少減らしても空いたスペースで商業施設なんかを作った方が良いし 北広島市
日本ハム誘致で、新駅含むインフラ整備を約束してる。
駅周辺の土地もホテルなど誘致目的で北広島市所有。
なので、北広島市がJRに請願駅を依頼。
日本ハムに出せとか言うのなら、駅周辺の建設など日本ハムサイドに権利渡せば良い。
JRが駅ビル建てるから安くする案も断ってる。
ちなみにだが、JR北広島駅西口付近は、日本エスコンが大型商業ビル建てて、大東ホールディングスがホテル建てるので、新駅なんか無い方が日本ハム的には良い。
駅まで徒歩20分。車の交差も無く、記者が説明しながらユックリ歩いてこれぐらい。
https://youtu.be/KJocT9dHwv8 >>446
事前にまともな話し合いがあって纏まってれば球場できてるのにJR北が再見積もりなんて事はしてないんじゃないかな
本来本当に必要なら早々に契約はするから開業までに間に合わせてくれとか言ってJR北を困らせるくらいじゃないと >>452
亀裂もなにもJR北は元々めんどくせえなってのが本音だろうから >>449
予約制にしないと地方は平気で路駐するから
ただでさえ4000台の駐車場だと駐車場から道路に出るのに時間かかるのに、路駐で車線潰されたら
1時間待っても駐車場内で立ち往生になりかねない 地元の人は試合のある日だけ、
自分の土地を臨時駐車場にして1台500～1000円で停めさせりゃ大喜びだろ
地元の活性化だなw >>431
やきうはカネ持ちが見ている自慢してるんだし
それでなくとも札幌市民なら交通費倍以上になるんだから
そのくらいたいした額じゃないはずなんだけどな
>>448
環境アセスメントも無視して速攻で建設してるし
全部無視してなにも考えてないんだと思うよ
普通に平均的な知能があればアクセスが無理だって最初にわかる話 >>455
道幅が激狭やんけw
試合終了後は地獄やろうな >>458
駐車場と路駐は全く関係なくね？
台数多ければ路駐なんてしないだろうし >>462
オープン戦は球場は埋まらなかったけど、4000台の駐車場は完売だったんでしょ >>463
え？3万人規模の観客で道があんな狭くて問題ないとかありえるん？
雪でああ見えるだけで実際はもっと広いとか？ >>464
埋まらなかったんじゃなくて埋めなかったみたい
運営体制確認のため9000人しか入れてないとかいう話
これが35000人詰めかけたら何が起こるのやら >>464
オープン戦は安全性やら考慮して人数絞ってる。 >>467
人数制限してるにも関わらず駐車場埋まってるのヤバすぎるだろ
近所のスーパーとか占拠するのか路駐地獄になるのかは知らんけど見積もりが杜撰すぎる >>466-447
それで駐車場は完売しちゃってたなら先行き不安でしょ
路駐されたら詰むんじゃ >>465
これまで焼き豚が言ってきた「問題ない」が
漏れなく大問題ばかりだったからこうなってるw >>464
3万5千はいるのに駐車場4000ってのはヤバそうだな‥
これは平日も休日もがらがらになる可能性が高いな
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★北広島球場：交通問題
■電車
1)北広島駅から片道徒歩３０分。寒冷地で起伏が多く老人子供女性には厳しい。
2)新駅は工事の困難さから１３０億円もの高額で断念の可能性高い。シャトルバスも道路の容量で限定的。
3)札幌駅から２０ｋｍ急行１７分。東京駅と川崎駅位離れている。
4)がらがらだとは思うがそれなりに観客が来てしまった場合、電車に乗れない（乗りこぼし）が発生して乗るのに時間がかかる
■車・バス
1)札幌から渋滞無しで４０分。しかし主要幹線道路から離れていて長時間の渋滞が発生する
2)駐車場は４０００台らしいが予約が必要でしかも１５００円から３０００円と銀座並の高さ
■球場・周辺
1)現在球場内の店舗はわずか１０店舗。球団グッズや自転車など
2)３５０００人収容をうたっているが、観客席は２９０００席。残りは立ち見。
3)競技場はNPB規約の違反しており、狭く、ファールゾーンが無く、非常に危険。
■チーム事情
1)ほとんど補強らしい補強なし。wbcで活躍している近藤選手が別球団に移籍。
2)即戦力の期待だった日系MLB選手が怪我で前半絶望
3)監督は去年と同じ整形ピエロ。思い付きの異常采配続く。最下位独走はほぼ確実。 観客1万人以下でも道路は渋滞起きてシャトルバスは長蛇の列だからエスコンはすでに詰んでるw >>469
そもそもの観客動員は水増しを根拠にしてるし
この球場もキャパじたい水増ししていて
現実の人の流動をなにも把握するつもりがない
おそらく周辺数キロに渡る交通整理と人員の必要性も感じてないし
シャトルバスの運転手の募集だって1月下旬に
時給1100円でやってるんだぞ
普通なら行政の指導が入る案件だらけ 平日ナイターはある程度人数制限して土日デーゲームは時間かけて捌くでそこまで問題にはならないだろ
それでいいのか？って感じだけど >>473
東京ー川崎の距離なら普通に移動できると読み取れる。
地方でも政令指定都市なら同じ市内の距離なので車移動余裕と言わざるを得ない。
何がどう問題なのかサッパリワカラン。 >>474
実数で10000人って結構な人数だからな
それを交通の便が悪い場所に集めたらどうなるかなんて他の興行でいくらでも前例があるのにね >>478
都会の人間と北海道の人間の差だよ
同じような距離の札幌ドームー福住駅を遠いって言ってだんだから
北広島駅ーエスコンは遠いって話になるでしょ >>480
北海道はさらに気候の問題もあるからなあ
北海道の人間は寒さに弱いとよく聞くし >>481
そもそもそこの話まで持ち出したら北海道でスポーツなんて無理となるわw
出来るのは在宅のeスポーツだけ。 >>476
福岡ドームー唐人町駅はだいたい1.2キロだからエスコンー北広島駅間は1.5倍くらいあるぞ
あと福岡ドームからは西鉄バスから各方面に路線バス出してるから客が分散するけどエスコンはそれが全く期待できない なにはともあれ一つ予定が反故にされたのはマズいですな
終わりの始まり >>483
福岡はバス網が凄いからな
駅前バス停問題で色々トラブってはいるが >>371
というより、大阪人の北海道を馬鹿にした態度に辟易してる人が多い
末期症状の組織じゃね？ 快速止めないなら駅要らない
駅作るなら快速も止めろ
そうすれば退避線とか余分なインフラも要らない
JR北のドル箱路線とか言うけど
首都圏と比べたら大した本数ないだろ
夕～夜の時間帯で快速も止めればいい
アボイダブルコストしか払わない貨物にでかい顔させるな
貨物なんて深夜早朝に走らせればいい >>487
臨時の快速は知らんけど通常便の快速は停めないよ >>487
球場に向かう客のせいで空港に行く客が快速に乗れなきゃ本末転倒 Youtubeで暇坊主チャンネル見たらよく理解できる。 >>485
博多、天神、福岡空港どこもドームからバス一本で行けるからね
最寄り駅からはちょっと遠いってだけでアクセスは悪くない >>487
ドル箱と言うか数少ない収益出せる路線なんでしょ >>487
焼き豚のために無関係で重要な観光客や通勤客を犠牲にするなんて本末転倒
待避線つくる金だせないのであれば新駅はなし >>462
路駐や違法駐車は既に問題になってるよ
近隣の地区の公園に違法駐車してエスコン行ってる奴がいたって地元の人がTVのインタビューで答えてた
駐車スペースもそうだが高い駐車場代のせいもあるだろ >>489
デカい荷物の客多いからカオスな事になりそう 新駅は札幌と北広島の間にあるから、札幌と新駅の往復だけされると北広島としては旨味が何もないって
なってしまうからな
快速に乗るには北広島まで来てくださいとやらないと
これで少しは客が金落としてくれるかもって感じであって 早くても3時間下手したら5時間もかかるものを見に行く焼き豚に快速なんて必要ねーよｗ
時間有り余っている人間の娯楽だし
各駅なら行かんっていう焼き豚ゼロだろ 現駅から球場まで索道を引けばいいよ。あんなに簡単に引ける交通手段は無いわ。撤去も簡単だし。 >>476
福岡のドームまでは、フラットなんだよね
歩いても距離を感じない歩きやすい道、加えてバス網があり
地下鉄まで距離があるのは、確かにネックだけど >>498
横浜のエアキャビンが600mで片道1000円か
北広島なら1.5kmで片道2000円はとれるな
アトラクションしても楽しめるし北広島の夜景も楽しめる
なかなかいいアイディアだね
下を歩く人を上から金持ちが眺め下ろすっていうのも金持ち向けの北広島にはマッチする移動手段だね >>492
京セラドームや甲子園球場では、JRや私鉄もイベントある日は臨時便出したりしてるから、札幌でもそうなるのでは？ >>498
面白いけどざっと調べた感じ索道の輸送力はせいぜい2000人／時ってところみたいだからちょっと力不足かな >>501
臨時便は出るだろうけど都市圏の鉄道の臨時便のイメージで語られるといろいろ困る まぁ、素人が「ぼくのかんがえためいあん」が
当たってる可能性は低いからなぁｗ >>479
もっとアクセスの悪いサッカーや他のイベントの集客を嘲笑って
誹謗中傷し続けてきた焼き豚だぞ
まともな人間の尺度では測れない
>>480
まず478のいう東京→川崎と違って向かう先が球場の他にほぼなにもない北広島
おまけに焼き豚は福住→ドームより
北広島→エスコンのほうがずっと近いと大声で喚いてきたよ
>>501
だから快速エアポートに影響与えない運行が難しいってのよ
折り返しだろうが乗降にめちゃくちゃ時間かかるし
ホームが上下一面なら浦和美園の倍はかかるぞ >>471
たしか事故起こったのって京都サンガだっけ？ >>486
札幌ドームって大阪人の組織だったんだね JR北も北広島も金ないんだからハム側と客が何とかしろ 新駅はどんなに早くても4年後なんだから、それまでどうするかね
駐車場は観客絞ったのに完売で、シャトルバスは運転手不足
大多数は北広島から歩くしかないよな なんだこのキチガイ焼き豚ID:0FflVVo30
札幌ドーム時代に観客に年間平均90件の衝突事故を起こしてたとか聞いてるけど
狭くなっただけじゃなくネットの有無や立ち見柵の低さ、
建物の梁がそのまま通路に張り出してて
ファールボールだけでなく普通にコンコース歩いてるだけでケガしそうなこの球場を
大絶賛してはサッカーガーを繰り返すキチガイは
一切文句言う資格ないんだから、
駅から徒歩30分だろうが
北広島で乗り洩らされて置いてきぼり喰らおうが粛々と従ってろ >>510
しかも焼き豚は全試合満員間違いなしと威張りちらしてたんだから
全試合満員で埋める義務がある 125億とか全然高くないし
なにケチってるんだ
全国から人が集まるんだぞ >>487
普通列車 空港快速の他に
北海道各地への長距離特急と本州に向けた貨物列車もここは走ってる
千歳線の札幌近郊区間は高頻度かつ複雑な運用をしてる
札幌駅への到着出発 貨物ターミナルへの出入り 他路線へ出入りする特急
本数は1時間10本以上
首都圏は長距離特急と貨物列車は 新幹線や貨物専用線があって分離されてる
同じ方向に並んで走らせる単純な運用の通勤路線だから2分とか3分間隔で走らせられる
快速や通勤特急走らせてる路線も 走る方向や線路は同じだからな
アボイダブルコストも関係ない
千歳線はドル箱でもない
