「日本の育成ではメッシやエムバペのような“特大の個”は育たないのか…？」中村憲剛がW杯決勝後に感じた“個と組織”のジレンマ★2 [マングース★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールW杯は、アルゼンチンの優勝で幕を閉じた。
リオネル・メッシとその仲間たちが、36年ぶりの世界一に輝いた要因は何だったのか。
世界のトップクラスと日本の間には、どんな違いが横たわっていたのか。 4年後のW杯へ向けて、日本が進むべき道のりとは──。 2010年W杯メンバーの元日本代表MF中村憲剛氏に語ってもらう。(全2回の1回目/後編へ)
◆◆◆ 18年のロシアW杯当時の僕は、まだ現役の選手でした。
練習がある身なので、コンディションを考えて深夜や早朝の試合のライブ観戦は控えました。
観ることのできる試合数にも限りがあり、大会全体を把握できるような視聴の形ではありませんでした。
引退して2年目で迎えた今回のカタールW杯は、現役当時のようにコンディションを気にしなくてもいいので、解説者として時間に制限をかけず、かなりの数の試合を観ることができました。
そのおかげで身体はかなりキツかったのですが、世界における日本の現在地をいままで以上にリアルに感じることができました。
また、現在の僕は指導者として指導者ライセンス取得の講習に通い、育成年代の指導に携わっています。
育成年代やJリーグ、さらには日本代表で、ここからどのように選手と関わっていくべきだろうと、解説者と指導者の目線で考える初めての機会にもなりました。
日本代表がベスト16までいってくれたからこそ、見えたことが本当にたくさんありました。
森保一監督と選手のみなさんには、改めて感謝の意を伝えたいと思います。
「11月開幕」の影響を感じた部分とは？ 多くの感動と興奮を生んだ今大会を振り返るにあたり、その要因のひとつとして開催時期が史上初の11月開幕だったことがあげられます。
ヨーロッパのシーズン終了後、約1カ月の準備期間を挟んで行なわれてきたこれまでの大会では、コンディションが上がりきっていない序盤はスロースタートで、試合を重ねるごとにコンディションを上げていったチームが勝ち上がる印象でした。
強豪国はその流れを念頭にチームを作るところもあり、序盤からエンジン全開で臨まなければグループリーグ突破が叶わない国との初戦で、まさかの敗戦を喫する要因のひとつにもなっていたと思います。 それが今回は、ヨーロッパ各国リーグがシーズン真っただ中での大会となりました。
開幕前までにかなりの過密日程で試合を消化するなかで、大会直前にケガをする選手が続出したことはとても残念でした。
その一方でシーズン中の開催なので、選手のコンディションは悪くなく、むしろ良かったのではないかとも思いました。
それでも、十分なオフを取ったうえでコンディションを上げて臨む過去の大会とは違い、大会が進むにつれて選手たちは疲弊していきました。
登録選手は26人いたものの、コンディション不良やケガもあり、試合に出続けなければならない選手が増え、その選手たちを中心にガス欠を起こしていったように感じました。
それが集中力の一瞬の欠如を招き、失点後にまたすぐ失点したり、試合終盤の得点が生まれたり、延長戦やPK戦までもつれる死闘につながったのではないでしょうか。
12/24(土) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d4a169310fa750b9857edd110607038c58b987
続きはソースにてお願いします
前スレ 2022/12/24(土) 11:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671848153/ >>836
最近？
ペレジーコも2mぐらいあると思ってるのか？ いや生まれると思う
ただ日本はやれるスポーツの選択肢が幅広くてサッカーに超フィジカルエリートがなかなか集まらない 野球のワールドクラス
イチ（おっさん）
大谷（28歳）
村上（23歳世代）
佐々木（22歳世代）
佐々木の下が今のところ不在だが
そのうちまた出てくる感じだろう GKも中村の成功きっかけに
欧州進出が進みそうだから
日本人GKは欧州で何故通用しないのか？とか記事書くと
数年後に晒し上げらせそうだから
だんだんとハードルの対象が無理やりになって来ている キャプテン翼の影響でトップ下はいいやつ出まくったからイナズマイレブンの影響でGKもすごいの出てくるとか言われてたけどそんなことなかったな 逆に言えば、ヨーロッパや南米で前田大然が生まれるのかって話 >>857
