「どうする家康」〝秀吉〟ムロツヨシの不気味さに視聴者は戦々恐々「サイコパスっぽい」「信長も怖いけど秀吉も…」 [朝一から閉店までφ★]
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2023/01/29 20:54
松本潤が小国に生まれながら乱世で奮闘し、江戸幕府を開いた徳川家康の生涯を演じるＮＨＫ大河ドラマ「どうする家康」（日曜後８・０）の第４回が２９日、放送。ムロツヨシが演じる木下藤吉郎（のちの豊臣秀吉）が初登場し、そのキャラクターに視聴者からは「不気味」などの声が上がった。
※以下、ネタバレあり。
★「どうする家康」第４回「清須でどうする！」あらすじ
松平元康（松本潤）は信長（岡田准一）が待つ尾張・清須城へ向かった。幼き頃に織田に捕らえられていた元康は、信長から再会のあいさつ代わりに相撲の相手を命ぜられる。
くせ者・木下藤吉郎（ムロツヨシ）や信長の妹・市（北川景子）を紹介される中、信長から盟約を結ぶ代わりに、驚くべき条件を提示される…という展開だった。
元康らが清須に滞在する間、身の回りの世話役として柴田勝家（吉原光夫）から紹介されたのが木下藤吉郎。勝家からお尻を蹴られる理不尽を受けながら
「蹴とばしたいときに蹴とばしていただくのも、猿めの喜びでございませれば…あ、どうぞ。おめぇ様方も」と笑顔で話し、終盤には勝家の恋心をからかって本多忠勝（山田裕貴）から「こやつを蹴りたくなる気持ちも分かる」と言われてしまう。
コミカルなキャラクターかと思いきや、第１話で描かれた大高城の戦の話になると「義元はのこのこ罠にはまりに来てくれた」などと声色や表情を変えながら信長の戦術を説明。本心が読めない不気味な一面をのぞかせるのだった。
https://www.sanspo.com/article/20230129-HEOHFXBR5FG5HGCMV6JGAKBUT4/
続き 今年の大河はもうダメだ、松潤の顔も声も演技も全部見てらんない
もう俺は松潤家康が突然の流れ矢で射殺されて影武者徳川家康に急遽方針転換する事を楽しみに見る事にする
矢、飛んでこないかなあ >>2
「たすけて せな」で爆笑したよ
もう花燃ゆと並んじゃったわこの大河 ムロ下手くそだと思ったけどな
無駄な動き多くてあの演技が猿と呼ばれる藤吉郎らしいと思っているのかな 元康と瀬名、感動の再開はあるのか？
回を追うごとにワクワク感が高まる大河だね。 >>5
この脚本家のコメディ受け付けなかったけど、たすけてせなは初めて笑った たすけて せな
って使ってる平仮名が現代の文字だったな。当時なら普通に変体仮名 天下取る前までの秀吉は「人たらし」の天才でサイコパスな雰囲気なんてカケラも無かった（少なくとも人前では見せなかった）はずだが
またNHK大河のクソ設定かよ
これが嫌で俺は大河見るのやめちゃったんだよな 徳川宗家の代替わりに相応しいNHK大河ドラマだわなw >>20
大丈夫
徳川家広氏が既に日光東照宮で家康公に謝っているからw お市と元康のラブストーリーをぶっこんでくるあたりも評価したいね これ、コーエーのリコエーションゲームみたいなもんだよね
有名キャラ同士をみんな友達や恋人設定にしてしまうところとか
市が家康に恋心を持っていて
氏真が瀬名に襲いかかる
そういうのは時代考証しなくていいの？
これ見てるくらいなら、ノブヤボをぼーっとしてる方がまだ自由空間で遊べる 見てないけど
普通に渋い演技はできないだろうなと思ってた お市と家康の縁談をウキウキで喜ぶ秀吉とか
解釈違いも甚だしいと考えられる この20年くらいの家康age秀吉sageにはうんざりしてる また秀吉sage大河？
ほんと秀吉コケにするのやめてほしい ムロツヨシの「ね、俺って面白いでしょ？ね？ね？」な感じがマジで嫌い。あと佐藤二郎も。 まだ草履取りレベルの秀吉がなぜか信長の側付きで「信長の戦上手」について説明し始めてビビった
何でお前そんなに大きな顔してんだ？ 男性作家が
女性受けを狙って
徳川家康を題材に
少年マンガを描いたら
こんなもんだろう あと散々笑われたからなのか松潤が馬に乗るシーン多すぎ
もちろんロケはしてあったんだろうけど編集で長くしたのかと思った 秀吉以上に狡猾だったのが家康だけどな
とにかく周囲に万全の気配りを怠らず懐に入り込んで最後は潰す 秀吉は、市の子供に狙いを定めてゲットしてるからな
真性の変態 一応、大河なんだよねこれ
初めてちゃんと見たけど史実あるのにコメディみたいな役者と脚本
酷すぎるよ >>31
この脚本家だと秀吉のお市大好きムーブを執拗にいれてきそうだったけどしなかったね。 ＮＨＫは3S政策の悪事悪夢をやっているぞ！金儲け悦楽主義のイカレポンチ事業社だ！ たすけて せな
市と元康の安っぽいラブロマンスも失笑だったが、
この血文字には恐れ入った
こんな発想常人には出来ないよ 秀吉の凄さは大阪城に表れている
あの中に何万人とかいたんだからな いや「猿めがお市様など滅相もない！」と言いながら狙ってるというサイコパスキャラの伏線じゃないかあれは 柴田勝家にいじめられたことをずっと忘れず復讐してるしな秀吉 色々伏線を蒔いてるんだけど、
機能してるように思えないんだよねぇ >>55
家康が主人公なのに秀吉がいいやつだったら天下を奪った大悪人になっちゃうじゃん >>55
本能寺の変、秀吉黒幕説が濃厚だからそっちに持って行ってるのかも >>1
今回でまた脱落要素が出たからな
数字上がるとすれば
お色気カットの期待値か？ ・瀬名が氏真の慰み者になる
ここは良かった
・血文字の手紙
・いけしゃあしゃあと大名に戦略を語る藤吉郎
この２つはガッカリだった あまりにも酷すぎたな
よくこんな脚本でOK出したよ いやなんていうか…
とがってて怖かった信長がなんでああも元康に柔らかい当たりをしとるんや？
脚本的に感情がつながっとらんのちゃうか？ >>59
元康はまだ大名じゃない、という突っ込みはおいといて、
トップ同士の会話にお付きの者が口出しできるわけないんだよな あの時代一兵士から生き残り続けて天下とった秀吉はすげーよ
個人の戦闘力は大したことない設定多いけどそんな奴が生き残れるかっての 松潤の時点で観ないと決めた
生理的にムリ気持ち悪い 豊臣秀吉は、出会った人間は全て調略されない相手は居ない と言う位の
日本史上屈指の「人たらし」だよ
パラメータ 魅力度100
あれじゃただの馬鹿浮浪者じゃねーか
NHKは頭に蛆虫でも飼ってるんだろ？ >>55
信長より冷酷で恐ろしい人間って事が家臣に当てた手紙で分かっちゃったからな つーか年寄でもないのにいまだにテレビ番組なんか見てるやつが居るのに驚き。 >>29
太閤立志伝は新武将を大名の娘に設定したら若殿とか姫って呼ばれる程度やん
こんな酷くない みんな好き勝手言ってるけどさぁ実際に秀吉のこと見たこと無いんだから絶対とは言い切れなくね？ちょっとムロみたいだった可能性もあるだろうしドラマにあんまり知ったかで批評するのはどうなんかな 丁寧にやってほしいシーンをセリフだけでサラッと流しておいて
信長と元康の格闘シーンとかお市の恋心とかのどうでもいい部分に長尺を使うから間延びしてる
格闘シーンなんて岡田くんのPVみたい
そんな脚本だからせっかくいい俳優を揃えてる家臣団が未だにキャラ立ってなくてもったいない >>52
勝家が秀吉冷遇してたというのも太閤記からのフィクションだけどな
このドラマは、戦国フィクション物市場の裾野を20～30代に少し広げたいという意図で
戦国時代初心者に向けて作られてるのかと思う
とにかく浅いけど
みんな友達、男女平等
命の価値ももちろん現代的
それで1年間やっていくつもりだろう >>74
信長いいやつ説出て草生える
何が魔王だよ
裏切り者何回も許しといてよぉ >>71
秀吉みたいな人間は何かしら切り捨てる要素を決めんと収集つかんわ 相変わらず５ちゃんではボロクソに言われながら視聴率は安定したまま進んでいきそうだな しかしいじめられて来た秀吉が出世する度にサイコパス化して行くんだろうな。 兵糧の戦略の種明かしをして家康を脅した以外は
終始ピエロを通り越して変態サイコでウザキャラ演じたが…
変身を上手くしないと、ただのムロを演じてるだけになる 普通に面白いだろ
確かにムロとか俺も嫌いだけど三谷脚本のわざとらしいギャグよりこっちの方が好きだわ >>78
「実際の秀吉」なんか確認のしようがないのでどうでも良い
しかし、「秀吉はこう」という共有イメージがあるだろう
今までのドラマや映画に通底する秀吉イメージがな。
ムロの演技はその共有イメージのポイントを抑えてないように見える
だから「違う」と言ってんだよ
知ったかとかそういう話ではない どうする家康？って
選択肢が２つ出てきて視聴者がリモコンで選択してストーリーが分岐するドラマなの？ >>91
これでダメ大河ほぼ確定したな
洋式テーブルで話すシーンもひどかった 前回で少し持ち直して築山事件までは見るかと思ったが今日で離脱決定
シエレベルの糞大河確定だわ そういえばキムタクは未だ大河には出演していないのか
