【将棋】渡辺明棋王「え？詰んでたんですか」勝利にも自分の玉への指摘に驚き 藤井聡太五冠からの３勝は全て後手番 [フォーエバー★]
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2023年3月6日 5時35分スポーツ報知 # 芸能# 将棋・囲碁
藤井聡太五冠（右）を破り、連敗を止めた渡辺明棋王
将棋の渡辺明棋王（３８）＝名人＝に藤井聡太五冠（２０）＝竜王、王位、叡王、王将、棋聖＝が挑戦している第４８期棋王戦五番勝負第３局が５日、新潟市の「新潟グランドホテル」で指され、逆転に次ぐ逆転の末、後手の渡辺が１７４手で勝ち、対戦成績を１勝２敗とした。カド番に追い込まれた棋王が逆襲の１勝。藤井のタイトル戦先手番勝利を１０で止めるとともに、自身のタイトル戦での藤井戦連敗記録も１０で止めた。
＊ ＊ ＊ ＊
棋王１１連覇を目指す渡辺は「良くなったところはあったのですが、そのあと寄せ合いというか…詰められて、だいぶ追い込まれてしまったので負けになってても（おかしくない）という感じでした」と激闘を振り返った。
終局後の感想戦では、藤井に渡辺玉が詰んでいたことを指摘され、「え、詰んでたんですか」と驚いた様子だった。
渡辺の対藤井戦はこの日を含めて３勝１５敗だが、勝った３勝はいずれも後手番。王将戦を戦っている羽生も藤井の先手番には手こずっているだけに、今後につながる大きな１勝となった。「ひとつ返すことができたので、また次からも目の前の一局をやっていきたいと思います」。先手番の第４局に勝ってタイに持ち込めば、勝負の行方はまだ分からない。
https://hochi.news/articles/20230305-OHT1T51263.html?page=1
https://hochi.news/images/2023/03/05/20230305-OHT1I51392-L.jpg ずっと打たなかった8四飛は気付いてなかったのか？
素人目だとあそこ打てば6時頃には終わってた様な気がするんだが 将棋用語はよく分からん
詰んでるのに勝つってどういうこと？ 詰んでて勝っちゃうってことは詰んでないってことだろ 詰んでるのを知っていたのに、あえて負けて盛り上げてやったよ、というマウンティングだよ。 渡辺が最後王手で詰め続けなければ
詰め替えされて終わってたってことか？ >>6
藤井が自分の手を指したあとに、あの手は間違いで別のところに指していれば相手を詰ませていた、と気づいたんじゃないのかな。
感想戦見ていないから推測だけど。 >>16
詰んでたって言うってことは、その前（渡辺が王手で詰め続ける前）に藤井が詰めたって事だろう
そこで藤井が間違えたんだろ あそこでPK決めてたら俺が勝ってたみたいな
知らんけど 書き方がおかしいからよくわからんが
あそこでこうこうしてたら僕は詰んでましたよって教えてあげたってことか？
まあ上には上がおるよ 99-1から1-99になって
また99-1で勝ちだったな。 対局後のインタビューで
珍しく悔しがってたもんな
あのチャンスを・・・って
出ていくときもうなだれながら出ていってた 正直、俺レベルでも分かる詰みだったな
まあ秒読みで超難解な終盤戦を戦い続けてたどり着いた末のことだから、プロがミスしても不思議ではない >>24
いや渡辺が勝ってんだからそれはないでしょ 勝勢の渡辺が29手詰を逃し形勢が大逆転
ところが今度は藤井が15手詰を逃してしまう >>24
藤井がもし僕がここでここに〇〇うってたら終わってましたって言っ経ってことでしょ
渡辺はそれすらわかってなかったってこと 藤井はミスるし渡辺は気付いてないし
これレベル的にはどうなんだ >>30
それ意味わからんやろw
負けてるのにガイジやんw >>33
感想戦はそういうもの
お互いに考えていたことや気づいたことを話す
詰みがあったことを指摘しない方が不自然 いやーほんとは詰んでたんだけどなーほんとは勝ってたんだけどなー
みっともない >>34
>>36
それってここで東大行ってたら僕のほうが上でしたよみたいな話やんw >>31
マラソンでスタジアム入って、ラストスパートがボルトより遅いって文句いうタイプ？ 渡辺がずっと優勢で勝率99まで持ち込む
それぞれ1分将棋となり時間が無い
最善手を打てずに逆転、藤井勝率99に
藤井も最善手を打てずに再度逆転、その後ミスに気づいた藤井は天を仰いだり顔を手で押さえたりと悔しさ全開
そのまま渡辺勝ち切り 将棋は良く分からないけど
このレベルの人達でも気が付かないとかあるのか
奥が深いんだな >>29
両者ともポカしてたんかいw
藤井は渡辺の29手詰めを読み切ってて「やべぇ負けるー」と思ってたら渡辺がポカして気が緩んだのかな
で自分の15手詰めを見逃したとか 解説の女流が「これ詰んでますよね」っていうぐらいのレベルの詰み
当然、プロで一番詰将棋が得意な藤井なら眠ってても詰ませられるはずなんだが
まあプロが二歩することもあるし、そういうものだ よくわからんけど二人とも対局中は気づいてなかったのか >>6
詰んでるというのは勝つ方が全部正しい手順を指せばという前提の話
そっちの側が手順を間違えれば当然詰まなくなる
素人がやれば1手詰め～5手詰めとか簡単な詰将棋の練習問題でも失敗して詰まなくなるよ 羽生さんが若い頃のテレビ対局で
羽生さんが負けるんだけど
対戦相手が実は途中で詰んでたことにいち早く気づいた解説の加藤一二三が
得意げに感想戦に乗り込んで言いに行くやつYou Tubeにあるよな
あれ好きだわ >>52
指した後に気付いて対局中にうなだれていたよ 全5戦なので1戦ぐらい負けないと準備してくれている会場の人達や地域の人に申しわけないからな 結構みてる人多いんだなw
俺は優勢劣勢すらわからない
それがわかるだけでもお前ら凄えよ >>63
俺も分からないけど、最近は瞬時にCPUが勝算を割り出す >>63
ちゃうちゃう
最近は対局画面の上にどっちが優勢か常にメーターが出てるんや
コンピューターが判断して
一手差す度にその％が動くの
だからみんなそれを見てる >>39
分かってないなー
感想戦って自慢じゃないんだよ
こう指してたらどうだったかを分析しあうんだよ
ああ指してたら俺の勝ちだったなあというのは大切な分析 そもそも素人には、
