【サッカー】メッシは史上最高の選手? W杯優勝で議論に終止符か ★2 [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2022/12/21(水) 00:24:07.65ID:HjOyGYeZ9
【AFP=時事】サッカーW杯カタール大会(2022 World Cup)がアルゼンチンの優勝で幕を閉じ、リオネル・メッシ(Lionel Messi)を崇拝する多くの人にとって、同選手が史上最高のサッカー選手であるかという議論は正式に終止符が打たれた。

 サッカー界のレジェンドの中で、なぜペレ(Pele)氏やディエゴ・マラドーナ(Diego Maradona)氏より上位に位置づけられないのかという論争において、メッシがW杯の優勝メダルを持っていないことが長らくその証拠となっていた。

 しかし、驚きの展開になった18日のW杯決勝でアルゼンチンがフランスを下したことで、35歳のメッシに対する議論は間違いなく解決した。

 メッシはその輝かしいキャリアの中で37のクラブタイトルを獲得し、バロンドール(Ballon d'Or)を7度、欧州ゴールデン・シュー賞(The European Golden Shoe)を6度受賞している。

 さらにはコパ・アメリカ(2021 Copa America)や2008年の北京五輪を制しており、今後破られることがないであろう数々のゴール数や記録を打ち立てた。

 メッシのキャリアに残されたW杯優勝という唯一の空欄は、3-3で120分を終えPK戦にまでもつれ込んだ決勝に勝利したことでしっかりと埋まった。

 歴代最多となるW杯通算26試合目、自身にとってW杯ラストマッチとなったフランス戦で、メッシは2得点を挙げた。

 しかし、これまで獲得してきたトロフィーの数と種類で、メッシが「GOAT(greatest of all time、史上最高)」の地位を争うペレ氏、マラドーナ氏を上回っているのは明白である。

 3度のW杯制覇という唯一無二の偉業を成し遂げているペレ氏だが、クラブでのキャリアはメッシと比較すると見劣りする。

 スペイン1部リーグのFCバルセロナ(FC Barcelona)に所属していた全盛期、メッシは技術的な面で間違いなく代表チームによる大会を上回っている欧州チャンピオンズリーグ(UEFA Champions League)を4度制覇するなど、欧州サッカー界の頂に何度も達した。

 一方のマラドーナ氏はW杯で1度優勝しているが、バルセロナとイタリア・セリエAのナポリ(SSC Napoli)で大半を過ごした欧州でのキャリアでヨーロッパチャンピオンズカップ(European Cup)を制すことはできなかった。

 代表でマラドーナ氏とチームメートだったホルヘ・ブルチャガ(Jorge Burruchaga)氏は、世代を超えた選手同士の比較には消極的な態度を示し、メッシはその世代で最高の選手だと言うにとどめた。

 W杯決勝を前にAFPの取材に応じたブルチャガ氏は「勝っても負けても、メッシはマラドーナ以上でも以下でもない」と語った上で、「何が起きてもメッシは歴史に名を残すだろう」と続けた。

「世界最高に挙げられ得る選手は過去70年で5人いる。(アルフレッド・)ディ・ステファノ(Alfredo Di Stefano)、ヨハン・クライフ(Johan Cruyff)、ペレ、マラドーナ、メッシだ」

「W杯で優勝してもしなくても、メッシはその中に名を連ねている。それでも彼の優勝を願う」 【翻訳編集】 AFPBB News

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b97dd33410aa37025b00a08ee277418bb42f483

★1 2022/12/20(火) 14:25:42.01
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671513942/
0005名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 00:29:30.02ID:6aSgcqvx0
もう、メッシを認めろよアルゼンチン人
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 00:32:52.69ID:TvlUuSRj0
▽ディエゴ・マラドーナ(60歳没) - アルゼンチン

クラブ通算 307得点
代表通算  34得点
セリエA  得点王1回
アルゼンチン1部 得点王2回
ワールドカップ MVP1回
伝説① ナポリでクラブ史上初のセリエA優勝(背番号10は永久欠番)
伝説② W杯・5人抜きゴール
伝説③ W杯・神の手ゴール
伝説④ W杯・被ファウル数 世界歴代1位152回(2位はメッシの73回)
セリエA優勝2回/アルゼンチン1部優勝1回/ワールドカップ優勝1回
0007名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 00:32:57.63ID:TvlUuSRj0
▽リオネル・メッシ(35歳) - PSG

