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【音楽】坂本龍一、ピアニストをバッサリ「人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないな」★3 [muffin★]
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0001muffin ★
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2023/02/15(水) 11:47:33.74ID:1QDiPoE59
https://coconutsjapan.com/etm/post-95182/95182/
2023/02/13 15:53

2月12日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）に、清塚信也さんが出演。清塚さんがピアニストならではの不満を打ち明ける場面がありました。

東京藝術大学を卒業し、ピアノ演奏にも定評がある坂本さん。そこで清塚さんは「作曲家よりピアニストとして活動をするというお考えは無かったでしょうか？」と質問していました。

これに坂本さんからは「生まれてから一度も無いです。自分のことをピアニストだと思ったこともないし、ピアニストになろうと思ったこともありません」と回答が。
さらに「ピアノの技術は、大学受験をした18歳の頃が1番ピークで、その後は練習をしないので、演奏技術はどんどん落ちて、最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです。ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないなと思います。僕は、ただ自分の音楽を表す1番やりやすい方法としてピアノを弾いているだけです」と答えていました。

この回答を聞いて、清塚さんが「一度も考えたこともないっていうのが結構、世間的にも…」と言うと、番組進行役の村上信五さんも「衝撃的なお答えではありましたね」と反応していました。

また清塚さんは坂本さんの回答の中の「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。そして「例えばショパンがいかに良いか、こんなに素敵な曲を作ったんだよってやればやるほど、ショパンの株が上がるんですよ！」と声高に主張。

弾きこなす自分ではなく作曲家が称えられるとします。この不満に出演者は爆笑しながら「確かに」と納得。

改めて、清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの？ みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ、「だから私は自分のオリジナルの曲も弾くので、それをやり始めてから、もっとそれが出るようになったというか…」と告白しました。

全文はソースをご覧ください

★1：2023/02/14(火) 18:02:23.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676375807/
0005名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:50:52.59ID:aufkCoVR0
自分がピアニストになることに興味は無かった、ってだけで
ピアニスト全体を貶めてる訳じゃない
0006名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:51:10.30ID:4Iu/qPkP0
ウエストランドの他人の曲を我が物顔で歌う路上ミュージシャンｗｗｗｗｗｗ
0008名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:52:25.35ID:/ohcNwEL0
温故知新とか人間の表現の本質追求っていう概念を持てない人間はそう思うのか
どこまで晩節を汚すかのねこの人は
0015名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:54:06.41ID:dkJt6XdY0
電気なくても構わない
0017名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:54:27.03ID:YccKVq1t0
弾くのに特化した人とそうでない人ってだけだね
どっちも需要はある
0018名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:54:58.73ID:PBaMB5R40
YouTubeのピアノ弾くやつって編集が似たようなの多い気がする
0019名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:55:46.24ID:bCqcgqLU0
でもこれって悪気はないし本音ではあるだろ
コピーしてる奴の何がクリエイティブなのって思うし
0023名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:57:17.60ID:JXisYXhk0
>>18
おっぱい強調した服着てピアノひいてるまーんは
比較的最近のアニメ曲やってるやん。これなら坂龍もにんまり
0025名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:57:38.03ID:8I3AIXMp0
こいつ死が近づいて言いたい事言ってるな
0027名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:57:56.36ID:eaaJZqx90
ピアノ系youtuberなんてただの古事記だよな
0029名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:58:34.76ID:E543HA940
清塚さんは、話を合わせたんだろうな。
反論する気になれば、できたと思う。
水を差すより乗っかって盛り上げた方が、その場では正しいという判断でしょう
0030名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:58:43.21ID:WmwPdw020
指揮者「ウググ」
0033名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 11:59:51.73ID:JXisYXhk0
ストリートピアノの意味わからん
俺ピアノうめーだろって自慢したいだけ？
0034名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:00:23.16ID:Dno/v3mW0
あなたの作ったピアノ曲は
ショパンの足元にも及ばない駄作なのに
そんなゴミ曲を弾いて満足なんですか？

優れた曲の方がよくないですか？
0036名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:00:47.93ID:o3JkBSmU0
清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの？ みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ

ここ意味分からんよな
そりゃ他人の曲やってる時点で作った奴のほうがすごいだろう
演奏に上下はあってもピアノ演奏できる奴なんてごまんといるわけだし
0037名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:00:48.70ID:XCZhzmda0
半端な腕じゃクラシックは「弾けない」んだよ
なぜなら過去の名ピアニストの演奏と嫌でも比較され評価される舞台に上がるということだから

だからこそ挑んでいくクラシックピアニストは凄いし逃げたポップスピアニストは凄くないってこと
0039名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:00:56.46ID:iVzYVqGs0
もうとっくにピアノ曲なんて出尽くしてるわな
作曲してるつもりでもどこかで聞いて覚えた曲だよ
0040名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:01:17.97ID:E543HA940
ロックの世界なら、ツェッペリンをいかに上手く弾こうが所詮コピーバンドで片付けられちゃうしね
0041名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:01:20.95ID:JZPKL14i0
楽譜を見てピアノを弾くことじたいは良いと思う
ゲームみたいなもんだし
ベートーヴェン以降の作曲家達は楽譜が出版されて家庭で弾かれることを意識して作ってたと思う
0043名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:02:02.08ID:BSizhrPR0
この発言にイライラする人ってなんか恥ずかしい。
事実でしょ、昔の作曲家持ち上げてるだけ。
0045名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:03:06.39ID:KC3lOo450
駅でピアノひくやつクッソつまんえねぇ
射殺していいわあれ
0046名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:03:14.14ID:JXisYXhk0
>>43
生きてる間はサインは価値ないけど死ぬともう量産できないから価値上がるみたいな
0047名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:03:39.89ID:9ykpZj/g0
てか、表現手段が同じなだけで
何を表現したいかっていう部分で全く違いますっていう話でしかないよw
0050名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:04:08.94ID:g3fQ/dY20
ショパンの曲やベートーヴェンのソナタ、ドビュッシーの曲などを弾いてるけど。
これらの曲はいつまでも聴いていたいけどね。
無理に自分で弾かなくてもね。
0051名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:04:37.67ID:7arpy53h0
>>37
そんなクラシックオタク向けだけにドヤ顔してる商売は
結局はニッチ産業のままよ
0052名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:04:54.18ID:JXisYXhk0
坂本「ピアニストなら自分で作曲もしてみろよ。俺は両方できるぞ」
0053名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:04:54.79ID:XmQwcVb30
弾いている曲をアレンジ
したくなる事があるから
気持ちはわかるよ。
てかピアニストから作曲家に転身は定番だし。
0054名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:04:58.80ID:BkQYHgtc0
大昔に作られた曲だからつまらないなどということは死んでも、ない

少なくとも現在作られた楽曲がそれらより優れているということもないからだ
何年経とうとも駄作は駄作
0056名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:05:45.36ID:wz6YA06W0
まあ凄いから仕方ないよね
現代音楽家で同等のが出てればいいんだけど
0057名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:05:47.37ID:uFRoHX2/0
>>1
清塚さんのフォロー無かったらただの嫌みな奴やん
0059名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:06:18.76ID:nuyUNbbJ0
あーなるほど、どうでもいい話だわ
0060名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:06:21.05ID:byqxVjNy0
なぜ誰もが知っている昔の曲が何千回何万回も他人の演奏で
聴かれるのか。CDが売れて演奏会が行われるのか。
そんなジャンルはクラシックだけ。この事実だけで
クラシックという音楽がいかに飛び抜けて優れているかということの証明だわな。
JーPOPも同じことやってみれば良いかもしれない。お客さん来るかな
0062名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:07:13.51ID:a5Lp0sNh0
坂本龍馬が個人的に楽譜どうりにピアノでコピーするだけはつまらないって言ってるだけで
別にピアノを楽しんで弾いてる人を否定してるわけではないだろ
0063名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:07:14.71ID:PUHBsflo0
でも坂本龍一のドビュッシーやサティ風楽曲とかドラクエのクラシックの名曲魔改造曲とか聞いててワクワクするしなｗ
昔の曲を譜面通りに弾いてるやつよりは出来る範囲で独自色を出そうとするやつの方が聴きごたえがある
0064名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:07:21.13ID:9ykpZj/g0
1くらい読めよって感じ多い系スレ
0066名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:08:37.21ID:JXisYXhk0
清塚さんは坂本さんの回答の中の
「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」
という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、
実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。