投了を見てもなんで詰んでるのかわからん。 負けてることに気づいてなかったなら逆転できたかもしれんかったのにもったいない >>69
それって見てて楽しいんか？
自分では盤面見てもわからなくてコンピュータの評価値見てるわけだよね？ 詰んでたって言うから話がわかりにくくなるのであって
詰みの手順があったとでも言ったほうが通りがいいんじゃないかな 藤井にとっての15手詰めなんて、俺にとっての5手詰めくらいのもんだろうになあ。 つまり藤井は渡辺よりもかなり先まで読むってことだな >>72
流石に昨日のは藤井が悪あがきした結果持ち駒を全部渡辺に渡した上の投了だから、わかる
持ち駒が山ほどあるからどうとでも詰ませられる AI「これはもう99％渡辺の勝ちですわ」
↓
AI「あ、そうなったらもう99％藤井の勝ちやわ」
↓
渡辺の勝ち
AIもビックリだなw >>63
そんなん一般人じゃ、まったくわからんよ
なんでこんなふうに打つのかってのも、
AIやプロの解説つきでやっとわかる程度 >>74
楽しみ方は人それぞれだが、評価値と最善手だけをみてそれを指せなかったプロを貶すタイプの人の雑魚感は嫌。ｗ このままちゃんと指したら勝ってたんだからね
詰んデレ ゴール前でそのままシュート打てば入るのに打たずにそのまま横にパスするパターンね
ここぞで勝てない日本人の典型例 >>82
AIって指し手の意図も解説してくれるの？ 渡辺も気づいてなかったとか
藤井くんからしたら悔しいだろうな
いや気づいてたほうが悔しいかな >>72
それな w
逆転できるかもしれないのに勿体ないなーと思うことが多々ある 藤井玉も詰んでたんだけどな
それを一度見逃されて助かったのに >>86
継続手は示すから、そこから意図を取るしかない。 >>89
プロの投了図で勝ったほうを受け持っても
素人じゃほとんど勝てないだろうな 詰み筋があったのに見逃して負けるって
ただの敗戦よりくやしいんじゃないか？ >>87
あの状態から間違えないよ
完全に見えてた >>74
こまけぇこたぁいいんだよ
カーリングの時もみんなよくわからんで見てただろ
藤井戦だけ見てる人にはそれで十分
あとはおやつタイムの中継だけあればいいんだ 感想戦を本当に感想言い合うだけだと勘違いしてる人が割といるみたい >>97
AI値しか見てないやつはこういう知ったかぶりが多い 感想戦は～とか語ってるけどどうせ今の時代ソフト使って検証とかしてるんでしょ？
慣例でやってるだけで棋士は感想戦とか時間の無駄でしかないと思ってるんでない？ >>74
そんなの言い出したら、プロスポーツとかの技だって、
技術とかも理解できないし、
教えられても自分で再現できないやん 優勢劣勢すら分からないって言うけど、あの将棋の優勢劣勢がAIの数字を見ないで分かったら相当強い
たぶん住んでる町の中で一番将棋強い >>92
藤井はあの羽生戦で弱点が分かった
時間がなくなると意外とミスするって分かった
これからは耐えに耐えればワンチャンあるぞ >>98
盤面なんとなく眺めたり食事おやつの話題で楽しんだりは否定してないのでは >>81
AI「これはもう俺が渡辺の方持ったら勝ちですわ」
AI「あ、そうなったらもう俺が藤井の方持ったら勝ちやわ」
と自分が視点で言ってるだけで渡辺・藤井が勝つなんて言って無いんだよなぁ >>58
佐藤康光の対極に先崎学が乗り込んでいくやつも >>103
AIの判断ばかり気にするのってプロスポーツでプレーそっちのけでデータばかり追ってるようなもんだぞ >>101
お互いの理解度と解析力を把握するのも重要だろう
試合にAIは持ち込めない 藤井くんが詰み逃す前に渡辺が勝ててた将棋だったので >>101
感想戦は記事を書く記者のために内容を説明するっていう役割がある
それと負けたほうの気持ち的なケアの意味もある
喋ってるうちに頭が整理されて落ち着くからね >>110
スポーツならそうだろうけど、
将棋は、リアルタイムで見てたら一手指すまでにめっちゃ時間かかるぞ 1分将棋じゃしゃーないな
AIは詰みを発見したら間違えないんやろ？ 15手詰めなんて藤井くんなら一瞬のはずが
間違えたからな
珍しい出来事。 詰み逃してからのため息ガックリの連続は若さやね
毅然とした態度でやってほしいものだが >>102
藤井さん、諦めてたんやろな
けっこう簡単な詰将棋なのに解けないとは
まぁ相手は名人だし、あかんなーあかんなーって思って指してたら垂涎の的も見逃すよな 劣勢から詰みのある所に持ち込んだから
てっきり藤井くんは読んでたと思ってたらそうじゃなかった >>64
アプリの5手詰みで四苦八苦してる俺には無理っぽい 詰み逃したのに気づいた瞬間から目に見えてガッカリしてたな
1分将棋だろうが終盤の指し間違えは無いように思えた藤井君も人間なんだなぁとおもたよ >>119
諦めてるどころか敗勢から持ち直してやる気満々だったろ
見てないのに書きこむなよ >>117
ガックシ→ハァァァ…(声に出てる)→天を仰ぐ→ガックシ あのガックシはいい加減、師匠が注意した方がいいんじゃないか？
さすがに度を越えてるから見苦しくて礼に欠いてるぞ
名人になれば自覚も出てくるかもしれないが ハゲも藤井には奇策で対抗してるの？
他のやつもそれしか居ないけど・・・ >>127
評価値で見たら最後はお互いどうぞどうぞの大逆転に次ぐ大逆転の展開
やってる本人達は至って真剣
1分将棋って怖い >>130
最新形と呼ぶべきだろ
奇策って言ってAI評価が劇落ちする変な手なんて指してないわけで よくわからんが
詰んでたけど先に詰まされて間に合わなかったてこと？ 何手詰めって言うと一直線っぽいけど、実際相手は思ってるようには動かんからな
こっち行ったらこうすれば詰み
もしこっち行った場合はこうやれば詰み
って相手が何をどう動かしても全パターン潰せるように考えなきゃいけないから
言うほど簡単ではないよ >>134
藤井側に詰みの手順が生じていた
しかし藤井はその手順に気付かず別の手を指してしまった
その結果詰みは消えた >>130
なんとか戦法とかあるけど
プロ同士で成功するのは最初の一回だけ
だから普段から新しい形をずっと研究してるのがプロ >>136
この世の終わりのようなうなだれ方w
この負けず嫌いさが強さの源泉か 詰将棋で5手詰めが解けても
リアルの対戦で、詰むかどうかわからんところで
5手詰めを読み切るのって、めっちゃハードル上がるよ >>34
>>36