クラブ通算 695得点
代表通算  98得点
ラ・リーガ 得点王8回
ラ・リーガ シーズン最多得点記録50得点
チャンピオンズリーグ 得点王6回
5大リーグ 最多得点シーズン6回
バロンドール 受賞7回
ワールドカップ MVP2回
コパ・アメリカ MVP+得点王1回
ラ・リーガ優勝10回/リーグ・アン優勝1回/CL優勝4回/コパ・アメリカ優勝1回/オリンピック優勝1回/ワールドカップ優勝1回
0008名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 00:33:49.74ID:TvlUuSRj0
▽クリスティアーノ・ロナウド(37歳) - 無所属

クラブ通算 698得点
代表通算  118得点
ラ・リーガ 得点王3回
セリエA  得点王1回
プレミアリーグ 得点王1回
チャンピオンズリーグ 得点王7回
ユーロ(欧州選手権) 得点王2回
5大リーグ 最多得点シーズン4回
バロンドール 受賞5回
プレミアリーグ優勝3回/ラ・リーガ優勝2回/セリエA優勝2回/CL優勝5回/ユーロ優勝1回/ワールドカップ4位1回
0010名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 00:58:10.57ID:niExrxXm0
スーパースター選手の神レベルの大豪邸を見よ!

サッカー選手の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=20030
0011名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 01:12:03.64ID:N7Jiy9Wd0
チビ
0012名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 01:14:24.24ID:Tr3VnViZ0
マラドーナと違いプレイがまったく美しくないからダメ
0013名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 01:17:50.07ID:+f8efAB+0
誰が史上最高でも構わんが、
ワールドカップ5大会に出場して決勝トーナメント0ゴールウド
おめーはダメだw
0014名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 01:42:26.96ID:Nx2LFkoq0
忖度されて勝って嬉しいの?
0015名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 01:59:06.33ID:PA+h6lNb0
0230 名無しに人種はない@実況OK 2022/12/21(水) 01:20:02.01
ペナウドは未来永劫に敵役として語られちゃうな
まじで生まれる時代をしくじった
けど前に生まれたらマラドナジダンが居て
後ろにはエンバペハーランドが居て
どっちにしても2番手グループだな
定められた運命か

やっぱみんなメッシの時代に生まれて良かったな
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:08:38.26ID:FTaDiswN0
マラドーナはサッカーしか楽しみがない貧しい人たちから出てきたヒーローなんだよ
だから今でも慕われる
メッシは単純に成績で評価されるだけ
0017名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:09:51.97ID:mrVatZ4A0
サッカー玄人によるとPK戦は運ゲーらしいが
アルゼンチンは2回もPK戦の運ゲーに恵まれて優勝したたまけなのに史上最高の選手ってサッカーの史上最高ってのは運ゲーじゃねえか、しょーもな。
まあ前任者からしてただの反則ゴールが神の手とか言われて崇められる始末だししょーもないスポーツだな
0018名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:14:20.43ID:Cw/60sGy0
はて?史上最高はエムバペだけど
0019名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:44:55.96ID:ZxaRSsi20
>>17
お前が何を言ってもサッカーが地球人の中では一番人気のスポーツなのは揺るがないからwww
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:46:27.48ID:wIYZj0130
メッシってW杯優勝国に90分で勝ったことなくない?
今回組み合わせも良かったんじゃないの?
日本やクロアチアがドイツブラジル蹴落としたりとか
0021名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 02:56:10.02ID:hh/fHp5+0
>>18
無い無い
0023名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 03:00:51.17ID:to6nizBi0
>>6 7 8

代表はメンバーガチャ要素あるから、個人の数字だけ見るとクリロナの方が結構上回ってるんだな。

マラは記録というよりも記憶やね。
0024名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 03:39:07.20ID:cB1Wk/Zf0
今までワールドカップ取ってないからっていってたからな。
取ったんだからもう認めないとな。
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 03:39:12.99ID:NF7fcoug0
澤穂希じゃね?
0026名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 03:40:18.58ID:cB1Wk/Zf0
欧州最高の選手はクライフだろ
0029名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 04:11:49.73ID:O9m/iuba0
>>20
別に90分じゃなくても一度もないよ(PK戦は引き分け扱い)
マラドーナの場合、アルヘンのにっくき因縁の相手(イングランド、西ドイツ、ブラジル)を90分で撃破してるからインパクトが強い
0031名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 04:14:13.06ID:gPc3HfD40
>>20
そう言う意味では今以上にタレント軍団だったブラジルを2度も下したジダンもスゲーってなる
0032名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 04:45:00.60ID:E1gvskUz0
>>16
メッシだって似たようなもんだよ。
ロサリオの怪しい地区から現れた寸足らず。
フットボール大好きで凄い才能だったけど、大人になったらおしまいだぁ。
そこに現れたバルサのレシャックが紙ナプキンに…
...と云う今や神話になった話が残されている。
まあどこまでほんとか不明ではあるけど、それも多分マラドーナと同じ。

