マツコ「ねこまんまの何が悪い」発言で論争勃発…なぜご飯に味噌汁をかけた “ぶっかけ飯” は「行儀が悪い」のか ★2 [マングース★]
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1月9日の『5時に夢中！』（TOKYO MX）で放送された、マツコ・デラックスの発言が議論を呼んでいる
番組では「夫がご飯に味噌汁をかけて食べるのが不快でたまらない。最近は子供もマネしだして困っています。
夫には『家のなかだけだからいいだろ』と言われますが……」という主婦の悩みが紹介された。
マツコは、このお悩みに対し、「私はご飯になるべくものをかけたくない人なので、絶対やらないけど、家のなかではよくない？」と持論を展開。
「ナイフとフォークでお召し上がりになっているようなお宅だったら、わざわざご飯も用意しろってのはありですけど、
（相談者は）ねこまんま食いそうな家なんでしょ？ うちもそうだけど、みんな、ねこまんま食ったっておかしくない家に住んでるわけじゃない」と語り、
「なにが悪いの？ 子供の教育に悪いってこと？」と疑問を呈した。
この発言に対し、SNSでは論争が勃発。
《ねこまんま俺は無理だわ。下品だしなんか汚ならしい。何より美味くない。だからと言って他人にまでやめろとは言わないけど家族がやってたら言うだろうね》
《個人的には毎回だと嫌かな。せっかく作った料理に、一口も食べずにソースかけられてしまうようなモヤモヤ》
といった否定的な意見もあれば、肯定的な意見も。
《私はねこまんま好きでしたよ モチロン外食や人前ではやりませんけどw》
《飯ぐらい好きに食えと思う、日本人にとってぶっかけ飯は普通だと思うがな》 『ぶっかけめしの悦楽』（1999年、遠藤哲夫著）という本によれば、ご飯に味噌汁をかける食べ方は、鎌倉から室町時代の武士たちに親しまれた食べ方だったという。
以降、「ぶっかけ飯」は文化として定着した。
ただ、江戸時代になると、中流以上の武士たちの間ではマナーとして禁じられている。
この伝統が明治・大正以降も続き、家庭や学校教育の場で流布したと考察されている。
では、ご飯に味噌汁をかける食べ方が「行儀が悪い」とされた理由はなにか。
生活史・食文化研究家の阿古真理さんがこう語る。
「1952年に発表された小津安二郎監督の映画『お茶漬の味』では、まさに『ぶっかけ飯』をめぐる価値観の違いが描かれています。
登場人物の佐竹茂吉は、地方出身ながら丸の内の商社に勤めるエリートサラリーマン。
東京出身の妻・妙子は裕福な家庭で育ったお嬢さんです。
茂吉はお茶や味噌汁をご飯にかけて、『気やすい感じが好きなんだ』と話すんですが、妙子は『犬にやるご飯みたい』と嫌がります。
1/11(水) 20:55 Yahoo!ニュース 317
https://news.yahoo.co.jp/articles/c96c9ebdb42c9beb70c5a5b3168777e135ba8fa5
続きはソースにてお願いします
前スレ
2023/01/11(水) 22:38
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673444301/ まぁ食に関して意見が分かれる人間とは最終的には仲良くなれないよね >>749
他人への脅威なんて例えてないけど？よく読んで
飯を作ったであろう嫁が不快でたまらないって言ってるだろ
身内＝好き勝手していい相手じゃないんだよ
この程度いいだろってのは一人の時か相手の許容があって成立するんだから 作り手がどうのは食べる人が美味しく食べて幸せならええやろ
別々前提？味噌汁もおかずとして同列だ
白飯教は押し付けんな他宗教を見下すな >>800
造り手とはこうあるべきだ←はい押し付け。頭悪すぎ >>798
同じオカマのメシを食う仲。という仲良しを形容する言葉あるしな 食のマナーによるとおしゃべりするなって書いてあるな
コロナ禍に依らず居酒屋で飲み会やっても黙食なんだな
自分は行儀悪いと罵られても楽しく会話するかな >>803
そういうこと。どっちの考えが間違ってることを力説するとか
自分の感覚が正しいことを理解してもらうとか思ってる時点で馬鹿って話だ
外なら世間のルールに従え。家なら結婚前にすりあわせとけ。そんだけ 作ってくれる人に〜は当たり前の話で
>>794パターンのお嬢はお嬢でも労働者(保守イスラムですら当然いる)と箱入りがいる
後者の場合言い方変えると世間知らｚ…
山上母は栄養士で妹は医者だってな >>783
たまごかけご飯屋とかあるしね