イナズマイレブンは腐女子しか見てなかった
ブルーロックも同じ 飛び抜けた才能はクラブが責任持って不公平に力入れて育てる
少なくともその覚悟が欧州南米にはある >>852
サッカーに適したフィジカルじゃないと意味ないがな サッカー関連の記事って
最近はマジで無理やりな難癖が増えているからな
ワールドクラスくらいならマジで量産出来そうな体制に入っているせいか
無理やりな上から目線記事を維持するために
要求がメチャクチャになっている 九州のバース、なにわのダルビッシュじゃないが、ポストマラドーナもやっとでてきたもんな。アイマールがそうなる予定だと思ったが 児童養護施設にサッカーボールを寄付しまくってはどうか？
学歴無しでなんなら中卒高卒でも軽く億稼いで美女を抱けると宣伝してハングリー精神を培う
最低限の運動能力さえあればあとの能力はぶっちゃけボール扱う時間に比例するんよ
ボールコントロールに脳の容量を割かなくてよくなるから スペインやドイツでも育ってないし規格外の身体のルカクなんてシュート外しまくって、やったことはベンチを破壊しただけw 詳しくないけど10代の大型新人みたいな報道があった後に2年後4年後見てもその人代表にいないんだみたいな事ばかり
まあ狭き門なんだろうけど >>868
意味ないかな
現状、最低限の金がない家庭には
サッカー続けるのは難しい
うちの場合で言ったら
遠征費で毎月数万円吹っ飛んでた
個人競技と違って個人スポンサーが
低年齢で付くのはあまりないし >>870
混血ハーフ系の場合は
単に上げ底報道の提灯記事なのよ
まぁ、日本人の場合でもJFAのイチオシ選手ほど外れるけどね
何故か知らんが的確に的を外すプロだね FWに限ってはドラゴン久保がマジで衝撃だったわ。こいつが真面目にサッカーしてたらバケモンだったろ >>868
サッカーが上手くなるのは環境
親の育て方次第でサッカーは上手くなる
残念ながら児童施設の子どもたちにはその環境はない 日本人はフィジカルに限界あるからな
ボクシングでいうと、ようやく井上辺りまで来た
しかしヘビー級レベルはムリでしょ
せめてミドル級で無双できるボクサー日が来ないとサッカーも世界は取れない 単純に身体能力が低い
エムバペとか黒人の中の最高峰だろ？
ほぼ動物が人間の着ぐるみきて戦ってるようなもんだし日本人が勝てるわけねえわw ほぼ白人オンリーなのにディステファノが出て来て、マラドーナが出て来て、メッシが出て来たアルゼンチンは凄いな 通過エムバペどころか世界ランク50位レベルが出てこないだろ？
最高で100位くらいじゃないか？
フランスやドイツで代表になれるレベルのやつ何人いる？
そういう話やで 突出した日本人といえば階級制スポーツとかマイナー競技にしかいないよ
それでもアルゼンチンみたいにサッカーバカ国家になればバロンクラス出てくる
だろうけどそんな国嫌だろ ソンフンミンはちょっとムバッペぽいやん
テクニックスピード面では少し劣るがシュート関係だったらムバッペ超えてる >>878
ドイツ代表のレギュラーという条件じゃなきゃ
現役でも鎌田、遠藤、板倉、トミーは入れるだろ >>877
南米人は白人じゃないからなｗｗｗ
勘違いしてるけど
ドイツ人がアルゼンチンをバカにした理由知ってる？白人だと思ってないからな 佐々木はメジャー通算だとこんな感じだろ
13年228勝 防御率2.18 奪三振3516
最多勝2回 最優秀防御率5回 最多奪三振4回 サイヤング4回 ソンフンミンはアジア史上最高ではあっても世界最高には程遠いでしょ 村上はこんな感じやな
メジャー14年
打率281 本塁打518 OPS.946 冨安の両足使いはアルテタも福岡時代の育成に興味示してたとか記事あったな この記事ほんといいな
憲剛さんこれガチな本音をぶちまけてくれてるんじゃないか？
長いけど前編後編全部読むのお勧めだよ かつてない才能と思われた冨安がスペって怪我ばかりしてるのこそ日本人選手の身体能力の限界を示してるかもしれない ソンフンミンを生み出したぶん韓国は日本より優れているよな
というか日本がダメすぎるのか >>881
ムバッペがクラブで不調時ガチでソンフンミンかヴィニシウスを呼べとフランス人が言ってたからな
知名度かなり高い メッシとかチンチクリンの頃からバケモンだったみたいだが 188cmあって足も速い冨安は
小学校の時からずば抜けて足速くてスカウトされたんだもんな
フィジカルは育成じゃどうにもならんと言う事か >>892
まあ今年はいまいちだがソンフンミンは昨シーズン終了時点では左ウイングで世界№1の評価やったからな ソン・フンミンて韓国の黒仮面？