ちなみに、5人抜きゴールも神の手ミタイナもクライフのPKも、実戦で真似してみましたヨ。
これがメッシの面白いところの1つ。
余生はこれに命をかけるでどうかな。平安貴族のように。
そして本歌取り好きのメッシ卿は、自分の歌もたくさん残している。
ガキが真似してインスタにすれば、♥付けてくれるかもしれない。
0034名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 04:49:14.66ID:8orx8gjv0
そもそも定義がない「史上最高選手」なんていくら議論しても答え出ないんだから決めようがない、ってことをみんな分かっててそれでもああだこうだと言い合うのは、突出した選手はまだいないってことなんだね
0035名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 05:16:01.93ID:G+TaDOp60
猫背に刺青はいかん
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 05:30:44.47ID:zATBzhCT0
>>20
今大会のフランスも強豪国とはイングランド、アルゼンチンと対戦しただけだから大差ないぞ
今大会は強豪国同士の対戦少ない
0037名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 05:37:04.02ID:fVAVwovt0
プーチンの若い時に似てる
0038名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 05:44:25.44ID:u1a7eti+0
ワールドカップ得点王という最後のピースを埋めるために次回も出るよ
0039名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 05:49:03.40ID:55vViVgq0
マラドーナは現代では通用しない
メッシはあの時代でも通用する
レベルが異次元
0040名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:10:42.60ID:Y/N3SnhU0
メッシはバルサの象徴だけど何か子供っぽさが抜けないんだよな
アルゼンチン国民が担ぐのはマラドーナじゃないと何か似合わんわ
0041名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:19:53.67ID:Ow7iwk2A0
メッシという先入観抜きにして客観的にプレーだけ見たら今大会は三苫の方がキレキレだったからメッシの時代はとうに終わってる。
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:41:54.39ID:yPt1sugg0
まあしかし、今後個人としてもチームとしてもメッシが取ったタイトル以上を超えるやつが現れるのかしらね?

一応メッシ登場以前はゲルト・ミュラーくらいだったでしょ?
0044名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:45:17.77ID:eKFeOruV0
>>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!!!
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない

○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ

2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ 
11.3% 日本VSエクアドル


○2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)


○3,4種(小中学生)の減り方が激しい
年度   第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
    (制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html

○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少
0045名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:46:21.32ID:zlHFarPO0
マラドーナのほうがドラマチックだっただけで
メッシのほうが圧倒的成績いいだろ
マラドーナは過大評価だよ
そもそもなんでハンドで評価されてんだよ
スアレスはあんだけボロクソ言われたのに
0046名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:49:10.18ID:If0u1FC30
まあメッシがマラドーナに及ばない点があるとしたら

・W杯での5人抜きのようなスーパープレイ(しかも当時国が戦争していたイングランド相手に勝つ)

・ナポリのような弱小クラブで自身の活躍により優勝する(しかも当時の欧州最強チームがいたリーグで)

・アルゼンチン国内リーグでの実績


まあ最後はどうしようもないんだけど
フォークランド紛争で煮え湯を飲まされたイギリスに一矢報いたという点で年配のアルゼンチン人なんかはマラドーナがいつまでも英雄なんだろうな
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 06:51:18.82ID:mREU5yf30
>>9
アルゼンチンの国内リーグでプレーしたことないから
若くしてスペインいったまま
0048名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:02:04.65ID:LDOO2kZk0
結局PKだしなぁ。
もう既にエムバペとかハーランドとか出て来たし史上最高のFWでは無いだろ。
0049名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:15:19.60ID:0UDSrIa20
個人成績では比較にならなかったのをWC優勝だけを拠り所にしてたのまで通用しなくなった上にマラドーナ本人に続いて信者も消えていくから影がどんどん薄くなる