味噌汁かけご飯屋ができれば良いと思う どこでもやるならいいんじゃないのかな？ＴＰＯでやるやらないならそんなもん >>809
MKG屋が門仲辺りにいくつもあるでしょ。 >>809
人前で玉子かけご飯キツイわ。ラーメン汁ぶっかけも無理
まあ自分は行かなきゃいいだけだけど。知り合いが行ってたらちょっと引くわ >>812
卵掛けは旅館の朝食にも出るからな
ねこまんまとは違う >>172
間を置かずに2回かけたんなら
「こうした方が潤沢にある感じに見えて見栄えがいいでしょう、お父さん」
(現代のマナーでもご飯にせよ味噌汁にせよ1度で全部よそうのはNGとされる)
例えば半分ぐらい食ってから2回目をかけたんなら
「こうした方が美味いんですよ、お父さん」
どっちにしても父ちゃんが視野狭いだけとしか思えんな。 >>813
たしかにビュッフェで生玉子あるね
俺は乗っけないから温泉卵かスクランブルエッグだけど だから一度、こういうので離婚原因のひとつになる前に、清い死体が流れてくるインド(一例)に行きなさいとよく言ってたでしょ
世界は広いのだと >>813
「そうやって食べてくださいね」って出してるからね 味噌と出汁
味噌と白米
白米と出汁
すべての相性の良さをフツーの日本人なら大概知ってるのに、
味噌味の茶漬けというのがメジャーなところに存在しない(っぽい)のは、
こういう偏見の影響なんだろうね。 犬畜生のご飯と同じものを人間様が食べるのはちょっとねえ ねこまんまは別にいい
食後に当たり前のようにゲップするカスがいるんだが
死んでほしい ご飯の上にカップラーメンの麺を乗せて、その上からｽｰﾌﾟをぶっかけて食べてるけど
最高にうまいぞ >>820
・茶漬けや雑炊やリゾットなど米が最初からそういう料理として出されているのは良い
・米のぶっかけやぶち込みやぐちゃぐちゃアレンジは汚らしい、と感じる人は全世代いる
・1人や家ならいいが、料理人や他の人がいるところではしないのがマナー
・犬猫の健康知識がなかった時代の犬猫のエサそのまま
はわかってきた
やっぱり嘔吐物ぽくてアレンジが汚らしいのが一番の原因かな
茶漬けや雑炊やリゾットは基本ゴロゴロした具がない料理だし >>786
それが猫まんまだね
味噌汁ごはんはどちらかというとイヌメシ
というかネコは味噌汁ごはん食べないと思うわ 冬、カレーうどんを食べた後でご飯入れて食べるのが好き >>826
うまくまとまっててわかりやすい
現状ねこまんまに市民権はない
料理屋居酒屋の〆のメニューに
ねこまんまが当たり前にある世の中になるまで自宅でこっそり食ってろ >>351
まず上の具だけを食べる
具を食べた後のタレ染みご飯に卵を割り入れ、醤油をほんの少し足してかき混ぜてから食べる
俺はこうして牛丼を楽しんでいるのだが、文字に起すと充分キメェなこれ >>1
行儀とかの問題じゃない
そもそも不味いだろ
しかも朝鮮食みたいな見た目 >>826
> ・茶漬けや雑炊やリゾットなど米が最初からそういう料理として出されているのは良い
深川飯と言えばいいってことだね？
> ・米のぶっかけやぶち込みやぐちゃぐちゃアレンジは汚らしい、と感じる人は全世代いる
これは茶漬け、リゾット、カレーライスにも言えることだよね
> ・1人や家ならいいが、料理人や他の人がいるところではしないのがマナー
いつどこで定められてるマナー？
> ・犬猫の健康知識がなかった時代の犬猫のエサそのまま
犬猫がフレンチ食ってたら、フレンチも食えないね >>834
マナーは一般常識だよ
社会に生きる人達の最大公約数的に集約された礼儀の体系
いつどこで、とか明確に定められたことしか理解できない人には難しいかもしれないけど、社会に出れば否応でもわかるとこ思うから頑張ってね >>834
> 犬猫がフレンチ食ってたら、フレンチも食えないね
昔飼ってた犬の餌はご飯にサバ缶乗せたのをあげてたから今でもサバ缶食べる気にならん
先日スレがたってたけど指原インスタのご飯に写真がまさしくそれだったわ >>834
そりゃフレンチは犬猫にあげるものだって価値観があったらそうなるでしょ
というかそもそも残飯として犬猫あげてるようなものだったからねこまんまなんだし順序が違うよ
さては君はアホなのでは無いかな 日本人は犬扱いされるのが屈辱だから家族が犬畜生のようなご飯の食べ方してたら嫌なんだよ ちょっと考えればわかるけど味噌汁かけ飯が残飯だった時代って昭和の庶民だけでしょ
富裕層は血統書付きのペットに残飯なんかやらないしやったとしてもごはんと味噌汁ではない
