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「日本の育成ではメッシやエムバペのような“特大の個”は育たないのか…?」中村憲剛がW杯決勝後に感じた“個と組織”のジレンマ★2 [マングース★]
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0001マングース ★
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2022/12/24(土) 14:14:06.71ID:SJrUMLJZ9
日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールW杯は、アルゼンチンの優勝で幕を閉じた。

リオネル・メッシとその仲間たちが、36年ぶりの世界一に輝いた要因は何だったのか。
世界のトップクラスと日本の間には、どんな違いが横たわっていたのか。 4年後のW杯へ向けて、日本が進むべき道のりとは──。 2010年W杯メンバーの元日本代表MF中村憲剛氏に語ってもらう。(全2回の1回目/後編へ)

◆◆◆ 18年のロシアW杯当時の僕は、まだ現役の選手でした。
練習がある身なので、コンディションを考えて深夜や早朝の試合のライブ観戦は控えました。
観ることのできる試合数にも限りがあり、大会全体を把握できるような視聴の形ではありませんでした。
引退して2年目で迎えた今回のカタールW杯は、現役当時のようにコンディションを気にしなくてもいいので、解説者として時間に制限をかけず、かなりの数の試合を観ることができました。
そのおかげで身体はかなりキツかったのですが、世界における日本の現在地をいままで以上にリアルに感じることができました。
また、現在の僕は指導者として指導者ライセンス取得の講習に通い、育成年代の指導に携わっています。
育成年代やJリーグ、さらには日本代表で、ここからどのように選手と関わっていくべきだろうと、解説者と指導者の目線で考える初めての機会にもなりました。
日本代表がベスト16までいってくれたからこそ、見えたことが本当にたくさんありました。

森保一監督と選手のみなさんには、改めて感謝の意を伝えたいと思います。
「11月開幕」の影響を感じた部分とは? 多くの感動と興奮を生んだ今大会を振り返るにあたり、その要因のひとつとして開催時期が史上初の11月開幕だったことがあげられます。
ヨーロッパのシーズン終了後、約1カ月の準備期間を挟んで行なわれてきたこれまでの大会では、コンディションが上がりきっていない序盤はスロースタートで、試合を重ねるごとにコンディションを上げていったチームが勝ち上がる印象でした。
強豪国はその流れを念頭にチームを作るところもあり、序盤からエンジン全開で臨まなければグループリーグ突破が叶わない国との初戦で、まさかの敗戦を喫する要因のひとつにもなっていたと思います。 それが今回は、ヨーロッパ各国リーグがシーズン真っただ中での大会となりました。
開幕前までにかなりの過密日程で試合を消化するなかで、大会直前にケガをする選手が続出したことはとても残念でした。
その一方でシーズン中の開催なので、選手のコンディションは悪くなく、むしろ良かったのではないかとも思いました。

それでも、十分なオフを取ったうえでコンディションを上げて臨む過去の大会とは違い、大会が進むにつれて選手たちは疲弊していきました。
登録選手は26人いたものの、コンディション不良やケガもあり、試合に出続けなければならない選手が増え、その選手たちを中心にガス欠を起こしていったように感じました。
それが集中力の一瞬の欠如を招き、失点後にまたすぐ失点したり、試合終盤の得点が生まれたり、延長戦やPK戦までもつれる死闘につながったのではないでしょうか。

12/24(土) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d4a169310fa750b9857edd110607038c58b987
続きはソースにてお願いします

