マツコ「ねこまんまの何が悪い」発言で論争勃発…なぜご飯に味噌汁をかけた “ぶっかけ飯” は「行儀が悪い」のか ★2 [マングース★]
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1月9日の『5時に夢中！』（TOKYO MX）で放送された、マツコ・デラックスの発言が議論を呼んでいる
番組では「夫がご飯に味噌汁をかけて食べるのが不快でたまらない。最近は子供もマネしだして困っています。
夫には『家のなかだけだからいいだろ』と言われますが……」という主婦の悩みが紹介された。
マツコは、このお悩みに対し、「私はご飯になるべくものをかけたくない人なので、絶対やらないけど、家のなかではよくない？」と持論を展開。
「ナイフとフォークでお召し上がりになっているようなお宅だったら、わざわざご飯も用意しろってのはありですけど、
（相談者は）ねこまんま食いそうな家なんでしょ？ うちもそうだけど、みんな、ねこまんま食ったっておかしくない家に住んでるわけじゃない」と語り、
「なにが悪いの？ 子供の教育に悪いってこと？」と疑問を呈した。
この発言に対し、SNSでは論争が勃発。
《ねこまんま俺は無理だわ。下品だしなんか汚ならしい。何より美味くない。だからと言って他人にまでやめろとは言わないけど家族がやってたら言うだろうね》
《個人的には毎回だと嫌かな。せっかく作った料理に、一口も食べずにソースかけられてしまうようなモヤモヤ》
といった否定的な意見もあれば、肯定的な意見も。
《私はねこまんま好きでしたよ モチロン外食や人前ではやりませんけどw》
《飯ぐらい好きに食えと思う、日本人にとってぶっかけ飯は普通だと思うがな》 『ぶっかけめしの悦楽』（1999年、遠藤哲夫著）という本によれば、ご飯に味噌汁をかける食べ方は、鎌倉から室町時代の武士たちに親しまれた食べ方だったという。
以降、「ぶっかけ飯」は文化として定着した。
ただ、江戸時代になると、中流以上の武士たちの間ではマナーとして禁じられている。
この伝統が明治・大正以降も続き、家庭や学校教育の場で流布したと考察されている。
では、ご飯に味噌汁をかける食べ方が「行儀が悪い」とされた理由はなにか。
生活史・食文化研究家の阿古真理さんがこう語る。
「1952年に発表された小津安二郎監督の映画『お茶漬の味』では、まさに『ぶっかけ飯』をめぐる価値観の違いが描かれています。
登場人物の佐竹茂吉は、地方出身ながら丸の内の商社に勤めるエリートサラリーマン。
東京出身の妻・妙子は裕福な家庭で育ったお嬢さんです。
茂吉はお茶や味噌汁をご飯にかけて、『気やすい感じが好きなんだ』と話すんですが、妙子は『犬にやるご飯みたい』と嫌がります。
1/11(水) 20:55 Yahoo!ニュース 317
https://news.yahoo.co.jp/articles/c96c9ebdb42c9beb70c5a5b3168777e135ba8fa5
続きはソースにてお願いします
前スレ
2023/01/11(水) 22:38
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673444301/ >>895
よう知らんけど
江戸時代って今とは比較できない格差社会だよ
なんか読んだりする度に驚くくらい
武士でも上と下は今の日本の上下以上 >>886
その通り。
丼物と同じ。つまり味噌汁をかけない層はオニギリも丼物もカレーライスなども食べない >>895
記事にある中流階級の説明だよ
中央値を勝手に取るな、中流階級が中央値なら農民になるw
記事にある中流階級以上ってのはその７パーセントのことだよ
封建制度などの中世階級社会では圧倒的大多数は下級市民なんだよ、これ日本だけじゃなくて世界的に当たり前の話 昔に比べれば格差は無いようなもんだけど
家庭によって価値観が違うのは当たり前
○○が正しいって決める必要が無い
味噌汁かけご飯が当たり前と思ったならそういう家に生まれたと言うだけ 海原雄山なら、ハンバーガーやラーメンは下賤な料理として食べないね。
ムニエルはまずい魚を小麦とバターで誤魔化す下賤な料理とも言ってる >>900
江戸時代上位5%の生活習慣が明治以降の圧倒的多数の生活習慣になったという根拠を具体的に示してもらおうか
俺の知る限り昭和初期の段階でガスも電気も使わずかまどでメシを炊いた家はかなり多い
そのためにはまず水を汲みに行き高価な薪を使って手間をかけて火を起こさないといけない
こんなこと毎日3回庶民がやってられるか！ 別に止めないからねこまんま食べればいいじゃん
明治以降にできたマナーだから従う必要ないよねジュルジュルって >>903
文化風習の講義をする気は全く無いので詳しくは自分で調べろとして
開国以降、江戸幕府も明治政府も日本の近代化・諸外国への文化水準引き上げってのは重要な課題だった
そこで政府主導で作法やマナーを周知する取り組みってのは散々やっている
その時に日本のマナーとして基準にしたのがに中流階級と呼ばれる禄付き武家などの風習
その時点で、下級市民のやってる猫まんまはマナー違反になったんだよ
その政府による風紀規制ってのは戦後もあって東京オリンピックなどの風紀規制なんてのも有名、それまでは立小便もポイ捨ても普通だったんだよな
なので、一般庶民がどうとかは関係ないんだよ、公の場所ですると恥ずかしいことって考えはその時期に政策的に決まったものの1つなんだよ 最後に残ったご飯に味噌汁どばってかけてかきこむのがダメなんだよ
予め味噌汁をかけて上品に食べればOK >>905
こんなウソついてよく言うよ