ペラペラ喋ったら次の対戦で損するから黙ってた方が良くね？
今後二度と対局しないなら喋ってもいいけど >>95
かつて大逆転将棋という番組があったな
ハブがヤバすぎたw >>143
結構な時間かけて解くから1分とか絶対に無理 >>144
将棋は研究開発のようなもので
お互いに進歩するのが重要 >>33
藤井「しまった、さっきのはあっちに打ったら勝ってた」
わかるやろガイジ >>144
文化の問題だろうけど、お互い切磋琢磨して棋力向上に協力し合う文化なので
囲碁とかは感想戦しないそうな え今、藤井って羽生とやってんじゃないの？
同時に他のもやるなんて大変だなー ここで偉そうに対局の講釈垂れているやつって何なん？
この２人は超一流棋士の人達なのにさ
じゃあ藤井君と対戦してみりゃいいのに
瞬殺だろ お互いに詰み逃しあったらしいけど外野がどうこう言える次元の話じゃないよ 終局してすぐにこれを指摘するのも若いよな、藤井
ほんと負けず嫌い
そりゃハゲも機嫌悪くなるわｗ >>151
タイトル6つ持ってるから大変だよな
渡辺のは棋王戦でタイトル獲得を狙う
羽生のは王将戦でタイトル防衛の戦い >>145
羽生は歩以外全部落ちでも素人さんに勝ったんだっけな >>138
藤井が終始有利な状況なら15手詰みは逃さなかっただろうけど負け確定のところに渡辺が１７金かなんかで急に巡って来たチャンスだから１分じゃ対応出来なかったんだろうね 無限に近い有限の世界を生きているんだな、常人には理解し得ない荒野 >>157
藤井が持ってるタイトルは5つで
6つ目に挑戦中のとこをオアズケ←今ここ そのうちネット配信のスポンサーに考慮して９番目のタイトル「電皇（でんおう）」とか出来るかな 子供将棋大会で負けた子に詰みがあったことを
教えて泣かせる森内 >>161
訂正ありがとう
そうだった、メディアで六冠とか言われてるから勘違いしたわw >>150
適当に嘘ついて次の対戦に優位になるようにしてそう >>162
abemaはバラエティが好きそうだから
非公式の「abemaトーナメント」で満足してそうだけれども >>43
じゃあ名人は竜王がもだえてた訳がわからんかったんかな？ >>170
昔はあったかもね、だけど
今は対局後は棋士みんなAIにかけて対局のおさらいするみたいだから、
嘘ついても意味無いんじゃないかな >>1
つみもわからんのかｗ
渡辺君、きみ将棋下手だねえｗ >>168
全部の変化を語るほど時間かけてるわけでもないから
有利不利に結びつく話にならんわな 藤井がもってる公式タイトル5つ
それより格はおちるが公式戦4つのうち3つのタイトル獲得済み(朝日杯、銀河戦、JT杯)
まあ、ヤバイよ
早指しトーナメントとか、運が影響するって言われてるのに 将棋なんて量子コンピュータが本格普及すれば先手が必ず勝つ手順が３秒で発見されてオワコンになる。
くだらないお遊びｗ >>177
この時ここにさしてたら詰んでましたね
っていう話だけなので
実際にはそうなってないから詰んでない
たらればの話よ >>152
ケンカになれば藤井なんて瞬殺だからな
それ以前に将棋以外の全ての事で藤井を瞬殺できる
所詮将棋なんて生きていく上で何の役にも立たない >>181
自動車があるから陸上競技はオワコン理論乙 >>13
でも渡辺も驚いてるからお互い疲れてたのかね？ >>182
あとで、あっしまった！勝ってたのにぃ。って感じだったのかね。 >>181
それ言い出すと、ボルトでも自動車より速く走れない >>183
なろう系いきりが最近多いな
現実では手を出したら負けだよ
なのでその手では勝てん
藤井は金になる頭脳あるから権力でも勝てん >>183
でも年収お前より上だから実際役に立ってるよね >>183
収入で藤井に勝ってたらすごいな
多分、勝ってないだろうな >>195
リアルタイムで○手詰みとAI表示されてた
13だったか15だったか >>191
そう
藤井は対局中に気づいたみたいだけど時すでにお寿司 >>189
ナベもポカしてる
評価値1-99%→99-1%→1-99%のジェットコースターだった
実況スレが5分で埋まった >>181
人間の脳には量子コンピュータが入らないからこそ意味があるのに
何をこんなひがんでるんだ 意味がわからんのだけど
渡辺「んー次はどれを挿そうかな。。。」
藤井え？あ、詰んでますよ」
渡辺「え？！あれ？はっ？本当だ！詰んでる」
で渡辺の負けじゃないの？？？ 藤井がめちゃガックシしてたのはすぐに気づいたからで、やっぱ異次元の強さだ ナベも額に手を当ててあれって顔をしてたから
気づいてるんだと思った
まあ面白い対局だった >>125
いいじゃん、判りやすくて。
羽生震えは逆だけど、藤井がっくしは藤井の負け自覚なので相手には普通に得。 >>201
藤井「一手目こう指して、相手がこう来て、3手目こう指して・・・よし詰んでる！」
↓
藤井「えい」一手目違うところに指す
↓
詰まなくなった >>183
将棋強くてすごい稼げてるんだから
本人が生きていく上ではこれ以上ないくらい役にたってるだろ
ただ本来将棋に価値があるか疑問はあるけどなｗ 渡辺の発言は気を使ってるんだろ
自分も気付いてなかったと言えば見逃した藤井が多少なりとも救われる >>195
藤井が詰み手順と別の手を指した瞬間に控室が騒然としたらしいからそれほど難解な手順じゃないと思う >>211
記事が間違いで
本当は終局後すぐナベのほうから「詰んでました？」って聞いたんだよね
で藤井が「ｱ､ﾊｲ ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ」って流れ 渡辺氏や羽生さんが20代だったらなあ
もの凄い対局が生まれてたんだろうな
藤井君はもう倒せないだろ
次の天才を待つしか無い >>199
凄かったよなw
ナベの悪手を藤井が見逃さす切り込んだときは見えてると思ったけどな 60秒のうちで判断しなきゃ行けないから難しいよな。 >>205
abemaはじめ中継の数字は99-1が最大値で100にはしないような仕様になってる
ソフトの出す生の評価値は0が互角で有利不利に傾くと数字が大きくなる。先手有利でプラス後手有利でマイナス >>201
終わった後にここをこうしたら詰んでたなーって話だろ
要は藤井君が後から気付いたのを渡辺氏が｢僕も気付いてなかったよ｣って言って藤井君がここをこうって説明した
