【サッカー】メッシは史上最高の選手？ W杯優勝で議論に終止符か [首都圏の虎★]
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【AFP＝時事】サッカーW杯カタール大会（2022 World Cup）がアルゼンチンの優勝で幕を閉じ、リオネル・メッシ（Lionel Messi）を崇拝する多くの人にとって、同選手が史上最高のサッカー選手であるかという議論は正式に終止符が打たれた。
サッカー界のレジェンドの中で、なぜペレ（Pele）氏やディエゴ・マラドーナ（Diego Maradona）氏より上位に位置づけられないのかという論争において、メッシがW杯の優勝メダルを持っていないことが長らくその証拠となっていた。
しかし、驚きの展開になった18日のW杯決勝でアルゼンチンがフランスを下したことで、35歳のメッシに対する議論は間違いなく解決した。
メッシはその輝かしいキャリアの中で37のクラブタイトルを獲得し、バロンドール（Ballon d'Or）を7度、欧州ゴールデン・シュー賞（The European Golden Shoe）を6度受賞している。
さらにはコパ・アメリカ（2021 Copa America）や2008年の北京五輪を制しており、今後破られることがないであろう数々のゴール数や記録を打ち立てた。
メッシのキャリアに残されたW杯優勝という唯一の空欄は、3-3で120分を終えPK戦にまでもつれ込んだ決勝に勝利したことでしっかりと埋まった。
歴代最多となるW杯通算26試合目、自身にとってW杯ラストマッチとなったフランス戦で、メッシは2得点を挙げた。
しかし、これまで獲得してきたトロフィーの数と種類で、メッシが「GOAT（greatest of all time、史上最高）」の地位を争うペレ氏、マラドーナ氏を上回っているのは明白である。
3度のW杯制覇という唯一無二の偉業を成し遂げているペレ氏だが、クラブでのキャリアはメッシと比較すると見劣りする。
スペイン1部リーグのFCバルセロナ（FC Barcelona）に所属していた全盛期、メッシは技術的な面で間違いなく代表チームによる大会を上回っている欧州チャンピオンズリーグ（UEFA Champions League）を4度制覇するなど、欧州サッカー界の頂に何度も達した。
一方のマラドーナ氏はW杯で1度優勝しているが、バルセロナとイタリア・セリエAのナポリ（SSC Napoli）で大半を過ごした欧州でのキャリアでヨーロッパチャンピオンズカップ（European Cup）を制すことはできなかった。
代表でマラドーナ氏とチームメートだったホルヘ・ブルチャガ（Jorge Burruchaga）氏は、世代を超えた選手同士の比較には消極的な態度を示し、メッシはその世代で最高の選手だと言うにとどめた。
W杯決勝を前にAFPの取材に応じたブルチャガ氏は「勝っても負けても、メッシはマラドーナ以上でも以下でもない」と語った上で、「何が起きてもメッシは歴史に名を残すだろう」と続けた。
「世界最高に挙げられ得る選手は過去70年で5人いる。（アルフレッド・）ディ・ステファノ（Alfredo Di Stefano）、ヨハン・クライフ（Johan Cruyff）、ペレ、マラドーナ、メッシだ」
「W杯で優勝してもしなくても、メッシはその中に名を連ねている。それでも彼の優勝を願う」 【翻訳編集】 AFPBB News
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b97dd33410aa37025b00a08ee277418bb42f483 間違いなくメッシだろ
メッシマラドーナ論争も終わったし
メッシロナウド論争も終わりだ ロナウドが最高のアシストしてしまったのがなんとも皮肉
メッシも絶対に今回で引退したほうがいい クリロナとか商業的なライバルだからな。
まともにサッカー見てきたやつはそもそも相手にもしていないw ルカクだろ。ルカクの身内らは夜逃げしないと撃たれてまう ディステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナ、メッシってアルゼンチン人ばっかりやんけ エムバペで確定なの？ちょっと前はムバッペ呼びだったが ワールドカップ優勝前からマラドーナよりは間違いなく明確に上
マラドーナ信者にメッシはW杯優勝してないからと言われていたが、これで文句すら言えなくなったな 史上最高の３人とかその手のお話でクライフとベッケンバウアーは入ったり入らなかったりで安定性がないな さすがにマラドーナなんてとっくに超えていたわ
ただペレに関してはあまりに昔すぎて比較できないのがな ペレは置いといてマラドーナはもういいかな
ペレとメッシの2人が史上最高の選手で メッシ=全盛期ロナウド>クリロナ>マラドーナ>怪我後ロナウド マラドーナは漫画世界の伝記に
載ってるような人だぞ
エジソンやアインシュタインとかと
ロックバンドでいえばビートルズ
ギタリストでいえばジミヘンだよ
そこらの選手と比べるなよ 決勝戦ハットトリックの土人が史上最高を更新したやろ 優勝してなくてもメッシだろ
W杯を取らなかったら世界一にはなれないのなら、W杯に出場すら出来ない弱国の選手はその時点でアウトやん
ゴールアシスト両方世界トップクラスで10年以上休まず30点40点取り続けてる時点で議論の余地0だろ
マラドーナを神格化しすぎだわな
プレーの質も成績もメッシの方が圧倒的に上 バルセロナに２年いて優勝できなかったマラドーナが最高ってのは謎だよな