覚えたての言葉使いたいだけで理解できてないから アホ丸出しのレスになってる >>487
無知丸出しの屑鉄未満老人だろお前(笑) 何か札幌ドームよりマシな点が多いと言う事実が言われるだけで真っ赤な人が発狂してる
何か変だな？ >>52
>>58
経常収支比率が98%くらいあるから
収入の98%は毎月の固定費に持っていかれます(笑)
固定費は食費とか携帯代、賃料、税金諸々と同じで
基本的においそれと減らせないお金からね
～。
んな簡単に減らせれば苦労ないのよ。
減らせるだろ！とかいうなら
じゃあ今すぐ食費と携帯代半分にして来いやってのな。 言うて野球終了に合わせて５本の臨時便を出す余裕はあるんだから、詰めればもっと出せるようになるんじゃないの 開幕三戦以降のチケットの一般販売が今日開始。
しかし完売にはならず。
２年目以降が残念になりそう。 >>520
とコンサのホーム開幕戦で当日券含めてガラガラだった札幌ドーム関係者が羨ましそうに述べています >>486
大阪市なら
バファローズ相手でもあんな態度はあり得ない
札幌市の態度は異常 アキモトガー
サッポロドームガー
コンサドーレガー
他何がある？ >>519
ナイトゲームは終了時刻に合わせて1本と固定の5本で計6本
そこまで柔軟に組めてるわけじゃない >>443
それ日本ハムが得するだけじゃんwwwww >>525
5本もどこに待機させるのかと思ったらそういうことか
焼き豚は口を開けばデマとウソと捏造とサッカーガーだな >>528
テナント料無料+サポートを用意して
地元の個人商店に出店してもらったり移転を促したりしとけば
北広島駅前から商業の重心を動かせたろうにな >>530
無理でしょ
だって年80日じゃ商売できねえよ >>525
そもそも野球は終了時間が決まってない件
まあ終わらなくても帰れって言うんだろうけど
北広島くんだりまで来てねえって話 >>531
いやいやできるよ、テントやキッチンカーで
現に千葉マリンはやってる
知り合いが結構儲かるって言ってたわ 30年も昔になるのだが臨時駅でナゴヤ球場正門前駅というのがあってだな
ホームがベニヤとパイプで作られて費用は数千万だったはず
対向式ホームでもそう価格は変わらんだろ
コレなら文句ねえべw
https://i.imgur.com/mSbOJV7.jpg 350日以上稼働する商業施設や工場に比べたら70日稼働のプロ野球と20日稼働のJリーグなんて誤差の範囲だからな
行政としては平日の稼働日が多くて住民のヘイト貯めやすい野球の方が頭痛の種だと思う 南区辺りの人は
10時に球場出て
何時に帰宅
出来るの？ >>531
駅前から商店をごっそり移動させれば
いまの北広島駅前の商圏としてのプライオリティは下げられる可能性はある
まあバスが駅前メインだからなんとも言いようがないのはあるけど >>530
そんな事しなくても北海道観光のハブが札幌から移るから問題が無い >>531
時間帯と日を絞れるから利益は上げやすい
だからイベントへのテナント出店はみんなやりたがる >>536
イベント会場と工場を同列に考える経営センスの無さが札幌ドーム関係者 >>538
公共交通機関のみでタクシー使わなければ真面目に次の日の朝 >>542
工場とイベント会場を同列に考えて請願してるのが北広島のセンスの無さなんだが >>535
当時のJRは車両も運転士も余っていた
遊んでいる資産でどう稼ぐかが問われた
特に東海は今と違い東海道新幹線の儲けをほとんど国に吸い取られて
言い値の請求書を見て社長はふざけんなと憤慨したとか >>547
そもそもイベントのピーク輸送を甘くみて30億〜70億みたいな激甘見積もりしてなきゃこんな揉めてないから >>548
最初のJRの見積りが80から90億くらいだから全く甘くないぞ
むしろコロナやウクライナ予測して見積りって君が頭おかしい >>548
そんなセンスしてるから札幌ドームの何か変な中期計画作っちゃうし、報道陣が失笑したハーフモードを自信満々でやっちゃうんだぞ コンサドーレ
YOSAKOI
札幌五輪
ボールパーク←new >>538
全くわからん
試合が終わって最初に球場を出た人と最後に球場を出た人では帰宅時間が数時間差が付くかもな >>550
予算枠のマックスが最小見積もりに届いてない時点でゲロ甘なんだよなあ
見ないフリして4年間塩漬けにした結果がこの体たらくだし アリオ札幌の所にあった室内練習場と宿泊施設の機能はどこに移るの？ >>554
JRの見積り出たのコロナ始まってからだからな
建設会社の出した概算で甘過ぎって発想が札幌ドーム関係者 >>524
最近の焼き豚は「北広島市は駅作るって約束したもん」ｗ >>555
ボールパーク内に建てるはずだったが、金足りなくなって凍結 コロナの次にウクライナだぞ？ここで半導体が枯渇する。家庭用の温水器ですらデットストック以外は入手困難に。
それを見越せというのは神になれと言ってるのと同じと気付けw >>561
ということは選手やスタッフはわざわざ苗穂から北広まで通ってんの…？
バカくせえ… >>1
基本、臨時駅なんだから乗降できるだけの簡素な作りの駅でいいんだけどね
最初からフルスペックで作ろうとするから無理がある
駅ビルとかは次の話でしょ >>561
600億何に使ったんだよ。。。
室内練習場こそマストだろ 基本は「普通列車のみが停車する駅」だよ
臨時駅じゃ請願者に旨味がなさすぎるだろ
そういう案は消えた（引き込み線案）
普通のみ停車をベースに、臨時の増発については拡張可能な形にしておけばいい >>563
そもそも一軍の選手は北海道遠征のときは札幌のホテルじゃないの？
スタッフだってほとんど北海道には住んでないだろうし
みんな札幌から通勤でしょ >>565
試合の日にわざわざ練習場使うの？
朝から球場が使えるのに？
それどころか試合がない日も占有できるよね？ >>567 そもそも一軍の選手は北海道遠征のときは札幌のホテル
というか今気が付いたけど、日本ハムの選手も他の球団の選手も
試合の時は札幌のホテル。そこから球団のバスにのって試合開始数時間前に
北広島球場に到着。
そこは渋滞もないから問題ないけど、帰りはどうなるのか？
観客の車で渋滞で札幌に帰れないということもありそうだ。
観客にも選手にも忍耐を強いる球場になりそうだな 幕張豊砂駅
当初工期６年工費１３０億だったのが見直しで５年１１５億に
エスコン新駅
当初９５億程度だったのが１２５億に
ＪＲ東日本は無能JR北海道と違って優秀だわ >>570
焼きブー、幕張豊砂駅の民間負担割合を調べた方がいいぞｗ 思い切って札幌貨物ターミナル
直上スタジアム
とかでも良かったのにな
人工地盤上にスタジアムとか >>569
帰りの渋滞には絶対に捕まるね
パトカーが先導するとかの特別待遇はありそうだけど
それも建設前から指摘されてたんだよ… ぼくのかんがえた「快速ボールパーク」なんて絶対無理なんだということはわかった >>551
スタジアムの中身がどうこうはそういうスレ行ってやったら？
ここは北広島のインフラのスレだから >>574
パトカー誘導なんてあるわけねーだろｗｗｗ まずシャトルバス使うのは新さっぽろより北広島駅からが多いだろと見込んだら、実際は新さっぽろ駅からの方が多かったって時点で駄目だろ。 >>577
よほどの事態になればあるかも。日常的にパトカー先導は無理だろうね。
サッカー代表戦で放送に間に合わなくなりかけた「事件」。
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/467470/
同ドーム内の本部には大分県警署員もいたため、急きょパトカーでの先導を指示。 思い出したけど、土日ならば札幌駅から北広島駅への往復運賃より、ドニチカキップ買って新さっぽろまで乗ってシャトルバス往復で乗ったほうが安いんだよな。 さすがにホームもビジターも北広島に泊まってそのまま空港へと思ってたが違うのか これは終わったな
札幌ドームと共に新球場も共倒れだ >>579
試合前ならともかく、試合後はないだろ。
２１時半頃試合終了、風呂から出て２２時半。
札幌ホテル到着は午前様ってところか。 >>576
札幌ドーム関係者であることは認めたらしい >>583
北広島にプリンスホテルがあるから西武の方が先にホテルに着くまである >>584
札幌ドーム関係者って北広島のアクセス問題に関係してくるの？札幌ドーム関係者がーとかハーフモードがーって言ってればアクセス問題解決するん？ >>586
恵庭でいいんじゃね
最悪恵庭のほのかとか オリンピックとかも招致したら成功！地元民にメリットない税金がバンバン使われるけどこれも同じだよな
球場作るのはハムとは言え周辺整備に合計したら200億とか税金使うんだろ
札ドガーって誤魔化すしかないよなｗ ホテルは値段次第だろ
札幌のホテルの方が安いだろ多分 札幌ドームに虐げられた分、広島ドームには頑張って取り返してほしいと思う
よく考えたら他球団の選手は千歳飛行場近くのホテルに泊まるか。
方向が逆だから渋滞はそれほどでもないかもな >>590
札幌駅前のおけいはんとかホテルはバンバン建ってるけどその代わりちょっと高いな。
すすきのにあったカプセルホテルも無くなったし。 >>306
北広島って
他にも工場誘致とかしてんじゃん
単独でどうこうなんてないだろ
有能な市長だと思うよ
座して死を待つ自治体にはしたくないんだろうな
まあ別の場所ならスタジアムがあるからを理由に
引っ越した知人がいるが >>592
ビジターチームは全部札幌だろ
クラッセに泊まってたチームもあった気がするけど 例えばですよ
札幌市内で仕事している人が仕事帰りに日ハムの試合見に行こうとしたらどれくらい時間かかるもんなんですかね >>587
札ドは黒いカーテンと音響機器で６億円以上使ったらしいな
席半分コースでも料金は７割のボッタクリ秋元ドーム(笑) >>595
> >>592
> ビジターチームは全部札幌だろ
> クラッセに泊まってたチームもあった気がするけど
それは試合が札幌ドームだった去年までだろ >>595
アホかお前
エスコンになったから変わるんじゃねーかって話だろ >>596
北広島駅からクマの出そうな夜道を北広島球場まで歩くのが辛そう >>598
いや球場との距離でホテル取るわけじゃないだろう
千歳や北広島に泊まったら選手は飯も食いに行けない てか夏はどうなん
原生林が近いから虫が大量に来そうとか言われてたような
札幌ドーム近辺ですらそうだったって話だし
ホテルが札幌でなくなったら、楽しみだったススキノ豪遊もできないな(笑)
可愛い子が多くて有名だったのにな。かわいそうによ(笑) 実際のところ、北広島駅から普通に歩いて何分くらいかかるのよ。
昔パナソニックスタジアムに行った時に千里中央駅から歩いて行ったけどめっちゃ遠かった。20分くらい歩いたかな。 残りのオープン戦で
3万5千人が一斉に
帰る際の問題点を
解決できるのだろうか https://news.yahoo.co.jp/articles/c6e730b2262eef367b6d86fdbec0e0d6a7627acd
JR 車 バス どれで行っても1時間かかったという記事
試合が3時間半で移動に往復2時間で5時間以上拘束されるとかどんだけ
平日の仕事終わり行くなら試合の途中に着くとして試合見てる時間より移動の時間が長くなりそうｗ 実際今日から5月くらいまでチケット販売始めたけど4月以降の平日はガラガーラだぞｗこれで大丈夫か？ >>577