大一番だし普段なら難なく気付く事を天才達をもってしても気付かない事があるって事よ
緊張とかってやっぱ凄いんだな
緊張して能力が上がる奴とかマジで特殊能力者だよな >>181
将棋世界に載ってたが、将来汎ゆる手を見通す事が可能になったら、千日手か後手番が勝つと書いてあった
理由は対応する受けが必ずあるから
オセロが後手の方が若干有利なのもその類例 >>143
流石に5手詰めは逃さんわ
この形なら詰むっていう知識と前々からの読みの蓄積があるからな 藤井「お前はすでに詰んでいる」気が付かなかったのか？」
渡辺「はい。」 お互いに詰みを見のがすのか。やはり秒読み対決になるとプロでもミスるんだな １３手積み?って藤井聡太なら
二十秒くらいで気づけると思ったけど
意外 藤井聡太も1分将棋なら頓死もするし大逆転負けもあるし詰み逃しもあるってことだな
今回は指した直後に気づいたようでより地獄だが 藤井も100冠とこ無理だろうね
やってるうちにまた強いの出てくるかもしれんし 指した後すぐ気づいたんだな。
めちゃ落ち込みまくってた。たぶんプロ入り後で一番落ち込んでたな。 渡邉は分かってて言ってるよ
ハゲてるからわかりずらいが 藤井くんはこないだ43手詰め読み切って詰ませてたからな
ナベが読めないところまで読んでても全然おかしくない 逆に渡辺が読めてたら一手前の154手同玉を指さずに投了も有り得たレベル？1分将棋だと指し間違いも考えて藤井みたいに粘るもん？ >>230
たぶん16銀が盲点になってた
24馬が慌てた感じだったのでその時点では読みがまとまっていなかったはず
25歩からだと桂1枚しか入らないが26飛からだと桂香手に入るからまずはそこから読むだろうしな
ソフトの候補手が見えている第三者とは違うから仕方ない ここ見てると
藤井君はこの一手を間違わなければ勝てたってのを差した後に気づいたけど
渡辺さんはそれすらも気づいてなかったって事かいいのかな
普通は両方が気づくもんなのか >>231
13手って分かってれば逃さない
今回は直前まで必敗だったところから急転直下だったし異筋だったから仕方ない ナベなりのフォローだよ。
割とそういうことできるタイプ。 >>217
渡辺が同世代だったとしても羽生にとっての佐藤康光みたいな感じになったんじゃね
今の羽生にタイトル戦で2敗するようじゃ羽生が同世代だったら普通に負け越してる >>242
長時間だとどっちも気づいてたけど1分将棋だからな
1分じゃ読み切れん ナベはそもそも気づいてなかった
藤井は詰みがあることは気づいただろうけど指し間違えた 野球で言うとマジック点灯してるのに負けてしまいマジック消灯させてしまった感じか？ >>238
手数は問題じゃない
技巧や無双を解く連中だからな
分岐が少ない20数手ぐらいならアマでも一目だったりするしな chatGPTならそこ積んでますよとか指摘してくれるのかな >>165
タイトルがどんどん増える一方でタイトル防衛戦も並行してるからわけわかんなくなるよね >>168
>>>147
>手を晒すとかバカ
お前のような低脳には理解できないだろうなあ ふじい君は家に帰ったら多分ペコちゃん人形をタコ殴りにして投げつけただろうね 頭に栄養が行き渡らないバカがハゲになるって思ってた 昨日の対局の一番の見どころは終局後に
大盤解説場に向かうために対局室を出たところで
「ふじいさーーーーん」って言いながらなんか変なボードみたいなの
持ってたババアが藤井君に近寄ってきたところ。完全にホラー どこかの段階で藤井が「よし詰んだ勝ち確定」となったんだけど渡辺は気付かずに打ち続けどこかの段階で藤井が「あ、ミスった詰み崩れた巻き返された」となったということ？ 名人が詰んでいたこともわからないって、藤井聡太はどのレベルで将棋をしてるんだか >>265
藤井は「たぶん」自分が勝ちになったと思った瞬間があった。
だが明確な手順が見えてなかったのか着手が時間ぎりぎりになってた。
でも正解手順で進めてたけど間違えてしまった。その手を指した直後に
「あ、こっちじゃなかった」と気づいてうなだれた。それが最終盤ｔのところ。
でもその前に2回位ほぼ負けの状態になってたのを渡辺が逃してたから
藤井としては死んだと思って助かってまた死んだと思って生延びてまたまた
息を吹き返したと思ったらミスをして死んだ。みたいな感じだと思う >>265
藤井側も打ってから気付いたから
「あの時こっちに打てば詰んでたな」
と数手後に思っただけ
渡辺は終局まで気づかなかった、という差 指してから詰みに気付くことはよくある
市民プールに海パン履いて行って帰りのパンツ忘れるとか たまたま選択しなかったルートの先に詰みがあったってことけ
不親切な記事やな
報知レベルには専門記者はおらんの といっても渡辺が優位だったからな
ただ藤井を警戒しすぎて全然踏み込めなくて逆転許しただけで
それをまた返されただけだな。まぁ珍しいんだろうけど
いいもの見せてもらったわ。楽しかった >>265
ハゲ優勢がつづいていたけど
ハゲが一手間違えて藤井に詰み筋ができた。
すでに1分将棋だったから見落とした。 名人レベルが「え、詰んでたんですか？」とかヤバくねえか >>272
いやよく考えたら詰まされてるの自分だから頓死の例だったわこれ >>245
まあそういう結果が濃厚かもしれんけどw
逆になる可能性も無きにしも非ずと妄想しちゃう
切磋琢磨によって異次元の伸び代を発揮するとか 将棋はルールがわからん、途中で逆転とかあるけどどの駒が何点なのかさっぱりだ わざと負けたってこと？
賞金総なめだときをつかっちゃうのかなwww >>270
勝ちになったとは思ってないだろ
明確に勝ちになったのは17金の瞬間で勝ちの理由は同香同桂成なら即詰みだからだがその詰みが見えてなかった
17金から24同玉までは完全に一本道で誰が指しても同じで次に間違えたんだから最初から勝ち筋は見えてない リアルタイムで詰みに気づいた人はこの二人より上ってことかよ このレベルの2人ですら、お互いに詰めろをミスっての決着ってのが凄いよね
渡辺棋王ポカ→藤井五冠ポカ→渡辺棋王勝ち 後手番でしか勝ってないって事は自分の先手番全敗なのか 渡辺も気づいただろう…
そういうの見せずに渡辺ぬるいと思わせて油断させる手筋 名人同士の対戦をＡＩが採点する時代ｗ。