一昔前はBIG4と持ち上げられてたクライフもフランスフットボールの編集長が「ドリームチームでブラロナウドがクライフに勝ったのはサスペンス」と言っていたほど落ちた
0050名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:18:12.60ID:oMe3iX5S0
>>26
古すぎて何とも言えないが、選手個人より後の世に及ぼした目に見える形での影響力という点ではNo.1かな
0051名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:20:27.62ID:EtKrSr8Y0
>>41
という主観的な意見ありがとう。
0052名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:24:46.67ID:oMe3iX5S0
ペレやマラドーナの頃はともかく、今現在現役でW杯、CL、バロンドールのうちどれかひとつでも取れていない選手は史上最高論議に加わるしかなし
神々の椅子に座る資格なし
生まれてガー、国ガー、運ガーなんて言い訳は認められない
その運を掴むのも資質のひとつ
0054名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:26:51.76ID:Cw/60sGy0
>>26
欧州最高は神ズラタン
0055名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:32:04.75ID:LDOO2kZk0
まぁ今回は運が有ったよな。
オーストラリア、オランダ、クロアチア、フランス。
0056名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:32:24.16ID:lmj074PO0
ワールドカップ観てエムバペの方が圧倒的だったの分からない奴いないだろ
0057名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:32:51.97ID:zKSxQVMW0
>>20
「W杯優勝国に90分で勝利してないと認めません」
というアンチメッシのメッシ歴代最高への新たなハードルが作成されたのかw
0058名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 07:58:12.42ID:oMe3iX5S0
>>56
キャリア通じての話やな
23の身体的には最盛期の選手と35のおじさんの比較をしている訳ではない
0060名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:03:22.56ID:xVBIR0go0
全然だねクリロナどころか前大会以降はリーグでもムバッペに劣るし
0061名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:03:50.45ID:t4eG+7ZT0
色々な意見があるが、ワールドカップ5大会出場なのに決勝トーナメント0ゴールウドの入る余地だけは絶対ないという一点だけは皆異論はないなw
0063名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:19:33.58ID:/ttS+/PM0
マラドーナはアルゼンチンの神話に刻まれる男
メッシはアルゼンチンのサッカー史に刻まれる男
0065名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:25:26.75ID:t4eG+7ZT0
子供を作ることが出来ない経済的、もしくは身体的不能に限って直ぐ子供を持ち出す不思議w
0067名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:32:47.82ID:NXyF08EW0
ワールドユース優勝
オリンピック金メダル
トレブル2回(C L、リーガ、コパ)
リーグアン優勝
クラブW杯優勝
コパアメリカ優勝
W杯優勝
バロンドール7回
ゴールデンボーイ受賞
ブラボー賞受賞

もうこれ以上何獲るんや
0069名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:40:02.99ID:4neLO/L30
ブラジルのロナウド、ロナウジーニョの方が見てて楽しかったなぁ。思い出に残るのはあっち。メッシはひたすら職人的に実績を積んだ感じ。最高級ではあるが
0070名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:40:21.77ID:t4eG+7ZT0
>>67
バルセロナ以外でのCL
8回目バロンドール
0071名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:47:36.98ID:f5idEnaA0
マラドーナと比較する事はこの先も無理
0072名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 08:50:10.54ID:YH1paOI+0
発言にカリスマ性が足りないから一番にしたくない
実績は十分だけどさ
0074名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 09:22:52.86ID:kTiKxdRr0
メッシはすごいけどファンタジー成分が足りないんだよなぁ
あとは直接刺激されるダイナミズムも
エンバペの2点目とか叫ばずにはいられないみたいなあれが
0075名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 09:33:31.25ID:OWHWnFiR0
てかペレとマラドーナではマラドーナの方が上なのか?
まずはそこがあやふやな気がする
0076名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 10:47:30.38ID:zobm7pTG0
比較出来ないが結論なんだろうな
ペレなんてリアルタイムで見てないんだもの
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 10:55:56.09ID:ay66ZFoA0
>>64
何で?
0078名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:02:24.90ID:JY3sH/t50
マラドーナは歴史背景からのドラマ性が加味された
ペレはペレ抜きでも優勝できる最強のチームだった