当時の世界最高リーグもスペインだったわけで
Ｗ杯優勝した選手なんかいくらでもいる
マラドーナが凄い点としたら優勝予想してるジャーナリストが少なかったナポリで中心選手として優勝させたぐらい
しかしスペインより格下のセリエＡで優勝してもメッシと比較したら落ちる
ナポリでチャンピオンズカップ優勝ならちょっとは考えるが マラドーナやペレは当時見てないから知らん
ただメッシに関してはバルサ時代を少しでも見れば
ただの超一流ではないことはわかる 2回目のW杯で栄冠を手にしたマラドーナ
5回目にしてやっとのメッシ
やっぱ別格だよねメッシもすごいけど >>12
本人がトヘビアーンと言ったのはエンバペやで。キリアンと呼んでほしいらしいけど 戦術メッシ、戦術ロナウドが双璧だな
ただロナウドは大怪我して戦術ロナウドの期間が数年しかなかったからな
怪我してからは決定力の高いFWだったけど化け物感は消えた
総合的に見ればメッシ>>ロナウドなのは明らか クリスティアーノ・ロナウドが最高だよ。最高最強のクラブ、レアル・マドリードのレジェンドなんだから バルサでのメッシのプレーに限定すれば史上最高だろうな
でも代表だといまいちだったし老いてフランスに移籍してからは精彩を欠いた
もっと若い頃にいくつかのクラブでも
バルサのような活躍みせてれば文句のつけようはなかったろうな メッシにはマラドーナは超えられないだろ永遠に
だって今メッシの生きる世界にはフォークランド紛争もアルゼンチン国内の極度の政情不安も極度の国内での差別に苦しむ不況の労働者の街もどれも無いもの
マラドーナはそれを全部背負ってたから
サッカーの伝説は数字だけじゃなくて社会現象 とっくに終わってたのにW杯勝つまで認めんと底意地の悪い難癖をつけてただけ
メッシがぶっちぎりで歴代最強 マラドーナは思い出補正、神の手や５人抜きゴールみたいなインパクトがでかくて過大評価されすぎてる
ゴールとかの数字を見ればメッシが余裕でマラドーナより上なのは確実だし議論の余地なし >>12
本人的にはエンバペが正しい
ただ本当はキリアンと呼んでほしい 全盛期は間違いなくメッシが上
特に20代はぶっちぎり最強だった >>33
そういう部分入れずプレーだけで判断するべきだろ アルゼンチンでも今回の優勝で論争は済んだよ
メッシがマラドーナより上 クリロナはレアル出たのが大失敗だったな
クリロナのお膳立てしていたベンゼマが主役となったらクリロナ以上の働きしてバロンドール取っちゃったし
自身のレアル時代の価値も半減させてしまった感じ プレーはマラドーナが観てて楽しかった
まぁ実績と数字は圧倒的にメッシだけど マラドーナはもう確実に超えたよな
超えてないとする理由がもう一つもない 改めて観るとスーパープレーもそうだけどラフプレーやばすぎだろw
マラドーナの勝ちだわ 当時はボールがクソなのに上手い
ファウルが悪質そこで戦った
守備が組織的ではなくスペースがあった
にわかの俺に分かるのはこれ位 ペレとメッシは王としてWCを制した
マラドーナはWCを制して王になった
この違いはあるが史上最高の選手なら追いつかれた後に90分でケリをつけるべきだった
延長やPK戦は最初から王に望まれてる決着ではない 今大会でメッシ>クリロナは確定だろ
老いても尚リスペクトされチームが一つになったメッシ
クラブでも代表でも老害化し無所属になりあいつがいない方が強いのにと言われてしまったクリロナ
晩節を汚すとは正にこのこと アルゼンチンでもマラドーナ信者のジジイ達がワールドカップ優勝してないからっていう理由だけでメッシを格下扱いしていただけ
メッシが優勝したからもうぐうの音もでなくなったな >>39
サッカーの伝説って常にプレー以外の要素も込み語られてきてるもんだから
ファンはそういうドラマとか社会情勢まで含んで記憶してくんだよ
だから伝説的な選手はスポーツ以上の存在
有名な選手を買った金持ちクラブが勝ち点稼いで優勝しても語り継がれることはない
グローリーハンターみたいな人には分からない世界
当時の社会情勢や各都市の歴史の知識抜きで語れないよイングランドのサッカーもドイツのサッカーの歴史もスペインのサッカーの歴史も メッシ
ロナウド
エムパベ
ハーランド
エンドリッキ
ムココ エムバペが世界最高の選手なのは理解できたけど
メッシは忖度で貰ったPKで点を稼いでただけ ポジションも年代も違う選手比較してもしゃーない 終了。 メッシはマラドーナを超えたと思うが、ペレはサッカーの枠を超えた存在なので超えるのは無理
ペレを超えるにはブラジル人でそういう存在が出てこないとな 前から史上最高だったがな
トロフィーが１個あるかないかで判断するやつはいないから
異論がある人はワールドカップ優勝しても関係ないでしょ エンバペはまずパリにいるうちはこの議論の土俵にも上がれないんよ 現時点の記録で言うならメッシ、能力ならエムバペ
フランス選手全員絶不調なのにエムバペ一人でPK戦まで持って行ったのはもう人間の所業ではない >>12
ロシア大会の時地上波がムバッペで統一したな エンバペやロナウドは剛
メッシは柔。クオリティが違う クリロナがもし絶頂期に引退していたら史上最高の選手として今後崇められていたのかね マラドーナはワールド杯でイングランド相手に伝説の5人抜きシュート決めてる
今大会はメッシは何人抜いた？
1人も抜けなかっただろうよ
その時点でマラドーナと比較するレベルではない
まあ今の時代だけみたら最強なのは認める 名手級 イブラヒモビッチ、トッテイetc.
偉人級 クライフ、クリロナetc.