前スレ 2022/12/24(土) 11:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671848153/
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:23:46.80ID:Pgy+nkX10
メッシやエンバペクラスの育成なんて欧州南米でも苦労してんのに
0007名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:24:44.98ID:OiKYBYEK0
メッシやエムバペ育てられる国なんてほぼないけどな
0008名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:24:46.31ID:UOOHyzuf0
ドイツやスペインにすらいないのに狙って育成できるわけ無いじゃん
0011名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:26:02.39ID:uiCs4Nwz0
欧州だって有望株かき集めてるのにあのクラスは狙って育てられてないだろうに
0014名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:27:14.21ID:kBGxUjt/0
小学生でもわかるだろ
黒人入れまくって黒人と混血させまくればいいだけ
治安?知るか
0015名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:27:28.16ID:kTBZigo40
日本以外では育てられるような言いぐさ?ここまでの選手は潜在能力的な物も高いだろうから血の問題が大きいんじゃないの?
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:27:50.96ID:vokytFsK0
三苫の突破力は間違いなくトップクラスだよ
日本だと途中出場でウイングバックやらされるから、ほとんど突破する機会ない
0017名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:27:53.23ID:NfHWExcV0
世界中で無理だバカw
本田、乾みたいな後継者探せ
日本サッカーはただでさえ短い歴史を大事にしなさすぎ
日本人で通用したタイプの方が全然可能性ある
0018名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:27:54.10ID:QMcW7exV0
日本に守備免除のメッシ入ったらホントに強くなるのかどうか
結局、周りの身体能力値を今以上にあげていく必要あると思う

スピード、スタミナ、パワーは重要な要素だけど
裾野が狭くなりすぎるのも問題だから身長はあったらいいな程度で
0019名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:28:14.91ID:SsTGrfh90
お隣に成功事例があるじゃん!ソンフンミンなんて市場価値100億だからな
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:29:16.33ID:NUjsyoxv0
ホンマや
プレミアリーグ得点王おるやん
日本もいけるやろ
まずは人材を集中させるため野球潰そう
0021名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:29:16.66ID:vokytFsK0
森保ならメッシなんか呼ばないだろ
下手したらエンバペにウイングバックやらせるまである
0022名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:29:17.29ID:E8UjZkFR0
日本人社会は
「皆んなと同じ」
じゃないと虐められるから、まず出てこないでしょう

それに、基本技を個人技などと呼ぶ日本のサッカー文化じゃ、汗をかく献身的な選手しか育たないんじゃないか。
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:31:16.72ID:Lz4Tl7k70
>>1
超がつくような選手て世界でも出ないと思うがw
その下のクラスの選手でさえ出てこないのが日本
0026名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:31:18.52ID:lmzqN5d+0
ソンもパクチソンも韓国が育成全く行ってないのに、なに馬鹿な事いってんだ。
0027名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:31:23.51ID:/VRaArwO0
>>20
サッカーファンってほんとこういうやつが多いよな
これでサッカー自体が嫌いになったし
0028名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:31:26.89ID:7Zngafao0
日本でも井上尚弥クラスを育てるとか無理出しな
日本の至宝だから
0029名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:31:46.37ID:OY/ZuFSK0
日本は個性を出す教育をしてないから
オンリーワンが出てこない
0030名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:32:00.05ID:jQDs24CP0
世界中から子ども原石探して来て

日本で育てて帰化さえるメッシ方式を

JFAが考えるかだろ

どっかのJクラブと構想練ろ

これが現実味あるだろ

金は相当かかるけどな

これくらいやらねーとな
0031名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:32:49.53ID:NUjsyoxv0
>>27
サッカーファンじゃないですぅー
サッカーファンならそんなこと言わないですぅー
0034名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:33:21.65ID:uGQ6WMzS0
日本人だから日本の育成を語るのが当然だけど
世界で見ても”特大の個”が実は案外多くつぶれて来たかもしれんしね
0035名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:33:24.09ID:jZm5DKDC0
アルゼンチンにメッシレベルの選手はメッシしかいないし
フランスにもエンバペレベルの個はエンバペしかいない
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:33:39.21ID:Accy/wDL0
アマチュアしか経験無い年寄りがまだ上につまってるから、年寄りっ子状態や
0037名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:34:15.83ID:jQDs24CP0
あとは商社回れ