香取近藤局長は良かったよ
滝沢義経はダメ >>91
小牧山城、岐阜城、安土城がどうなるのか見物だなｗ この後北川景子と勝家は結婚して
家康に攻められて一緒に自害するんだっけ？ 三英傑なら
信長、木村拓哉
秀吉 滝藤賢一（名古屋出身）
家康 松平健（豊橋出身）でいいだろ >>103
俺も前回ちょっと持ち直したのかと思ったんだけどなぁ
今日ので真面目にやる気ないんだなって分かったわ >>92
うん、酷すぎて面白い
5ch実況もツイッター実況も今日の回はみんなツッコミ忙しくて大変そうだった 信長も秀吉も主人公の家康に無茶させまくるんだからそりゃあからさまな善人に描くわけがないムロもむちゃくちゃなきっつい奴になっていくだろ 最近の大河での秀吉だと小日向文世も佐々木蔵之介も良かったから今回はガッカリだよ
あと家康とお市の幼少期の頃の雑エピソードぶっ込んできたところも呆れたわ
今回マジで脚本が酷い 松潤が酷いって言われてるけどそれ以上に脚本と監督が酷過ぎてやばい こいつが出ると分かってみてない
福田組もうウンザリ 秀吉の最後はどうなるか興味あるな
韓国に媚びないでほしい そりゃあ信長と秀吉って素晴らしい反面教師が身近に居たんだから学習した家康が一番の天下人になるわなw >>36
なんか秀吉はそういう鼻につく役者が演じるケースが多いな仕方ないが
個人的には小日向秀吉＞大泉秀吉＞＞＞＞＞＞ムロ秀吉
かな
西田敏行はレジェンドだから別格
竹中は見てねえや ムロツヨシが猿顔に見えるキャスティングだろ猿顔じゃないし
田舎顔で家康ならわかるが どうせなら、秀吉役もジャニーズ系とか、若手俳優を起用すれば良かったのに
ちょっと前に、戦国武将高校生バトルとかでやってた秀吉くんなんか
ちょっと小柄だけど人に好かれそうな感じが良く出てたし。
笑顔ひとつで、とろかせる魅力のある人材じゃないと。
若者に見て欲しいなら少しは考えろよ！
なんでまた小汚いおっさん・・・ ボソボソしゃべるのいい加減にして欲しいわ
ムロも何言ってるかよく分かんねー時が何度かあったけど、演出とは言えイッセー尾形がしゃべるとマジで何一つ理解出来ない
フガフガ言ってんのも別に面白い演出でも無いし少しは視聴者の事考えろよ たぶんこの糞大河の代名詞になると思う、たすけてせなの血文字画像
前回多少持ち直してた層が総崩れしてる 鎌倉殿もコメディ入ってたけど、あれは現実味のある人間臭いキャラクタをあてて、親近感ある人間味で笑わせてくれてるんだよな >>120
>>55の言う「『最近の大河』で悪役扱いされている秀吉」って
「軍師官兵衛」での晩年ボケたか疑心暗鬼かで人が変わったようにおかしくなる秀吉（演：竹中直人）も当然含まれてる話かと思ったが
違うの？ >>136
でもクソ大河大賞の候補は山ほどあるんでなあ 脚本家がこれとキムタク信長は同じなのに出来が全くちがう ムロなりの秀吉固めてきたのは良いなと思った
役者ってやっぱ大河で役もらうと嬉しいてか気合い入ってるんだと感じた >>139
今回は笑わせる大河じゃなく笑われる大河 ムロツヨシ竹中直人
こいつらはシリアスを上手く見せるためにコミカルを過剰に演技してるだけ おもしろくなってきました
秀吉はあんな感じだったんだと思えてきた 大河ドラマだと思うから腹立つんであって信長協奏曲とか大奥みたいな漫画の実写化だと思って見れば楽しめるよ 信長 木村拓哉
秀吉 滝藤賢一（名古屋出身）
家康 松平健（豊橋出身）
加藤清正 玉木宏（名古屋出身）
柴田勝家 奥田瑛二（春日井出身）
前田利家 佐藤二朗（春日井出身）
明智光秀 野口五郎（美濃出身）
斎藤道三 田中邦衛（土岐出身）
石田三成 西川貴教（滋賀出身） 松潤以外は見れたよ
ムロより松潤がうざい
時点で有村 >>93
その共有のイメージってそれこそ史実でもないのに >>143
脚本家はもっと時代考証の先生方と連携して作りたがってるらしいよ
5chで見ただけだからほんとか分からんけど。個々のインタビューだと
プロデューサーや演出が違うこと言ってて向いてる方向性がチームでバラバラなんだと >>82
未だにというが#4は鎌倉殿で言うと
「儂が一番頼りにしているのはオヌシなのだ」
とかやってた頃やぞ >>151
だったらそれこそそういう枠で受信料も取らずに
スポンサーから資金集めて作りゃいいのに ショボCGだからお城の手前の階段付近に兵士いなくて平地にしか兵士配置できなかったのが地味にワロタ >>151
新解釈徳川家康とか勇者徳川家康だと思うことにしたほうがいいかもな
福田組も多いし >>160
違和感の正体はそれかｗ
矢倉がないもんな
日本の城じゃねえ なんか中国武侠ドラマみたいでCGとかつかい壮大、清洲城が紫金城みたいでスゴい女性目線もなかなかいい >>69
それが直虎の時、ある回だけシリアスで怖い人になってた。
ふだんがふざけた感じだから、ものすごい緊張感だった。 >>155
三谷がやりたいように出来たのはキャリア積んででNHKに負けず気心の知れたスタッフで固められたから
古沢レベルだとまだそこまで力がないんだろうな。来年の光る君の脚本家も私も三谷さんみたいにやりたいのにって愚痴ってるとか 家康たちを迎え入れるときに
ムロ秀吉が目を左右ギョロギョロ動かしながら登場してきたの良かった
一瞬でチェックしてた怖さがあった 清須城が三國志の曹操の城みたいでワロタwww
清須市民は仰天しただろうなw 刀を握って手のひらから血を流していたから元康も血文字で誓約書でも書いて信長に叩きつけるのかと思ったら単なる痛そうなシーンで終わったわ >>163
経費削減で中国ドラマ韓国ドラマのCG素材流用したのかと疑ったよ
>>170
今週やべえよなぁ、前回の終盤ちょっと持ち直したのかと思ったんだけど
割と伝説に残る糞回 秀吉の変身は確定事項だから、まぁわかる
だが、ちゃんと変身出来るかな >>162
ババアはジャニオタ同士の対立でしか物事見られないんだろうけど
三谷大河の話で5ch民が褒めんのは大抵鎌倉殿、たまに真田丸だ >>171
曹操の城見たん？
お前のレスがアホすぎて笑えるんだが >>154
史実でも信長が秀吉の事を「ハゲネズミ」って言ってるだろが 大高城の話は最新の学説を入れてきたな
確かに大高城の話はちょっと眉唾だけども、大高城向けの砦はわざと落とさせて今川義元を油断させたってのはあり得る 秀吉と柴田がお市の方にホの字ってよくわかった歴史どうり >>176
経費削減てますます受信料取ろうとしてんのに
番組製作削ってどこに回すんだよって話よな
今の受信料なら大河くらい1000億くらい使ってもいいわ >>181
なんだろうな、そこらへんのちゃんとした描写入れたいのかなって部分と
桶狭間時点で南蛮具足の信長や大量の連射式火縄銃といったトンチキな演出がパッチワークみたいでチグハグなのよね
Pや演出、脚本家に考証とチームがバラバラって話が本当ならそこらへんに出てるのかも あ～れ～
よいではないか、よいではやいか
を大河で。 >>178
三谷も鎌倉殿ばかり褒められるって愚痴ってたな >>3
松潤ってなんでこんな不快感あるんだろと思ったら声だな 鎌倉殿の完成度が高いのは、ネタ元の草燃えると吾妻鏡が良くできていたから。 今野浩喜が秀吉を演じるところが見てみたい気がするが
ムロ以上に秀吉似合ってる気がする 鎌倉殿は戦闘シーンがショボかった
やっぱCGをどんどんつかい壮大に見所つけて欲しい
まだ日本はCG慣れないのか下手だけど
上手くなるだろ これは「大河ドラマ版キングダム」として見ると面白い >>195
つーか大河も昔みたいに原作付きでやりゃいいのにね、草燃えるも原作小説あったでしょ
ここまでドラマスタッフの構成能力が落ちてるなら おまえらが毎回大量に脱落するのに視聴率は落ちないから不思議 >>188
パートごとに演出と時代考証が違うって可能性はあるかも
ちゃんとやってる時代考証の人も居るはずなんだけど、どこか一貫性がない感じはあるよね >>201
前回は割と持ち直してきたって声多かったぞ、ラスト結構良かったし
そこからの今週の落差よ。初っ端からCGまた酷くて不穏だったが
さすがに血文字の手紙は恐れ入った、しかもひらがなってのがマヌケで良い味出してたね あんまりサイコパス色出すと本来の人たらしの要素の
説得力がなくなる。 信長のシェフとかの方がよっぽどまともな時代考証してると思うわ
今までも糞大河はあったけど今回は上手く言葉に出来ないけどそれらとは異質の酷さ >>91
よく見ると幼稚園児が書いたような字だな
いくら女の指で書いたとはいえ今川氏真ならもっと上手くというか達筆に書けるだろ… そこはジャニーズで固めろよ！
猿顔くらいいるだろ！ >>208
デートあたりの古沢なら
最後の幼少時代のエピソードに「おー、そうきたか」ってネタ仕込んでたんだろうけどな
すっかり枯れたのか大河じゃ練ってる暇もないのか >>195
なるほどそういうわけか
家康苦痛で離脱してしまいそう 家康が主人公な時点で秀吉は悪役だからな