もしそうならブラジル戦のあのアシストはほんとで凄かった あのスピードであの運動量の前田は身体能力だけで言えば結構化け物な気も ソン・フンミンは韓国代表だけど韓国でプロ経験もないし、ほぼドイツ育成。あの人は韓国代表ドイツ人くらいに考えた方が良い 無理にネガらなくても
鎌田、トミー、板倉、三笘あたりは既にワールドクラス候補だし
どう見ても世界とはほぼ並んだ状態だろ >>892
グーグルトレンドで大谷に遠く及ばないレベルのソンなんてこのレべルの
話には入ってこない
大谷ですらマイナー競技の住民だし >>901
でもアジア人最高のアスリートはソンフンミンか姚明だろう 大谷はMLBって次元じゃなくて
2021年の北米No1だし
北米スポーツ界のSランクだからな 先進国とか上流階級なほど安定した生活を求めて
いい大学だとか公務員だとかになりたがるからな
スポーツ選手だとかタレントだとかになりたがる
のは一発勝負を賭けた低所得の家系がどうしても
多い
ミュージシャンなんかは今じゃ金持ちのボンボン
しかいないけどね >>902
逆
ヤオ・ミンもイチローには及ばないと言っていたくらい
アジア最高峰のアスリートはどう考えても大谷だろう
北米のNo1アスリートの称号をゲットしているからな
サカ豚の野球コンプは異常すぎる 素人目には三笘さんは明らかに突出してるように見えるけど
あれは後半の DF が疲れてるってのもあるの？
ぶっちゃけボール持ったら取られたくないオーラ全開の長友さんを三笘さんの代わりに使う理由がわからないw ESPY賞で最優秀男性アスリート賞を取ってから
大谷以上と主張してください ゴルフの松山英樹はどうなんだ？
もう全盛期は過ぎてしまったっぽいが 大谷は
ESPY賞の最優秀男性アスリート賞を
あと2〜3回は取れるだろう >>905
姚明がそんなこと言ったの？>イチローの方が上
姚明は野球知らんだろ >>910
何でアメリカ暮らしが長いのに知らない設定なのよ
ヤオ・ミンが俺とイチローを比べるのは
イチローに失礼と言っているくらい格上扱いだよ >>902
自分もそこは大谷さんだと思う
大谷さんはさすがに飛び抜けすぎてるとおもう アジアの最優秀アスリートは
イチ、大谷、佐々木がTOP3不動になるだろう スポーツ選手とか日本では親が人生賭けて英才教育
だからな
家族ぐるみで一発逆転狙うパターン サッカーはローレウス世界スポーツ賞だと
最優秀選手賞を取ったのは1回だけなのよな
2020年のメッシだけ
ローレウス世界スポーツ賞で最優秀選手賞取って
初めて大谷と同格だよん >>719
>>646
野球とかいうマイナースポーツで勘違いしすぎやろ焼き豚w >>902
恐らく一番票が多くなるのはパッキャオかな。
ただ男子は候補が多すぎるんで別に誰でもいい。
女子は大阪なおみぐらいしかいないが。 イチローはメジャーで活躍するための特殊な育成を受けたわけじゃなく、
典型的な高校野球のシステムから出てきた。
大谷も160kmを高校生の時から投げてた。
やはり育成より才能だろう
アルゼンチンは猫も杓子もサッカーやってるけど
日本は野球に水泳に柔道に卓球にバレーボールに
部活の段階で奪い合いしてる
背が高ければバレーボールとか、小柄で細身なら卓球にとか
サッカーに一点集中なら相当な選手出てたと思う >>898
いやあれはスゴいよ前田
ドイツもスペインもクロアチアも
前田には想定外だぞと圧倒される感じがあった かのサッカー大国のアルゼンチンですら、マラドーナの後ようやくメッシなだけ、2人しか名前出てこない他にいないレベルなのに、何言うてるんだよ。ポンポン出てくるわけないだろ。 大谷はともかくゴキローは1番でもなんでもないぞw
当時で20番目くらいの選手だw 富安クラスが出てきたから希望はある
強くて速い奴ね システムじゃ無理。
ただ、サッカーがメジャースポーツで、競技人口が多ければ、いつかは出てくるさ。
大谷なんて、日本野球が育てたってもんじゃないからな。 雑魚ごみごっつぁんゴーラーのクリオナとハーランドくらいなら育つかもね
役に立たないしタイトルとは無縁だけどwww >>917
最高のアジア人 大坂なおみ
最高のヨーロッパ人 エムベパ
これでいいかお前w 日本ってか、アジア勢は、身体能力の壁がでかいからな
欧州にも南米にもアジア系はいる、彼らはたまに外の代表で活躍してるか、そこで察しろ
アフリカ系の黒は入ってくるよな、フランスがわかりやすい、黒は身体能力が高いからだろ
じゃあ、アフリカ勢は強いのか、チームスポーツは組織力がモノを言う、