現役コーチの連続強姦魔の逮捕を
無関係と言い張りたいハムに忖度して
先にクビにするまで逮捕を待った警察ですよ
つうか普通、これだけの大規模集客施設の
交通オペレーションなんて警察から指導が入るはずなのに
ここまで黙ってるってことは同じ穴の狢だからね
>>592
千歳じゃ遠いし、試合後に飲みにも風俗にも行けないだろ
>>589
もう400億近く使ってるよ >>604
プロ野球選手ってすすきいのじゃ目立つから北24条とか琴似で飲むって聞いたけど、北広島からじゃ遠すぎる。 >>605
普通に歩いたら20分ちょっと
試合後の混雑を想定すると普通に歩けるわけないから30分以上はかかると思う >>609 千歳は風俗はないが自衛隊があるので飲み屋は普通の街より多いぞ >>609
> もう400億近く使ってるよ
どこが何にいくら使ったか内訳書いていってね >>610
タクシーで行くから関係ない
西武の所沢から銀座なんか札幌&北広島の比じゃないほど遠いわなw >>611
中途半端に遠い感じだな。
駅を作るのなら安ければ作りたいけど
あまり高くつくなら考え直したくなるな。 駅作るからって呼んでおいて難色示すって図々しい気がするんだけど。
それとも中抜き的な怪しさ満開の設計なのかな。 >>615
だ・か・ら・道路が貧弱すぎてタクシーだろうがバスだろうが渋滞にはまるって話。
首都圏じゃないんだよ >>613
土地の造成に200億
その他に前のスレで道路整備や他のインフラ整備に100億弱×2使われてるというのを
昨日の朝方見かけたよ
だから400億弱がすでに税金から使われてる >>615
所沢で試合する場合って選手のほとんどは
ビジターも含めて自宅からじゃないの
ごく一部のホテル利用は立川か都内だろう >>597
大阪人は悲惨過ぎる万博の心配した方が良いぞ。 >>619
だから、どこがいくらまで書こうね
日本語読めないの？ >>589
インフラ整備が地元に無関係だと思う馬鹿 札幌中心部から北広島まで快速で17分だろ
西武ドームは池袋から電車だけで40～50分乗らなきゃならない
しかもわずかな直通除けば西武池袋線の支線だから必ず乗り換えしなきゃならない
さらにクルマで行くこともできない山の中の球場だしw
エスコンは西武ドームに比べたらずっとマシだと思うよ 北広島駅前ばかり再開発してて大曲の住人に不満が燻ってると思うんだが、今度の市長選大丈夫かいなと。 >>624
おまえさ 現地に行ったことないやろ？
総合公園時代に地元民が誰も寄り付かなかった町外れを200億もかけて整備して喜ぶとでも？ｗ
それで整備された道路や駅を使って客は札幌に直行するんだからバカバカしい これ新駅出来ないとハムも痛手じゃないか？
って言うか北広島も一蓮托生なのにバカなのか？
札幌ドームのバカさ加減にも呆れたが、道民てアホしかおらんのかな？ >>629
焼き豚ってドウミンガードウミンガーっていうが札幌からも追い出され北広島しか行き場がなかったのが日本ハムでしょ >>566
本線上の相対式ホーム(通常の普通列車停車)と引込線の頭端式ホーム(新駅で折返す臨時列車専用)を
組み合わせた方式にすればいい。 >>630
ハムもバカだったって事だよｗ
まとめてバカ >>633
ハムの本社ある大阪人も馬鹿って事で丸く収めよう。 さんざん夢の球場だなんだと大風呂敷広げた割にまあ座りやすくていい球場だな程度
札ドより全然マシだろとか言われてもそんなの当たり前だろとしか 電車じゃなく専用軌道走らす自動運転バスにでもすればいいのに >>564
またそんな事言ってるのか？駅舎が豪華とか簡素の問題じゃなくて、カーブにつくる引き込み線・待機線の費用だってテツのひとが散々言ってるのに >>635
20年前の多目的ドームより600億かけた野球専用球場がマシじゃなかったらどうするっていう話だよな
その割にはアクセス問題抜きにしてもいい話は少ないのが残念 世界がまだ見ぬボールパークって誰も言わなくなった？ >>639
世界がまだ見ぬ銭ゲバパークになっちゃったな >>628
>>619
土地の造成に200億ってソースどこ？
何平方キロ造成したんだよ
後、休眠状態の土地活用にインフラ整備なんてどこの自治体もしてる
その手の話だと札幌ドームなんて毎年数十億税金投入して維持しながら更に大改修に数百億投入するんだぞ 5年も6年もかけてこのレベルなんだから無理なんだよ
このさき金が湧いて出てくるわけでもなし >>638
行った人間のコメントや選手コメントが絶賛ばかりなんだけど札幌ドーム関係者には見えないらしい >>640
まあそれは
電通が絡んでる時点で分かってたし… >>639
現状あのイメージ図からは程遠いからな
周辺施設も新駅に合わせて計画してるとか言うけどその新駅の目処が立ってないしね >>598
いや北広島に泊まれるところが…
だから嫌でも札幌に… >>648
クラッセホテルと竹原高原温泉くらいか泊まれるところ
千歳に行くか札幌に行くかしかないな >>625
Twitterで写真入りで問題点を指摘してるアカウントもいたのに
「絶賛ばかりで文句が見当たらない」とぬかす奴がなにを言ってるんだ？ 帰りの便があまり問題になっていなかったのは、今までデイゲームだったからか…
でも3/22からナイトゲーム！相手はホークス！これは楽しみですね～
無論、試合後の、家に帰るまでが遠足の話が。
デーゲームでもシャトルは長蛇の列という話もあったし、楽しみ。 そういやホテルの話で思い出したが
前に新球場のナイトゲームで試合見た後は、日ハム苛めた札幌に金落としたくないから函館に泊まるとか抜かしてる道外の馬鹿見たな
やれるものならやってみろって総ツッコミくらってたが >>638
あの座席、焼き豚の使い方だとすぐ汚れが染み付いて簡単に落とせず
夏とか大変なことになりそうだし
あちこちの人が触るところのデザインが角ばっててそこそこ危険
>>641
森の一部を削って谷と川を埋めて
そこそこの高さに平面を整地したのが見えてないのか
ほんとカルト信者だな >>641
人口200万人弱、年間予算1兆2000億の札幌と同じことを、
人口6万年間予算300億の北広島市に期待したらあかんで… >>654
焼き豚は口を開けばデマかウソか捏造なんだよなw 自分で書いてて思ったが、何で北広島に寄生するからと言って、札幌市に陰湿なデマ流して喧嘩別れしたかよくわからんな。
北広島、寄生できる規模じゃないだろ。周辺都市巻き込んでも。札幌と縁切っちゃ駄目だろ。 これ開幕までに満員のシュミレーションできないんじゃないの ? やばくね まさか開業までにホテルすら建たないとはね
新駅建てる大義名分がまた一つ減っちゃったな >>538
22時に球場を出た場合北広島駅に着くのはまぁ22時30分か
しかしすぐ改札を通れるわけではなく駅の外にある待機列に並ぶ必要がある
https://www.jrhokkaido.co.jp/ballpark/index.html お客様へのお願い_02 参照
列の混み具合にもよるが22時57分発の快速エアポート、もしくは23時06分発の臨時快速に乗れれば上出来だろう
23時06分の臨時快速に乗れば札幌駅には23時26分到着予定、地下鉄南北線さっぽろ駅23時36分発に乗って23時54分真駒内着
北広島23時31分発の最終列車（各停）に乗ったとしても地下鉄の最終（さっぽろ駅0時09分発）には間に合う模様
ただし北広島駅に着いた時点ですでに終電まで乗り切れない客が並んでいたとすればおしまいdeath
22時30分以降でJRが札幌方面に輸送できるのはせいぜい7～8千人
満員時3万人の観客のうち1万5千人は北広島駅に向かうだろうから積み残しのリスクはでかい >>658
追い出されたんだよ。
人間ってのはな、金だけじゃないんだ
----
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1650181.html
札幌ドーム（札幌市）の内野席でプロ野球観戦中にファウルボールが当たり右目を失明した女性が、
北海道日本ハムファイターズなど３者に約４６５０万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
札幌高裁（佐藤道明裁判長）は２０日、１審判決から減額し、球団に約３３５７万円の支払いを命じた。
札幌ドームと札幌市への請求は棄却した。
判決理由で佐藤裁判長は、日本ハムについて「安全配慮義務を尽くしたとは認められない」と認定し、
一審に続き損害賠償責任を負うと指摘した。札幌ドームについては「球場が通常有すべき安全性を
欠いていたとは言えない」とし、瑕疵（かし）があったとは認めなかった。
昨年３月の一審札幌地裁判決は、球団のほか球場所有者の札幌市、管理会社の札幌ドーム（札幌市）に
計約４１９０万円の支払いを命じた。３者は判決を不服として控訴した。
１審判決によると、女性は２０１０年８月２１日、夫や子ども３人と日本ハム対西武戦を観戦していた際、
ライナー性のファウルボールの直撃を顔に受け、右顔面骨折や右眼球破裂の重傷を負った。
１審判決は、内野席前に設置された高さ約２・９メートルのフェンスの上には防球ネットがなく、
安全設備が不十分だったと認定。「大型ビジョンなどによる注意喚起だけでは不十分だった。
他球場の設備に見劣りしないことを理由に、札幌ドームの現状を追認することはできない」と指摘した。
さらに「プロ野球が発展するためにも初めて観戦に訪れる者や幼児、高齢者も安全に楽しむことができる
安全設備が施されるべきだ」とした。 >>662
それは札幌側の責任は認めてないからあまり強い理由とは言えないような気もするけど、
仮にそうだと言って札幌側に後ろ足で砂かけるような別れ方をする必要は無いよね。
施設が札幌側じゃないなら、集客よろしくね、もできるはずだった。
まあ、この話はこのスレの本題とは別なのでこのくらいで。 >>658
それが焼き豚の習性だからね
やきうとそれに従う者以外の存在を絶対に許さない
>>659
前日にジャニとザイルを呼んでライブをやるんだけど
もっと大変なことになりそう
>>662
この裁判のときに、札幌ドームでの年間70弱の試合開催で
ボールが観客に衝突する事故が毎年90件ほど起きていることが証言されていた
で、ここの球場の映像や画像を見るとその対策がされているとは到底思えない 道民って、使いもしない公共交通インフラを欲しがるよな。
貧しいのに分不相応なクルマ買って、それでどこへでも
出かける。会社の近くに自腹で駐車場借りる奴までいる。
クルマにステイタスを感じる田舎者なんだから、
鉄道なんて無理だよ。臨時バスだけで十分だ。
この事件だけじゃないが、札幌市は日本ハム株式会社に対して不信感を持っていたと思う。
それは倫理観、実務能力もろもろ含めてな。それが積み重なって２０１８年の決定となった。
おれは部外者だが、経緯を見ているとそう確信している。 >>665
常々思うけど、やきうの人たちって、
「やきうは日本国民全員に愛されてる」「日本国民はナガシマの肖像を神棚に飾っている」とか思い込んでるよね。あれは何なのだろう。
WBCでチェコの有様見ても「これでやきうは世界に愛されるすぽおつになった」とか思ってるらしくて悪化してるし…
その反転で常識的な異議申し立てるとそんなことやあんなことになるから始末におえん。 ID:vHTw0Ai70
レスできずにだんまりかｗ >>667