たまには秀吉の躍進を肯定的に描いた作品が出てほしいわ 考えてみたら戦国時代に「たすけて せな」は古語としてありなのか？ いずれにせよ登場人物がみんなチャラい
テレビより舞台でやったほうが評価が上がるのでは >>208
それマジで？
この大河はふざけすぎだな なんとか脱落しないで見てるけど、家康松潤で充分きついのに終盤くらいまでて来るであろう秀吉にムロって苦行過ぎるんですが 信長の格闘技？相撲？のシーン
毎回見せなくていいよ
あと、ラストで元康が刀を握るシーン 日本刀なんて軽く触れただけで切れるのにあんなことしたら指が全部落ちる >>38
記録では足軽頭で寧々と結婚したころよな。 鎌倉殿は途中で離脱したが
今のところ気になる来週が楽しみ >>221
「桜田門外の変」の供述調書が残ってるけど「鍔迫り合いをしたら指が飛んだ」って書かれてるんだよな 今は秀吉は悪者役ばかりだな
やっぱり韓国に配慮してんの？ 確かに若者向けアクションやCGゲームファンタジー色が強い初の大河だと思う
評価はまぁ…知らんw >>201
だって、芸スポで脱落とか離脱とか書いてる奴は毎回見てるからな ムロとか山田とか北川とか
浮いてるキャスト多すぎなんだよ 漫画でよくあるifモノとして見ればまあ悪くない気がしてきた。
あの秀吉の軍門に降る家康とか面白そう >>2
面白い、皆が知ってる徳川家康ストーリーを真面目にやられても苦痛なだけ ムロツヨシ、阿部サダヲ、大泉洋
このあたりがごっちゃになる
後悔はしていない >>85
史実通り(通説)の家康大河なんて見たくもねえだろ、死ぬまでの展開全部知ってるし 松潤が
「うわ～ん」
↓
キリッ
ってパターンばっかw ムロなら大丈夫だろうけど家康と対峙する強敵になるとはこの回だけを見たら分からないよな 中国武侠時代劇大好きなオレとしては
なかなかじゃないだろか！ >>233
それな。清須城or館は中華の都城風、既に南蛮風のテーブルをナチュラルに取り入れてたり笑かしてくれたが
漫画だとあれくらいのハッタリ当たり前だしな なんかツレが性犯罪起こしても平気で応援しようとか言いそう >>221
そこで影武者徳川家康の出番ですね
待ってました 秀吉の人たらしも後世に盛られてるんじゃないの？
庶民のヒーローとして。 今からでもいいから山田を主役にしろよ
松潤キツイわ >>194
演技と声は東出そっくり
顔と身長は東出の下位互換 >>249
好きすぎたお市とは願いが叶わずその娘に手を出すあたり
やはり天下人は執着心が異常なまでの野心の塊みたいな奴でないといけないと思う 最下層から戦国の覇者に成り上がるのが庶民に痛快だったから講談や芝居で陽性のエピソード中心にキャラ付けされていっただけで、史実の秀吉像は日本史屈指のとやべー奴だよ
多分信長より遥かに虐殺粛清してる 清洲城はあんなもんだったんじゃないの？葵の江戸城から堀なくしたみたいな だが秀吉が居なければ日本人は外国人の植民地になり滅びていた
秀吉は日本人を救った人物であり日本人最高な成り上がりの偉人であるのもたしか >>251
いや、実際に敵の武将をやたら引き抜きしてるからな
あとあのスピードの天下統一は敵を従属させる交渉能力があったからだよ
信長なんかは力攻めでいちいち部下から謀反起こされて時間かかって本能寺の変 朝鮮中央通信NHK
豊臣秀吉は極悪人と描くのが基本路線 やっぱ大阪人は落城した大阪城と秀吉に想い入れて徳川嫌ってたりするのかね？
巨人阪神戦みたいにw >>259
もともと武士じゃないから金で転ばせたり武士とは行動パターンが違うんだろうな もうNHKは重厚な大型時代劇やらないのかね
中途半端に現代よりになるよりは今の方が振り切ってて好きだけど 本多忠勝ってまだガキンチョだろ
秀吉にこやつとか言えるような立場だったん？ 利家とまつの香川照之の秀吉は前半と後半でキャラ変してて良かったな
大河で悪い秀吉やったのってあれが初めてじゃない？ >>257
俺も専門家じゃないから断言はしないが、ああいう左右対象で中央に顕示的に石造りの階作るなんてのはこの時代の城っぽくない >>257
今建ってる清須城はあのCGより酷いからな 発掘調査や新資料発見で
大高城を守る砦が五つあったことが確認されてる
南側に三つね
でも織田家サイドの資料 信長公記なんかには
丸根 鷲津と北に二つの砦しかなかったように書かれている
北しか囲んでないのにどこが包囲だ ユルユルだろって思うよね
この三つの砦は
寺島進演じる家康の叔父さん 水野信元が守っていた
で信元叔父さん 今川に寝返って南から来る家康の部隊を見逃してたんだよ
戦後 織田サイドは「一致団結したから勝てました」「織田に裏切者はいません」ってことにするべく
信元叔父さんの参戦や三つの砦の存在を全て改ざんしてなかったことにしちゃった
という新研究を半分反映させての「信長様はわざと見逃したんじゃ」
・・・って感じで「これ嘘やろｗ」「ねーよ」っていうエピソードにも一応根拠はある 一応な そもそも、清須城は川そばだし
あんな広大な敷地があった訳も無いと思うけど サイコパスはある意味人たらし（その実は洗脳だけど）だから良いんじゃないのか >>261
大阪人は秀吉を太閤さんと慕ってるが今の大阪城は徳川が建てた大坂城だし大阪が天下の台所として栄えたのも徳川時代なのでそこまで徳川アンチではない >>143
出来が違うってキムタコの映画は大コケ決定だろ 関ヶ原前後も儂が天下人なんて嫌じゃ～嫌じゃ～って仕方なく天下人やる家康が見られそうだな。嫌じゃ嫌じゃ言いながら豊臣滅ぼしてエンド >>277
この前利休って映画見たら山崎努が秀吉やってた
顔がめちゃくちゃ怖かったw 不気味なんじゃなくて
ドヘタ過ぎて浮いてただけじゃん
マジで一人だけお遊戯会だったぞ >>280
今の大阪城は秀吉時代の大阪城を屏風絵を元に（笑）、昭和の時代に建てたものでしょ。 今週で切るかどうかだったけど、かろうじて生き残ったな >>84
信長公記にむかつく茶坊主を手打ちに
してるって書かれてるのに…
歴史研究が逆張りで無いと注目されないから
ウケ狙いがひどい 竹中秀吉のキャストは最高
イメージ通り
渡哲也の信長のカッコいいこと
あれこそ信長 >>286
それは天守閣だけの話ね。城郭自体は徳川の大阪城だよ大阪城は堀がすごいのよ。秀吉の大坂城は今の城の下に埋まっている >>91
天守閣は無いとしてもこんな防御力ゼロは
二条城でもあり得ないだろ… いつものムロと何が違うの？
こいつムロツヨシの過剰演技しかできねーじゃん 実況だとムロさん割りとボロクソに言われてたな
松潤もだけど >>261
俺生粋の大阪人だけど秀吉嫌いだわ
何で太閤はんとか呼ばれて親しまれてるか理解不能 史実ガーの人たちにはその史実とやらも真実ではない可能性があることを感じてほしい。いわゆるイメージも後世に脚色されているだけかもしれない。概ね歴史は勝者がつくるのでそこからして実像から離れている可能性が高いし、今回はナレーションでわざと神の君って連呼してそういう話ですよって伏線出してる
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
.犬HKをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨチョンを一掃しろ！！ （ 怒り ）
池田信夫@ikedanob 2014.10.2
>NHKでは「我が国」という言葉を使わない。
>在日から「俺の国じゃない」と抗議があったからだ。 ←←←★
>名前も中国人は「シュウキンペイ」と漢語で読むが、
>朝鮮は「パククネ」と読まないと「差別だ」と怒る。
>>277
そりゃ利休殺すし、朝鮮出兵で家臣ボロボロ
滅んだのも当然の結果 >>227
実際天下を手中にした頃からやばい奴になってきたからなぁ
子飼いの家臣粛清したり、秀次一党絶滅させたり…その理由も後付けだったりするから恐ろしい
NHK焼き豚キャスター大越健介が、
1965年に朝鮮総連活動家朴慶植が捏造した「強制連行」を事実と問題発言！
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406336927/
慰安婦問題担当の在米コリアン「NHK・共同・朝日・毎日新聞のニューヨークN特派員と対日戦略を練っている」
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383984728/
深田匠「日本人が知らない2つのアメリカの世界戦略」高木書房
>NHKは管理職を除いた全職員が、
>日放労という共産党系の労組に加入している。
>NHK局内には日本共産党支部がある。
日本軍性奴隷を裁くとした女性国際戦犯法廷をEテレで放映した池田恵理子は、
NHK内でチャイナスクールと呼ばれる極左工作員
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51888759.html
清洲城といい韓流歴史ドラマみたいだった
これからもいちいち色恋沙汰絡めてくる気かね >>304