難癖はいくらでもつけられる
0079名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:18:38.02ID:uh+p4RVx0
マラドーナなんて基地外だから過大評価されてる
性格がまともならジダンに毛が生えたレベルの選手
0080名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:20:08.73ID:VJB9Ndv40
地味に準優勝してるのも凄いよなメッシ
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:21:54.34ID:QSczYc0e0
プレー集見比べればメッシのがマラドーナより数段上とわかる
素人が見てもわかるよ
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:28:23.33ID:7oEYKE/s0
>>3
他国人を卑下して語るテメーは紛れもない屑だ
0084名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:33:37.02ID:FwzOBdW30
マラドーナのボールタッチって何か異次元じゃない?
なんか違うよね
0085名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:34:10.07ID:DsFifeqJ0
メジャーリーグだってワールドシリーズ優勝が最大の名誉だしな
個人タイトル以前にその舞台に出場出来てる時点で凄い
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:35:08.73ID:7oEYKE/s0
>>40
日本人が決めることでないって。アルゼンチンの国民は両者を同じ位置付けて敬愛しているというのに
0087名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:42:04.37ID:f5idEnaA0
>79
ジダンが基地外じゃないとでも?
0089名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:44:41.86ID:1ldGM2TG0
ニワカだけど普通に歴代最高選手なんじゃないのか?
ロングパスならベッカム、ボールテクならロナウジーニョ、スピードならロナウドとか上がいるけどトータルならトップでしょ
0090名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:48:26.55ID:d0Qp2ACx0
メッシの前はロナウジーニョやカカが世界最高の選手と言われたのにブラジルの選手は長持ちしないね
0092名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:56:11.42ID:9epVJhko0
>>18
これからはエムバペの時代や。
0093名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:56:47.42ID:9epVJhko0
>>73
史上最高はメッシ、もしかしたらエムバペが超えるかもしれんが
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 11:57:42.98ID:GmcLbEmR0
>>56
確かにワールドカップでは圧倒的やったけど
パリサンジェルマンのリーグ戦だと案外実力拮抗しとるんやないか?🤔
2021バロンドールもメッシだったし
0097名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 12:26:49.61ID:ZuRevt1W0
いくらエムバペがすごいといってもエムバペ一人の力ではCL優勝は無理だし、メッシの力は必要不可欠
そうなるとメッシはW杯、CLの二冠になるからエムバペがCLの決勝もハットくらいのインパクトでもない限りバロンはメッシだろうな
CLがパリでなかったらメッシがバロン
0098名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 12:34:00.78ID:woipoX5Q0
メッシが1番おかしいのは、異常にサッカーをやりたがるとこ、W杯優勝しても代表継続するし、途中交代すると怒るし、ターンオーバーしても怒る
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 12:39:36.03ID:9yPUDIVQ0
ペレは3回ワールドカップ勝ってるから
0101名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 12:46:11.12ID:5rBeTNqS0
>>75
自分もペレが上やおもう

ただマラドーナはナポリ、86アルゼンチンと優勝狙い難いチームを優勝させたのが評価されてるな
0103名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 13:02:15.84ID:5iNO5mU50
>>67
今はCLよりプレミアリーグの方が難易度高いんだってさ
ビッグ7時代とかそれより前のセリエよりしょぼいのに何言ってんだと思うが
0106名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 13:18:14.14ID:t4eG+7ZT0
W杯5大会出場して決勝トーナメント0ゴールウドのヲタどもはエンバペに鞍替えしたみたいやな
W杯5大会出場して決勝トーナメント0ゴールウドは史上最高論議に加わる資格なしということで異論ないようだな
0109名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 15:32:51.79ID:IBRn+Yg20
>>98
あのな プロサッカー選手って
サッカーをきちがいに好きになった連中
なんだわ 当たり前だろう
好きだからあほみたいに練習する
0110名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 15:48:41.21ID:piaNYfgn0
メッシもパッキャオも内村もパッと見は地味な脇役キャラだけど主役どころか、歴史的なとんでもない選手なんだもんな
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 15:49:39.88ID:zW0xvnt/0
>>98
自分が人類史上一番上手いゲームなんてやりたいに決まってるだろ
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 15:53:33.26ID:LIBk7UFe0
アルゼンチン人が大騒ぎで大喜びしているのを見るとホッコリする
0113名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 16:39:55.47ID:MnW+QaqZ0
ずっと同じクラブで王様プレイしてたのに笑わせるな
何処のリーグでも活躍したクリスティアーノの方が上
身長だけでお釣りが来る
0114名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 17:47:00.72ID:KlCG1KBY0
世界最強だった頃のACミランがいたセリエAで弱小ナポリを優勝させられる芸当はマラドーナくらいしか出来んだろう
メッシはおろか他のレジェンドですら無理では
マラドーナはW杯よりナポリ優勝が特別感を強くしてるかも
0116名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:00:57.20ID:jFCoQS0Z0
世界トップレベルでの周りとの差って事ならペレが最高の選手だったが、映像での研究やDFスキルの共有がされてる中で長い間無双してたんわキモい
0118名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:28:49.97ID:c+aSp1IK0
>>20
そいつら倒した国に勝ってるんだからなんの問題もないだろ
そいつら全部とリーグ戦しろと言うこと?
0120名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:31:24.03ID:c+aSp1IK0
>>97
ワールドカップ取って3冠とかはいるのかな
0121名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:37:18.57ID:NJ38oBip0
見てないから知らんけど
言うほど活躍したんか?
歳も歳だし
wbcの時のイチローみたいに
そんな活躍してないのにイチローが優勝に導いた的な感じじゃね?
0122名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:39:54.98ID:aKfBLyBy0
マラドーナってハンドで有名な人でしょ
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 18:58:04.90ID:OWHWnFiR0
リーガでクリロナとメッチがバチバチにやりやってる
時代、何となく当時の世界のストライカーのシュート数と
ゴール数で比率を計算したことがあったんだけど、
(ルーニーとかイブラとか)
大体みんな10%台後半とかで、20%いったらマジすごいぐらいなのに、メッシだけ34%ぐらいだったんだよね
マジで1人だけ飛び抜けてた
0124名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 19:12:37.86ID:ZUW8+ei30
>>120