伝説級 ペレ、マラドーナ、メッシetc. ずーっとW杯が無いからマラドンが上って言ってたんだから認めればいいのに マラドーナは伝説だけど全てを手にしてはないよ
メッシは文字通り全てを手にした >>65
ワールドカップ穫ってないから微妙
あらゆる選手が言ってるけどワールドカップは別格なのよ
CLとユーロだけじゃダメなんだよ マジレスすると昔の選手と今の選手とでは環境が違いすぎるから比較することは不可能
ただ少なくともメッシは21世紀最高の選手とだけは間違いなく言えるだろう >>65
ロナウドがマラドーナやペレとの議論にはなったことがないからそれが事実 本人がどう読んでもらってもいいってスタンスだから
どっちも正解
ただ本人は自分のことをムバッペというみたい エンバペは今が全盛期だろう
そのエンバペと打ち合える35歳のメッシは異常だ にわかはエムバペが4年前にワールドカップ優勝してるのを知らない 今後クリロナやエンバペのような選手は定期的に出てくるだろうが、メッシみたいなのは出てこないだろうね
身体気をつけまくってるロナウドでさえ35歳位が限界だったわけだし、アスリートタイプの選手は老いるとキツイ >>13
そう。既に誰よりも上だったのに、ワールドカップ優勝してないだけで負け扱いだった。もうこれで名実ともにNo.1 優勝に導いたマラドーナ
味方に優勝させてもらったメッシ >>57
バロンドール数とか無理じゃない
プレースタイル的に30才までパフォーマンス維持できないでしょ メッシもCR7も元祖ロナウドどころか全盛期アドリアーノよりかなり落ちると思う パリ・サンジェルマン相手に五人抜きを決めた所からメッシの物語は始まっていたのである マラドーナは５人抜きや神の手がある
メッシは魅せた神技ないし全部チームのお陰だからな W杯
マラドーナ 4大会21試合8ゴール8アシスト 優勝一回 準優勝一回 ベスト16一回 2次リーグ敗退一回
メッシ 5大会26試合13ゴール8アシスト 優勝一回 準優勝一回 ベスト8二回 ベスト16一回 けど、メッシはまだ人間と思えるけどエンバペって多分人間じゃないだろ >>12
エムバペの厶はmuではなくてm発音の前提でね
転載
208 ウンブリエル(東京都) [US] 2022/12/20(火) 10:36:24.46 ID:HXuW5/X50
これが分かりやすい
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30136?mobileapp=2
>「フランス語では、口を開いてエと言ってからムと閉じてすぐバペと続ける。対してアフリカでは、口を最初から閉じたままンと言い、バペと続ける。つまりフランス語ではエムバペ、アフリカ読みならンバペなんだよ」
>また、「バッペ」とつまることもないそうだ。これは単純に、英語読みを当てはめたものだろう。 クリロナの方が上なんて客観的に見れるなら誰も思わんかったろうな
どのチームでもどんな相手でも絶対に機能するのがメッシ >>78
それはない
医学や科学技術の発達で後発ほど有利だから
昔はもっとスポーツの選手寿命短かった
未来ほど有利 薬使ってるからな
若い頃の首が太く肩がもりあがった
ドワーフみたいなフォルムは
おかしい クリロナとムバッペって相手からしたらどっちが嫌なんだろ 神の手はマラドーナだから許されたゴール
メッシがやってもV Rで反則とられるだけ
そう考えると伝説級の選手ってもっと規格外感ないとダメだよな
今回のメッシは五人抜きも神の目もない普通の選手だった メッシはペレやマラドーナと同等で全然良いと思う。
プレーも実績も文句が付けようがない。
イブラもそう言ってた。 >>73ラルクファンの子に「シ • エ • ル！」ってめっちゃ怒られたけどラルク本人はシェルって言われても別に全く気にしてなかったんじゃないかと今思った 自身の困難に打ち勝って世界一を手にしたメッシ
やはり他とは格が違いすぎるな PSGじゃダメダメだろ
チームあっての個人
今まで代表でバリバリ活躍してたわけじゃないだろ >>48
どんな形で勝とうが
ワールドカップ優勝の肩書があればそれでいい 中で機能する選手こそ最強だとよくわかるわ
エムバペも中央じゃ消えてたしな マラドーナ厨の老害が完全に息しなくなったのがほんと草 パリだからエムバペが駄目とか言ってる奴はペレやジーコにも何か言ってやれよw 俺はストライカー(点取り屋)としてならゲルトミュラーが史上最高だと思う
ミュラーの過小評価は異常 マラドーナはイングランドをボコってイギリス人に衝撃を与えたことが大きい
イギリスは大したサッカーしてないくせにサッカー界での声がやたら大きいからな
連中、40年近く経って未だに日常会話でマラドーナのような、みたいな例えをよく使うし >>102
むしろフィットして楽しそうにやってるけど バルセロナとメッシ全盛期にリアルタイムで試合いっぱい見れて良かった。PSGになってから全然見てないけど メッシに文句つけるようなやつはガキの癇癪みたいなもんやろ でも優勝回数並んだだけで2回優勝しないと
正確にはマラドーナ超えた事にはならんw これで文句無しの存在になったのにどんだけ嫌われてんだよ
マラドーナを嫌いで気に入らないって人はいないもんな これは実際決まったもんね
今現在でも決まってるからもう過去の美化さえメッシとは関係がなくなった 2009からメッシ応援してる俺の感想なんやけど、
普段メッシのこと馬鹿にするやつばっかりやったやんけ
今になってメッシファンくっそ多いの何なん 個としてはマラドーナなんかとっくに超えてたからなあ
