【将棋】渡辺明棋王「え？詰んでたんですか」勝利にも自分の玉への指摘に驚き 藤井聡太五冠からの３勝は全て後手番 [フォーエバー★]
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2023年3月6日 5時35分スポーツ報知 # 芸能# 将棋・囲碁
藤井聡太五冠（右）を破り、連敗を止めた渡辺明棋王
将棋の渡辺明棋王（３８）＝名人＝に藤井聡太五冠（２０）＝竜王、王位、叡王、王将、棋聖＝が挑戦している第４８期棋王戦五番勝負第３局が５日、新潟市の「新潟グランドホテル」で指され、逆転に次ぐ逆転の末、後手の渡辺が１７４手で勝ち、対戦成績を１勝２敗とした。カド番に追い込まれた棋王が逆襲の１勝。藤井のタイトル戦先手番勝利を１０で止めるとともに、自身のタイトル戦での藤井戦連敗記録も１０で止めた。
＊ ＊ ＊ ＊
棋王１１連覇を目指す渡辺は「良くなったところはあったのですが、そのあと寄せ合いというか…詰められて、だいぶ追い込まれてしまったので負けになってても（おかしくない）という感じでした」と激闘を振り返った。
終局後の感想戦では、藤井に渡辺玉が詰んでいたことを指摘され、「え、詰んでたんですか」と驚いた様子だった。
渡辺の対藤井戦はこの日を含めて３勝１５敗だが、勝った３勝はいずれも後手番。王将戦を戦っている羽生も藤井の先手番には手こずっているだけに、今後につながる大きな１勝となった。「ひとつ返すことができたので、また次からも目の前の一局をやっていきたいと思います」。先手番の第４局に勝ってタイに持ち込めば、勝負の行方はまだ分からない。
https://hochi.news/articles/20230305-OHT1T51263.html?page=1
https://hochi.news/images/2023/03/05/20230305-OHT1I51392-L.jpg ずっと打たなかった8四飛は気付いてなかったのか？
素人目だとあそこ打てば6時頃には終わってた様な気がするんだが 将棋用語はよく分からん
詰んでるのに勝つってどういうこと？ 詰んでて勝っちゃうってことは詰んでないってことだろ 詰んでるのを知っていたのに、あえて負けて盛り上げてやったよ、というマウンティングだよ。 渡辺が最後王手で詰め続けなければ
詰め替えされて終わってたってことか？ >>6
藤井が自分の手を指したあとに、あの手は間違いで別のところに指していれば相手を詰ませていた、と気づいたんじゃないのかな。
感想戦見ていないから推測だけど。 >>16
詰んでたって言うってことは、その前（渡辺が王手で詰め続ける前）に藤井が詰めたって事だろう
そこで藤井が間違えたんだろ あそこでPK決めてたら俺が勝ってたみたいな
知らんけど 書き方がおかしいからよくわからんが
あそこでこうこうしてたら僕は詰んでましたよって教えてあげたってことか？
まあ上には上がおるよ 99-1から1-99になって
また99-1で勝ちだったな。 対局後のインタビューで
珍しく悔しがってたもんな
あのチャンスを・・・って
出ていくときもうなだれながら出ていってた 正直、俺レベルでも分かる詰みだったな
まあ秒読みで超難解な終盤戦を戦い続けてたどり着いた末のことだから、プロがミスしても不思議ではない >>24
いや渡辺が勝ってんだからそれはないでしょ 勝勢の渡辺が29手詰を逃し形勢が大逆転
ところが今度は藤井が15手詰を逃してしまう >>24
藤井がもし僕がここでここに〇〇うってたら終わってましたって言っ経ってことでしょ
渡辺はそれすらわかってなかったってこと 藤井はミスるし渡辺は気付いてないし
これレベル的にはどうなんだ >>30
それ意味わからんやろw
負けてるのにガイジやんw >>33
感想戦はそういうもの
お互いに考えていたことや気づいたことを話す
詰みがあったことを指摘しない方が不自然 いやーほんとは詰んでたんだけどなーほんとは勝ってたんだけどなー
みっともない >>34
>>36
それってここで東大行ってたら僕のほうが上でしたよみたいな話やんw >>31
マラソンでスタジアム入って、ラストスパートがボルトより遅いって文句いうタイプ？ 渡辺がずっと優勢で勝率99まで持ち込む
それぞれ1分将棋となり時間が無い
最善手を打てずに逆転、藤井勝率99に
藤井も最善手を打てずに再度逆転、その後ミスに気づいた藤井は天を仰いだり顔を手で押さえたりと悔しさ全開