それ去年鎌倉殿でやっちゃったからネタかぶりだよね >>201
ジャニオタが支えてるしな
あとアンチも一生懸命見てるようだしｗ >>304
大河ファンは昔のことなんてわかりっこないという感覚が皆無だからな。
徳川時代に抑圧された秀吉像も明治で海外侵略の先駆者として称賛されるし、
戦後は逆にドラマでは描かれずなかったことのようになるし。 >>291
逆張りで売名する学者や作家が多すぎだわな >>312
もう若手に移行してるからジャニオタはそんなに見てないと思う >>291
知らんかもしれんが、お手打ちくらいはこの時代の名の知れた大名・武将は結構やっとるよ。信長の善悪云々は別にしてね >>316
へうげものなんか秀吉が信長真っ二つにして殺すからな漫画だから別にいいんだろうが 平清盛の土埃や王家批判が余程トラウマなのか、最近の大河は考証脇に置いてとにかく派手でハッタリ効いてればいいと言わんばかりだね。お前らか清盛叩きすぎたからだぞ なんでみんな髪型がちょんまげハゲじゃないの？
雰囲気台無しじゃん 毎回岡田准一の武闘を入れなきゃならないノルマでもあるのか浮いてて邪魔 >>322
単純に数字だろ？
重厚リアリティ系はダメなんだよ、映画ならまだしも
一年見てらんない >>322
勝ち馬に乗りたいんだよみんな、たかが視聴者なのに
忠臣蔵も終戦ドラマも消えて悲劇はガンダムで消費する時代 >>304
人物描写はその通りだと思うが、細かいところの描写が
はっきり歴史的事実に反しててムチャクチャなのは擁護しようがない
あと血文字でひらがなの手紙は史実以前の問題、シリアスなドラマとしてギャグでしかない >>327
黄金の日日とか
そんなにキラキラ絢爛要素なかったが
子供心に重厚で見応えあった、というか
親が食い入るように見てた >>304
史実ガーの人たちの聖典は司馬遼太郎、池波正太郎、藤沢周平、吉川英治だからね
あいつらはあれが正史だと思ってるから お城のCGひどかったなあ、と見とれてたら秀吉でてきた >>327
正直大半の視聴者そんなとこで見るかどうか決めてねえと思うんだけどな
まぁこの先数字どう推移するか分からんけど
分かりやすさは必要だが陳腐である必要はないし、
歴史的リアリティは必要だが別に重苦しくて見づらい必要はない 本編からは脱出済みなので
もう楽しみは信長のスマホしかないわ もうなんならUFOが襲来して宇宙大戦争に発展してもいいよ >>330
あれはギャグにしか見えなかったわ
大河の殻を破るのも大事かもしれんが、それには丁寧さと力が絶望的にない >>332
この時代にまだそんな奴いるのかね
70歳以上の連中じゃないの？ >>322
大河ファンが求めてるのは考証の深さではなく
「ぼくのかんがえる正しい大河」だからね 大河の秀吉は色んな奴が演じたが
ムロツヨシも良かったw
新解釈三國志の劉備も笑ったが
今作のアホ大河にピッタリw しかしあの血文字の手紙には戦慄したよなあ。
氏真の冷酷さを際立たせる好演出 一番怖かったのは香川の秀吉
急に機嫌変わっていつ殺されるか見てる方もビクビクしてた >>349
俺、秀吉に会ったけど17の言ってる通りだったよ 「こんなはずない！こんなの大河じゃない！」→いや最近の研究だとそうなんやで の流れ正直好き 家康が平和を敷いたヒーローなんだから秀吉は悪にしなきゃドラマが成り立たねーからな。
つーか家康は後半には絶対
万民のために戦さのない平和な世をつくる(そんな武将は実際は一人も居なかった)
とかいうたわ言を言い出すからよく覚えておき。 つかそもそもNHKはドラマを作るのがものすごく下手だし、時代劇は荒唐無稽な嘘と寝ぼけた平和思想という臭みを必ず付け足すから見れたもんじゃねーよ。 >>91
これどこかの寺を仮宿にしてるのかと思ったら清洲城だったのか
寺でも変だけど >>357
むしろ瀬名の描写は最新の研究だともっと今川に丁重に返還されたと判明したが
脚本に間に合わなかったって時代考証の平山がツイッターで書いてる
つーか先週はそういう解説実況してて頑張ってたのに、今週の内容はさすがにスルーしちゃってるな >>362
今週は予定あり週明けにやるとTwitterにあるぞ
楽しみにしている 当たり前だが主役は最終回まで絶対に死なない。
だが実際の家康はその人生において何度も死にかけた。
やるかやられるかの戦国時代を才覚と運でなんとか生き抜いたわけだ。
死が日常だと人間は厳しい覚悟と鋼鉄のような精神性を宿す。
だからNHKの馬鹿が多用する
戦さはいやぢゃ
とか
民のために平和な世をつくる
などという屁のような寝ぼけた言葉は絶対に言わない。 >>364
いいや死んでくれ頼む
松潤じゃなきゃ見れそうなんだよ 同じ脚本家のTHE LEGEND&BUTTERFLY
見た人いますか？
面白かったですか？
ドラえもんの映画も控えてるよね、この脚本家。 >>357
大半の人最新研究がどうとかって次元で話してないような……
主に主演の演技力やCGの酷さ、過去と現在を頻繁に行き来する演出、洋風テーブル、火縄銃といった時代考証の拙さ、
あと人物描写の陳腐さに関する意見が多い。まぁ今回現代仮名遣いでしかもひらがなの血の手紙は叩かれてるけど
あんなもんフィクションは前提でドラマとして見てて寒いかどうかって論点だろうし >>20
国家安康より「どうする家康」のロゴに切れそうな家康 >>366
なんかそっちは見た人によると結構評判悪くないっぽい
割とちゃんと歴史ドラマしてるんだと。だからこっちはプロデューサーや演出戦犯説が出てる
古沢自身は考証担当の歴史家を重視するコメント残してるから余計に 晩酌しながら大河見るのが習慣だからなあ。ついでにいうと、Nスペの半導体はタレントいらん。電子立国日本の自叙伝みたいなのを見たい。 歴史を知ってると伏線がよく解って面白い
ここで家康を殺しておけば市の娘と孫が徳川に散々いたぶられて殺されるのを防げたわけだ ムロをきっちり制御していい感じの演技させたのってTBSの空飛ぶ広報室くらいしか知らんな。 今日の話の内容はお市が武術して高く飛んだりファンタジー度合いが酷い 反省会タグが一時トレンド入りして、松潤オタや歴史腐女子が激怒してんのおもろいなぁ、ツイッター
どういう層が支持しててここでも必死で擁護してんのかよく分かるｗ 信長と家康が酒を飲んでいるシーン。
何故、清酒を飲んでいる....
この時代は濁酒しかなかったんだけど.. >>358
豊臣秀吉が天下統一した平和をぶち壊して戦乱を起こした謀反人だけどな
極悪人なのは徳川家康だし。
大坂を焼いて、レイプ虐殺略奪し放題やらかした天下の大罪人クズ家康 >>372
タラレバ言うなら、秀吉が織田に取って代わらずに
いたらとか、豊臣の家臣が分裂せずにまとまってれば
徳川の天下なかったかも >>375
へー、そっちは見なかったから知らなかったけど、重版出来もTBSだね。
TBSはムロをちゃんと制御できるんだな。 >>380
その前に織田信長が暗殺されなければ豊臣政権も徳川政権もない >>36
こういうやつに限って
大泉洋は大好きだったりする不思議。 ここに思ってる事大体書いてあるけどなんかもう色々と酷すぎるなんなんだこれ >>307
松潤の名が汚れれば汚れる程北条義時の名は輝く
毎回いやじゃゃーとか言わされて松潤も可哀想 合わない人はそろそろ脱落してるか
面白いと思う人だけ残ってるなら評価も良くなるはず お市を振る家康ｗ
脚本家が糞過ぎだろｗ
ゴミのような創作だらけで興覚め ムロツヨシは女に人気あるんだろ？
やたら売れてるのが分からない デタラメすぎて酷いよな
得意のCGで指六本にしろよ 当時の馬はあんなじゃないザマス
殆んどの人物が東京弁で話すのは変ザマス
化粧もあんなじゃないザマス
着物もあんなキレイな柄や色じゃなかったザマス
前に見たドラマや小説で自分が思い込んだイメージと違うザマス
キーッ！ 若い頃から徳川家康なんてクズ丸出しだよ。
勝手に米を奪って、三河一向一揆で背かれて内乱になった時でも、
今まで通りそのままで良いと言って和睦して貰った寺院を、直ぐに全部打ち壊した上に
坊主・民草に浄土宗への改宗を強制する外道だからな
しかも騙した事を自慢するような糞野郎だよ
後の大坂城の掘り埋めの大嘘ツキ背反詐欺行為と同じ事を二十歳そこそこの頃からやってる外道 >>261
大坂の陣で大坂の庶民も徳川方に虐殺されてるシーンが屏風に残ってるし
後々当地ではそれが伝えられてたとか何とか >>406
ミミズが這ったような字だな、ねねは字が下手だったんだね >>261
関東人がみな徳川好きだと思われるようなレスはやめて頂きたい >>406
詳しくないけど、これだって現代の平仮名とは表記が違うって話じゃないの？
まぁそもそも創作だしそこらへんのリアルさよりも、血の手紙送らせるチープさがな... 面白かったけどなあ 唐突な清洲城ファイトクラブとかも含めて そもそも正しい姿勢でチャイナ服着て筆で書いた字と指を切られて紙に押し付けられ無理やり書かされた字を比べること字体がおかしい >>379
天下統一して平和になったと思ったら朝鮮出兵してまた戦続けたから豊臣政権は愛想尽かされたんだよ