神の手（）で称賛されるんだからこの結果で全てが決まった すべてを手にしたバルサの勝利ってことでよろしく
サグラダファミリアも喜んどる サッカー メッシ
バスケ ジョーダン
ゴルフ ウッズ
テニス ナダル
野球 ボンズ
これで確定だろ >>129
2006W杯で優勝してればペレ、マラドーナの枠だった
現実はクライフぐらい メッシは神ではない byローマ王
メッシは人間じゃない byスペイン紙
メッシはヤギだ byアメリカ誌
メッシは日本でいう誰なん？ by日本ネット 36年前にも寝不足だった俺の見解だと、マラドンにはカニージャしか居なかったもんな
ナポリだって一人で無双してただけだし、常に無理くり勝ちを強奪するマラドンに勝てる奴なんて存在するのか ブラジルってロナウドとロベカルの印象が強烈過ぎて華奢でシュッとした選手はブラジルっぽくないなと思う 同じ時代で比べろよ。メッシはマラドーナ、バッジョ、ジダン、ロナウジーニョとか見て、そっから学んでプレーしている。マラドーナと同じ80年代にプレーしてたら、今みたいにプレー出来てない。 >>128
唯一の欠点がチンチン優勝させてない
だけだったしな
しかも周りが全部決めての奢られ優勝でもなく
時間中9割お散歩スタイル貫きつつ3点全てに絡んで優勝はケチつけるとこないわな マテウスクリンスマン、カンナバーロ、スペイン、べべトロマーリオ、ジダン
ロナウドロナウジーニョ、メッシと同じぐらいの人はいくらでもいるじゃんｗ
ペレマラドーナなんてまだまだｗｗｗ だがしかし1番衝撃的だったのは決勝でハットトリック決めてしまったエンバペだった
メッシの有終の美として優勝、それと同時に新世代スターのハットトリックっていう良いもの見せてもらった試合だったわ >>139
マラドーナはレベルの低い過去だから通用したドリブラーでしょ ペレはサントスでも凄い
インターコンチネンタルカップでハットトリック
タッサ・ブラジル決勝戦で15試合17ゴール サッカーみたいな華やかな世界の史上最高の選手が、小さくて地味なキャラのメッシというのが良いな 現役の選手だと圧倒的にクリロナ派が多いよね エムバペもクリロナのインスタだけにコメントする信者だしハーランドも目標はクリロナ メッシはあまりいないけどファンからの人気は凄い >>142
エンバペが本人的に一番喜んでいたからエンバペにしてあげようか
ていうか、エンバペはロナウドみたいに大五郎カットにする浮世とのズレっぷりを表現出来なかったのが優勝を逃した要因だ
自分を夾雑物と認識出来た時に、エンバペは世界を制するだろう メッシって小人みたいだしヒゲもキリストみたいだし、カオでかいしブサイクだから最高ではないよ
クリロナは高身長、イケメンでプレーも上手いから史上最高 メッシは神ではない byローマ王
メッシは人間じゃない byスペイン紙
メッシはヤギだ byアメリカ誌
マラドーナはヤギだがメッシは救世主 byアメリカネット
メッシは日本でいう誰なん？ by日本ネット パレも同じく。ワンマンでなんとでもなったザル時代の選手
駒としていかに突き出るかが最高の基準 メッシは長くコンスタントに活躍したのが評価されてる。瞬間風速だと全盛期マラドーナ、全盛期ファン・バステン、全盛期ロマーリオとかのほうが上だろう。 別に今回の大会は、そんな細かいこと突っ込まないで大団円でいいやん
…と思うけどな >>157
ファンバステンは狂っていたな
あれは最高だ 歴代サッカー選手ランキング（英サッカー専門誌）
*1位 リオネル・メッシ
*2位 ディエゴ・マラドーナ
*3位 クリスティアーノ・ロナウド
*4位 ペレ
*5位 ジネディーヌ・ジダン
*6位 ヨハン・クライフ
*7位 ジョージ・ベスト
*8位 フランツ・ベッケンバウアー
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ゲルト・ミュラー
12位 アルフレッド・ディステファノ
13位 ミシェル・プラティニ
14位 ジーコ
15位 ガリンシャ
16位 ボビー・チャールトン
17位 パオロ・マルディーニ
18位 ロマーリオ
19位 ジュゼッペ・メアッツァ
20位 アンドレス・イニエスタ
21位 フランコ・バレージ
22位 マルコ・ファンバステン
23位 エウゼビオ
24位 シャビ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ロナウジーニョ
27位 ルート・フリット
28位 マヌエル・ノイアー
29位 ソクラテス
30位 レイモン・コパ
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10 マラドーナの延々と続く肩リフティングを見てないのか？ｗ
あれがあったから神の手があったんだよ実力に決まってんだろｗ >>153
それってつまり"ホームラン通算828本打った王貞治でも今の時代の野球には通用しない"みたいなことやな🤔 ペレ、メッシ、ジダン、ロナウドあたりが最高峰
神の手(笑)インチキハンドマンは評価したら駄目。日韓大会の韓国並のワールドカップの汚点 誰もが認めるGOATなんてそもそも存在しないんだよ
ペレの全盛期を見た人はペレがGOATだし、マラドーナの全盛期を見た人はマラドーナがGOATだろう
人それぞれGOATがあってもいいと思う まさに救世の伝道師だ
キリスト、仏、メッカ等を従わせることが可能な希有な選手 >>160
ロナウジーニョいるのにネイマールいないんか >>145
昔のほうがファウルが悪質できつかったから
ドリブルはむしろ難しかったかも ペレやマラドーナの頃はともかく今現在現役でCL、W杯、バロンドールのどれか一つでも欠いている選手は史上最高論争に加わる資格なし