クラブチームの3冠+W杯優勝なら

ベッケンバウアー、ゲルト・ミュラーの西ドイツバイエルン勢、
イニエスタ、シャビのスペインバルサ勢
マテラッツィ(イタリア06)、ルシオ(ブラジル02)のインテル勢
ミュラー、クロース、シュバインシュタイガー、ボアテング、ノイアー等のドイツバイエルン勢
0125小松田卓也
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2022/12/21(水) 19:13:25.78ID:qaAbIK3z0
本田さんの意見が聞きたい
0126名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 19:18:27.84ID:R52GFEB80
>>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。

もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。

ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。

電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。

森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ

もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。
0127名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 19:20:12.91ID:bTzPTY5w0
90分勝利の方が延長勝利やPK勝利よりインパクトが上なんて論議初めて聞いたわ。メッシのGOAT議論のために新たに登場した概念か?
0128名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 19:51:43.15ID:5rBeTNqS0
>>114
ナポリはカレッカとフェラーラいたから
アルゼンチンでワールドカップ優勝よりは容易いとおもう
アルゼンチンはマジで小粒
0129名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:00:26.00ID:plM2OqKY0
>>123
まぁバルサメッシは周りも上手かったからな・・・
ルーニーとは違うよ、ルーニーだって周りが上手ければもっとゴール数多くなる
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 20:13:45.05ID:/9Ff+bM40
>>128
カレッカはナポリ初優勝の時いなかった
0131名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:23:07.64ID:KvwKv3xe0
メッシの若い頃のプレイを久々に見たが、まだ無駄というか遊び心があるな
経験を積むごとにどんどん効率化していったんだな
0132名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:23:22.08ID:gxdKuCNy0
マラドーナを知らない俺にとっては歴代最高の選手はジダン
それでいいじゃん各々が自分の歴代最高を持ってれば。
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:26:37.65ID:zNe8rf3m0
マラドーナなんてクスリ漬けだった選手とメッシを比較することナンセンスこの上無い
0134名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:30:15.57ID:VyIhkRnJ0
マラドーナ推しの俺でも今回のワールドカップ制覇で問題無く過去1番の選手だよ

この歳でやってのけたのは単純に凄い
0135名無しさん@恐縮です
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2022/12/21(水) 20:54:22.08ID:W9kZJqjl0
マラドーナ死んでるのにマラドーナの旗が振られてるって凄いな
メッシが死んでもメッシの旗が振られるのだろうか
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/21(水) 22:34:08.64ID:GBty4qHw0
革命的影響を及ぼしたり、数々の記録を打ち立てたりな選手は凄いし、メッシもその綺羅星の一人だけど、
その選手一人のために、戦術や戦略が練られたり考案されたり、
ルールそのものが変わったりなんて、ペレとマラドーナしか知らない。
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 00:18:47.90ID:PFC9kSbA0
前スレ
いやそれ以外も状況によっては取らんぞ。ルール知らんのか?マラドーナは自分で故意にハンドしたって認めてたぞ