自分の仕事全否定かよ…
0067名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:08:53.72ID:Wt5K16GD0
>>43
浅い意見を堂々と垂れる様が恥ずかしいよ
バカなんだから口を粛め
0069名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:09:26.02ID:YapBEtGx0
歌手とシンガーソングライターの違い
前者は技術と表現力が評価されている
0070名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:09:30.70ID:7arpy53h0
>>65
そのうちAI使った表現力と自動演奏の組み合わせで
ピアニストなんていらんようになる
0072名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:10:01.43ID:1xnS2EuR0
>>34
ショパンはなんも思わんがYMOに衝撃受けるやつとかもおるやろ
他人の物差しを気にするのは無駄や
0073名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:11:13.46ID:GWbdSoo80
バッハやらドビュッシーやら録音があればいいが
無いから演奏がクッソ下手だったかもしれないという意味では演奏家は必要だろうが
正解が存在しないんだから上手いも下手もない
0076名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:12:08.17ID:dfRuqQ4R0
坂本龍一は、パヨク発言さえ無ければ
音楽家としてはそこそこなんだけどねぇ
あのパヨク発言だけは、しょーもない
0077名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:12:54.71ID:HvASYv6x0
100年後もショパンは世界中で愛されてるだろうが
100年後の坂本なんて日本ですら話題にならんと思う
0078名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:12:57.28ID:fkPbQoL70
コピーなのに感情がどうとかワケ分からん事も言ってるしな(´・ω・`)
0081名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:13:35.07ID:PUHBsflo0
>>66
結局ピアノが上手いからピアニストやってた方が無難に稼げるってだけで
本当は自作曲をじゃんじゃん世に出したいと思ってる訳なんだろな～
0082名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:13:35.44ID:eXfFUOn60
>>1
それを言うたら
ピアニストどころか
オーケストラや合唱団も
つまんなくなっちゃうじゃん
0083名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:14:05.89ID:AaH64NJ40
坂本龍一は昔から演奏者も作曲の範疇ってこと言ってるよ。
この発言は、自分は他人の曲を弾くのはつまらないという意味だろう。
実際、グールドのセレクトCDも出して、グールド大好き人間だし。
0086名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:14:28.58ID:GYiNat3Q0
>>37
音楽って凄いか凄くないかで評価するものじゃないからそもそも求めているものが違うんだろうな
0087名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:14:56.14ID:a5Lp0sNh0
上手い下手というか技術や表現力というのは間違いなくあるぞ
それが作曲や創作能力とは別だと思う
歌うまい奴がいい曲かけるわけでもないし
人の作った歌を歌ってオリジナルよりも評価されたり売れることもざらだろ
0088名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:15:13.55ID:AYNSg1J/0
一時期ダウンタウンに乗っかって
お笑い芸人の真似事してたのはみっともなかったな
0089名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:15:30.14ID:eBvwwEeB0
現代も新たな曲がいくつも作られてるのに演奏会に行けばいつもの曲が使われる
それだけ素晴らしいって事なんだろうよ
0090名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:15:53.83ID:e5YOzJqr0
アホアホマン
0091名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:15:57.37ID:iVzYVqGs0
>>70
今はAIが作曲するんだよw
たくさん作らせて選べばいいだけなんだ
0093名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:18:07.85ID:CfY/QMpR0
>>70
何気にAIで代替しにくいジャンルだと思う。自動演奏が優秀なナナサコフが既にあるが聞かれてるかといえば？だしmidiは誰も聞いてないし演奏を聞くというよりコンクールで○位だった誰々を聞きにいくわけだし。
0094名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:18:12.09ID:PUHBsflo0
>>87
ジャズとかだと個性が出るけどクラシックは分かりにく過ぎるわ
明らか下手糞ならともかくそれなりの技術があるやつらの勝負となると
素人からしたらマジで違いが分からんし
0096名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:18:54.25ID:+11YSNRZ0
クラシックもヲタ世界だから偏屈者ばかりだな
歴史が長い分、アニヲタより心が狭いかも
0098名無しさん＠恐縮です
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2023/02/15(水) 12:19:15.46ID:7arpy53h0
>>91
弾く方もAIでいける
ピアノ自動演奏は今でも既にあるし
鍵盤楽器はたぶん一番簡単にできるだろう
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