意味ねえじゃん給料高すぎｗ。 渡辺玉が詰んでいたのに勝ったという事は
藤井がポカをしたって事か >>282
持ち時間使い切って１分将棋だった
60秒のうちに指さないと負け 藤井がミスるまえにナベも大ミスしてるからな
勝てたのは相当運がよかった >>288
3手詰めでもとんでもなく難しいのがあったりするしな >>6
盤上には｢詰んでる状態｣が生じていたが
対局者がそれに気付かず別の手を指した 藤井「王将戦に続いて棋王戦でも盛り上げるのに成功したぜ」 竜王と名人のタイトル戦でも1分将棋だとこういうことがある こういう事か
>いよいよ勝負あったか。しかし、驚くことに藤井竜王がまさかの詰み逃し。
>あまりにもドラマチックな展開に解説者も大混乱の中、
>藤井竜王が誰よりも先に過ちに気付くと「はあぁー」とため息が声となり、
>静寂な対局室に響き渡った。 アベマでリアル視聴してたけど、素人はそんな先まで読めないから
99％が入れ替わるAI判定を見て、壊れてるのかと思った >>16
今回は逆
藤井玉に受けが利かなくなったので
藤井が渡辺玉を詰ませるしかなくなり
実際いちど渡辺玉に詰みが生じたものの
藤井が手順をしくじって逃げ切られた ＡＩの候補手みて、やらかしだの下手くそだの好き勝手言ってる奴らが腹立つわ >>270
>>271
>>276
教えてくれて有り難いんだけど皆微妙に内容が違ってよく分からんw >>268
別の手を指した後すぐに詰みに気づいたそうだ
そりゃあうなだれるよ >>28
あそこで詰んでたんですが見逃して次の手を指してしまってから気づいたんですよっていう感想戦やろ。 >>74
AIの形成判断と最善手をみて、どういう手順だよ、ふむふむ、いやいやこんなの人間に指せないでしょ、指してきたぁぁぁぁって楽しみ方やろ。 >>310
アベマでマルチ画面やってたときAIオフで見たらどっちが有利かなんて全然わからなかったからね w
俺も評価値見て騒いでる奴はムカつくからコメントは見ないようにしてる どういうことだろ？
藤井は間違って指した後に詰めに自分で気づいたってこと？
で終局後の感想戦でもまだ渡辺は詰めに気がついてなかったってこと？ ナベこんな前進してたんだな
もう少しあったと思った >>46
見てる方はAIで詰みと出てるのでプロだったら一目と思う人いるかもしれないけど、それほど簡単な詰みではない。詰みだとわかっていれば藤井、渡辺クラスがその順を間違えることはないだろう。時間に追われながら予想とは違う手を指されて見えなかったんだと思う。 藤井くん人間味あって好感度アップだわ
負けたその場であの時僕が最善手打ってたら勝ってたとか普通いうもんなの？先輩相手に >>315
投了後はサバサバしたもんよ
むしろ感想戦では勝ったときより楽しそうにやってる >>316
そこまでわかってれば話は違うんだけど何故これがAIの最善手に選ばれたのかとかもわからないとなると、AIの最善手とプロが同じ手を差した差さなかっただけで楽しいのかな？思った >>319
その通り
藤井は時間に追われて気がつかずに指して暫くしてから気がついた
渡辺は感想戦で指摘されて気がついた >>268
泣かなかっただけ偉い。
昔は、負けたら回りが引くほど泣くから
泣き虫聡太とか言われてたんだっけ？ >>6
対戦中は詰みを見逃したんだよ
一秒将棋でお互い切迫した状況だったからミスも仕方ない まあ見てない人は状況分からんやろな
終盤はナベが90%付近の優勢が続いてたが藤井を警戒しすぎで踏み込めずもたついてた
藤井が厳しいながら耐えてた所に評価値互角に戻るナベの悪手
予想しない手が来て藤井がその筋から打った手が藤井99%まで振れる名手だった
解説陣たちもどよめきだし詰みまで見える手だと気づき盛り上がったが藤井本人は見えてなく次にナベ99%に振れる大悪手
指したあとに藤井が気づき露骨にガックシ >>6
藤井が正しい手を指していれば詰ませることができていたが、藤井は実戦ではその手を指さなかったので敗れた >>329
仰向けにひっくり返って泣いたり、負けて悔しがるのは尋常ではなかったが自棄はおこさなかった 詰まされた側が自分の手番で詰みに気づいてたら投了するかもしれんけど
今回はそうではなかった なんらかのお達しがあったのでは
藤井無双過ぎても棋界が衰退してしまうだろうし >>46
藤井、渡辺両者が見えない詰み筋だぞ
人間では誰も詰ませられない
「詰みがあります。詰め将棋です。時間は1分」
とかそんなヌルヌル条件でも女流じや無理 >>332
フリーザに許さんぞーからコッソリ元気玉仕込んでいたが外してガッカリ まあ藤井も間違えるんやなという感じ
最善手打てば詰んでたんやし >>282
持ち時間は両者一分しか残っていなかった
タイトル戦だと考慮時間のうち一分に満たない分は切り捨てにして持ち時間から差し引くので、一分未満で指すと持ち時間は減らない １分将棋ってこんなトッププロでも厳しい戦いなんだな
最初から持ち時間１分とかあったら面白そう フィクションだがクィーンズ・ギャンビットで前日の早指し戦でボロ負けした相手に本番で勝つ展開があったな
今回のこれ見ると将棋も早指ししたらランキングが変わったりするのかね ＡでもＢでも詰むように見えるものが、実はＢだと相手に唯一こうされたときにギリギリ詰まないみたいな「穴」が開いてたと
読み抜けってやつだな アベのブレインだったのに消費減税唱えて反アベに転じてみたり、最近ではコロナ政策まで口出すとか、そのバチが当たったんだろう 打ち間違えた手の意図については何か言及があったのかな？ >>1
プロでも２歩とか角ワープとか考えられないミスするもんなぁ
だから面白い >>350
アベマでやってるフィッシャールール(持ち時間5分切れ負け/1手ごとに5秒追加)戦だと
広瀬が一番勝率がいい
https://abema-tournament.com/past_competitions.php?back=/
広瀬章人 八段
16勝 6敗 勝率72.7%
増田康宏 七段
23 9 71.9%
藤井聡太 竜王
20 8 71.4%
佐藤天彦 九段
14 6 70.0%
西田拓也 五段
6 3 66.7% >>319
そういうこと、まあ負けてる方は先に反省モードに入っちゃうので気づき易い、勝ってる方は相手が負けました言うまで勝ち筋に抜けがないか必死なので気づき難い 感想戦の習慣を知らない人にも将棋に関心を持ってもらえるって素敵だな これはさすがにすっとぼけだろ