中田事件とか日サロ行き過ぎだろ事件とかも事が起こった後の球団の対応が不誠実なんだよな ソースじたいは不明だが過去スレの書き込み
577 名無しさん＠恐縮です sage 2023/03/16(木) 15:11:05.25 ID:UPMCuNar0
>>152
すでに道路整備には国が93億 北海道が78億出してる
北広島市の負担とは別でこれだけお金動いてる
400億近くではなくて370億か
まぁ1割もズレてないしキャパの2割水増しよりはいいでしょ >>668
マスゴミによる洗脳を長年続けて他者を徹底的に排除することで
どうにか運営を維持できるのがやきうだからね
だからアメリカでも未来がない
社会の歯車な愚民を生産維持したい連中にとっては良いんだろうけど >>670
電通のような広告会社を使ってマスコミを誘導すれば、何をしても良い。どうにでもなる。
多分そう思っている。 >>667
前スレの569の長沼ドーム社長のエッセイとか、まさにそんな感じ。
ttps://i.imgur.com/eYFHiHU.jpg
札幌の福利厚生施設である多目的ドームを運用してるのに、一利用者の分際で野球専有化させろ、俺等を委任管理者にさせろと何を言ってるんだという。 とりあえず最初の数年間は新駅無しでどれだけ問題があるかどうかを調査して、新駅なしでもなんとかなりそうだったら別に作らなくても良いんでないの。 >>671
何で北海道が、一企業の利便の為に金だしてんの？
北ヒロに全部負担させろよ。 土地造成費は特に負担してないっぽいぞ
2018年時点の市の負担見積もりで最大211億円
・公園整備費用が4～6億円
・道路整備費用が80～120億円
・上下水道整備費が10～15億円
・鉄道駅の整備費用が30～70億円 らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=4 >>677
自分が北広島の経理だったら、まず胃に穴が開く予算規模だな… このスレYouTubeに晒されてますよ
https://www.youtube.com/live/FumNISEvoEc?feature=share
【高齢者虐待反日YouTuberすずきちゃん】
自分を山上だと思う精神異常者
毎晩スレに書き込む様子を顔出しでYouTube配信
親と暮らす46歳無職の引きこもりハゲ
自分の惨めな人生を国のせいにしようと日本下げのスレによく現れる
ボケた母親を数年に渡り風呂に入れず外出させない虐待中 >>677
俺が200億って言ってるのは現時点で使った金額じゃなくてそういう見積もりの話ね >>676
いまやってる甲子園に出場する高校に
1000万とか出してる県もあるぞ 北広島は数年後の将来負担比率が110％超えると試算してるけど駅が100億超えたらもっと増えそう
ちなみに札幌の将来負担比率は30％弱
札ドの赤字を叩いてるやつは北広島の財政の心配してやれよｗ 札幌ドームを赤字垂れ流すハコモノだと笑いながら
同じ口でボールパーク新駅とかいう赤字垂れ流すだけのハコモノ作れと喚いてる連中意味不明すぎる
頭の中脳ミソの代わりに挽き肉でも詰まってんの？ >>674
仙台宮城、千葉マリン、広島マツダ、浜スタ、すべて公立球場だけど、すべて札幌市と真逆の対応だよ
球団を指定管理者にしたり、横浜も札幌市並みの奴隷契約だったが運営会社そのものをDeNAがグループ化した
今は球場と球団運営をできるだけ一体化してる、ソフトバンク、阪神、オリ、中日、西武、日ハムは自前球場だし、巨人も東ドを読売グループ化した
完全に別なのは神宮だけだよ >>533
それはキッチンカーだからだろ？
店舗構えるのなんか無理だよね？
ここは街を作ろうと言ってるわけだよ
何でそんな的外れなレスするの？ >>685
それらは皆、野球場ですよね？
ならそれでいいんじゃない？
札幌ドームは野球場じゃないから…
あと、きっと自治体との関係もいいんでしょう。 日ハムはもしかして一つの市を破綻させるんじゃねーの？
これ大事だぞ >>685
その中で、野球専用じゃない、多目的スタジアムはどこ？ >>671
北海道初のラウンドアバウトの道路は「道道」だから北海道の税金だよ。
そこに国からの補助が入ってるのかも。
道路の途中に「谷」やら「川」があるので、橋を三つくらい作った。
逆に言うと、北広島市はまだ多額の税金をつっこむ事業はやってないので
ここからバックレることも可能と言えば可能。 >>674
この人、プロ野球の保護地域知らなかった人じゃね
日ハムの移転決まったら札幌ドームは他チームの試合やればいいって言って失笑買った人かな >>685
だから多目的ドームだから無理。
あと、管理してる札幌ドームという会社は「第三セクター」で
「札幌の財界」が金を出している。
（名古屋ドームや最初の頃の大阪ドームもそうかな？）
だから、大阪の肉屋は札幌の財界にケンカを売ったわけ。
勝てるわけない。 >>694
ハムが許可すればできるんじゃねえの？
だって自分等だって、東京ドームで試合してるよね
あれは、巨人とヤクルト？が許可してできてるんちゃうの？ >>693
とりあえず駅の正式見積もりみて議会が止めたのは良かった。とりあえず分掌は機能しているようで。
少しでも議会を納得させる見積もりになるといいですね♪
それができるのかそれが何時になるかは知らんけど。 >>696
そうだよ
巨人とヤクルトに迷惑かけないからね
迷惑かけること許可する訳ないだろと
というより札幌ドーム使うメリット一切ないのに使わせてくれっていう球団あるわけ無いだろ >>698
北海道で公式ナイトゲームするなら、十分やる理由はあると思う。皆無ではない。
施設の問題はあるのはわかってるけどね。でもそんなに怪我多かったか？有意差あるか？ >>645
>>652
ツィッターの少数意見信頼するなら札幌ドームは既に解体手続きに入らないとな >>698
やってくれる球団があるかどうかは別として、札幌ドームで他球団が試合しても
ハムが迷惑する事は無いよね？
ハムが東京ドームでやっても、巨人とヤクルトが迷惑してないらしいから。 >>693
道路整備は地方特定道路整備事業を使ってるだろうから基本的に国の負担は30%
www.mlit.go.jp/road/pdf/assist_03.pdf >>656
札幌より北広島の方が財政的な余剰は有るくらいのレベル
札幌のバランスシートってかなりヤバいぞ
だから老朽インフラ更新に五輪債使いたかった >>690
札幌ドームのテナント見てみな
ファイターズ消えたらテナントも消えた
君がデタラメ >>703
じゃあ、新駅も北広の全額出費でできるん？すげー北広金持ちなんだ。 なんか同一人物が回線コロコロやって
必死に反論してるな
札幌ドーム関係者か札幌市関係者かな(笑)
第三セクターwww 懐かしいワードだな
マツダやマリンをよく調べてみたら
札幌市が遅れてんだよ
ちなみに
東京ドームは多目的ドームだよ
サッカーやったこともある
もちろんライブやいろいろなイベントに使われる
西武ドームも野球以外にいろいろ使われるよ
知らないだけだよ >>703
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか。
あ、年間300億は昨年で、それも前年度10％増加でやばいと言われてますけどね。
余裕あるならいいんじゃない。他の人はそう見るかは知らん。 北広島は毎年HPで今年はこんなことに金を使いまーすって市民向けに説明してるけど
他のことが数百万とか多くても数億なのにBP周辺整備だけ40億とかになってて草なんよｗ
整備された道路も野球やってない日はスカスカだろうし市民のためじゃなくハムに貢いでるだけだよな >>701
ただ、日ハムからしたら
札幌ドームてやるくらいならエスコン使ってもらいたいだろう
使用料や飲食等の各種収入が入ってくる >>667
>>674
何か変だな？
公共うたうなら一事業者にたかったら駄目だし、馬鹿みたいな報酬も駄目だな
自作自演お疲れさま
この元社長と同じで失笑レベル >>708
ハムの為の道路ってさ、基本北広島に税金払わない、札幌市民とか道外民とかの
利便の為だよねｗまあ北広島市民も多少はハム道路使うだろうけどｗ >>706
野球場でもライブはできるよね。エスコンだってやるし。
ただ東京ドームのスライディングしてマットがめくれるようなとこはサッカー向けじゃないな。
札幌ドームはコンサもホームにしてるから難しいね。たからこそ委任管理者になってサッカー追い出したいんだろうけど。 焼き豚の困ったときの反応
>>524
異常な陰謀脳に犯されてて笑ってしまうよ。 札幌関係者が妨害したりスレ工作してると思ってる陰謀論脳草 やっぱりツイートが焼き豚に攻撃されて削除されてるものが多いっぽいけど
たとえばこの写真みたいに
上から見下ろせる場所にセーフティな張り出しもネットもなくて危ないとか
こうやって写真で出されても少数派と言って無視して
札幌ドームやサッカーを叩く>>700みたいな焼き豚は犯罪者と変わらない
i.imgur.com/Y40VzQq.jpg >>695
マリンも浜スタも多目的スタジアム
だからマリンはファールグランドが異常に広い、浜スタは可動式スタンド
マリンは今も第三セクター、浜スタもかつては第三セクター
多目的だからとか第三セクターは理由にならない
札幌市が殿様商売でしくじったのが世間の評価 とりあえず逃げ方から、北広島がヤバくなりそうなの分かってもらって良かった。 >>716
むしろ批判の書き込みを大勢で潰す焼き豚こそ怪しいんだよな >>719
だから札幌がしくじった話とハムが地獄に向かってる話は並列するから。
そんなに札幌が名残惜しいんですか？ >>705
>>707
金を出せるというのと精査しないで出すっていうのは全く別物
マトモなところは思いつきのハーフモードに10億近く使うならもっとマシな使い道に使う
バランスシートの見方知らないなら知らないと言った方がいいよ >>719
浜スタってもう可動してないのでは？
「殿様商売でしくじったのが世間の評価」
「しくじった」
焼き豚はそう思いたいのだろうが、
そんなことはこれからの北広島での
野球商売の行方には関係ないんだよね。 少しでも札幌ドームと札幌市の批判すると猛反撃されるな、なんでかなwww >>717
アホ？
この位置にライナー性の打球来るか？
しかも角度的にもダイレクトに入らない位置
これを問題視すると札幌ドームも全席にネットが必要だな 日ハムは札幌から出て行ったから札幌市民は応援しないってなことになってんの？ >>725
【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★4
スレタイ読めないアホが論点ずらしするからじゃね？ >>717
あとサッカー場も普通に客席にボール飛び込むケース有るんだけど >>724
おっしゃるとおり浜スタのスタンドが最後に動いたのは2001年の模様
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0
多目的スタジアムねえ、ふーん。 >>726
これは打球が来る危険じゃなくて柵が低くて落下する可能性のことを指摘してるんじゃない？この写真だけだと柵がどれだけ高いかわかんないけども サッカーボールはさすがに怪我する勢いで客席にはとんでこないぞ
シュート浮かしたかクリアボールくらいだし なんで突然打球の話に擦り変えてるんだこのキチガイ焼き豚>>726