あユーロとかいうギリシャなんかでも優勝出来てしまうローカルタイトルは認められないから！ >>160
フランスのジャンピエールパパンは？ルパンみたいな名前の >>168
正解
削られ捲るマラドンが鬼の形相で点を強奪するから我々は彼に捩じ伏せられたと感じる >>1
マラドーナの方が上だわ
当時はフォークランド紛争があったし
初めてのワールドカップ優勝
インパクトが違う メッシほど安定して結果残してきた選手はいないよ
全てのタイトルを取った今は1番凄い選手でいいと思う マラドーナは全盛期にほとんど1人でワールドカップ優勝に導いたからインパクトが強いな。今回のメッシはとっくにピーク過ぎて、チームメイトに助けられて優勝って感じだろ。 >>1
👆
史上最高のサッカー選手になったね。
引退は撤回して、もう少し続けるんだってね。。
この大会で、C.ロナウドとのライバル対決に決着をつけたね。メッシが、過去の
サッカー選手で一番になった。ブラジルのロナウドよりもマラドーナよりもジダンよりも
ベッケンバウワーよりもヨハンクライフよりもペレよりもジーコよりもトッティよりも
上になった。
抜く選手は100年出てこないだろうね。 3つめの星がついたアルゼンチンのメッシユニフォーム
世界中でめちゃくちゃ売れると思うわ メッシはサッカーやったことない奴らには人気だろうね
サッカー選手はだいたいマラドーナの方が上って言ってるね 個人的にはペレマラの間に入ったかなと見てる
クリロナはどのくらいだろう
ジダンよりは上なのは間違いない。 国際試合が多いとか、色々と有利になってる点もあるかとは思うが
大体において草創期の低レベル時代の方が怪物的な記録は出来やすい
どっちが優れてるかわからない場合は後世の選手が優れていると見るべきではないかな
と、わし思う 史上最高かどうかは分からないが、現役最強は間違いないな。
クリスティアーノ・ロナウドとの対決にも勝った。 メッシのバルセロナでの成績はチームメイトありきだからな
メッシがW杯を優勝させたってよりアルゼンチンがチームとして優勝したって感じだし
個の突出度は相変わらずマラドーナの方が上じゃないかな メッシのおかげでインチキハンドというサッカー史の汚点が浄化されてよかった
正真正銘メッシがナンバーワン メッシは完全に味方に勝たせてもらったW杯だったからな
マラドーナは何時でも自分が試合をコントロールしてた
次元が違うよ >>160
クリロナがジダンより上かー
数字だとそうなるんかな
なんか納得できんわ >>179
そうだな。。すまない。入れるとしたらブッフォンだったな。 マラドーナが生きてたらメッシは俺を越えたと言ったろな
間違いなく歴史上最高のフットボーラー 優勝、準優勝はマラドーナと同じだけどW杯MVP2回はマラドーナを超えてる。
さらにバロンドール7回とかやってること人外なんだから超えるのは当たり前。
問題はペレと比較したときどうなのか。 マラドーナはワールドカップ1回しか優勝したことがないしクラブではメッシが圧勝
ただペレのレベルには誰も達してない まあVSコネルドには答えが出たと思うよ
メッシの勝ちだ 8年前でさえマスチェが死ぬ思いで走って準優勝。メッシはずっと散歩して足を引っ張ってた側
今回はそれがアルバレスになっただけ。優勝できたのは忖度PKのおかげ マラドーナはプレーも私生活もめちゃくちゃだけど愛されてたよな
メッシは世界一の選手かもしれないけど愛されてるかどうかと言われたら微妙だな
愛されてたら議論が起きない >>189
ジダンはコンプリート言っても1回づつとかだからなんか弱いのよ。もちろんプラティニよりは上だろう。
あと全盛期の長さも重要 ペレはEDに負けたからなぁ
完璧超人ではないよ弱点はある >>192
FIFAバロンドールなんて単なる人気投票だからカウントするなよ アルゼンチンで聞いてみろや
史上最高は8対2でマラドーナやから マラドーナのプレイ集とか見ると下手すぎてびっくりするぞ
逆にメッシは常時マラドーナの神プレイ集状態 スポーツ選手としてはメッシが一番だろうな。芸術性はペレ、マラドーナだな。ようつべで今見ても、なんだそれみたいなのはペレ、マラドーナが凄い。 そもそも時代違う選手比べるのナンセンスだよな
メッシはここ15年ナンバーワン選手でいいじゃない ＞史上最高の選手
クライフ 178cm
ステファノ 178cm
ペレ 173cm
マラドーナ 165cm
メッシ 168cm
180超えてるのはひとりもいない。
つまり小柄な方が優れてるか、身長は本質的なものではないという現実による証明。 背番号10の概念を作ったペレは唯一無二だろ
メッシやマラドーナでさえそんなエピソードないし >>193
クラブはイニエスタもシャビも居たバルサだったからなぁ
しかもほぼバルサのスペインがあの頃ユーロ2連覇W杯も獲ってるし 総括して英国の勝ちってことにしよう
仏ざまあ(笑) ペレの時代は各国のレベルが低いから参考記録
フィジカルも技術も組織も底上げされレベル差が縮まった現代で優勝する方がはるかに難しい >>160
Jリーグでプレーした史上最高はイニエスタだと思ってるんだが、ジーコ＞イニエスタなん？ メッシマラドーナどっちもW杯優勝したけど、その内容は全然違う
ほぼPK要員だったメッシと神がかり的な5人抜きはじめ
得点アシスト決めまくりで優勝させたマラドーナ >>205
でかくてうまいと言われてたオランダトリオは凄かったけどな。 >>208
ちょっと待て、アルヘンが勝ったのだからイタリア最強と言うべきなんじゃないのかw テクニック的にはロナウジーニョが過去最強じゃないの？