２五歩からの詰まし手順のほうが紛れがなくて分かり易いしアマ二段の俺でも見えた >>1
「スマホでカンニングしてるんだろムガー！」の人だっけ？
早く藤井はコイツ駆逐せよ 名人はびっくりするくらい素直で鷹揚としてる
渡辺 明@watanabe_1984
棋王戦第3局。
良かったはずが終盤追い込まれて
終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい うわー負けるわー
相手間違えねぇかなぁ
完全に詰む前に投了するイメージあるけど
この状態に入ったらいつまで指すの？ 詰みとその見落としなんていうクソみたいな棋譜残したって批判は上がらないの？ どうしていつも持ち時間たっぷりあるのに１分将棋にわざわざするのかわからん。夏休みの宿題と同じで追い込まれないてできないのかな？ >>268
本当に負けるとガックシ来るんだなあ。
はっきり言って昨日の対局は負けてるのに。
それにはガックシ来ないんだな。 「ここで、僕が詰みを見落としてるんですね」
「…そうなの？」
ってことか >>378
はっきり悪手が多かったね
第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明棋王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
174手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗44%(38/87) 悪手6 疑問手0
☖77%(67/87) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗45%(30/67) 悪手6 疑問手0
☖78%(52/67) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手1 疑問手0
☖75%(15/28) 悪手1 疑問手0
59～116手目
☗52%(15/29) 悪手3 疑問手0
☖76%(22/29) 悪手2 疑問手0
117～174手目
☗34%(10/29) 悪手3 疑問手0
☖72%(21/26) 悪手1 疑問手0
評価値グラフ
https://ul.h3z.jp/wHlzie1b.jpeg 難しい詰将棋だったもんな
１分じゃ見落としても仕方ない気がする
実際渡辺も気付いてなかったし >>380
俺も別に思ってねえよ
界隈の意見が知りたいだけの感想に突っかかるような返信してくんなタコ 市場最大の悪徳棋士を三連勝で討ち取る事ができなくて残念だったよ
広瀬を破ってエセ名人を無冠に落としてほしい 棋王戦は大丈夫だろ あの状態で詰むとわかればどんなプロでも100%間違えないだろ
自分の局面が悪い中で相手の詰みに気がつけるかどうかが全て 2015年王将戦第6局渡辺明王将対郷田九段の対局では最終盤に必勝の郷田九段が大ポカして一転して渡辺王将の勝ちの場面になったが次の手で渡辺王将の大ポカ返しが炸裂して郷田九段が勝った。
当時評価値表示があったら2手で、99→1→99 だったろう >>373
でも、棋戦ってそういうものだから仕方ない ミスもまた勝負のうち 藤井くんは羽生さんと同じで一度気になりだすと時間を気にせずどこまでも深く考え込むので、
姑息なハゲみたいに計画的な時間配分とかしないんだよね
その差が出てしまった まぁAIによるわかりやすさが無けりゃグダグダ言う奴すらいない廃れた文化になってただろうしな 将棋は先手優位過ぎてテニスみたいにブレイクを競うゲームになったな 藤井からしたら△32飛からの詰み何で逃すの？って感じだったのにな 詰むがあると分かるかどうかって簡単じゃないからね 時間がない中ではやはり厳しい 藤井さんここで詰んでましたね、って渡辺が指摘するならカッコいいんだがw 渡辺名人が気づいて「参りました」って投了したら終わってたってこと？ >>392
チェスみたいに先手勝率8割になるとそもそも後手側でブレイクする発想すら消えるけどな
後手は全部千日手と入玉目指すゲームになる >>396
違います
詰み筋があったのに違う手を指したってこと >>396
そりゃ投了したら負けだけど、
気付いたところで藤井が現に見逃すような詰み筋を
「藤井さんなら気付いてるに決まってる」
と決め付けて投了するってことは無いんじゃない？
知らんけど。 >>335
名手で99%になるとか無いから
渡辺が攻め誤って一直線に進むと渡辺玉に詰みが発生するようになったから99%になっただけ
要は自玉の詰みまで読めずに渡辺が詰めろをかけ、藤井も詰みを逃しただけの話 >>340
渡辺と藤井を過大評価しすぎ
トップ女流を過小評価しすぎ >>390
盤面だけ見てもわかんねえもん。暗号みたい。駒がただ適当に並んでるだけにしか見えない俺みたいな素人だと 評価値見てお！みたいな >>362
一分将棋の中で26飛車からの不詰みと25歩からの16銀を読みきれるなら四段以上はある
普通は26飛車から読むからな まぁ投了図みても
なんで投了したかわからんことがほとんどなわけですが 藤井は相手の３行に入ってもひっくりかえさない技を今回の使ったのか？ 見逃してから挽回するチャンスはなかったの？
随分と後悔してうなだれてるが >>417
無かった
詰み逃したら逆に詰まされる局面 シュレーディンガーの猫みたいに詰みと詰みではない状態が20手ぐらいあったんだけど箱を開けたら詰んでたんでしょ 詰み筋がありそうな所に悪手したうえで手番渡して (渡辺)
詰み筋があった所に悪手したうえで手番渡して (藤井)
詰めろからおわった？ >>396
最後までやったら野暮やけど20手前くらいに参りましたやったらカッコいいよな >>415
それやわ最後の一手までやって初心者にもわかりやすくすべきやわ 以前から羽生さんと番勝負すると調子悪くなると言われてたけど
藤井くんもその例に漏れないんだな 自分の15手詰めを見逃したとか ちょっとまぬけだよね >>426
羽生さんはトリッキーなプレイをするから相手も惑わされるんだろうな
若い時の瞬発力より変則的な手を使う あの詰みは（最後▲１六銀）はアマ五段の俺でも読めたんだよな
それまでの将棋が難しすぎて疲労の極致にあったかな いい加減就職しようよ
藤井さあ