888: 名無しさん@恐縮です [] 2022/12/20(火) 19:38:14.13 ID:Me5r1Vp40

腕を身体に引っ付けたり、
身体を支える為に地面に着けてる手に触れたハンドは取らんけど、それ以外は取るだろ。

まぁ何にしてもマラドーナのも自分より大きなGKに接触するのが怖かったから、
本能的に顔を庇う為に腕が出たって言えば故意とは言い難くなる。

>>843
アグエロが不整脈になってなかったらな〜。

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671513942/888
0138名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 00:22:17.38ID:fUa4iXa30
マラドーナなんて思い出補正みたいなもんだろ
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 00:24:01.93ID:ymOIvhw20
俺の中ではロナウジーニョこそ至高の選手で他はどうでもいいわ
記録より記憶よ結局
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 00:54:20.70ID:78Ltx2LN0
>>81
そんなことないと思う。というか素人がわかる訳ないと思う
個人的に感じるのは、恐らくお互いに敵わない部分があるんじゃ無いかなと思う。
メッシは自分の得意なプレーを極めまくっていてその部分でマラドーナでも敵わないものがあり、
マラドーナのプレーには、その場面で誰も(メッシでも)再現できない、やろうとも思わない発想のぶっ飛び具合がずば抜けてる、
みたいなイメージがある。
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 01:12:45.83ID:5J5EHoeq0
マラドーナがメッシに勝ってるのはキャラクター性ぐらい
メッシも故意ハンドとかするのにアルゼンチン人はこーゆーやつってアイコンはマルティネスの物になった
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 01:38:14.84ID:OEtrpTJB0
マラドーナは偉人だよ 漫画
世界の伝記に載ってる
格はエジソンやアインシュタインや
ベーブ・ルースやモハメドアリと同じ
バンドでいえばビートルズ
ギタリストいえばジミヘン
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 01:41:47.34ID:8aco4fVR0
5回目のW杯でやっとこさ優勝したメッシはなあ
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 01:49:50.86ID:lt3K5olT0
バロンドール7回はもう一生出ないだろ
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 01:51:29.65ID:hsZIwMe+0
メッシ以外に誰がいるんだい?
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 02:16:29.89ID:byuJ5ksW0
メッシはバルサ全盛期のイメージが強すぎる
アルゼンチン代表だとどうしても何か物足らん
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 03:36:44.81ID:czOqkZn80
マラドーナのプレイは美しいよ 芸術だと思う
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 06:34:22.74ID:e5UP26f40
ロナウジーニョがもう少し夜遊び我慢して練習頑張れる人だったらメッシと一緒に色んな伝説作れたんだろうなと思うと本当に惜しい
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 06:46:50.76ID:uWRAklJf0
タイトル等の成績は文句ないけど、いかんせんチビだと魅力に欠けるんだよな
バロンドール授賞の数もダントツだし異論は無いけどね
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 07:02:52.42ID:NT8oeQdE0
>>123
世界最高レベルのメンバー揃えてポゼッションサッカーやってんだから当たり前だろ
0155名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 07:19:00.60ID:tJKLXJUO0
>>153チョン丸出しワロタwww
0156名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 07:21:59.13ID:tJKLXJUO0
>>133
マラドーナはコカイン中毒だったな