自業自得 >>417
当時の日本は、同時代世界最強クラスの陸軍国家だからな
国家を武力統一した後、その武力の使い道として外征するのは当たり前、英雄の条件でもある
大航海時代、どこも世界征服を目指して領地拡張・植民地を開拓してた時代
平和になったのに戦を続けた（）パヨパヨちーん脳過ぎる オープニングのタイトルバック無駄に長すぎ なんかオールフォーマンカインドのパクリだし >>418
徳川幕府は外国に領土拡大などしてないよ >>411
当時の火力で虐殺なんて出来んよ
ノロノロ歩いて来る前にみんな逃げちゃうんだから >>420
徳川が日本を小さくして日本人まで小さくした
外国に攻め入り肉もバンバン食わせて国も人もデカくさせるべきだったのよ >>415
ああいうファンタジー路線は漫画かゲームでいいかなぁ
実写、特に日本人俳優が演じてると痛いわ 豊臣秀吉のが天下統一するまで、各大名から武将足軽に至るまで出世の為に日本国内全員レベルで武力を磨いてきたのに。
天下統一、惣無事令でいくさは終わっちゃったんだよ
次の働き場所が欲しいに決まってるだろう？
諸大名から足軽まで100万石の大名になるつもりでノリノリで外征へ行ってるんだよ
北京へ向かってもどこまで行ってもあまりに朝鮮半島が米も獲れない貧しい地域だと判って、厭戦化しただけの話
>>420
極悪政権だから働き場を与えるどころか、諸大名を潰しまくって失業させたたからだよ 最近の大河は中華ファンタジー風に嘘じゃないけど大袈裟すぎる内容のが多かったけど
今回のは朝鮮ファンタジーだな
嘘と大袈裟とテキトーをふんだんに混ぜこんでる >>418
お前の願望だろ
実際の日本人は戦をやめて260年泰平を謳歌したんだよ 朝ドラの枠をぶち破ったあまちゃんみたいなことしたかったのかね >>426
260年泰平を謳歌() 爆笑 アホ丸出し どんだけ江戸幕府洗脳されてるんだよ
社会の進歩を無理矢理止めて歴史の巻き戻し、中世社会へ逆行しただけの暗黒社会260年が実態
徳川洗脳に毒されるのもたいがいにしとけ もう佐藤二朗がルイスフロイス役で悪ノリしても驚かんな。 世界の歴史との趨勢、大航海時代と植民地を産業革命、そんな事すら理解できずに
260年の泰平を謳歌（）とか真顔で能書きｗ
社会の進歩を全否定して世界の進歩から転がり落ちたせいで、明治維新と富国強兵を急がなければ行けなかった自覚も無し、
朱子学江戸幕府洗脳は今でも続いてる事が良く分かる例 武将はサイコパスでないと務まらんのだろうね
というか今とは死生観がだいぶ異なり、やるかやられるかの世界で生き延びるのは心を鬼にしなければならない そのためには平気で他人を利用したり殺したりする必要がある
謀略なんて日常茶飯ですよ >>438
前作鎌倉殿後半はサイコパスばかり
主人公からして >>407,412
ねねって農家じゃなくて武士→武士の家の養女になってて
秀吉の実家より身分高かったからねねは母親にずっと結婚反対されてて
字の読み書きもできたんじゃなかったっけ
信長に直接手紙とか出してたんでしょ
ってかこの字下手なん？ 家臣領民に対してはええ人器量のデカイ人を演じつつ 敵だの邪魔者は例え肉親でもブチ殺すとかサイコ以外の何者でもない っていうか今回これじゃ清洲同盟じゃなくて清洲脅迫だよう いいかげん朝鮮人忖度で秀吉のキャラを漫画にするのはやめたがいい とは思う
太閤記の緒形拳みたいにまじめにやってもらいたい 元康幼少期のガキに
ウサギ人形ぴょんさせたら良かったのに
松潤あれキモすぎすわ で、岡田と松潤は何時になったらマゲ結うの？
麒麟がくるの長谷川も結わなかったよね？ >>38
そーそれ思ったわあ
家康が信長にワーワー意見してるのもよお
打ち首レベルだろアレ セナの血文字ひらがなでなく
セナの顔に血を塗って顔拓にして送りつけ、元康が最初それをわからなくてセナの顔拓だとじわじわと発覚し怒りを沸かせた方が良かったのに >>91
こういう城はラストエンペラー思い出す
あっちの城はそういう型なのかと当時思った
日本でこの型の城って二条城以外にそうそうないよねえ >>418
まさか前線基地にしようと降り立った南朝鮮の土地が
無茶苦茶貧乏で兵糧すら満足に補えない盗賊しか居ない災いの土地だったのが秀吉の運の尽き
あれから秀吉も病など全てが狂った… 原作が少年漫画（そんなものは無いけど）の大河ドラマとして楽しんでるが 水野信元がちょっと小物くさいのだけは気になるなー >>449
この時の同盟は対等だよ
家康は信長の臣下ではない >>454
寺島進はゲーム発表会の時に大々的に朝鮮人バカにしたから芸能界から嫌われてる 長宗我部、島津、龍造寺、佐竹、相馬、加藤あたりやればいいのに。
朝鮮絡みは別に配慮すりゃいいじゃん、秀吉だって朝鮮出兵ほぼカットだったし。
武田とか信長秀吉家康は飽きたよ。
大内尼子は元就でやったことにしてもいいが、このあたりの家は歴史もあるのに冷遇しすぎやわ。 秀吉は悪、サイコパスの虐殺者
朝鮮を征服しようとした不相応の馬鹿者でなくてはならない
nhkはよくわかってる >>457
そんな事があったんだね
信元があんな半ヨゴレみたいな描き方は納得できないわー キョンべとかコイツとかNHKがきめえ
こんなゴミ使うなよ >>460
悪ではないがサイコじゃなきゃ農民が関白なんて無理だわ。
それを人柄の良さや愛されキャラで描く方が違和感ある。 >>461
確か舞台上で俺以外朝鮮人しかいねーよwで笑いを取ってた
まぁ最後は元康に殺られるわけだから
今から松潤に嫌われる様にヘイト集めてからカタルシスやられるからヒールだわね… 家康の何処までをやるのか知らんけど
いずれにしても秀吉は長い付き合いになるキャラ
ムロは抑えた演技もそれなりに出来るから後々の変わりっぷりは楽しみ
まあ確かに最新回を見た限りでは頭のおかしな小姓にしか見えない 秀吉は悪、サイコパスの虐殺者
朝鮮を征服しようとした不相応の馬鹿者でなくてはならない
nhkはよくわかってる >>55
NHKで在日が発言権を持ち出したのか、利家と江あたりから秀吉の扱いが特に悪くなった
緒形拳の秀吉のころは颯爽としてたけど、香川秀吉は下品でゲスい
岸谷五朗の秀吉なんてもうほとんど性格破綻者だったな
ちなみに香川は中国の反日映画で極悪な日本兵の役も演っている >>462
小泉家に媚びてたり、キョンベを庇ったり
色々香ばしい俳優だよね 大河ドラマの面白さがイマイチわからん
ほとんど部屋の中で話し合いしてるシーンばかりだし ムロは正直嫌いだけど秀吉には合ってると思うけどなあ
いや秀吉というより藤吉郎っぽいというか どう頑張って脳内変換しても家康に見えない。もう見ない。脱落しました、無理 >>26
でも、当時の日本で一番広大な
城だったらしいぞ それにしても振りきっているね
私は中国映画好きだから、こういうのも楽しめるけど、人によっては受け付けないだろうな こんなんなら鎌倉殿の13人のその後をやってくれた方がよかた(>_<) >>474
でもあれ漫画のキャラでしょ。キャラ立て全振りだよねこのドラマ。実在した人物がいない。
信長もジャニにしちゃ怖さをちょっと出せてるなとは思うけど
心理を考察する気にはとてもなれない。
大河ドラマがこれでいいのか。まあ回が進むと変わるのかもしれんけど。 信長は明るくて甲高い声でよく笑ったって信長公記に書かれてるよな
世間がそれを期待するからってとりあえず魔王にしちゃうんだよね 韓国ドラマみたいに１００％カッコよく脚色すればいいのに 長年の習慣で見てはいるけどちょっと酷い
これはジャニタレの家康ごっこ
NHK大河の常で人気者だろ？豪華だろと？言わんばかりに
有名どころを盛ったキャスティングだが合ってるキャラがほとんど居ない
脇役の一人に過ぎないムロがどうとかなんて話では無いわｗ 信長は表面上高圧的で嫌なヤツっぽいけど実は人の心が分かるいい人
秀吉は馴れ馴れしくて利害関係でしか他人を見なくて最後孤独に死ぬ人
これは戦国フィクション作品のテンプレになってるね
家康は個性がない >>17
まるで本物の秀吉を見てきたかのように言ってるが見ていない
そして、ムロの演技を見たかのように言ってるが大河すらも見ていない
お前みたいなクズは周囲の評判だけでコソコソ批判するゴキブリのような奴だよな
お前みたいな流されやすいバカが広告代理店とかに騙されやすいんだろうよ
自分がクレバーだと思ってるようだけどお前バカだから NHKや自民党の中に朝鮮人が大勢いて
朝鮮を攻めた秀吉は悪いやつだということにしろと命令しているのです。 キング・オブ・ジパングの三英傑のキャストも最初は酷いって言われてたぞ >>410
なるほど
だから信康が若くしてしんだのか 石垣利用の天守閣持った城はもっと後だし清州城はあんなもんだろ
お市との関係も多少の資料や逸話は残っている
それより秀吉の桶狭間解説に疑問を持つ声が少なくて驚く
あんなもん企業間の交渉の席に掃除係が出てきてプレゼン始めるようなもんだろ
そもそも世話係なら小姓がいるんだから信長の身の回りの世話をすることはありえないし元康の接待役としても不適当