いつまで遊んでんの 素人の将棋は駒得駒損あたりしか優勢わからないわ
プロの勝負は駒損してる方が勝つ事が多い気がする。 藤井の見落としに助けられたな
得意の終盤戦で詰みを見落とすとは藤井も人の子って事だ この対局って将棋指し的にはめっちゃ面白いの？それともつまんねーの？ >>436
めっちゃ面白い
持ち時間短いからお互いミスがでやすくて人間的な対局になるし
ある意味泥試合だけど 26飛打った後に25歩からの詰みに気づいた感じなんかな
それとも26飛からも詰むと思って勘違いして・・・のほうかな >>436
藤井渡辺ともに相手をスパッと切るハードパンチャータイプだから両者ファンともに不満だろうな
こういう泥試合は永瀬木村のファンは喜ぶだろうけど この２人が詰みまで読めてなかったのなら人間には無理だったんだな まあ私も気が付きませんでしたってのは配慮の発言だよなあ >>74
視聴者がもしアマ高段者レベルでも読み切れないレベルの盤面だから解説者とか置いてる訳でしょ
最近はそこにAIも入ってるだけの話 二転三転面白かったけど、形勢差が少ないまま1分将棋に持ち込めば、藤井君も普通に強い棋士レベルだな
魔王ももう少し自信を持って強気に行って楽しませてほしい 藤井先生が詰みを見逃すとかあんましなくなくない？
名人戦への布石とか勘ぐっちゃうよね 解説の棋士が聞き手の女流が読み筋指摘したとき
「それじゃ頓死ですよー」とかドヤってたのに
間違ってた（その筋でちゃんと詰んでた）のわろた >>446
藤井君は優勢な将棋で詰み筋を見逃すことは少ないだろう
この将棋は長い局面ほとんど負けていて、渡辺が間違えない限り勝つ芽はなかった
でも１分将棋では渡辺が間違えた場合のその先の読みは打ち切るだろう
どの読み筋も全部負けって思って絶望してる中で急に一本の光が来てしまった
気力をいきなり取り戻すことができなかったんだろうな
負けって分かってるのに必死に読むのは気力の消耗が激しいからねえ・・・
「あれも負け これも負け・・・」って一局の将棋で何百回も負けるような体験を味わってしまう >>451
自分の人生かかってるのに空気読めよって...
ゴミだなこいつ >>183
藤井くんって運動神経めっちゃ良いらしいよ返り討ちにされるかも >>26
ヨロヨロと足に来てたな……
そこでおばはん達が「藤井さん」と。 >>442
いや渡辺は本当に気付いてなかっただろう
ずっと渡辺が優勢な局面で勝つ手順はちゃんとあった
だがこの負ける手順に踏み込んだのは渡辺はこの手順を勝てると思い込んでて指したということだ
「この手で自玉に詰みはない」と 疲労だろうねぇ…
将棋のための体力も必要か
中田なんかも90分頭脳をフル回転しながらプレーできるための体力みたいなことを言ってたような >>457
一日対局したら2kg痩せるっていうから
めっちゃハード 名人挑戦が掛かってる現状からしたら棋王なんて弱小タイトルはどうでもいいからな
まぁだからこそ勝ってスパッと終わらせて欲しかったんだけど 昼のニュースで見たら藤井竜王はずっと負けてると思ってたみたいだな 渡辺「べ、別に本当に詰んでるの気が付かなかった訳じゃないんだからね！」 >>136
フカーラ「だって藤井くん、AIの通り指してくるから」 >>143
正確には１５手詰み
聞き手の女流ですらわかった詰み筋を、藤井が見逃したってことは相当焦ってたんだろうな
その前に、今年は指しすぎや
わずか６０日で１６局目？ >>183
頭脳と納税額で藤井氏より上に行けるといいね 羽生に全勝の無敵だったのに一敗してから少し狂い出してるな
「迷い」がで出したな ハードスケジュール過ぎる
移動でさえ大変なのに、
隔週毎では、若い竜王でもお疲れのままタイトル戦では、見ててももっと余裕なスケジュールで、勝負出来ればと願う。 解説の人も気付いてなったし
相手の渡辺も気付いてなかった
１分将棋じゃなきゃ余裕で気付いてたんだろうけど まだまだ若い。これから人間力を研鑽してくれ、藤井君。 藤井竜王が詰み逃した15手詰めを
詰ませられる人がこんなに多いとは
みんな将棋つおいね >>183
藤井は足速いからか逃げても君はすぐ捕まってしまう
そして警察に連行されながら嫉妬に狂った声でお前なんかお前なんかと叫び続ける気の毒な人として藤井の記憶の片隅に汚いシミとなって残るわけだ
つまりお前はシミ 羽生さんも一手頓死あったし脳が極限状態になってんだろうな >>471
AIなしの藤井よりAI見ながらの芸スポ民のほうが強いってことよ 渡辺は少なくとも3回はワクチン打ってるからな
脳が劣化しててもおかしくない お互いのミスもあったけど、ナベさんの差し手もなかなか美しかったな >>467
羽生とすると将棋壊されるというのは良く聞くな
異筋な手を浴び続けるとおかしくなっちゃうみたいだね 最近の藤井はほんと変だな
疲れてるのか…
以前の藤井ならいくら時間がなくてもこのくらいの（十数手詰）詰みなんか
一瞬で解いてさっさと終わらせてた感じだったのに
あの異次元の強さをみせてた本来の藤井に早く戻ってほしい 最初の一手がちょっと気づきにくいけど、それに気づけば後は藤井ならスラスラと解けるような詰将棋だったんで
すぐ後で気づいたみたいで、ショックのあまりガックシしてたな >>469
控室の棋士達は気づいてたみたいだよ
藤井が詰み手順じゃない手を指したから騒然となったらしい 対局時間半日だもんな後半頭が働かなくなるのも分かるわ 藤井、やっぱ疲れてんじゃね？
前に若くても対局が続いて疲れていそうってレスしたら
若くて楽しい事をやっているから疲れない（ｷﾘｯって反論されたけどさ
移動もあるし疲れが蓄積していきそう >>483
疲れるに決まってるわな 死ぬほど頭回転させてんのに 相手もトップクラスなわけだし 鉄オタの藤井は名古屋から新潟まで在来線で移動してリフレッシュしたはずだが まあ5冠あたりが一番しんどいらしいからな日程的にも >>144
弱い人はそう思うんだろうねw
羽生さんとか真逆だからね AI判定が1%-99%から、一手で99%-1%に変わった時はひっくり返ったw 12時間死にほど頭を使った後の
詰将棋やしな
疲れてない状態ならお互い
すぐにわかったかもしれんが
12ラウンド目が撃ち合いになるのはしゃーない 要するに渡辺は25歩打たれたらさすがに詰みに気付いて
髪の毛が逆立ったんだろうな >>468