889 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 2023/01/15(日) 12:04:27.67 ID:MDssjXAh0
>>887
そもそも食事を作り置きするって発想自体が新しい発想
味噌や佃煮など保存食と呼ばれるものはあったが基本ご飯や味噌汁ってのは三食であれば三食炊事するのが当時は当たり前
で当たり前なのは上位5%の人だけでしたーって言ってるんだろ？ 話がズレてって長文になってくやつはただ相手煽ってマウント取りたいだけなのが丸わかりてどんどん説得力無くなるんだよな
それかレス乞食 >>908
そもそもその前のレスで『中流階級は』と限定した話をしてる
勝手に下級市民の話と勘違いしてるのはそちら 元々の風俗風習礼儀は文明開花の名の下に否定され
欧米の礼法書が数多く意図的か非意図的か誤訳された結果、
内容は適正さを欠いたいい加減なものが普及した
というのが実態だろう
まぁ、みんな肉をナイフとフォークで食えと言われてもわからんからな >>911
猫まんまは日本の中流階級、まあ数パーセントの人達ではタブー視されてた
その風習を一般層に無理やり落としたことでの齟齬みたいなものではある マナーは世代とか地域によって変わる
パスタを食べるとき正しいマナーとしてスプーンを使って食べるというのがあるけど 本場イタリアはフォークだけ使って2～3本ずつ口に入れて食べてる
スプーンを使うのは子供が多い
日本だとラーメン屋ですすって食べてても何も言われないけど欧州文化圏の人はすすれない
マナーが悪いから出来ないというのもあるけどそもそも子供の頃からそういう食べ方してないからやりたくても出来ない人もいる ちなみに味噌汁かけご飯を猫まんまと言うのは関西の風習
関東ではおかかご飯を言う
つまり、おかかのおにぎりとか行儀が悪いので食べてはいけません >>903
現代の着物の着こなしは
中流の武士の奥さんの流れだと聞いた
庶民は着崩してたし マナー、マナーと言いつつマナー講師嫌いなのは何故？ >>913
蕎麦を音立てて食うってのはマナーでも何でも無いんだけどなw
そもそもマナーを作った中流階級以上では蕎麦を食わない、下賎な食い物だから
縁起物として食ったという記録はあるけど、当時の食い方は落語に残ってる
殿様は蕎麦を音を立てずに食うw
音を立てることが本来はタブーなんだよ、でも殿様は蕎麦を食わない、だから音を立てて食べられない
寿司とか蕎麦なんてのはそういう「下賎な奴らの食い物」だったんだよ、だからそもそもマナーなんてものは無かったんだよ
粋、カッコイイってのはあったけど
まあ、ラーメン二郎でマシマシ言って偉そうにするラーメンマニアみたいなものだw
なので遠い将来にはラーメンの食べ方マナー講師みたいなのも生まれるのかもしれないw >>903
明治初期に水道敷設が始まり、明治後期には完成
それまでは水売りってのが水を売りに来ていて
火災を避けるため米を炊くのは1日1回朝のみ
保温はしていたものの、夜までには冷え切ってしまうので
夜は冷や飯を温めて食べるためと、食器を洗う目的で茶や味噌汁をかけていた。 >>918
もっともそうに嘘言うよね
江戸よりかなり以前は雑穀と考えられていたが
江戸時代には将軍も好んで蕎麦を食べていたよ
上物の更級そばがね >>855
やっぱこういうの全般、絵的に気持ち悪いわ
食うのは勝手だが画像撮って人に見せる奴の気がしれない >>921
> 作った人が止めて欲しいならそれ以上言えんよね
あるよね、食べ方にとやかく言う店。とんかつは真ん中から食べるのが礼儀とかね。 >>926
アホか。知ってようが高級だろうが見た目が悪いもんは悪いわ
高いものだとなんでもよく見える下流が 今ではスープご飯というジャンルもある
ぶっかけ飯も割烹で出してるしな >>927
カレーライスとかも見た目良いもんではないから食べないわけか？ >>929
どこからカレーライスが出てくるのか謎だな
見た目も悪いと思わんしぜんぜん違う料理と認識してる。ここら辺からズレまくってて
話にならないな。別にお前だけが悪いって意味じゃなくてね さすがに麦とろ知らないやつが味噌汁かけ飯叩いてるのは酷い話だわ
タコなんか食うやつは野蛮人と言ってるレベル >>931
お前ぜんぜん噛み合ってないぞ。日常でもそんな感じか？ >>931
麦とろ知ってる人間からすれば麦とろ汚いと言ってる奴はごはんにカレーかける奴は汚いと言ってるのと同じレベルの無知 >>883
マナーっていうか、自分が食べないものはありえないっていう押しつけなだけな気が。
小学校のときの林間学校で、シチューをご飯にかけてた子を、皆で「えーっ」って非難したけど、ずいぶん後になってうまいことに気づいて、ご飯にシチューかけたりトーストにかけたり楽しんでいる。 >>934
中には押し付けめいたものもあるかもしれないけどねこまんまは違う
それだけの話 シチューだのカレーだの別の料理持ち出して納得してないやつは
結局白黒はっきりしてないと分からないっていう単純な人だと思うの
マナーに限らず物事の機微が理解できない小学生みたいな感じ >>937
どこが自演だ
カレーはどうだと言ってるのは別人だぞ
普通の生活してたら麦とろと出会わないでどうやって生きてきたんだよ
トロロごはん宗教的に禁止されてる家でも育ったのかよ マグロの山かけ丼は家でよく食べていたけど麦とろ飯は宮城の牛タン屋で初めて食べたな >>940
自演の意味も知らねえのか頭おか。気持ち悪いからレスつけてくんじゃねーよボケ >>943
自演なんかどういう意味でもしてねーよ
麦とろ知らないとか日本人かよ 昨日からずっと味噌汁の歴史語って次は麦とろか
明日はカレー？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