文句言うなら秀吉の出番増やすためのねじ込み脚本にまず言え まぁ今回の大河は頭ガチガチの奴にはムリやで あぁこういうノリなのねと受け入れた奴だけ楽しめる ムロで秀吉は中々面白い配役やね
いやまあ観ないけど >>429
極端に言うと室町時代の店舗はもののけ姫の冒頭のアシタカが米を買ったみすぼらしい市だが、江戸時代は発展して、よく時代劇で見るような店舗になった。
それだけ見ても庶民は自由に物が買えるように変化発展したといえる。 秀吉さんは偉人なのに変なキャラクターにされがちだよな。そろそろ子孫の方は訴えてもいい。 >>495
何かの映画で遊星からの物体Xみたいに変貌していたわ 開始3分の紫禁城で吹いたわ
ファンタジー脱糞も期待出来そうや 佐々木蔵之介秀吉で信長様と並べたらええのに、チビばっかりで配慮しとんのか
信玄公が阿倍寛でいかに脅威だったかを表しているのか >>19
そういや山田とムロってヨシヒコとメレブかw >>507
あそこの笑いどころは
アレだけ広大な城なのに
ほぼ玄関にいた岡田信長 >>508
今20歳位だっけ24歳で徳川を名乗る頃には渋くなるんじゃないかな >>512
それ思ったwww
めっちゃ見えるところにいるー！て なせああいうお城になったんだろうか？
CGを中国に発注したら向こうの人が中国風の絵を作っちゃったとか？ 清洲城はなにか参考にした資料とかあるのかな
一般的に思い浮かべる城とは掠りもしない見た目だったけど >>432
太平記って題名とは裏腹に戦乱の物語を綴っていて、作者は三代将軍足利義満になり、これからは戦乱の世が終わるのだろうかで話を締めてる。
太平の世を民が希求したからこその太平記という題名ではないか、という説もあるように、天下泰平を成し遂げた家康はある意味すごい。 刀を直に持って握り手のひらから血とか、何十年前の演出なんだよ？
全部安っぽくてイライラしたわ 言われたとおりに尻蹴ったらちゃんと覚えられて後から仕返しされるんだろうなって察した たすけて せな
おもしろすぎるわ
月代を否定してるからファンタジーなんだろ時代劇ではない >>524
天守閣の事なんて一言もいってないけど？ 時代考証と歴史認識捨てたら面白いよ
諦めて楽しめよ
マントと鉄砲連射で俺は捨てた >>503
秀吉に直系の子孫はいないはず
傍系ならわからないが
弟（←すごく有能で人格者だった）の子孫がいるんだっけ？
サムライトルーパーには秀吉の子孫がいたな ムロとか阿部寛とか有村架純とか苦手な俳優ばかりで脱落
このプロデューサーとは趣味が合わない 歴代1位の名場面は独眼竜政宗が小田原に遅れて秀吉と会見する場面だよな
反論は許さない 面白くなってきた来週も楽しみ
なんか1回が短い1時間は欲しい >>194
声も不快だけど顔の下半分が気色悪いわ
鼻下長いし口は歪んでるし顎はねーし…
あれでよくワーキャー言われてたもんだ >>531
甥の秀勝の娘が九条家に嫁ぎ子孫は現皇室他多数 大河ドラマは１本約７９００万円。
年４８回なら約３８億円。 >>499
>秀吉の出番増やす為の脚本
秀吉と服部半蔵が何故か夢枕に立った比企能員の命令で
冒険の旅に出る、まであるな >>35
朝鮮に気を使ってるわけだよ。
渋沢栄一のときの西郷隆盛役なんかしがないお笑い芸人だったし。 >>35
現時点で家康よりも有能なところを見せつけてるのにsage描写扱いなの？ >>130
俺は柄本明の秀吉が嫌だったわ
演出家の要請なのかもしれんけど、この人こんなに演技が下手だったかなと思いながら観てた 血文字の「たすけて せな」にはどういう意図があるの？
今川氏真が書かせてたんだよね？ 清洲城って敷地が広かったんだな
これからもいろいろ再現されるんで楽しみだよ 勝家と秀吉の関係ってどんな感じだったのかね
やっぱ最後まで秀吉を格下に見ていたんだろうか？ >>552
勝家は和歌を嗜むぐらい育ちの良いボンボンだから絶対に見下してる 会話してる演技も泣きの縁起も
抑揚が全部一緒の松潤 >>550
家康に戻ってきて欲しい
この時の今川は裏切られまくってしっちゃかめっちゃかだったらしいから >>7
信長にケツ蹴られた時に一瞬真顔になった表情は良かった。
結構あのキャラは濱田岳でも合ってたと思った 実質のビッグボスの義元をいきなり失った今川氏真サイドの葛藤も見たかったけどな
北条への援軍とかしてるのに
ただの鬼畜NTR氏真しか表現しないのはあんま面白くないわ 【第４話の見どころ】
・悪評高止まりのＣＧ清須城
・悪評高止まりのＣＧ清須城下
・そもそも清須城下を見下ろせる山などない
・この時期どう考えても家康とタイマンでしゃべれる身分じゃないはずの藤吉郎
・松潤単騎駆けできなかった説爆誕
・丹羽長秀どこ行った
・謎の現代仮名遣いたすけてせな 古沢は何が面白いかはよくわかってる
三谷みたいなウイットとダンディーな世界は持ってないけど 妻と子、妻と子とうるさいんだわ
お前の背負ってるもんはそれだけなの？？
領民かわいそうだからいっぱい一揆起こしていいよ… 今川氏真と山名豊国は長生きして
まぁそれなりに楽しい晩年を過ごしてるよね 信長より年上のキチガイっぽいおっさんとか、奇をてらいすぎ。 お市の初恋の相手は元康だった！って
あ、もうこれは大河ドラマとしては見れないなって諦めた
後は戦国武将を使った架空の漫画ドラマとして
割り切って楽しめるかどうか 民を思ったり野心に燃えたりではなく〝嫁と子を救うため〟とか〝幼少期の淡い恋心〟といった主人公の行動の動機のスケール感の小ささが何ともワクワクしない ただ不気味にするなら誰でもできるだろ
天下一まで成り上がった秀吉の不気味さては無いよこんなの >>569
私利私欲にはしってる安倍晋三みたいなもんだからな
最終回辺りの人格から逆算してコントラスト付けようとしてるんでしょう >>500
大河あまり見ない自分からしたら普通に楽しく見れてるけど
ガチ勢は厳しいのかな 三傑のキチガイっぷりを史実に則ってリアルにやりつつカリスマ性も持たせろとか要求高過ぎるやろ
バッサバッサ切り捨てんと無理よそんなん 織田に寝返ると決めた時点で、妻子は捨てたも同然と腹括ったはずなのに、関口一族殺すぞで迷う？たすけての嘘っぽい手紙で動揺する？ 信長は同盟者の家康の喉元目掛けて寸止めであっても刀を振るなんてことはしない 家康「大高城では我らが勝った！」
いや、信長が来てピンチだったけど何故か攻めずに引き返しただけやん…
「信長、なんで大高城攻めないの？何故帰っちゃったの？」ってなってるのに、それを「勝利」と思ってる家康、馬鹿なの？ねえ馬鹿なの？
なんちゃら砦は通過して大高城に入ったけど、大高城で信長と家康は戦ってはいないよね…
それを「我らが勝った！」「桶狭間の勝利はたまたま」って、よく言うわ… 松潤は演技するときも口元が( ﾟ⊿ﾟ)なんだな。それで滑舌が悪いのか？ なんか細かいところはその前に突っ込むべきところあるだろって感じで見逃されるようにしてる力技は嫌いじゃない >>580
昔の姫はサバ読むからな
男子は初陣があるからサバ読まないけど >>166
なるほど三谷が好き放題やってたからあんな残念な感じだったのね 信長の今までの行動って主に妹の初恋成就のためだったの？ 失礼w
>>167
なるほど三谷が好き放題やってたからあんな残念な感じだったのね 今川がどれだけ窮地に立っていたのか、だから元康の裏切りがどう響いたのかを一切描かずただただ色恋で狂った氏真にしたのほんま……
悔しくて涙でる(´；ω；`) 最近発見されて文書だと 本能寺の変の時 明智は 信長に 京都によってから
中国攻めにいけといわれていたことが わかったらしい
明智の軍勢は 本能寺攻めの時 信長軍が無抵抗で 瞬時に信長をうちとったことが 公家の日誌に書いてあったらしい
明智の兵は 家康を 打ち取ると思っていたらしい（信長から明智に対してそういう指示があったことがもれていた）
家康は明智の信長攻めを事前に知っていたという行動を とっている 信長に挨拶しに京都によってから帰るといっておきながら
（伊賀越えルートを信長討ち死にの日には移動開始している） >>587
氏真が色恋だけで動いてると受け取るのは焦りすぎ
瀬名をNTRしたいだけなら手紙を元康に送る必要は無いわけで
描き方が悪いのは確かだけど このバイオレンスNTRの描写もやはり日本人の倫理観に外れてるというか、普通 こんなのNHKの時代劇でやろうとは思わんでしょ。
これも韓国人のプロデューサーの影響なんだろうか。 おばば様顕在で義信存命で武田との同盟もまだ続いてるし氏真そこまで追い詰められてる状況じゃないだろう 脚本家も演出家も史実に対するリスペクトが一切ないことがわかる >>594
松潤が10代やってるのに今さら感
おそらく子役から急に大人に成長するのをやりたくなかったんだろうな
だからやたらと回想シーンになる 酒向芳の光秀はヘラヘラヘコヘコして信長に媚びへつらってるが眼の奥が笑ってないというキャラになるらしい どっからどうみても嵐の松潤です