テクニックというかファンタジスタか >>211
ないない
神の手って今大会ならただのハンドだからww
本来なら1986年の優勝すら無いわww アルヘンのチーム内MVP決めるなら14はマスチェラーノで、22はアルバレス
FIFAが決めたMVPには全く価値がない お手手使って優勝した1986年の優勝は取り消しなwwww >>216
ロナウジーニョは未だ塀の中で俺たちのサッカーやっているのかな
ほっこりするのだがw >>212
FIFAバロンドールはバロンドールじゃないから。別物
お前みたいな知恵遅れは理解できないみたいだな マラドーナは歴代最高のファンタジスタ呼ばれてたが、メッシはファンタジスタじゃないし、タイプ違うだろ >>217
お前、準決勝のマラドーナのプレー見たのか？w ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドは史上最高論争に入る資格なし
これだけは異論なかろうw 瞬間風速ならとかいうアホは70−80−70の80より30−70−30の70を評価しちゃうアホだろ
実際数字としてメッシより年間の最高値高い選手なんて一人もいないのに >>218
メッシのリーダーシップと圧倒的スタッツを見てない馬鹿は語る資格無し ファンタジスタとか18年前に絶滅しただろ
未だにその言葉出てくるんだな 昔は各国優勝チームしかチャンピオンズリーグ出れなかったし、今はリーグによっては4位まで出れるし、いろいろ違うからな。 >>19
ペレの何がすごいかわからん。ただのブラジル国内限定ヒーロー。
サッカー黎明期に運良くたくさん優勝しただけ。
なのに自分も神を自覚してる発言が耳障りだわ。 >>205
なら何故アジアからメッシクラスのサッカー選手が1人として出てこないのか
サッカー人気あるし人口だって多いのに まあ俺に言わせれば史上最高の選手はジダンなんだけどな
異論は認める なんで、順番つけたがる？
どっちもスゴイで良くね？ >>4
今大会はメッシとロナクリで明暗ハッキリと分かれてしまっただけに、
メッシはもう治外法権となって誰もいじれない
存在になってしまった
逆にロナウドはこれからネタ要員としてめちゃくちゃイジられ続けるのだろうな >>222
ついこの前カタール現地で試合観戦してただろ
とっくに塀の外だよ しかも90年の準優勝のときも神の手やったんだっけ？
それも取り消しだなwww >>224
マラドーナの時代にファンタジスタなんて言葉なかったぞ お散歩メッシは大嫌いだが
ワールドカップ優勝しなくても
史上最高の選手だろうな
彼程サッカーに興味無い人間にも知られた選手はいないだろうしな
ただ今回のアルゼンチン代表は審判に助けられて
PKを乱発して貰って優勝しただけ
審判が中立だったら
オランダにも勝てなかったと思う
メッシやアルゼンチン代表はカタール審判団に感謝しなければダメだねww メッシは文句なしに上手いし凄いよ
でもマラドーナはちょっと世界が違うんだよな マラドーナがメッシに「どっちが上なんか好きなように言わせとけばいいさ、
お前は毎日を楽しんで、家族を大切にしろよ」
って言った話が好きやわ 当時サッカー見てて衝撃を受けたのはロナウド（ブラジル）だな
好きなのはロベルトカルロスだったけど サッカーは上手いけどビッグスターでは無いんよな
立ち振舞いがモブなんよ >>247
それいうならVAR無かった時代に感謝だなマラドーナww >>243
追ってなかったけど矢張りシャバに出てきていたのか
安心したw Amazonプライムの
メッシ 頂点への軌跡って番組で
気持ち悪いメッシオタの外人連中がメッシサイコーって言ってたわ
モナリザを観てて飽きる事があるか？とか
キモーと思った
イニエスタも出てた マラドーナはクルクルやって楽しそうにサッカーしてたけどメッシはずっと真面目にサッカーやり続けてる感じ 結構嫌われてるからどうかな
アルゼンチン限定かもよ メッシは上手いけど歯車の1つなんだよな
マラドーナは自由だった >>227
ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドは史上最高論争に加わる資格ないでしょ？w >>237
ペレの時代だとメッシはラフプレーで潰されてるから成功出来ないよ >>254
マラドーナなんて俺からしたらストイコビッチ以下の選手だね
リアルタイムで見た事ねーしw
マラドーナがうんたら言う奴はノスタルジーだ
近代サッカーでずば抜けてたメッシの方が上だろ マラドーナはキャプテンシーと言動が凄いからな
メッシはプレイヤーとしては凄いが、チームを鼓舞するタイプではない。とはいえ、サッカー選手はこの人の為なら自分が犠牲になるのは厭わないのも確か >>260
自由を感じるのはモドリッチかな
何処にでも居るおっさんだから、なんかプロねらーのこどおじと被る自由の体現者だと思われる 言っても正直今のメッシじゃドヤれないよな
20代は本当にすごかっただけに、今回メッシ、メッシ言ってるやつなんてマスゴミとニワカだけだろ 瞬間風速だとバルセロナ時代のブラジルのロナウドだろ。1年間だけだったけど。 なんかマラドーナが華麗なプレーで魅了してた何て言うのは、当時を見てない人の幻想だよ。
実際の全盛期のマラドーナは、目の前にDFがいようがおかまいなしに突撃していって、間をぶち破るような選手だったよ。スピードとテクニックとパワー凄まじくて、まともに取りに行くと抜かれるかファールかのどっちかになってしまうからDFが足を出せない、そういう選手。 スポーツ選手は結果が全て