普通のショッピングモールでも下を覗ける場所に
落下防止の対策はするよなって話なんだが
焼き豚ってヤバすぎるんだよ >>732
柵が低いことと、乗り出したときに荷物が落下しやすい
普通なら張り出しを作るかネットを張ると思う
新築でこれはあまりに雑 >>726
ネットはネットでも転落防止ネットだろ
わざと言っているのかｗ >>731
ありがとう。
札幌ドームとハマスタは同じような施設ではないよなぁ。 >>729
怪我人が出るケースはほぼ聞かないね
実際にプレーしたことや見たことがあればわかるのに
それが無いひとなの？ >>610
友達がススキノのお高いクラブで働いてたけど野球選手がいっぱい来たって言ってたよ
某鷹の選手に誘われてやったと言ってたなｗ >>734
北広島の日ハムの話をしていて、突然札幌ドームの話し始めるのと同じ脳回路じゃね？ >>729
サッカーボールで失明事故おこしたことあるんか はからずも札幌ドームを叩いてる焼き豚の安全対策意識が
まるまる無くていいかげんなことをID:tqiyzi7B0が証明してくれましたー
そんなつもりなかったんだけどなw >>735
こういうのって消防法とかで規定されてないんかね 札幌って4月に市長選挙があるんだっけw
札幌市の言い分まんまの反論レスくるからおかしいなと思ったんだけど....w 「お前らの言い分は同じだから、お前らは同一人物だ！」
まあそうしとけばいいんじゃないかな。 >>744
ありそうだし無さそうでもあるけど
警察同様に消防がまるめこまれてる可能性もある
もっと危険な画像をようやく見つけた
i.imgur.com/O7fu1nX.jpg
他にも点字ブロックが存在してないとか >>750
多分ネットの張り方までは法律で指定はされていないと思う。
ただ、失明事件と同じように、何かあったときの対策が設備側でされていたかは裁判沙汰あるいは刑事事件となってから降り掛かってくる。
で、なにか起きるまで「近くで見えるバックネット裏！」とかやってた組織ですよ？そんなリスク管理できるとこに見えますか？ >>750
あー、これは危ない。というかコンコース狭いな >>733
日立台のゴール裏とかは怪我するかもねw
まああそこはそれを誇りに思う変わり者が集まる場所だけども 見積もりは設計や仕様に基づき積算するから、その時点で落札業者が決まってる状態
言葉にしないが談合が存在する
元請けとなる落札業者が決まってるって事は下請けも決まってて、メインの納入機器等もほぼ決まってる
つまり競争なんてせずに価格調整できる建設会社やメーカーはかなりの粗利で概算見積りを出してるがそこは削らず、追加費用のみ乗っけてるのが実態
競争なんて言ってるけど、数える程しかない大手企業で価格を牛耳ってるます >>752
2023年に開業して>>700が
「少数意見だから札幌ドームを解体しろ」とドヤって威張りちらす建物には
到底思えないよね
同じ人があげてた、もうひとつアタマのおかしな写真
i.imgur.com/O4Fs6De.jpg
これを絶賛できるのは信者だろうから
エスコンで壺売れば買うバカいるだろう ずっと一人でハムと北広島叩いてるアホいるね
複数端末使ってID変えても文体同じなんだがw
そんなにエスコン成功されると困るのか
すでに評価は上々で期待値も高いけど >>759
どうやって札幌のせいにするか案はうかんだのかい？ これまで貼った三枚の写真を見てもまだ絶賛されてると言い張るのか >>761
「同一人物がケチつけてるだけ！大したことない！」くらいにフィルタかけてるんだた思うよ。 >>760-762
あはは必死だねえwご苦労さん
それだけエスコンの評価が高いんだね なんかすげー日ハムと新球場に恨みのある奴が必死に書き込んでるんだよなー
新球場関係のスレ
関係者なの？w エスコンとかやきうに関係なく、
2023年の新築の建物としても
「普通の神経ならイカれてると思える」写真しか上げてないんだがな
これがやきう脳のフィルタを通すと
サッカーや札幌ドームの工作と決めつけられるのが
焼き豚がキチガイすぎてヤバい証拠であり証明 >>764
だからそういう所だぞ
というか自分たちがそうだからって他人も同じに思うなよ >>671
https://megalodon.jp/2023-0226-0531-41/https://www.pref.hokkaido.lg.jp:443/fs/4/7/3/5/2/1/5/_/H30-zizen_08-01.pdf https://megalodon.jp/2023-0226-0532-00/https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp:443/hotnews/files/00139900/00139956/20210128131809.pdf >>767は
北海道道1180号きたひろしま総合運動公園線
事業費63億円 負担割合 国50％ 道50％
のソース
>>768は
ボールパーク１号緑道8億1000万円
共栄南１号線2億1700万円
北広島市道西裏線（アンビシャス通り）60億8000万円
のソース 西裏線のバイパスっていつのまにか29年完成予定になってたんだな すげー新球場に恨みあるやつが張り付いてるのなwww >>766
なにがそういうところなの？www
とにかく誰も彼も自演に見え出したらもう終わりだよ
ちなみにその書き込みよく読んでね、自演だとか一言も言ってないのに勝手にそう思い込んで自爆してるのお前だしwww 実際に巨額の税金ぶち込まれてるソース出されて
中身のない「新球場に恨みのある奴が必死」の連呼になってる
焼き豚はもうラクになればいいのに
生きていてもツライだけだぞ >>772
>>771
北広島市道西裏線の60億8000円って数字は21年頭の見込み予算だよ
29年迄かかる。陸橋が２０億とか見込みしてたが建材高騰で60億でできる事やら
https://e-kensin.net/news/134240.html#:~:text=%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%81%AF%E3%80%81%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93,8000%E4%B8%87%E5%86%86%E3%82%92%E9%85%8D%E5%88%86%E3%80%82 ついでだから
21年にだした
都市再生整備計画（第1回変更）
北広島市ボールパーク地区
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00133100/00133124/20210922toshisaiseiseibikeikakudai1kaihenkou.pdf
下水道整備事業 北広島市ボールパーク周辺
北広島市 19年-22年 約10億円
水道整備事業 北広島市ボールパーク周辺
北広島市 19年-22年 約3億円
公園整備事業 北広島市ボールパーク周辺
北広島市 19年-22年 約7億円 ハムの為に新設するアクセス道路の環境調査結果
マスコミは報道しない自由を取ったが
植物
サルメンエビネ
環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
北海道レッドデータブック：絶滅危惧種
トケンラン
環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
影響予測：生息地の改変による影響が大
きい
ヤマシャクヤク
環境省レッドリスト：準絶滅危惧
北海道レッドデータブック：希少種
影響予測：生息地の改変による影響が大
きい
タマミクリ
環境省レッドリスト：準絶滅危惧
影響予測：生息地の改変による影響が大
きい
ナガハシスミレ
北海道レッドデータブック：希少種
影響予測：生息地の改変による影響が大
きい サカ豚が北広島市がボールパークに400億円使ってるとか騒いでたが真っ赤な嘘だったってことだな 鳥類
ハイタカ 環境省レッドリスト：準絶滅危惧
北海道レッドリスト：準絶滅危惧
確認状況：飛翔・皿巣・交尾声
オオタカ 環境省レッドリスト：準絶滅危惧
北海道レッドリスト：準絶滅危惧
確認状況：飛翔・皿巣・交尾・育雛
クマゲラ 環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
北海道レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
確認状況：採餌・鳴き声・食痕
オオジシギ 環境省レッドリスト：準絶滅危惧
北海道レッドリスト：準絶滅危惧
確認状況：ディスプレイフライト（求愛
や威嚇を目的とする飛び方）
ヤマシギ 北海道レッドリスト：留意
確認状況：鳴き声・飛翔
オオアカゲラ 北海道レッドリスト：情報不足
確認状況：採餌・飛翔 動物その他
エゾサンショウウオ 環境省レッドリスト：情報不足
北海道レッドリスト・北海道レッドデー
タブック：地域個体群
影響予測：繁殖水域の改変による影響が
予測される
ニホンザリガニ 環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
影響予測：繁殖水域の改変により影響が
予測される
ハネビロエゾトンボ 環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
北海道レッドリスト・北海道レッドデー
タブック：希少種
エゾアカヤマアリ 環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
ウラギンスジヒョウモン 環境省レッドリスト：絶滅危惧Ⅱ類
ゴマシジミ 環境省レッドリスト：準絶滅危惧
北海道レッドリスト・北海道レッドデー
タブック：留意種 テラニシクサアリ 環境省レッドリスト：準絶滅危惧
ナツアカネ 北海道レッドリスト・北海道レッドデー
タブック：希少種
エゾホトケドジョウ 環境省レッドリスト：絶滅危惧ⅠＢ類
北海道レッドリスト：絶滅危惧ⅠＢ類
エゾウグイ 北海道レッドリスト：留意 >>781-786
すげえな
京都のサッカー場建てるときには近隣だけど無関係な場所の危惧種に
影響があるからと反対活動がおきて
おかげで建設が何年も延びたのに
ここの球場はこれだけの危惧種が住むというアセスメントを無視して
猛スピードで森を潰して建設してこの有り様か >>787
一応正確でないが球場でなく球場建てて、仕方なく道と国が作ったアクセス道路と市が作ってるアクセス道路の調査な
球場が建てなければ道路も作らなかった土地
環境保護活動、団体はハムファイターズと北広島市にもう抗議したが市とハムはガン無視
そりゃあさあ、特別天然記念物の指定されてる原始林で指定されてる地域から１キロ切ってる所(林)に道路作るんだから当然って言えるよ 全方向でダメなスタジアムだな
これ確実に失敗するわ 北広島からエスコンまで、歩くエスカレーター作りゃいいじゃん。 すべては札幌市の
馬鹿なセンスの結果
利権亡者の悪行の影響 札幌市はごくごく全うな対応しただけで
ハムが金の亡者で嘘つきなだけだが 老人ホームしか誘致出来なかったとこに新駅なんか造るかよw 札幌ドームは西武が使う予定だったのに横から割って入ったのが日ハムだしね 新球場って言うばっかだったよ、エスコンなんだかって名前いま知ったわ 札幌市の対応が終始一貫クソなのに擁護が湧くのが面白いね >>801