庶民の方が味噌汁かけ飯に「残飯」というイメージがあって富裕層にはないだろう 米に出汁の効いた汁を吸わせて少し柔い食感にすることで味噌汁の新たな具として味の相乗効果を生み出す
こんな食べ方も選択できる丁度いい炊き方と配膳方式で感謝してる
おじやや雑炊までいくと行き過ぎやねん >>840
何が言いたいのかさっぱりわからん
別に富裕層が庶民のやる事に口出す必要もないだろ >>840
あとやっぱ見た目がゲロみたいだからやろ >>843
味噌汁かけ飯に拒否感が強いのは庶民で上流は気にしてないと思うよ
だって気にする理由がない
昭和初期までは国民の大半が食事した後の茶碗に白湯か茶を入れて米粒を漬物でぬぐいながら飲むという食べ方をしていた
茶碗に何かを後がけすることに抵抗があるはずがない
戦前は朝しか飯を炊かないので昼や夜は冷飯になる
だから熱い汁物を飯にかける必要があった
茶碗に茶や汁物入れる必然性があった 庶民が残飯扱いしてる食べ方を上流が気にしないはずないやん >>847
まあたぶん上流階級は味噌汁をご飯にかけるという発想すらないだろうな >>851
だからごはんに味噌汁かけても斬新な新メニューとしか思わない >>852
いやおかしい食べ方であることは確かだしそもそもそんな食べ方しないと思うよ
かけるために作ってあるわけじゃねえもん 最初からそういうメニューなら良いけど、本来単体のを好みで合わせるのは味噌汁じゃなくても嫌な感じ
自分はカレーもライスと別に出てくると混ぜるのに少し抵抗がある 畜生に食べさせたから下品な扱いになったんじゃないの
ねこまんまっていうネーミング変えたら お茶漬けにしろおじやにしろ最後の締めかおかずがないけどとりあえず米を食う、みたいな食べ方だからまだおかずがあるうちからやられたら作った方はいい気がしないだろうな
あと三角食べが出来なくておかずだけ先に食べてからのぶっかけも結局そういう育ち 味で追求したらカッコつけてんじゃねーよって話
俺は料亭でもやるよ
デキる男だからな >>835
> いつどこで、とか明確に定められたことしか理解できない人には難しいかもしれないけど、社会に出れば否応でもわかるとこ思うから頑張ってね
こういうこと言う人痛いよね。扇動されたらイチコロなタイプで、本気で竹槍で飛行機落とそうと思ったりしたタイプだろうね。
最大公約数的に調べられた何かがあるわけではないのに言い切ってたり。 ラーメンの残り汁をかけたり米ぶち込んだりよりは全然いい >>857
犬猫に食わせるために残飯を皿にぶち込んだのが先でしょ
最初から下品なものだったと思う 明治維新後、西洋の価値観とともに洋犬が本格的に流入するようになると、犬を放し飼いにせず、ペットとして繋いで飼うという概念が人々の間で生まれました。
ってことなんで家に繋いで犬に残飯やるとかは早くても明治以降 >>860
痛いのは屁理屈つけてマナーも理解しようとしないお前やで >>863
明治以降なら十分世間に浸透してる常識と考えていいんじゃね >>865
そして40年前までにはペットフードが普及して味噌汁かけ飯を犬にやる習慣は廃れた
日本史上100年しかやってないことをいまだに気にする意味があるのか？ お茶碗のご飯にシチューかけるのは許されてるマナーだよね？ >>868
それ上でも主張してる人いたけど初めて聞いたわ >>867
だったら40年前の価値観頑張って守り続けろよ >>863
1に江戸時代からマナーあったって書いてあるけど >>872
犬の放し飼いをしなくなったのは明治以降
1868-1968 くらいの100年間くらいは庶民は味噌汁かけ飯を犬にやっていただろう
しかし1970年代にはペットフードが普及して味噌汁かけ飯を犬にやらなくなった
40年前には廃れた習慣 味噌汁ぶっかけ飯は元々は犬猫用だからね
こんな食べ方は人のいないところでやらないと笑われるぞ >>871
江戸時代はご飯は朝にしか炊かないので昼や夜は冷飯しかなかった
だから飯に熱い汁物をかけて食うのは一般的だった 今でもねこまんまって言われてるんだからそういうことだ >>873
歴史語ってるやつは
で？としかならないんだけど何が言いたいの 必死にググッて見当違いのねこまんま擁護してると思うと不憫になる >>876
労働者階級の普通ね
記事にもあるように中流階級以上では無作法とされた
世界的に見てもそうだけど、
上流階級であるほど料理に見た目や面白さなどの味以外の要素を加えることが多くなり、下流になるほど実用性とか栄養価、コストパフォーマンスを重視するようになる
マナーってのはそんな味以外に見た目や面白さなどを加味するようになった上流階級での考え方