アフリカ出身はこれを世界レベルに引き上げるのが難しい、だから代表の強さが安定しない
今回のモロッコ、代表の主力や監督は、欧州の生まれ育ちだったろ
それなら、組織で必要なスキルも幼少から育つ過程で身につく、ムバッペもそういう一人
アジア系はどこで育っててもその国の代表には入ってこないんだから、その現実を受け止めないと
なんでアジア系が向いてないか、特にW杯本番では、相手と何度も激しく体をぶつけ合う、、
相手に与える衝撃は、重さ×スピードがものを言う、これがない方が先に体力を消耗するんだよ
それをふまえた工夫はしないと、スペインは優勝時も出場国の中でちび軽な方だった、どういう戦法を編み出した
ポゼッション率をあげて、コンタクトして勝負する時間を絞ってたろ
メッシは軽い方だし集中的に狙われる、なんで歩いてる
他国にはない日本なりの工夫が出来ないと、スターなんて夢見る前にね >>906
プレミアだと前半からドリブルで
相手をチンチンにしてる
三笘自体はいつ出ても問題ない
日本代表だと三笘を使ってる時間は
界王拳使ってるようなもんなので
他の選手がスタミナ、メンタル的にも保たない なんやかんや中田や本田や俊輔みたいなチーム顔的な選手はやっぱ居るな今回は居なかった >>917
パックマンは身長166だし
フィリピン人の心の中の英雄だよ メッシとか世界中見回してもきついだろ
奇形並の足の短さに筋力が備わって無いと無理
蜘蛛とかゴキブリみたいなすぐ最高速になって方向転換できる謎のアジリティ どっちかに全振りしようとするからおかしなことになる
チームプレーがあるからこそ個が活きる
そして個が活きてこそチームが更に機能する
具体例を言うなら、まずはキラーロングを打てる選手を育てろ
そしたら中が手薄になる 大谷は突然変異だよ
参考にならん
日本人とはかけ離れすぎてる >>918
大谷さんもイチローさんも、大枠ではそのシステムだけど、トレーニングやらの一部では自分独自の考えや手法を曲げなかったよ
それらを自分で気づく？分かってる？のが才能の１つで
さらにそれを曲げずに実践できるのと続けられるのも才能なのかもね >>925
女子だとどう見てもリー・ナだろうな
2番目は伊達だろうが >>926
三笘十分素晴らしいし別にそれでよくねって思うけどな
ネドベドとかあの辺の路線なら行けるだろうしよ メジャースポーツで数年は世界トップ10に入っていた錦織、松山もアジアでならかなりのもんじゃない？ >>922
イチローは2000年代のア・リーグの野手の中で
累積WARが2番目なの
1位がA-RODなので実質1位
イチローはセイバー方面が鬼のように強いから
後世になる度に評価上がるタイプ
ちなみに長嶋もセイバ−方面の数値が良かったため
野球通ほど今は評価している >>927
オレも観てて「なるほど、フルで三笘使ったら敵の前に味方が保たないのね」と思った 大谷は肉体が才能
メッシも肉体とホルモン投与で完成したボディが才能
その身体じゃないと無理なギフテッド >>937
錦織も松山もまさにワールドクラスなのは確かよ 野球イチ、大谷
テニス錦織
男子ゴルフ松山
↑サッカーにむしろ何故ワールドクラスが出ないかを議論すべき >>927
なるほど三笘さんがボール持って上がっても周りが上がれないのかw
記事にあるように三笘さん中心に組織化するってのも、時間があればイイのかもね >>940
技術も肉体も精神も素晴らしいよ
おまえの貧弱な尺度で測れる選手じゃない
ありゃすげえわ
アメリカのエリートアスリートの頂点ですら無理だろそれって
ハナから諦めざるを得ないとこに昇っちまった >>929
大谷なんかが足元にも及ばないメッシもドチビだし身長は大して関係ない アメリカ人忖度がなきゃ
大谷は2年連続シーズンMVPだし
ESPY賞を来年も狙えたレベルだよ
今年は去年よりさらに上の数値だったからね
投手Sランクで野手はAランク >>936
そうだな
センターから確実に枠を狙える、常時180km/hぐらいのロングシュート
これぐらいならキラーと呼んでもいいだろう
HULKの上位互換ぐらいw >>946
メッシがとんでもないだけの話を
「身長関係ない、メッシは小さいから」に落とし込むのは
お前の脳の性能が低すぎる >>946
残念ながら大谷の方がはるかに格上
ボクシングもESPY賞の対象なのよな
ESPY賞ですべての格付けはつく そんなクラスの看板なんて国レベルで半世紀に1人でるかだから
いなければW杯で優勝なんてできっこないけど、それでもいないのは仕方ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