プロ野球を叩く側としては札幌市は味方だと思ってるのだろ 出ていくまでの経緯見ると札幌市だけが悪いわけじゃないって考えの人は増えてると思う サッポロドーム退去の恨みつらみの嫌がらせとしか思えない >>804
日ハム、新球場がらみだと強烈な粘着がずーっと張り付くけどそうとしか思えんのよなw
これ書くと発狂して「関係者ガーな焼き豚」とか連呼するけど自分の行為客観視できてなくて終わってる >>803
いやーいわゆるまとめサイト的なのだけじゃなくて記名記事で書いてる人のもみると札幌市が傲慢丸出しだわ そりゃ100人いたら100人が札幌市側が悪いてなるわけはない
ただ当初よりは冷静に見れてる人が多くなって札幌市側擁護が増えたのは本当だな >>803
「札幌市としては札幌五輪が今後ありますので
新球場よりはそちらを優先させていただきたく」みたいな
札幌五輪ファーストな駆け引きをしたのは札幌市もまずかったな
少なくても札幌市内に新球場を建てる方向にもってくべきだった 真駒内公園に出来てればな
これに関しては住民が反対した結果だから仕方ないけど >>809
市側が自分は悪くないのに球団がさーって言い続けて北海道のマスゴミもそっち側ばっかりの報道だったというまとめはあってんのかね。
道マスゴミは今も札幌市寄りらしいけど。 125億もかかるもんなの？
歩道橋とホームだけでしょ？ いくらエスコン叩いても札幌ドームが破綻しそうでエスコンが盛り上がってるのは変わらないのになぁ
10億近くかけたハーフモードにつぐ爆笑アイデア考えれば良いのに
>>801=チンピラ会社日本ハム＋電通
いくら工作しても無駄なのにねぇ(笑) >>811
ホテル誘致など駅前の再開発見込んでるから工業団地側にも出入り口作りたいので。 >>812
あっちが崩壊することあっても札幌ドーム側は潰れんよ？
予算規模考えろ 札幌ドームは解体すれば2万規模の球技専用スタジアムと
1万規模のアリーナは併設できそうだからな
さっさとやっちまった方がいい気はする >>814
ホテルよりマンションだな
工業地帯が線路の反対側ってのはアクセス的にもプラスになる >>813
取り敢えずｶﾝｹｲｼｬｶﾞｰで発狂して誤魔化すんだろう
具体的な数値としての批判がなされてるのにね >>816
解体再整備で100億規模の出費じゃね？ >>811
散々既出の通り、それだけでは済まず
むしろそれ以外に金がかかる
ホームつくるだけの駅だと停車する列車が線路を塞ぐ時間が長くなり
通過列車の運行に支障する >>810
そりゃ公的組織が虚偽説明したら問題だから普通はそちらをメインに裏取って報道するわ。
んで「多目的ドームなのにBPと称して野球専有化させろというところに運営委託できん」というロジックは一貫している。
日ハム擁護のロジックは「日ハムに運営委託しない札幌は愚か！赤字確定！」だから前提が違うか話をすり替えてる。 マンション建てるなら最低限の商業施設は必要だな
いくら車社会と言ってもスーパーやコンビニが全くないのはあかんよ
さすがに新駅の近くにできるだろうけど >>824
日ハムに奴隷契約で金むしりとる市側の理屈だけ垂れ流す報道そのまんまじゃんww
本当に粘着してんの関係者っぽいのなマジでw えっなんでこんなウソを息吐くようにつけるの>>810
こんなんだから建築の雑な部分からは目を叛け
税金使いまくって絶滅危惧種の多く棲む森を自然破壊しまくったことも
誤魔化して札幌ガーってやってるのか 前提が違うんだからハムが出ててくの当然なのにハムを悪者にして強烈に叩いてる市擁護の粘着の理屈めちゃくちゃじゃね？w 新駅作るの確定してからじゃないとマンション怖くて買えんだろう。
先ずは公的インフラ整備の確定、民需はそれから。
昔の高度成長期は未確定でも作ること予測できてたから先約リスクは低かったけど、北広島の人口動態予測があれだとねえ。
まあ会社なり個人なりがオウンリスクで動くのはいいんじゃない。
ただ、どう考えても新駅できるのは６年後、それもまだ予算が降りてない。 >>827
こういうこと書いて攻撃するとき自己紹介になるよね
息を吐くように嘘をつく 国の支援で新幹線来るしってんで傲慢殿様気分で民間圧迫してっから無能って言われんだよ札幌市と道当局
こんなのに従わされてるからJRも死ぬ >>816
同じ東豊線の沿線で札幌ドームより中心部から近いきたえーるが8000人入るのに新しくアリーナ作る意味は？ >>813
そこにエスコン≒中部電力を入れてくれ
セリーグの冠やってるJERAの出資会社ね
>>820
ハムが既にタカってる400億と同等の税金はかかるでしょ
だいたい気候と実績を考えたら3万規模で芝引き出し式の専スタはマストで
解体する理由がない
お前ら焼き豚はただドーム潰したいサッカー殺したいだけで
何も考えてない害悪だわ 「前提が違う」し話は平行線だから、それはそれでいいんじゃない。
それで札幌ドームが赤字化するのもそうだろうね。
ただそれと日ハムの代替選択肢が無謀なのは並行するし、札幌ドーム赤字が札幌規模の都市だと一福利厚生施設の出費としては容認可能かもしれないのも並立する。
騙されてジミンガーとかしてた人たちなのかな。ホント質悪いよね日ハムの口コミマーケッティングは。 ていうか今回の件で札幌市全く無関係なのに札幌市が悪いって言ってる連中は何なん？ 朝からハム、電通の工作員バイトか単なるアホ頭が沸くねえ 札幌ドームが死亡確定してんのに他人叩きに興じてる場合かね札幌市の無能市長と第三セクターの社長や元社長
札幌市民はあとあと文句言う前に今こいつら吊るせよな 突然単発で、さんざん書き込まれた指摘
を無視して
書き込むことがそれか>>830 >>837
吊るすも何も市長は前回の選挙も圧勝してるし、今回の選挙も与野党(共産党除く)相乗りで推薦してるから圧勝確実だろう。 >>834
むしろハム叩きしてるのがジミンガー的な人だな >>839
そんなんだから民度がって言われんだよな札幌市民 建築資材2、3年で軒並み跳ね上がってるからねものによっては毎年値上げしててそれまで以前と単価剥離してる
ここまでの値上げを読めたら凄いわ >>841
この話題は札幌市がノータッチなのに何故か札幌市が悪いって言い出す頭がおかしい奴らがいるって事でしょ。 >>824
焼き豚やネトウヨや韓国人は
いつでも話を擦り替えてループさせる論法を使うんだよね
ID:P60jP5Tt0なんかもそうなんだけど 日ハムが払うべきでしょうね。
日ハムが一番儲けるんだから。
札幌ぐらいの大都市なら多少の税金は許容できたけど、
北広島なら無理かな。 >>842
お前ら「数年後のコロナとウクライナロシア戦争
これを予想して北広島市は誘致諦めるべきであった
予想できないでいまさら建築費用の高騰にあたふたの
市の先見の明のなさには呆れる」
こういうわけか 北広島にはコロナやウクライナの件予想出来たやつはいなかった不幸 移転の件でハム叩いてるの壺連呼のキチガイパヨク並みにものが考えられない脳なしだわ 北広島市なんて市があるんだね
請願駅だと作る金よりも維持費の方がかかるだろうに
財政規模わかんないけど厳しいのでは？ 日ハムにタカって金むしりとれなくなって青ざめてる札幌市ってのが一般の見方な現状
ここのレス見ていると、日本ハム+電通はきちがいの集まりみたいだなｗ ハムの野球場で使われる予定(使われた)税金
道、国の金(既に使われた額)
アクセス道路新設 178億
市が18年時点で予定した額
公園整備費用4～6億
道路整備費用80～120億
上下水道整備費10～15億
新駅の整備費用30～70億
計(最大) 221億
221+178=392億円の税金
↓
21年頭時点使用分
公園整備 約7億
道路整備 約50億 ※ 29年迄道路整備は続く(建設した道路は予定額オーバーしてる)
上下水道 約12億
23年見込み額変更
新駅 約125億
最終的に税金は500億ぐらい使用するんじゃねえ 単発の札幌市叩きが増えたねえｗ
やっぱり胡散臭い球団だｗ >>833
というか老朽化すれば維持費も修繕費も嵩む。
20年過ぎたらそこも考慮しなきゃいけない。
札幌ドームを大規模修繕したら飛躍的に儲かるようになるわけでもない。
残すより潰したほうがコストを圧縮することも考えなきゃいけない。
未来永劫札幌ドームを存続させる理由もない。 今回の話に札幌は関係ないのにいつまでサッポロサッポロ言ってるの？ >>854
その辺考えず金搾り取ろうと無思慮に傲慢経営した結果出ていかれたと 札幌叩きは別スレでやって
北広島のアクセス問題をどう解決するのか前向きな話しろよ
いつまで札幌に粘着するんだよ そりゃあまあこういう関係だもん、色々でてくるよ
電通の公式サイトでの発表
電通、ファイターズ、日本ハムの3社、共同出資で 新球場を保有・運営する新会社を設立
https://www.dentsu.co.jp/news/release/2019/1002-009896.html
ファイターズ&スポーツエンターテイメント
出資金 201億
北海道日本ハムファイターズ 40.8%
日本ハム 39.3%
電通 19.9%
球場の建設費600億はこの会社の資本金とハムから400億 借入して建設 >>846
そもそも税金に一切頼らないと公言していたんだから
全てハムが資金を出すのが当たり前
そうすればこの件での問題は
・拙速すぎた建設と巨大規模の自然破壊
・出来上がったゴミクズのように雑な建築物
・本当に北広島の為になるのかわからない地域開発
・千歳線の運行に支障の無い新駅設置の必要性
・それらの問題を誤魔化すような札幌へのネガキャン
・シャトルバス運用から垣間見える経営計画の杜撰さ
この程度で済むw
この多くを税金にタカってやっているのは
立脚点からほとんどすべての行動がウソと捏造だらけで信用に値しないとなる >>851
報道されてる130億って新駅の設置だけのはずだから
四線化を考えたら更に何十億もかかる >>856
というよりお役人様の前例主義と事なかれ主義の結果で三セクの責任者なんて自分が担当している数年間をそれなりにやり過ごすことしか考えてないだろう。
後は野となれ山となれ。
だから金儲けを考えることもない。
三セクの担当者なんてそんなもん。
別に札幌だけの問題ではない。 >>854
資材高騰化で、解体とダウンサイジングの新築のセットが
修繕維持より安くなるとは思えないがね
建築業界は大喜びするだろうけど ハム対札幌市で札幌側の擁護って5chしか見ない
これこそ電通がらみ？ 新駅は市とハムが金を払う仮契約を結ばない限り、JRは詳細設計には入らず正確な金額はでて来なく、現時点で31年以降の開業になりそう
道路/渋滞は当初予定27年完成の274への道路ができない限り変わらない。尚現在予定は29年完成と遅延してる
シャトルバスはハムのだした条件が酷くて大手バス会社は運行バス会社を拒否して弱者観光バス会社がヒーコラしながら回してるが足りてない
条件がひどいので時給1100円、3月-10月で約60日勤務 勤務日は7.5時間労働
年俸換算 50万で運転手募集中
北広島駅から球場前まで徒歩30分 JR「いらないところに作るんだからどっちかがはらってよ」
北広「日ハムが」
日ハム「北広が」
札幌市「大阪かえれ！」 >>857
そもそも経費削減するなら旧西の里信号場までずらさないといけない。