でもメッシも成長ホルモン漬けw
0157名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 07:24:53.96ID:MU8dQD0/0
>>113
ギャハハはははは
後のバロンドーラ2人他豪華メンバーの手厚い介護とぺレスの掌の上で踊っていただけの猿ウドw
ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドw
まだ笑い足りんぞww
もっと面白いこと言えモンキーくんwww
0158名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 07:26:53.93ID:tJKLXJUO0
>>121
得点の多くに絡んでる
ただし99%のお散歩と1%のヒラメキって感じw
まあお散歩メッシと10人の水を運ぶスタイルでw杯取ったのは凄いわw
みんなでとったワールドカップって感じだな
0159名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 07:30:44.02ID:vXg+0Ymc0
歴代サッカー選手ランキング(英サッカー専門誌)
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 クリスティアーノ・ロナウド
*4位 ペレ
*5位 ジネディーヌ・ジダン
*6位 ヨハン・クライフ
*7位 ジョージ・ベスト
*8位 フランツ・ベッケンバウアー
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ゲルト・ミュラー
12位 アルフレッド・ディステファノ
13位 ミシェル・プラティニ
14位 ジーコ
15位 ガリンシャ
16位 ボビー・チャールトン
17位 パオロ・マルディーニ
18位 ロマーリオ
19位 ジュゼッペ・メアッツァ
20位 アンドレス・イニエスタ
21位 フランコ・バレージ
22位 マルコ・ファンバステン
23位 エウゼビオ
24位 シャビ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ロナウジーニョ
27位 ルート・フリット
28位 マヌエル・ノイアー
29位 ソクラテス
30位 レイモン・コパ
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 07:52:42.06ID:q3WuNIh90
ブレイディもタンパでスーパーボウル勝ってやっとモンタナ超えたからな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 08:19:24.88ID:DuLOJuKs0
チビでもスーパースターになれることを証明したメッシもマラも立派だよ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 09:08:45.99ID:FT8OJl2B0
>>146
ブレイディのスーパー勝利7回に匹敵する偉業
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 09:11:32.12ID:KArWb4Wj0
日本史上最高はヒデ
0165名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 10:05:23.29ID:y+knOZiy0
メッシ11人のチームよりモドリッチ11人のチームの方が強いだろ
0166名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 10:28:30.23ID:tFsLowjr0
メッシは優勝決まった後のピッチで選手だけじゃなくスタッフ全員にハグして耳元で何か感謝の言葉伝えてて、プレーだけじゃなくこういう所もしっかりしてるんだなと感心した
0167名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 12:03:13.75ID:+yTzoSM10
お前ら知り合いでもない人達のことを好き勝手言うのも程々にしておけよ
0168名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 12:04:28.47ID:JWUxJkzp0
>>123
当時のスペインがワールドカップ優勝してアルゼンチンが微妙だったのが答え
当時のバルセロナはチームとして強かっただけ
0169名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 13:01:38.39ID:OEtrpTJB0
最近人気のロックバンドと
ビートルズ比べるぐらい失礼だよ
0170名無しさん@恐縮です
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2022/12/22(木) 13:52:47.84ID:nfBDvHkb0
サッカー神メッシ様に異を唱える邪教徒を見つけたら、
街の公園等に直ちに連行して衣服に「マラドーナ教」「ロナウド教」と大きく書いて
街路樹に縛り付けておいて下さい
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 14:09:01.28ID:aBesRVWV0
>>20
ドイツはトーナメント上がっても当たる前に他に負けてたと思うわ
ドイツはW杯優勝のサイクルの残りカス状態で斜陽
DFに良いのが出現しない場合のスペイン、内紛のフランス、劣化のベルギーも落ちるかもな
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/22(木) 14:09:33.44ID:N7b5rH5U0
人々に生きる勇気を与えた
ということであればマラドーナなんだと思う
0176名無しさん@恐縮です
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2022/12/23(金) 11:16:35.73ID:5Cjuzab80
普通に同じ現役のエムバペの方が最高の選手だった
明らかにコンディション不足のフランスの中で決勝戦ハットトリック
二度も同点に追いついた
メッシも今大会はすごかったがエムバペほどではない
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 11:21:01.78ID:82A8DniK0
せやろか?
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 11:30:45.36ID:MyhkF2vG0
メッシが史上最高に異論は無いんだけど、忖度は残念だったよね
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 11:39:41.85ID:BpFB2Q+I0
>>176
試合通してなら圧倒的にメッシじゃね?
エムバペは消えてる時間多かったし決定力はあったけど
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 12:10:06.65ID:SYoa0SKG0
全盛期のメッシは年間100ゴールだからな得点だけでもエムバペが並ぶのは不可能
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 12:21:01.93ID:f7Gt1V/y0
メシ!メシ!メシ!メシ
メシ!メシ!メシ!メシ!メシ
メシ!メシ!メシ!メシ!メシ
メシ!メシ!メシ!メシ!メシ
メシ!
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 14:37:08.80ID:eW60OiD50
メッシは点取るだけが仕事じゃないからな攻撃に関するあらゆる仕事をハイレベルでこなした上で点も取るのがメッシ
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 15:17:44.14ID:l8iPB/iL0
メッシ信者がエムバペに敵意剥き出しなのは
マラドーナ信者を老害だと罵っておいて自分自身がそうなってるのに気付いていない…。
時代は繰り返されてると実感する。
0186名無しさん@恐縮です
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2022/12/23(金) 16:17:32.76ID:lTPfHWIN0
ペレとかマラドーナはボクシングでいうモハメドアリに近いもんあるからな
0187名無しさん@恐縮です
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2022/12/23(金) 16:28:23.70ID:7oDnQdi00
ペレ=モハメド・アリ
マラドーナ=マイク・タイソン
メッシ=メイウェザー??
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 18:42:14.63ID:GYXXvnZE0
ペレはともかくマラドーナをメッシより先に
名前を挙げるのは難しくなるだろう
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 18:46:12.95ID:4V7/nFDt0
認めたくはないが、W杯は実力だけでは取れないタイトルだから、
それもとっちゃった持ってる運も含めて、メッシは最高ランクに位置付けられてもおかしくない。
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/23(金) 22:24:40.82ID:K2YpJsGc0
この2人は一緒のチームなのにちゃんぽんずリーグ制覇出来ないとか世界最高の選手は他の人なんじゃないの?
どうなの?
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/24(土) 02:04:04.31ID:N8oUhFLu0
ペレやと思う

メッシは出立ちがなぁ

ベッケンバウワーやクライフ
も好き
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/24(土) 10:22:17.03ID:rqL6HQ0z0
右、左、頭と何でも点取れたペレかな
3回も優勝してるしね
0194名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 15:59:41.51ID:xmN7ldC70
>>193
最後の試合だけでMVPを決めるならな
メッシは全試合で活躍したからメッシが選ばれるのは当然だと思う
0195名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 18:38:09.84ID:ut4CDLYc0
カーンがMVPだったこともあるんだから今回はムバッペで良かったんだ
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/24(土) 18:50:26.06ID:YlFGxWlU0
日本サッカーもステップアップしたし負の部分でも経験値かさねたし、今大会はメッシが史上最高の選手確定した記憶に残る好大会だったな
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