メッシは過去のあらゆるレジェンド達を遥かに凌駕する結果を残した
今回のW杯優勝でもう比較対象になりそうな者さえ完全にいなくなったわ >>260
メッシのプレーは上手いけど読めるんだよね
ここでドリブルで切り込んでシュートorパス大体やる事が分かる
マラドーナは何をやるのか全く読めなかったな
ボール持った時のワクワク感はメッシの比じゃなかった クリロナはウスノロ、エムバペは根暗、メッシはいけ好かないマイペース野郎 >>268
あれは本当の意味で風になっていたからなぁ
怪我してなかったら人間辞めてたレベル ほんとガッカリだよ
ひたすらストイックに己を鍛え続けたCロナウドが
ドーピングサイボーグに負けるなんて >>257
メッシは野球のイチローに似ている。実績は最高だけど、面白みは一番というわけじゃない。 マラドーナは今の時代なら悪質タックルされないからメッシ以上に無双してたと思うけどな
あんな無茶苦茶タックルされても全然倒れなかったし >>160
CL得点王
2005-06シェフチェンコ(ミラン)
2006-07カカ(ミラン)
2007-08クリロナ(マンU)
2008-09 メッシ(バルセロナ)
2009-10メッシ(バルセロナ)
2010-11メッシ(バルセロナ)
2011-12メッシ(バルセロナ)
2012-13クリロナ(レアル)
2013-14クリロナ(レアル)
2014-15クリロナ(レアル)メッシ&ネイマール(バルセロナ)
2015-16クリロナ(レアル)
2016-17クリロナ(レアル)
2017-18クリロナ(レアル)
2018-19メッシ(バルセロナ)
2019-20レヴァンドフスキ(バイエルン)
2020-21ハーランド(ドルトムント)
2021-22ベンゼマ(レアル) >>268
その時のロナウドは37試合で34ゴールだけどメッシのキャリアハイは37試合50ゴールですよ
比較にならんわ。短年活躍選手に補正かけ過ぎだろ >>14
クライフのオランダはエポックメイキングだったけど、ワールドカップで優勝していないからじゃないの？
ベッケンバウアーのドイツはワールドカップで優勝したけど大会のベストチーム扱いなのはクライフのオランダだし。 >>277
イチローってヒット打つことだけに注力した隙間産業選手なんだから、全ての能力が高くて全てのタイトル取ったメッシとは真逆の選手だろ >>276
クリロナとメッシでは突破力が違いすぎる
決定力は互角でも
総合的パラメータならメッシだろ 和製メッシこと三笘にチンチンにされる日本代表
ttps://youtu.be/jhiD3iX5DFg スポーツ選手インスタフォロワー数
サッカー
5.1億 クリロナ
4.0億 メッシ
1.9億 ネイマール
バスケ
1.3億 レブロン
4,746万 カリー
2,106万 ウェストブルック
テニス
1,709万 ナダル
1,599万 セリーナ
1,171万 ジョコビッチ
アメフト
1,673万 ベッカム
1,294万 ブレイディ
556万 ウィルソン
野球
198万 トラウト
178万 ハーパー
158万 ジャッジ メッシロナウド時代より華のある時代はもう来ないんじゃないか 一時期ワンタッチサッカーとかあったじゃんACミランとか
あんなのマラドーナは楽勝でやってたからな、マラドーナの影響だよ
メッシは下向いてつま先ドリブルだけが得意なんだよねｗダサいよねｗ >>24
ワールドカップで優勝した時の5人抜きドリブルの印象が強すぎる。
あれがあるからメッシよりマラドーナが上って印象がどうしても強くなってしてた。 >>1
PKで優勝(笑)
最後ハンドした奴本当に糞だな
メッシのゴールで終われたのに
でもあのゴールも掻き出した奴がいてネットを揺らさない地味なゴールだった
優勝したけどやっぱりツイてない男だな >>287
アメフト意外と少ないんだな
アメリカ人全員が好きなイメージだった >>278
昔はスペースありまくりだったろ
今の厳しくて速い寄せにはマラドーナじゃ対応できないん
ジーコプラティニマラドーナなんてユルユルモードの古代サッカーだからやれてたんでしょ
知らんけどw 何を言っても無駄なマラドーナ教以外の奴は全員メッシが上でしょ >>262
そんな言い方するならペレなんか今の組織サッカーじゃ全く通用しないというのと同じだろ。
同世代の選手と比較してどれだけ飛び抜けた成績残したかだろ。ペレの成績はほとんど国内限定だし、ワールドカップ優勝と言っても得点数少なく、チーム力によるところが多いだろ。 まあ取り敢えず、今回のWCが最高に面白かったのは間違いない
ずーっとサカ豚やってた俺がクソ面白かったと言っている
つまり面白かったのである 扱い雑すぎない？
メッシ、帰国直後のバスであわやの危険シーン 米指摘「電線に接触するところだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/52a117ff84fc1c3801d5f9c406fa377163098dab
帰国したアルゼンチン代表メンバーは、国民が道路脇から大声援を送る中、2階建てで屋根の部分が開いたオープンバスに乗って姿を見せた。メッシはメダルを首から下げ、手にはW杯優勝トロフィーを持っているが、他のメンバーと並んで屋根の部分に腰かけていた。すると、座る位置が高すぎたのか目の前に電線が……直前で気付き、頭を下げて避けていた。