ずらすにしても現状の場所に建てる場合でも、北広島市だけじゃなくて日ハムなどの利益を得る企業も出すのが筋なんかないかで終わる話なんだよな。
なんで札幌ドームとか札幌市を叩くのかよく分からないのだが。 >>834は僅かに違うのは
ハムには自民も警察も消防もマスゴミもがっつり味方についてるぞ？ということ
そりゃそうでしょこれだけの税金注ぎ込んでるんだから
アンチ自民=ハム擁護ではないぞ
とはいえこれだけの自然破壊をスルーして支持してもいるから
アンチ自民≒ハム擁護でもある
そこが面倒くさいんだよ >>868
だって日本ハムって公明党のフロント企業なのにﾊﾟﾖｸｶﾞｰってなってるのがおかしい話で。 >>868
報道されて無いので知らないから支持されてるだけだろ
税金の使用額も環境破壊、大量の絶滅危惧種の話も報道しない自由でボールパークは凄いって嘘報道、SNSに漫画とか迄やってるし 札幌ドーム周辺のインフラ整備や地下鉄整備も札幌ドーム関連で使った無駄金と換算したら札幌市は札幌ドームに何千億投入してきたんだろうなぁ
インフラ整備の公共事業を使わされたみたいな表現するってただの頭悪い奴で、かつ誹謗中傷でしかない >>871
設立後暫くしてからな
球場建設費が600億で足りなくなって電通が引っ張り込んだって噂がある >>868
>>872
札幌市の成り立ちなんて自然破壊と税金投入の代物だが今から札幌市を更地にして植林でもするっていう主義者ですか？ >>873
地下鉄が福住まで伸びた時は、ドームの建設地は東札幌だった頃なんだけど何言ってるの？ >>873
それを取れるところから取ろうってんで安直にハムから毟り取ってだわけでしょ？放漫経営なまま。
そりゃ市が無能で話終わるわな >>875
環境言い出したらこれから住宅の一つももう建てられない道路も作れない
なんつうかハム叩きの粘着の凄さ >>873
札幌ドームの為に地下鉄も道路も作って無いがw
ドームの計画できる前にやったインフラだぞw
ハムのは野球場建てなければなかったインフラだw >>876
駅の整備やインフラ整備はしてる
エスコン周りのインフラ整備は都市計画の1つでしかない
低能だから理解できないの？ >>867
新駅を作る=北広島駅が利用されない=既存の小売店にはカネが落ちないわけで
それが北広島市にとってメリットがあるのかどうか
焼き豚は｢1つ街が出来るんだからいいだろ｣と暴れてるけど
今後どれだけ街が成長するのか見込めないし
なにしろ年間70日しか機能しない
それにこれまで焼き豚は｢札幌ドームより近くて便利｣
｢問題無く歩いて行き来できる｣｢シャトルバスもあるから安心で問題ない｣と言って
札幌ドームを非難してきたんだから
実は新駅の必要性そのものが疑問 >>863
とりあえず札幌ドーム三セクの責任者の立場ならハムに出ていかれたことはメンドクセーとは思ってるだろうね。
出ていかなければいつも通りハンコポンポンついてハイオッケーで済んでいたのにと。
運が悪かったくらいは思ってるだろう。 >>879
インフラ更新しないのか
ということは札幌ドーム周りは一切公費使ったインフラ整備してないから道路は穴だらけ、線路は事故寸前、ネットは通じないって状況じゃなきゃおかしいな >>881
札幌ドームができた時は福住駅もいじってないし、作ったのはドーム入り口の陸橋と羊ケ丘通から駐車場への出入り口ぐらいだぞ。
分かったかド低脳ｗｗｗｗｗｗｗ >>882
年間30日くらいしかマトモに稼働しない札幌ドームっていらないな >>884
札幌ドーム建設後には無いなw
そして穴とかアホなことはなく普通に使用されてるインフラだがw
アホ過ぎてw >>884
札幌ドームの周りは国道36号と羊ケ丘通だぞ。
北海道一車が通る場所で道路に穴が開いてるわけねえだろド低脳がｗｗｗｗｗ >>880
北広島にしたらお前が言うなってだけの話だな
自分たちはもっとやらかしといて文句つけてくるんだから >>872
京都サンガスタの反対活動は共産がやってたけど
アユモドキなんて報道されてなかったのを奴等が持ち出したんだよ
一方でここは環境アセスメントで
>>781-786が公表されてたのに奴等は乗っかっていない
ここに奴等のダブスタがある
>>875
また擦り替えかよキチガイ焼き豚 月寒体育館がドームの横に移転する計画だから
税金が〜インフラが〜ならそれで叩いた方がええよw >>887
ハム以外の使用はコロナ前は55～70日
施設全体の利用なら100日越える >>891
えっ
札幌市の自然環境無視した開発は正義で北広島市の環境にある程度配慮した開発は悪という主張かな？ >>868
いや言いたかったのは支持政党じゃなくて、選択肢AとBがあって、B指示の理由を「Aがダメダー」で済ますことに違和感持てない人たちのことを言いたかっだけ。
じゃBがそんなに良いのかって言うと、今回みたいにボロボロだったりするのに、それ指摘すると突然「だ、だってＡガー」となって会話にならない。
こういう人たちは一定数いて、かつ時間が幾らでも有るから、そんなネガティブマーケッティングで味方に着けやすいし勝手に暴れてくれるわけで。
逆にBが最悪だと取り返しつかなくなるけどね。まあご自由にという感じ。 >>893
1万人以上規模の利用って年間30日くらいだぞ >>887
ハムがそのままだったら年間使用計画や売上見込は前年を叩き台にしてチョロチョロっとやれば終わっていたのだから楽勝だった。
出ていかれると必死にウォーズマン算と取らぬ狸を駆使して帳尻合わせなきゃいけないから必死なのは理解する。
誰が悪いという話ではない。
強いて言えば担当者の運が悪い。 >>895
単純にAの実績が最悪でBは実績残した人達が立ち上げた新党 なんでID:GDaF83mD0はウソしか書き込んでないの？ 札幌ドームはふわふわドームとかスーパー中古車市とかリレーマラソンとかラグビーの対抗戦とか今年はラグビー日本代表のテストマッチがあったり結構土日埋まってるのだが。 >>899
札幌ドーム関係者にとってはエスコンのネーミングライツが高額で契約されたのもテナントやパートナーが続々決まったのも嘘だろうな
ってか信じたくないし、何か変だな？なんだろ すごいよな
100年以上前の入植時の認識や理解を無かったことにして
2010年代の巨大規模の自然破壊を無理矢理肯定させようとしてる
そりゃ北大の森林も潰そうと考えるわけだ
これが焼き豚よ >>898
んじゃBの実績とやらで戦えばいいんじゃない？なんでドームガー星人なの？ >>900
あと創価学会の集会も定期にやってるわｗ 今年は夏までにライブが5本入ってたり例年よりは多い本数 >>889
通行量多い道路でインフラ更新しないと普通に穴だらけになるぞ
札幌ドーム周辺は税金使ったインフラ更新してないという札幌ドーム関係者の主張があったんだけど >>901
テナントはまさか新駅が出来ないとは思ってなかっただろうな >>903
今春から活動開始するところにネガキャンが頭おかしいな
明らかにAの怨み辛み
だからAよりマシって話に過剰反応する
極論AよりマシならB関係者は良いんだから成功ハードル自体はかなり低い 身内に売ったネーミングライツとか誇られてもね…逆の意味に取られても仕方ないのでは。 >>907
なら来年度以降はガラガラになるかもね
でも札幌ドームにテナントは帰ってこないけどな >>895
そこで反自民を持ち出すのは違うと思うよ
政権批判をまるごと封じ込め現政権の全肯定に繫がって
その結果今の不況を招いてるわけだから
レッテルを貼ってすべての反与党を根本から否定しまったことは別の失敗だった >>911
新駅ができないことと札幌ドームに何の関係が？ ネーミングライツが決まったのは正しい
テナントがそこそこ埋まった(計画の1/10以下だがw)も正しい
パートナーは計画と全く違っててほとんど決まってない
(アリーナ、大学、幼稚園、保育所、大学病院、大型商業施設とテナント300店以上、道の駅、マルシュ、５星ホテル２社等々)
広告収入は札幌ドーム時代とほぼ同額しか契約できてない
って事実を認めたくない。なんだか変だな? なんだろう 実際問題、駅の開業遅れたら遅れたでファイターズガールがガイドのファイターズツアーバスとか新しい移動手段とか下手したら観光馬車とか考えてアクティビティ化したり道中にイベントやテナント出して対応してきそうだけどな >>896
てめえいい加減にしろ
お前らが日本中で肯定している｢やきう場はサッカーと違って使われいる｣の根拠は
グラウンドの利用であって
観客席の稼働なんか一切無視して税金にタカってきたじゃねえか
なんで突然10000人なんて言い出してるんだよ
焼き豚ってほんとダブスタだらけなんだよな
まずてめえらが水増しやめて本当の実数を出してから言えよ >>915
アクティビティ化するとアクセス時間短縮されるの？ >>908
その立ち上げを検証すれば
立ち上げ前からおかしいと指摘されてたことがもっと酷かったのに、
なんで｢立ち上げだから大目に見ろ｣になるんだよ
いちゃもんつけて立ち上げる以上そこはしっかりしとけよ
言われるのは当たり前だろ >>914
広告料は札幌ドーム時代より日ハムに入る金額は激増
パートナーも日本の大手企業がかなりパートナーになってる
何か変だな？
変だから無かったことにしておこう 深夜過疎だったのに単発繰り返しやら連発やら便通さんも都合の悪いスレ流すのに必死だなぁ
5ちゃんスレにこんなに書き込みましたって業務報告してるのかな
縁故で入っても仕事出来ないと大変だね >>916
？
地元が必要だと感じてるなら別にどちらでも良いぞ
こちらは良くてこちらは駄目とか言い出すから変になる >>918
重ねていうが札幌ドームよりマシなら良い >>907
そのキチガイ焼き豚は
｢テナントが続々決まった｣とウソついてるけど
実際はなかなか決まらずギリギリに決まったありがちなチェーンばかりだし
事前の想定にあった施設の多くは今後も出来る見込みがない
ぶっちゃけ詐欺と言われてもおかしくないくらい >>919
ハムにたいそう収入有るようだし北広島に初年度から税金納めたらいいんじゃね >>905
ライブ興行って情報解禁もあるから
先々まで決まってても発表できないんだよね
そこを焼き豚は｢なにも入ってない！｣とネガキャンしてきたわけだ >>906
普通主要道路があったら何があっても補修工事ぐらいするわ。
それを札幌ドーム周りのインフラ整備と一緒にするなんて頭おかしいわ。 どんな問題点があろうが
焼き豚の行動原理そのものが>>922なんだよな
とにかく札幌ドームにいちゃもんつけて潰したいというクズ >>923
焼き豚が嘘つくのは自分に言い聞かせてこの状況から現実逃避してるんだろうな ID:GDaF83mD0
そう突っ込みされてるのにめげないねえ
焼豚だし言葉理解できないのかな
>>915
ハムのツアーやってるバス会社がエスコンのシャトルバスの運行バス会社だが
急にバスツアー3000円値下げしたのはハムがだしたんだろうね
でそのバス会社、シャトルバスの運転手足りなくて時給1100円、6約0日勤務。年俸換算50万で12月からずっと募集してるけどね また焼き豚焼き豚煽ってるくせに「サッカー興味ない」と嘯くサカ豚オンステージですか 「Aが悪い」から「BがAよりマシ」とは、すぐにはならないからねえ。
Bの擁護のために虚偽重ねてもBは良くならないよ。