そのまま渡辺勝ち切り 将棋は良く分からないけど
このレベルの人達でも気が付かないとかあるのか
奥が深いんだな >>29
両者ともポカしてたんかいw
藤井は渡辺の29手詰めを読み切ってて「やべぇ負けるー」と思ってたら渡辺がポカして気が緩んだのかな
で自分の15手詰めを見逃したとか 解説の女流が「これ詰んでますよね」っていうぐらいのレベルの詰み
当然、プロで一番詰将棋が得意な藤井なら眠ってても詰ませられるはずなんだが
まあプロが二歩することもあるし、そういうものだ よくわからんけど二人とも対局中は気づいてなかったのか >>6
詰んでるというのは勝つ方が全部正しい手順を指せばという前提の話
そっちの側が手順を間違えれば当然詰まなくなる
素人がやれば1手詰め～5手詰めとか簡単な詰将棋の練習問題でも失敗して詰まなくなるよ 羽生さんが若い頃のテレビ対局で
羽生さんが負けるんだけど
対戦相手が実は途中で詰んでたことにいち早く気づいた解説の加藤一二三が
得意げに感想戦に乗り込んで言いに行くやつYou Tubeにあるよな
あれ好きだわ >>52
指した後に気付いて対局中にうなだれていたよ 全5戦なので1戦ぐらい負けないと準備してくれている会場の人達や地域の人に申しわけないからな 結構みてる人多いんだなw
俺は優勢劣勢すらわからない
それがわかるだけでもお前ら凄えよ >>63
俺も分からないけど、最近は瞬時にCPUが勝算を割り出す >>63
ちゃうちゃう
最近は対局画面の上にどっちが優勢か常にメーターが出てるんや
コンピューターが判断して
一手差す度にその％が動くの
だからみんなそれを見てる >>39
分かってないなー
感想戦って自慢じゃないんだよ
こう指してたらどうだったかを分析しあうんだよ
ああ指してたら俺の勝ちだったなあというのは大切な分析 そもそも素人には、
投了を見てもなんで詰んでるのかわからん。 負けてることに気づいてなかったなら逆転できたかもしれんかったのにもったいない >>69
それって見てて楽しいんか？
自分では盤面見てもわからなくてコンピュータの評価値見てるわけだよね？ 詰んでたって言うから話がわかりにくくなるのであって
詰みの手順があったとでも言ったほうが通りがいいんじゃないかな 藤井にとっての15手詰めなんて、俺にとっての5手詰めくらいのもんだろうになあ。 つまり藤井は渡辺よりもかなり先まで読むってことだな >>72
流石に昨日のは藤井が悪あがきした結果持ち駒を全部渡辺に渡した上の投了だから、わかる
持ち駒が山ほどあるからどうとでも詰ませられる AI「これはもう99％渡辺の勝ちですわ」
↓
AI「あ、そうなったらもう99％藤井の勝ちやわ」
↓
渡辺の勝ち
AIもビックリだなw >>63
そんなん一般人じゃ、まったくわからんよ
なんでこんなふうに打つのかってのも、
AIやプロの解説つきでやっとわかる程度 >>74
楽しみ方は人それぞれだが、評価値と最善手だけをみてそれを指せなかったプロを貶すタイプの人の雑魚感は嫌。ｗ このままちゃんと指したら勝ってたんだからね
詰んデレ ゴール前でそのままシュート打てば入るのに打たずにそのまま横にパスするパターンね
ここぞで勝てない日本人の典型例 >>82
AIって指し手の意図も解説してくれるの？ 渡辺も気づいてなかったとか
藤井くんからしたら悔しいだろうな
いや気づいてたほうが悔しいかな >>72
それな w
逆転できるかもしれないのに勿体ないなーと思うことが多々ある 藤井玉も詰んでたんだけどな
それを一度見逃されて助かったのに >>86
継続手は示すから、そこから意図を取るしかない。 >>89
プロの投了図で勝ったほうを受け持っても
素人じゃほとんど勝てないだろうな 詰み筋があったのに見逃して負けるって
ただの敗戦よりくやしいんじゃないか？ >>87
あの状態から間違えないよ
完全に見えてた >>74
こまけぇこたぁいいんだよ
カーリングの時もみんなよくわからんで見てただろ
藤井戦だけ見てる人にはそれで十分
あとはおやつタイムの中継だけあればいいんだ 感想戦を本当に感想言い合うだけだと勘違いしてる人が割といるみたい >>97
AI値しか見てないやつはこういう知ったかぶりが多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