ありがとうございました 「ぼく、面白いでしょう？」な人は
大泉洋でお腹いっぱいやでぇ >>226
桜田門外の変直後の現場に指が何本も落ちてたとか
そもそも実戦の剣術では相手の指を狙うことが多いとか
指落とせば刀握れなくなるから 北川景子をふるなんてもったいない
まあでも有村は奪還せねば
モテるねー >>603
サーベルみたいに握る部分のガードが欲しいな >>1
変なキャラ付けで視聴者脱落するダメなパターン 松潤て口元がだらしなくて下卑た感じなんよね
意外に品がないんだよ >>502
天下泰平 だってよｗ ID:tIVjdSBK0
完全に徳川洗脳の奴隷です
中世朱子学奴隷脳極まれり 未だに歴史も知らないアホが居るとは >>373
ムロの演技初めて見たのは二宮主演の映画大奥だったけど全然良い演技してたよ
今は佐藤二郎や竹中直人みたいに『みんなが思うムロツヨシ』を演じてるイメージだけど本当は良い役者だと思うんだよね
阿部サダヲは個性的だけど最新映画の『死刑に至る病』は阿部サダヲ自体がヤバいやつに見えるくらい怖かった
同時期にやった映画まきもと？と違いすぎてすごい 新しい秀吉像を構築しろとは言わないが、どこかで見たことあるような既視感バリバリのキャラで既にうんざり
というかムロってもっと上手いかと思ってたわ
脚本演出が悪くてつられたかな ジャニーズ主演ってどうしてこんなにつまらないんだろ 「たすけて せな」
これでは氏真がまるで誘拐犯であるかのようだ >>610
信長とか秀吉はめちゃくちゃアニメっぽいキャラだが一応従来の信長秀吉像に沿ってる >>614
上手い人達まで下手に見せる演出で可哀想だよ >>615
従来の信長秀吉像ってどんなの？
岡田の信長とかアニメですらありえないような薄っぺらさなんだけど
格闘家並みの戦闘力でBL気質で最初からマント羽織ってる信長が従来の信長像なのか？ 直虎ですら完走したがこれは3回で脱落寸前
ヨシヒコ確認したら離脱するわ >>612
反日NHKどれほど汚染されてるか？
端的によく分かる例 民放も、昔やってたマンガ徳川家康のリメイクを
ぶつけてやれば案外たやすく落城させられるわ。 >>617
あの秀吉は脚本も役者も概ね良かったけど、
秀次事件の九族鏖殺という史実に至る心の動きがやや性急でこじつけ臭かった事だけは悪い意味で印象に残っている >>620
あと2、3年長生きしてれば朝鮮獲れてた。明をも手中に、東アジアの歴史が画期的に変わって、
第二のモンゴル帝国として西欧に恐れられていたであろう。 >>615
近年だと信長は人当たり良くて接待上手で人を喜ばせるの大好き人間だったんじゃないかって話あるよね。
逆に秀吉は本能寺以前から冷酷な人間だったみたいな説もあるね。 >>1
わざと舐められるような人畜無害なヘタレの馬鹿のフリして
虎視眈々とトップや準トップあたりを狙うってのはよくある話じゃん 秀吉は殺る時は冷酷だぞ小谷落城とか中国攻めの頃から >>569
女子供向けって感じはある
最初からそういう意向なんだろうな 同じ「本人まんまじゃん」でもキムタコまで行くと
「はいはいもうここでは信長はキムタクだった、でいいっすよ」
と、不条理な納得を強いるだけのタレントパワーで
押し切れたりするんだけどなw >>631
直接的には頃さないだけで
干殺しを多様してるしな 今回の信長や藤吉郎は好み
藤吉郎はキチンと順を追って元康に桶狭間の解説していた
あまりの進捗に元康が飲み込めなくなってパニクる様も楽しめた 信長と秀吉がクレイジーキャラとしてネガキャンされてるのって、
尾張人が近畿に侵略して、圧倒的な存在だった石山本願寺を徹底的にボコボコにして近畿中心の世界を終わらせて植民地支配した屈辱と恨みがあるからじゃね？
今でも本願寺は健在だし仏教勢力の影響力で当時の武装仏教カルト支配はタブー視しつつ逆にそれを終わらせて革命を起こした信長と秀吉のネガキャンしてるように思う 今でも名古屋がネガキャンされるのも東京や大阪にとって潜在的に名古屋を脅威に感じてるのはあるだろうな >>636
単に家康を主役に仕立てたいから
秀吉や信長をダークキャラにしてるだけだろ >>347
でもそれだと似たりよったりの大河ばかりにならないかな？ 延暦寺の住職？かなんかがつい数年前にテレビの取材に応じて
「明智光秀のことはさぞかし恨んでおられるのでしょうね」
という質問を明確に否定していたのが意外だった 『良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが大抵それは
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！』 麒麟の承認欲求強い染谷信長と読めない腹黒蔵之介秀吉がキャラ作り出来てたな >>644
文句言う為に毎年毎回かかさず観るからな。
「オレはNHKの大河ドラマスタッフより上なんだ」って謎のマウントの為に。 >>644
まあ確かにそうだね
自分としてはこれまでとちょっと違う新しい大河ドラマや家康像に挑戦をしてるんだと思ってる
それが成功するか否かは知らんけど挑戦するのはいいと思う
まだ1話しか見てないけど >>640
信長が主役でも秀吉が主役でも冷酷なクレイジーキャラにされてるよ
冷酷でクレイジーというのが固定化されている 前回はクソつまらなかったけど、今回はいい
家康はアジアの平和に貢献したし、兄に敬意を尽くす人間性もいいキャラだから面白くて当然
史実通りの痛快劇で秀吉、信長を懲らしめてほしい >>1
なんで秀吉だけ下手な名古屋弁…
しかも信長も名古屋弁なはずなのに、イキリ赤集団のチーマーだし
松潤はジャンポケの人にしか見えない >>8
無いよ、しかし「どうする家康」では創作するかもｗ
居城である岡崎城にも入れて貰えず、近くの築山に囲われるだけ
桶狭間の戦いの時に亀姫を出産した後、子も出来て無いし
親子で家康にぶっ殺された時には家康は他に３人の子持ち、二代将軍秀忠も生まれている 昨日はじめて見ようと思って途中から見たけどキムタクと伊藤英明出てないんだな
ブイシックスと嵐まで出てんだと思ったらムロツヨシ出てきて見るのやめた >>191
吾妻鏡読み込んだだけあって真田丸よりずっとまともだったよ
真田丸はきりがひたすら邪魔だった >>108
刀傷入れた指を握って無理やり描かせたにしては読める字だな
当然笑ったけど >>91
俳優さんがグリーンバックに向かって見てると思うと笑えるな >>1
秀吉は歴史上
後半に実際 狂うんだから後半に取っとけよ >>658
テレビの解像度が上がったので
モロにズラと分かるようになったから説 >>654
キムタクと伊藤英明のは映画館で観れます
レジェンド＆バタフライというタイトルだったはず
よろしくー >>17
大体サイコパスって本当にヤバい奴なのに
あの程度の芝居でこれはサイコパスって
だんだん言葉が安っぽくなっていく過程を見るようだ >>636
信長はともかく特に平成に入ってからの秀吉ネガキャンは
あの国の影響かも知れない
もしかしたらあのカルト教団の意向もあるかも知れない
日本人に秀吉を英雄視させたくないニダ >>658
月代が常態になるのは徳川時代から
それ以前は戦装束の一部扱いで信玄などは総髪に戻る暇も無いとハゲのからかいだかなんだか知らんが揶揄されてる 史実の間を埋めた三谷幸喜。
史実を捻じ曲げた古沢良太。 >>663
常識的には秀吉＝大坂という扱いだけどな
つまり叩かれて当然 >>658
麒麟では信長はじめ織田勢はちゃんと月代にしてたな
あれは光秀がフサフサで違和感あったけど
どうするはジャニオタ狙いのトンチキ大河だから髪型もカッコよく見えるのが優先なんだろ >>1
あれが仲間との付き合いを断ってまで役作りした秀吉なのかと
竹中直人を意識し過ぎてぐちゃぐちゃになってた
あれに威厳が付いたらどう変わるかでまだ見切れないけど、まぁちょっと期待薄かな 秀吉が不気味に描かれているのに
ムロツヨシが不気味と言われるの笑うなｗ >>654
そっちは戦国ラブロマン劇だけど、脚本家が一緒だがＮＨＫはそこまで崩せない
築山殿と家康の恋愛話が出てるけど、殺すんやで家康ｗｗｗ
どう話をまとめるかは楽しみ >>667
三谷の場合はよく歴史勉強してからあえてつく嘘だけど
古沢のは「歴史知らないけどこうだったらいいのにな」でついた嘘って感じ
もはや歴史ドラマではなくなんちゃって戦国ファンタジーと呼ぶべき なんか背景のＣＧがな
清須城とかキングダムかよとおもたわ 信長のわざと攻め落とさず今川義元を誘きだす戦略を説明するシーンに非凡な秀吉の才をかいまみせた上手い演出 >>673
松潤、サイコパス的な役柄は割と上手くやるのになぁ。なんでこんな仕事受けたのか 北川景子、年取ったとはいえ正面から見ると美人なんだけど
横顔が長めにうつるシーンがあって余り美しくは見えなかった 会社時代はペコペコしてたのに辞めて偶然外で会うと呼び捨てしてくるタイプ それで、目を見てキョンベを叱ったのか？
はっきりしろよな >>575
大森なんともとゴローさんが斬ってくれとか言い出したから