なので、コストとか栄養とか実用とかそういう話をしてる時点でそりゃマナーどうこうの話じゃないねってことになる 一人で食うなら何でもいいけどな勝手にしてくれとしか
九州だか関西だかで鍋で雑炊するから取皿の汁戻してって言われるってのは衝撃だったわ >>881
それ時々VIPで話題になるけど、地域性よりも家庭内ルールの方が強いみたい
西日本だけとか言われてたけど東北や北陸、関東などでもそれやる奴が発見されてる
大皿料理を直箸するとか、シチュー飯みたいな家庭内ローカルマナーみたいなものじゃないかってスレ立つとよく言われてる 結局◯◯はこういうものだって先入観、固定概念に縛られてるだけだろ
だから、ビーフシチューやクリームシチューをかけるのはマナー違反で
ハヤシライスやカレーライスはオーケーって意味わからないマナー押し付けてるわけだ
保守的だってこと自慢したいだけだろう カレーをグチャグチャ混ぜたりねこまんましたり他人が不快に感じることを人前でしないようにってことよ
家で1人でやるのは好きにしたらいい 手づかみは行儀が悪いと言いながら、
寿司やオニギリ、サンドイッチやピザは良かったりする。
イタリアではピザはナイフとフォークで食べるものだけどね
フライドチキンも良いとされる傾向があるが、
唐揚げはダメとされる傾向もある
マナーマナー言う人って、一貫性がなくて矛盾してるんだよな
大抵こういう人はインド料理屋で左手も使ってナンをちぎってたりする >>885
前に>>656とかで書いたけど、それらはマナーに厳しい所では出てこない料理、いわゆる下賎な料理です
基本的にマナーってのは上流の食べる料理についてのもので、下層階級が食べる料理ほどそういうマナーってものは無くなります
寿司は？と言うかもしれませんが、寿司は江戸時代に開発された庶民食であって和食の階級としては下の扱いです
あれは「下層階級の食い物を偉そうに食ってるだけ」、まあラーメンマニアが二郎だとかでギルティと騒ぐのと同じような扱いになります >>880
それは記事のライターが無知なんだろう
ガスも電気釜もない時代にわざわざかまどで火を起こして昼夜温かいご飯食えるなんて大名や富豪クラスだけだから温かい汁かけ飯なんか普通に食ってたはずだ
汁だけなら囲炉裏なんかで温められるから
上流夫人が飼った狆や洋犬に味噌汁かけ飯なんか絶対に与えなかっただろう >>885
手づかみ料理は庶民から生まれたのがほとんどだけどサンドイッチはトランプ狂の上流階級のサンドイッチさんがトランプしながらでも食べられるようにと作らせたとされてるね
学生の時、友達と麻雀してて両手が塞がるどんぶりとか食べながらやるやつは鬱陶しかった >>887
そもそも食事を作り置きするって発想自体が新しい発想
味噌や佃煮など保存食と呼ばれるものはあったが基本ご飯や味噌汁ってのは三食であれば三食炊事するのが当時は当たり前 ひとり暮らしの人が家で残りもののミソ汁を
ご飯にぶっかけて食べるのは行儀が悪いと言うだろうか？
では、同じアパートに住む親切なお婆さんが
ひとり暮らしの人の食事を心配して「これ食べて」と作って小鍋で持ってきてくれた
ミソ汁をご飯にぶっかけて食べるのはどうだろう？
最後に、貴方の子供が親の為にと家庭科の授業で教わったミソ汁を初めて作ってくれた
貴方はそのミソ汁を子供の前でご飯にぶっかけて食べるだろうか？ >>889
ウソつくな
庶民は飯は朝一度だけ炊いて夜まで冷飯だったというのは常識だ
米を炊くのは朝の1回だけで、家で温かいご飯は朝食のみ。朝食は温かいご飯、味噌汁、漬物だけというのが普通で、それに納豆でもあればいうことがなかった。
裏長屋は、防火対策から家の中の土間に「煮炊き用」の釜を設置してあるだけで、その釜で１日分のご飯を一度に炊きあげ(米代一日三食茶碗3杯で約31文)、それを木製の飯櫃(めしびつ)に移して、昼と夜も食べることができるように保存する。 >>891
長屋という時点で下級階層かと…
江戸時代の中流階級以上ってのは俸禄持ちの武士とか店持ちの商家とかの話だぞ
さっきも書いたが下級市民はマナーより実用性
今の日本の作法とかマナーってのはそんな江戸時代の中流階級からの流れのもので、長屋住まいの下級市民の話では無い 最後茶碗にこびりついた米粒もったいないから汁物かお茶を注いで溶かしてススルけど、あれもあかんのか >>893
江戸時代って武士階級7%しかいないじゃねーか
おまえ誰と戦ってるんだよ いつも思うけどご飯に味噌汁かけて食うやつなんかいるの？
俺は味噌汁にご飯入れて食ってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