羽生さんはそれを20年続けたからな、王者の宿命 >>440
誰か知らんけど他の人巻きこむのやめたら？ 100万越えの高性能 PC 使った AI 研究でアドバンテージ持ってただけだからな
他の棋士も高額 PC 使った研究するようになって、
結局追いつかれちゃったってこと >>497
すごい！
こんな薄っぺらな意見ドヤ顔で書けるって うん時間もぶっ続けで頭使い続けた２人に対して上から目線のまあ多いこと >>357
将棋にフィッシャールールなんてあるんだな
メンタルと瞬発力がより必要そうだ
若手有利か >>500
若手有利とみんな思ってたんだが、意外とベテランが強いのよ
1手5秒とかになると経験が生きる >>502
それは面白いな
たぶんバチバチ打っていって短期決戦なんだろ
観戦するなら楽しそう 藤井のミスはしゃーない人間だしミスはある
渡辺の気付いてなかったはやべーな衰えるの早すぎだろ プロの投了図から上手が逆転を目指すというハンデ戦でもプロ相手なら100連敗する自信があるね、俺わ！
※但し使用する投了図はプロが選ぶものとする そらもう何時間も脳みそフル回転させてるんだからミスも出るわな 将棋やる人から見て、この二人の戦いって、シャアとアムロのニュータイプ戦みたいな超人的な感じなの？ 指す度に20数手先まで考えていたら
頭が疲れるよな 棋譜みたら飛車を下段に下げるのが今のトレンドなんかな？
振り飛車は一手損で避けられるなら下げるのも一手損に思うが 途中１時間の長考とかいってたけど
おまいらもつきあってたの？
１時間じっとして考え続けられるってすげーな 飛車を下げるなら桂馬を跳ねてから相掛かりで歩を取って下げるタイミングで一段目に引いたらよいのではないか？
ただ下げるのは損に思えるが 藤井「お前あそこで詰んでたけどなwついでに言うとその前でも詰んでたわwww」
渡辺「はいい？wそれに気づけなかったお前の負けですけどおお？www」 >>507
それNHKが番組の企画にしたことが有ったな
探せばツベに有るんじゃないか
大逆転将棋 一秒将棋って、テトリスの上三段ぐらいで粘るようなもん？ >>521
そう いい例えだな
1つ置き間違えると即死 >>6
実際の対局は制限時間内に正しく指せるとは限らないんだ
感想戦で改めて気付いたということだろう 不利なときに逆転しそうな手を選ぶのと、
逆転した後、正確に仕留めるのとでは、
手の種類が違うために、
上手く切り替えできなかったのかも 一分将棋だったからね
指したあとで気付いたってことは
あと一分あれば見つけてただろうな 二人とも頭疲れてるな…
双方考えずに指すみたいになってミスしまくったりミス見逃しまくったりしてて評価AIがおかしくなってたし 助かっていないと思っていないのに助かっている
犬山誠 >>1
渡辺99％ 藤井1％から一瞬 渡辺1％ 藤井99％になったんだよなー
最終局面・1分将棋の圧倒的強さが崩れ詰み逃した瞬間完全に
藤井の緊張の糸が崩れてたな >>64
俺も3手詰みまでしか無理だわ
それ以上は手駒動かしながらでないと これ勝った方が屈辱だよな
勝ち筋が見えてないのに、相手に指摘されて気づくなんて
負けより心がやられるわ 詰将棋には必ず詰めろがあって王手し続ければ正解までたどり着きやすいから俺でもだいたい答えを見つけ出せる
でも実際の試合では詰めろがあるのかどうかすら不明だからそう簡単じゃない >>537
羽生さんがAI使って序盤研究しまくって藤井くんをあたふたさせたわけで、ベテランも黙っちゃいないぞってところ。 藤井君ここ数局は不安定だって師匠も言ってるな でも成長への準備段階かも、とのこと 頑張れ藤井君 >>538
羽生は藤井のAI研究とは違うアプローチだと言ってるけどね
研究量が多いのは当たり前の前提条件 >>535
渡辺名人はサバサバ明るい性格
渡辺 明@watanabe_1984
棋王戦第3局。
良かったはずが終盤追い込まれて
終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい >>195
AIどころか、女流ですらわかったレベル >>222
勝ってる方が二歩とか二手指しとか反則する可能性もあるからな アベマでLIVE見てたが面白かったな
今はAIがどっちが優勢か教えてくれるから余計面白い
1分早指しになると藤井もミスするんだな
藤井がミスした後に気付いてずっと頭抱えてたのが面白かった
藤井のミスは渡辺も気付いてなかったんだな
トッププロでもミスするし当然疲労や集中力の欠如なんてのがあるんだな
やっぱ人間が指してるんだなとつくづく思った >>545
そういうの含めて人がやることに意味があるって感じか >>546
勝率7割なら強豪の競技で当たり前のことが起こっただけではある
藤井が強すぎて負けが変にクローズアップされてる >>537
藤井はスケジュール過多
今年に入り６０日でもう１６局やってる
しかも、全国行脚で対局前日は前夜祭にも出席 勝負士が敗戦して気持ちの整理出来ず大盤会場に移動する廊下に、追っかけオバタリヤンが「藤井さ~ん藤井さ~ん」
怖ホラーだオバタリヤン 渡辺がわからなかったというより藤井任せだったんだろ
詰んでるかもなぁと思いつつ藤井が詰ませられなかったから詰まなかったんだと思ってたんだろうな
実際はまさかの藤井の詰み逃しだったわけで >>534
タイトルがかかった対局だと“寄せの魔術師”と言われた森?二ですら即詰みを見逃すという話だそうだ >>330
>>521
1秒ではまともに指せないだろ あまり実戦では見ないいかにも詰将棋な退路封鎖の捨て駒だよなあ
プロってより詰将棋の人としてこんな絶好の筋を逃したのは痛恨 試合が終わった直後に戦ったもの同士が感想言い合うのって
他の競技ではちょっと考えられないよな
例えばチェスが終わって対局者同士が「あの場面は」
とか話し合うようなモンだろ まぁ俺も人生詰んでたことに最近になって気がついたからな >>560
あれやるとやらないでは実力の向上に差が出るのよ >>1
藤井が渡辺に弱みでも握られてるのかなって邪推したくなる
渡辺は他人をハメてでも蹴落とすゲスい前科があるだけに >>565
自分の品性下劣さを宣伝するだけだからバカな妄想を人前に出さない方がいいよ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