日本に来てる海外勝者マンのガキをチェックしろ

いいやついたらそのまま日本に取り込め
0038名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:35:06.27ID:i1D0j2t80
0039名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:35:12.16ID:kz9Scr3o0
育成ではなく才能だろ
0040名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:35:31.45ID:i1D0j2t80
メッシ、ムバッペ無理でもソンフミンぐらいは出てこいや 身体能力的には十分行けるやろ とりあえず3大リーグ得点王誰か取ってこい 話はそれからや
0042名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:36:25.38ID:jQDs24CP0
>>30+かつてフッキが日本にいたけど あれ金つぎ込んで日本人にすれば良かったな

川崎Fにいた誰だっけ 帰化しようとしてた選手 昔いなかったか?
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:37:34.15ID:jQDs24CP0
アンダーカテゴリーでも代表その国で出場経験あったら もう帰化できないんだっけか?
0044名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:37:52.30ID:uGQ6WMzS0
俊輔がユース昇格を見送られたのは有名だけど
高校や大学の部活が充実してるのは日本のアドバンテージ
強豪校の100人以上の部員とか無駄といわれるが下から上がってレギュラー掴むパターンもあるし
続けられる環境がある
0046名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:38:07.48ID:xEr1G3oP0
まあそのうち出てくるかもしれんし、出てこないかもしれんし。
すげー才能があってもサッカー続けるかもわからんし、怪我でキャリアを終えるかもしれんし、狙って育てられるもんでもない。
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:38:30.83ID:Lz4Tl7k70
サッカーじゃ稼げないからフィジカルに優れたのはみんな野球にいってしまうw
0049名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:39:17.15ID:jQDs24CP0
期待されて潰れた才能も沢山いたよな

結局 無名でいきなり代表成り上がりパターンもあるしな

ブラボー ボンバー
0050名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:39:41.57ID:pGUCd8BD0
久保とか中井のようにガキの頃からスペインで芽が出る選手が増えたらいずれは
0051名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:39:59.60ID:Hie+HKHH0
あのクラスになると日本云々の話じゃないだろ。確率の問題。
冨安みたいなのも出てきてるし環境的には可能性あるほうだろうな。
0052名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:40:25.27ID:Accy/wDL0
Jの育成以外はなかなかチャンス来ないからやろ
0053名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:40:27.02ID:ep29W7up0
世界を探してもメッシとムバッペなんてそうそういるもんじゃねーよアホか
0058名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:42:20.43ID:jQDs24CP0
クリロナの息子がゴールキーパーなりたい!って言ったら だめだ!動画さっき見たばかり
0059名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:42:59.96ID:FH2uEcAa0
お前らニワカの育成に力入れてほしいんだけど
解説やネット記事のレベルが上がらん限り
それにしか触れないニワカのレベルは一生あがらない
0060くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/12/24(土) 14:43:05.61ID:nbEIsAfp0
個人能力が過去最高レベルの代表になってる時に、さらに個人能力を求めるのは無いなあ。。
そっちじゃないでしょ。

あと毎試合先制PKもらってジャッジも優遇されてたアルゼンチンを優勝の引き合いに出すのも
悪い教訓になるから止めた方がいいな。
0062名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:43:18.25ID:uGQ6WMzS0
こないだのプレミアリーグファイナル見ても
フィジカル面で完成度の高い鳥栖と低い川崎と
同じJユースでも育成に個性がある
高体連を含めればもっとだし
0064名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:43:38.97ID:QMcW7exV0
メッシはすごいけどそこまで難しいことしてるわけじゃない
緩急つけたり方向変えるだけで物理の法則でついていけない

たぶんメッシが引退すれば大型アスリート化のアンチテーゼとして
後継者が出てくると思う
0065名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:44:58.46ID:39UTIAyD0
>>19
ソンフンミンは韓国サッカーに触れてないから
育ったんたな
0066名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:45:04.57ID:VKl+VSWF0
野球 大谷
ボクシング 井上
スノボ 平野
スケート ハヌー
フードファイト 小林
ベンチプレス 児玉
体操 内村
水泳 怪我前萩野
ゴルフ 松山