状況に流されただけで腹括ってなんかいなかったんだよ 我々に需要のないラブロマンスがねじ込まれることぐらいそろそろ慣れろのセカイですわ >>688
多分お市が死ぬ時か淀君が死ぬ時にしんどい展開にするための種まきだろうから
守るって言ったのを果たせない展開 最終回どこまでやるんだろう。
夏の陣勝ってやれやれで終わりかな？ >>680
大河という長い拘束がないと嵐で1人だけ無職のままじゃん レイプ犯擁護するのはサイコパス以外の何者でもないだろ そのうちどうイエとか略称で
大人気とか言う提灯記事出てきそうだな ムロはふざけてない演技のほうが良いんだけど残念ながらふざけてない役がほとんど無い >>698
無名時代に相棒で犯人やっててそれは普通によかった
ウザキャライメージが強くなりすぎてそういう役が多くなって損してる感はある 戸田恵梨香と夫婦役のやつはふざけてなかったんやろ？ ムロは大嫌いなのだが思ってたよりは悪くなかったかなと。秀吉ってめっちゃ冷たい醒めた部分あると思うし
ただ明るいだけの人はあんなに出世出来ないよねｗ 関ヶ原までやるのかな？
今年の家康じゃ勝てなそうだからやらないかもな ピンチの度に本当に死んで
次々と新たな影武者に入れ替わる斬新な家康を！ >>443
下手じゃないと思う
字の崩し方がオーソドックスでそれなりに教養のある人の手紙だなってわかるよ
あまり文字を書き慣れていない人だと謎文字謎漢字に謎書式の手紙になったりする 選択に失敗してはタイムリープを繰り返す設定しか見えない 秀吉は竹中直人のイメージだけど、
現物は多分ジメジメねっとりっぽいので
ムロさんハマり役なのでは そういえば信長協奏曲では濱田岳が家康だった？
だから家康のイメージがあるのかな
なんだかんだちゃんとした俳優さんだから演技力はあるし見てみたかったな 清須城といい、武侠のお市の方といい
演出のやつがキングダム好きなことは分かった >>698
秀吉は闇落ちするから今までのムロでは見れなかった怖いムロが見れるよ >>698
ハコヅメだっけ？交番のやつ
あのムロツヨシはふつうの優しいおじさんですごく良かった びっくりするほど魅力的じゃない髪型ありきの人だったんだね小栗旬はちゃんとしてた 麒麟の佐々木蔵之介の秀吉に近いのかな
あいつもヘラヘラしてたと思ったら突然真顔になって恐喝モードに切り替わる恐ろしさがあったな >>702
小早川はまだかー！秀忠はまだかー！もう嫌じゃー！ >>716
永野芽郁とやってた親子同じ大学に通うドラマもよかった ちょっと演出がやりすぎだよ。
あんなにサル扱いされていたら、出生なんてできないだろ >>541
ありがとう、傍系が続いてるのか
皇室に血を残してるのはすごいね
九条家って大貴族だよね
>>553
そんな子供がいたら正妻のおねが引き取って我が子として育ててそうに思うがどうだろうか >>721
秀吉が大高城攻略の真実を語ってた時信長が一切口挟まなかったじゃん
あれは信長が秀吉を認めてる証拠 >>443
それで合ってるよ
ねね（おね・寧子）は武士の娘
親の反対を押しきっての結婚だったから、ねねの母親は亡くなるまで藤吉郎とねねの結婚を認めなかった 浅野長勝は秀吉の才能を見抜いていたからねねとの結婚を許したんだろ
長勝の養子浅野長政は豊臣五奉行に出世した >>721
猿扱いはされてるよ。まだ序盤も序盤。草履温めてる頃じゃないのｗ
藤吉郎が頭角を表すのは美濃攻めとか始まってから 既に外交交渉で汚い服で接待役
しかも主君に代わり軍事作戦について説明
これがNHK制作陣に取って
爽快なこれこそ古澤脚本！
視聴者はびっくりして初回を見返すぞ！
3回目まではやいのやいの言われたが怒涛のムロツヨシ軍事作戦解説の伏線回収でここからおもしろくなるぞーーー
こんな煽りまくっておいて
無理やりなこじつけで俺たちの作戦勝ちだ！
みんなシラケてるよね
この回見る必要あった？とか 今川義元を誘い出すもクソも
既に進軍してきてるんだが
襲ったのは雨で進軍辞めて兵たちと飯を食い始めたからそこを狙って雨の中を襲いかかったとかでは？
違うのか？
誘い出すもなにもどんどん進軍してきていたのに
それを誘い出すとか
率いる軍事力、兵員考えれば誘い出すと言うのは軍事的優位にあるものの考え方。
信長にはそんな軍事的優位はない
だから少ない兵員で切り捨て命令を出してとにかく勝つことを狙って襲った。
誘い出すと言うのが何なのかわからないんだよな？ >>729
これの軍事考証した人がTwitterで色々言ってるから直接聞けばいい
最新の考証なんだと ルイス・フロイスの記録だと、人物評価が明智光秀とそっくりだったり、出世した後に判明した父親違いの弟妹を
探し出して皆殺しにしたり、ただのひょうきん者じゃ済まないキャラよね、秀吉って 秀吉は劣等感の塊みたいなものだっただろ
自分は最下層に近いのに周囲はほぼヒエラルキーの頂点だらけで眩しいくらいキラキラして見えたに違いない 清須の暗さとかが家康の心情を表してるって話だから、
家康から一貫して嫌われることになる秀吉は人たらしとしての説得力は無くていいのだ。 >>680
松潤がサイコパス演じたドラマって何かあったっけ 桶狭間ついては色んな説があるから、多少強引でも、はいこの作品ではそういう解釈ですかと受け入れられる
市と家康に関しては「そういう事が無かった」とも史料に書かれてないからまあ作家がそういうメロドラマ書きたいならいい
フロイスも家康を義弟と間違えてるから家康に信長の親族娶せようとした事もあったかもしれない
だが、たすけて はないわ。明らかに考証的にリアリティに欠ける陳腐な演出だけは勘弁願いたい
視聴者に衝撃与えたいならお守り潰して瀬名の髪なり指なり切って送りつけりゃいいだろうw 血文字の手紙は氏真が精神的に異常をきたしてることを家康と視聴者に伝える役割やと思うねんなあ
明治期に国策で規格化された仮名を何故セナが使えるかは知らんけど >>553
秀吉は幼年期にかかったおたふく風邪のため種ナシ説
「石松丸秀勝は秀吉が長浜時代に妾に産ませた実子であるから秀吉は種ナシじゃない」
というのは80年代に亡くなった歴史学者の爺さんが自分が見つけた資料を元に
結構強引にゴリ押ししてるだけで、養子説もあるし
石松丸秀勝像とされるものも実は名前が違ったりする トキューサ「氏真くんが蹴鞠してるシーンねんだけどなにこれ」 >>95
天才たけしの元気が出るテレビ「ジャニーズ予備校」出身 本多忠勝初登場で殿に襲い掛かった時満十二歳らしくてわろた
お市もあれ十三とかなんだろ？ で、岡田と松潤は何時になったらマゲ結うの？
麒麟がくるの長谷川も結わなかったよね？ 何もかも奇抜だから秀吉がサイコパスなのも言われるまで気づかなかったわ ムロがキャスティングされるとムロのイメージでうんざりするけど実際観ると意外にいい
それがムロ >>36
半分以上福田雄一が悪いと思ってたけどムロも佐藤も大河で気持ち悪いんだからもう本人のせいだな >>740
当時ぱっつん尼削ぎにしたら
相当な屈辱与えられそうな気もするけどどうなんだろうね >>36
スーパーサラリーマン左江内氏に二人とも出てたわ 緒形拳、勝新太郎、武田鉄矢、竹中直人、 ムロツヨシ、、。 >>732
竹中直人が２作品も使ってやってくれたからいいんでは >>755
鎌倉殿の佐藤二朗は良かったけどね
どうするのムロは酷い 柴田勝家と三河衆
柴田勝家と左衛門尉は幾度か交戦していて左衛門尉が撃退して怪我を追わせて敗走させている。
そういったのがないんだよね
しかも昔信長の叔父？とか親戚を三河衆が人質にして家康と人質交換している。
そういった背景もないのかな？ >>767
時代考証の人はちゃんと歴史を描こうとしてるけど、脚本家がエンタメに振りきってるから両者の解離がひどい
唐突に始まるシビアなシーンが浮きまくってる >>765
織田信秀の庶長子、信長の兄に当たる織田信広だね
信広を捕縛し、竹千代（徳川家康）と交換した
まあそこは省いたんだろ
家康の人生は長いからね 瀬名にあんなことしておいて氏真はこのあとタダじゃ済まされないだろうなぁ 今の状態からどうやって史実とされてる瀬名や氏真の結末につなげていくのかすごく興味がある
いくら脚色しまくりとはいえそういうところは変えないだろうし 麒麟で染谷信長やったあとで今回割とテンプレ的な信長出されてもちょっとモヤる >>773
見る側のハードル上がってるからなw
あれが良過ぎたんだよ 染谷信長は人間っぽい感じだったな
末期はいつもの信長になったが 染谷信長はリアリティとサイコホラー的な面白さはあったけど
2度も3度もあのパターン見せられるくらいならベタに強くて怖い信長のほうがマシやろ >>775
信長のエキセントリックな面の根源を極端な幼児性と解釈したんだと思ってるが。。 染谷信長は人物像に奥行きがあったな
あれは演技力ないと演じられない信長だわ
岡田信長は今のところペラッペラ >>418
オスマンのウィーン包囲レベルならやれただろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