とりあえずアクセス何とかしないと、という話は寸毫とも変わらない。 放置自転車集めて自転車で移動させるのはどうだろうか 36と羊ヶ丘通りなんてドームが出来る前から補修やら整備してるけどね
あそこは交通量の多い主要な道路だし >>927
既存の幹線の補修と、
一民間施設に対するインフラの新設とそこへの対応改修を同列にしちゃうのは
気が狂ってるよね >>864
TwitterとかヤフコメとかでYouTubeのまとめ動画にがっつり影響受けてるの見るけど >>933
自転車は平地以外は単なる有酸素運動装置だ。
今回の経路は間に谷があるから…
ついでに観客の年齢層的にね… >>930
恐ろしいのは新さっぽろからのバスが
車内での現金利用とVISAだけだとか
観光バス利用で、車内で40人以上の現金決済って
運転手の負担が異常に増えるし時間もかかるぞ
おまけに運賃設定でJR+シャトルバスより安いから
想定以上の客が新さっぽろから乗車しようとしてるとか
北海道はシャトルバスの運用ノウハウあるはずなのに
どうしてそうなったのか… >>936
それを見ようと見まいと三セクの責任者は数年で市の天下りみたいなのがポンポンやってきて期間が過ぎたらはいサヨウナラというのは何も間違った認識ではないだろう？
日本全国の三セクはみんなそんなもん。
これが札幌ドーム叩きになるのか？ 強烈なハム叩き粘着の原動力は何？
札幌市の関係者？
札幌ドーム死んでコンサドーレも出ていきそうで心配なサカオタ？ >>923
テナントの多くは東京や札幌、果ては京都のラーメン屋(札幌に有名ラーメン屋いっぱいあるのにw)とか苦労して何とか引っ張って来た飲食店だしね
早くから決まったテナントは
自転車メーカーの貸出
コスメ販売
イチゴスイートの売店
五席ぐらいしか無いコーヒーショップ
間際で決まった店舗多いから求人バイト募集滅茶でてる
焼貝あこや なんて
店長候補と料理長候補と料理補助スタッフと店舗全般スタッフとホール担当スタッフの募集中
どうやって営業してるんだか札幌店の社員バイトが死にそうな気がする 強烈な単発擁護の原動力は何？
日ハムの関係者？
エスコン観客数死んで新駅もできなくて心配な便通？ 札幌ドームは解体すりゃアリーナ建てるなり
商業ビル建てるなりマンション建てるなり跡地はいくらでも使い道あるから
本当にヤバいのはエスコンフィールド
あそこは失敗したら使い道がない >>938
シャトルバスに運営ノウハウ、実際にシャトルバス運営した事ある大手バス会社はハムの提示を話しにならんと拒否ったからだよ
運行バス会社は弱者観光バスが主の会社
北海道バスは弱者で社員80人、本社函館市。路線バスは函館だけ、札幌にあるのは高速長距離バス路線
エルム観光は観光バス29台だけのツアーのバス委託だけの弱小
千歳相互観光は千歳空港起点のツアー
観光バスが約30台、千歳市の路線バスが24台 ついでに言うとコンサドーレ札幌の厚別シャトルバスは北海道最王手の北海道中央バス 約1040台が運行バス会社 札幌ドームの廃れ具合とエスコンの盛況を時系列で比較すれば結果は見えてるのになぜ札幌ドーム関係者はエスコンに対する怨念を書き込むしか出来ないんだろうな
きちんと反省いかさないとコンサまで逃げ出すぞ >>943
札幌ドームは国有地借りてるからそういうのはできない >>938
新札幌からのシャトルバスは現金使え無いよ
visaタッチか乗り場の近くにある券売機でバス券買う
現金使えるのは北広島駅からのシャトルバスだけ ハム対札幌市で札幌市の酷さは札幌市民な人とかが電通やらの背景考えにくく当初からブログとか書いてたりするからなー
対してこの件札幌市に理ありってのはこう言うのがいない
いるのは5chでしつこく粘着するやつ
札幌市側に電通ついてるのと違う？w 当初から嘘ブログだの嘘NOTEだの
電通の著作権ついてる札幌ドームたたく嘘漫画とかは氾濫してたけどw 最初の記事なんかで色んな経費込みで26億なのに使用料として払ってると勘違いしたり
ドーム社が記事に反論してる部分もあるけどシカトしてたり
事実誇張が多いと思うけどね シャトルバスで交通系ICが使えないのもおかしな話で、SAPICAが使えないのは分からなくないが、JR北のkitacaが使えないのは。 >>948
すまん
どうやら「試合のない日のシャトルバス運行に券売機が使えず
車内の現金決済」ということらしい
だとするとまだ救いの可能性だけはあるのか
ID:CeeW6mlm0は上にあげた写真や
税金使いまくってる証拠や
貴重種の住む森の破壊や
シャトルバス運行の不備を並べられても
まだそれが言えるの？
認知症なの？ >>953
誘致して建てたんだから有形無形、直接間接の行政のフォローがあるのが普通じゃないのか？
インフラ整備に税金が使われることが垂れ流しというわけでもあるまい。
キックバックやら不正蓄財の証拠であるならともかく。 この問題て日ハムに注目してるの？
新駅について？
地元じゃ無いからいまいちわからん 札幌の悪口いっていりゃごまかせるボーナスステージはとっくに終わっているのにいつまで続けるのよｗ >>956
駅は本当に必要か否か
130億超をかける必要性があるのか否か
作るとして北広島市と日本ハムの負担割合は？
ここいらへんを再度きっちり北広島市民に説明しないと市議会通らんレベル ハム対札幌市については個人ブログだけじゃなくてニュース記事も多いね
内容も基本的に事実ベース
札幌市の傲慢さはら否定しようがないけど5chで擁護してハム叩きしてるやつって何を根拠に言ってんのやらw 駅チカは必須だろ
野球おじいちゃんは足腰弱いんだからww 札幌とか一切関係無く、そもそも全線赤字達成なJR北に新駅作らせる時点で北広島もハムも頭おかしい
自分達で相応の身を切る覚悟ならともかく しかも市は選挙前とかこの辺触れないようにえらく腐心したとかw
選挙制度で支持されてる！とか大威張りの札幌市川で粘着してるやつ本当に電通の工作に思えてくるわw
札幌市から金もらってる？w >>958
へぇ～結構大きな問題なんだな
この手の記事は定期的にみるが詳しく知らんかったわ テナントとしては地元のラーメン屋より京都のラーメン屋の方が
ええんとちゃうん？ 北広島に出ていったんだから、もう札幌は関係ない。
日ハムは税金使うなってことだよ。固定資産税も前倒しで払え。 >>953
札幌ドームってもっと税金使いまくりの自然破壊しまくりだな
君は札幌ドーム解体して植林すべきって運動の先鋒に立たないとおかしいな
何か変だな？ >>964
どこまで観光客需要を当て込んでるか分からないんだよな
たこ焼きとかさ >>962
北広スタジアムに電通がっつり絡んでるのに、電通が札幌市の味方だって？ｗｗ 札幌ドーム関係者が必死でエスコン叩きしてるスレだよなぁ >>958
移転決まってからかなり時間があったのに今更何やってんだって感じの話だよな
駅が必要なら早々に話進めてれば建設費も安く済んで完成も早くなってたのに >>965
いいよ、税金使ったって。勿論北広島市民の税金な。北海道の税金はだめだよ。
もう使いやがってるけど。 >>971
バックネット席とホームベーカリーもといホームベースの距離の時のスレもものすごい粘着がずーっと同じことを書いてんのよ
電通やらネット工作会社に札幌市が依頼してんのか、クソのように暇な天下り第三セクターの札幌市のやつが本当に書いてるかとしか思えんww >>973
赤字垂れ流し決定の札幌ドームにはそれ言わないの？ww >>971
自分がハム関係者だから、反対者は関係者に見えちゃう＞＜
もしかして、電通工作員かあああああｗ >>974
電通はボールパーク社の株持ってて一心同体なんだからエスコンを叩く理由がない >>976
それ言っちゃうとさあ
はじめに電通ガーって言ってんのハム叩き側の人なんだよwww >>974
電通って、北広球場のがっつり関係者なのに、
バックネット席とホームベーカリーもといホームベースの距離の時、叩いてたって
妄想大丈夫か？ >>975
言わない。だっておいら釧路市民だから、北海道の金には厳しいけど、札幌市の金はどーでもいいから。 2019年には日ハムと電通が手を組んだんだからハム叩きの人は電通も対象になるんじゃない？ >>979
んじゃあ電通じゃない広告屋でいいよw
或いは札幌市の三セクのヒマこいてる人w
いずれにせよここまで強烈な粘着でハム叩きするのって凄いわ ラスト一本
【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★5 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679275669/ >>878
これからは人口減なのに
山林切り開いて開発とかばかりやめろよな
街も空き家が増えるし
札幌ドームのように巨大施設の廃墟
だらけになる >>955
なんで税金一切使わない！サッカーとは違う！なんてウソついたんだろうね？
このスレにわざわざ写真やpdfが貼られてるのに
それを無視してマスゴミの擁護を「事実」と決めつけるID:CeeW6mlm0とか
ほんとなんなの？業者？バイト？
ID:GDaF83mD0みたいなデマ吐きが暴れてるのに
なんで全部鵜呑みにできるの？ >>982
デンツーがー、言ってハム叩き側を叩きたかったのは分かるけど、もう少し電通とハムの
関係調べてから書こうな、かっこ悪いからw >>968を見ると、札幌ドームをひたすら叩いて
ハムを全面擁護してるこのキチガイ焼き豚は
札幌ドームに行ったこともなければ
Google Mapで見たことすらないのに
デマ流してるのがよくわかるよね
これでもハムを擁護して札幌ドームや市を叩くのは
犯罪者ならでは >>985
別にその意見が全て正しいだなんて思ってないぞw
自分の考えと少しでも違うと許せないタイプの人？ >>986
電通は広告屋の代名詞だからさww
馬鹿みたいに粘着しないから細かいこと気にしないのよこちらはw >>952
引き受けたのが弱小観光バス会社だからだよ
観光ツアーは旅行会社から１台このツアーで10万支払ってもらうとか貸切も別途20万支払とか乗る人一人づつ料金取らない。長距離高速バスもやってるのはバスターミナルでバス券買わせて券の回収
バスに両替付き現金収納とか交通系ICの施設必要ない(設置に金かかる)ような業務しかしてない。
保有バス、会社としてICも現金もvizaタッチも無いのよ
唯一現金OKなのは買った六価クロム使用の危険な中国人バスと千歳相互が持ってる数少ない路線バス ハム叩きの粘着のひと最後に正体書いてよ
三セクのヒマな職員？ww
それとも電通とかの広告屋の依頼受けてる工作屋？ >>989
粘着しないけど、札幌叩きに9レス目ｗｗ >>993
叩かれてるハムが可哀想な義憤に駆られてねwww >>994
自分でハム関係者ってゲロっちゃった？ｗ
おらは、もう10年以上札幌行けてねえ、暇な釧路市民。 突然単発で割って入ってきてどうした？>>988
このスレのハム擁護は写真をあげられても無視してるけど？ >>995
関係ないから義憤なんだよ国語の成績最低だろお前w
釧路はてめえの市の滅亡間近なのなんとかしろ間抜けw >>998
ハム関係者って、こうやって敵を作ってくんだなｗ やたらと中立を偽装するのも
焼き豚や朝鮮人やネトウヨが多用する論法だね このスレッドは１０００を超えました。
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