日本人でもそれなりにすげーの出てるんだけどな
身体能力で劣ってる訳じゃないとは思うぞ
0069名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:46:04.21ID:uGQ6WMzS0
吉武時代を経てアンダー世代代表の選出は
明らかにフィジカル重視素質重視の傾向が顕著になっていて
そこで選ばれた選手がA代表までたどり着くことも増えて来たし成功している
0070名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:46:49.24ID:rHRTVxvG0
最終的には身体能力だから
アジアンには厳しい
0071名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:47:22.78ID:4bnY1dP20
こういうのって日本の社会ガーっていうのに結論を持っていきがちだよな
0073名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:48:45.81ID:39UTIAyD0
>>49
俺あいつ期待してたで国見にいた子
たしかオランダでホームシックになって消えた子
名前は完全に忘れた
0076名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:49:27.85ID:HMWjTY6J0
>>71
社会がではないけど、三笘が大学生だった頃すでにメッシやエンバペはプロのトップチームでブイブイ言わせてたからな。
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:49:32.37ID:wJuiiBXp0
日本人て自己を研鑽する求道者みたいなのが好きなんだよ
サッカーの特大とは相容れないのでは?
しらんけど
0080名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:51:35.91ID:9vm5fwDS0
要求が高すぎるわ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:51:39.69ID:39UTIAyD0
日本人の1番凄かった選手って結局誰になるん?
ケガさえなければとかはナシで
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:51:56.62ID:PgIU/WvG0
日本サッカーに足りない最大の弱点はここだよな
難しいけどあとは世界的なスター選手一人排出できたら
ベスト8行けるだろうしサッカー自体の人気もかなり出る
0083名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:52:01.87ID:39UTIAyD0
>>79
うぉーそれそれ!
0084くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2022/12/24(土) 14:52:06.28ID:nbEIsAfp0
過去最高の選手そろえて2010年と同じベスト16の9位って結果をちゃんと考えて無いなあ
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:52:18.84ID:jK36NP+t0
>>66
こういう発言>>1に象徴されるように

日本サッカー界て
未だに突飛な夢をみて
地道にフィジカルやスタミナを
向上させるベースアップ部分を無視してるからね
0087名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:18.57ID:Haq7CkTn0
室伏がサッカーやってたらな
100m9秒台 
最速の瞬発力
最強のフィジカル
188cm
1m超えの跳躍力

イブラヒモビッチが室伏の舎弟になってたわ
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:23.01ID:/YJFHVEs0
別に史上最高レベルの選手がいなくても控え含めたトップレベルの選手達をを育成できれば優勝はできる
0089名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:34.60ID:V0Xv6YNF0
ほんの少し前までスポーツ中に水分補給したら駄目と思ってた国だぞ。世界で戦えるようになるのに後10世紀はかかる
0090名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:39.46ID:ft8a2jhq0
大谷がいるだろ、サッカーやってれば
和製ハーランドになった
身体能力高い子供が何を選ぶかだな

日本は娯楽も選択肢もありすぎて
どこに向くか神のみぞ知る
0091名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:39.68ID:gYwEcuD50
>>77
一応クリロナがそういうなんだけどな
日々研鑽、トレーニング重ねてるっていうし
0092名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:53:44.63ID:/PYD3dF10
サッカーは純粋な白人か黒人遺伝子でないと無理なんじゃーないか
その中でも優れた奴じゃないと

ハーフなると劣化するだろう
0093名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:54:12.39ID:39UTIAyD0
>>87
俺は格闘技で観たかった
0096名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:55:07.89ID:9XmClHgK0
>>75
野球に適したタレントはいるけど
サッカーに適したタレントがいない
ということ
こういう話が出るのもブルーロックの影響かね

日本人は日本人の特性を生かした強い選手を作り上げる
という方向性ではダメなのかね
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:55:28.13ID:wJuiiBXp0
>>92
アルゼンチンやブラジルて先住民はサッカーやらんの?
0100名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 14:55:48.94ID:UPNxH3UT0
育成年代では徹底してドリブルやらせること
一対一はもちろん一対二の局面でもドリで仕掛ける
DFも一対一で必ずボール奪取する、数で守る癖をつけさない

それが当たり前になってはじめて引かずにボールを握るサッカーが
できるようになる
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