実際の映像を米スポーツメディア「バーストゥール・スポーツ」公式ツイッターが公開。文面では「メッシが電線にやられるところだった。誰だそこに座らせたのは！ こうなることを知っておくべきだった！」と危険を指摘した。またアルゼンチン代表を専門とするフリーランスのロイ・ネマー記者も「アルゼンチンの選手たちが頭上のケーブルに巻き込まれそうになった！」とツイッターに記していた。 誰が史上最高！ってのを人に押し付ける奴なんてキチガイしかいないんだからどーでもいいよ メキシコ大会から見ている私でも最高はメッシと思うのである 俺だってメッシのプレーはそんなに好きじゃない、無駄がないから面白みがないんだよな、でも史上最高の選手 >>205
ペレこれでヘディング強かったというのがやはり化け物
大きな選手にぶつかられても普通に耐えてる
身長体重よりも身体能力だな マラドーナ最後のWカップでドーピングで早々にいなくなったのは笑ったな >>298
発展途上国で南米の土人国アルゼンチンなら平壌運転だろw 見てたけど、ムバッペの方がすごかったよ
メッシより >>289
むしろサッカー不毛の時代じゃない？
スターってその2人だけじゃん
メッシ無双ってスター不在もあると思う >>297
やっと世界中のサッカー選手が
ワールドカップが一番大事な大会だって分かってくれたかな？ｗ 物凄く上手いのは認める
でもあんだけ歩いてて史上最高とは呼べない >>301
ミスがある前提のサッカーで明らかなボールタッチのミスがほとんどないからね。
本当に化け物だと思う。 まあ好きなのはロナウジーニョだけどね(´・ω・`) >>288
ad海外ってEカップがデフォだよな？
皆豊胸なの？ >>261
なぜ笑うんだい？
今回はダメだったかもしれないけど5大会連続ゴールという記録も持ってるしキャリア全体で判断したら十分入る資格あるとおもうよ >>309
俺はそもそも生粋の代表厨だよ
まあホームタウンチームの応援は家訓だからどうしようもない >>205
ストライカーに必要なのは脚の速さだから
高身長は不利 エムバペの方がスピードあって面白くない？
エムバペのファンになったよ アルゼンチンの優勝報告パレードめっちゃ盛り上がってんね メッシは支えられてただけ
ジダンのみたいに鬼キープ力でいなして
チームを一人で勝たせるような感じが一切感じない
ジダンの方が上 >>319
決勝のインパクトはメッシよりエムバペだったね >>205
マラドーナがジダンの事をもっと身長が低ければ史上最高の選手になれたって言ってた。 >>1
今までＷ杯ガーって言ってた奴らもさすがに黙るし
黙らなかったらそれはもうキチガイだから無効な意見だし
もうメッシが最高はＦＡやろ 結局チビか史上最高の選手ってスポーツだった事になるけどそれでいいと思うよ エムバペは個人タイトルをあと何回取れるかだな
W杯は取ったことがないがメッシは（23）の時にはもうバロンドールだった 技術的にはパス意外はメッシ
キャラクターやストーリー的にはマラドーナ >>90
日本語のンは英語の発音で言うところのnだったりmだったりngだったり前後の音によって変化する
エンバペを日本人が発音するとンの時に口を閉じるからmとなって丁度良い発音になる
エムバペだとムで余計な母音が入って不正確な発音になってしまう メッシひとり＝ペレス（ロナウド＋モドリッチ＋ベンゼマ）
しかしロナウドもモドリッチもベンゼマもW杯は取れない現実
ロナウドに至ってはW杯決勝トーナメント0ゴールw
後のバロンドーラー2人の手厚い介護のおかげでイキっていただけってことが証明されちゃったね
マドリー専用機？ マラドーナの時代はレベルが低かった
守備もスカスカだったから好き放題できた >>314
アメリカのAV見ると8割豊胸だな
南朝鮮人の整形と同じぐらいみんな豊胸してる
アルゼンチンのストリッパーも仕込だから
たぶん豊胸で間違い無い もう決着はついたよ
全世界サッカーファンが投票した結果がこれ
https://i.imgur.com/oFcI48A.jpg ペレのW杯3連覇っていうけど、怪我でほとんど出てない大会も含まれるの？
ガリンシャのお陰なのにさ そもそも芸スポ民なんてマラドーナをYouTubeでしか見た事無いニワカだらけw イタリア代表とかACミランのワンタッチサッカーの元祖はどう考えても
マラドーナなんだがｗ
メッシは下向いてつま先ドリブルだけでしょ？ワンパターンのｗ >>313
一番見てて楽しかったというかワクワクしたのはロナウジーニョだな
本当にサッカーで遊んでいた感じ、自由人
メッシもファンタジーあったけどあんま遊び心はないよな クリロナの負けて大泣きして一人で帰っていく絵は衝撃的にダサかったな
メッシが仲間と一緒のノリで喜んでる姿と対象的
クリロナには負けても堂々と振舞って欲しかった >>332
99%じゃね？
白人で本物殆ど見たことないわ >>319
メッシのフィナーレとエンバペの再お披露目を同時にやった素晴らしい試合やった
主役は2人いたねえ >>10
俺の中ではディ・ステファノ、クライフ、マラドーナ辺りがレジェンド
その中にメッシが入るのはどうも違和感がある
イマイチ好きになれないメッシ、何故こんなに持ち上げられているのか理解不能
ちなみにエンバペはその中に入る素質充分ある 毎試合PKもらえて自身がハンドしても笛がならず、味方にもレッドカードを出させない、
しかも対戦相手に謎の体調不良者続出させる選手なんか史上最高に決まってんだろ 年寄りの懐古厨とかウザいわぁ
オムツして家族にも介護で迷惑かけてる本当にゴミ屑みたいな存在 まあ、ペレとの比較はメッシがもう一回W杯取ってからだな。
議論のテーブルさえも乗れないよ メッシは最強アルゼンチンに優勝させてもらった感じだからマラドーナとはレベル違うかな
今季はボロボロだけどキャリア全体でみるとクリロナのほうが上だったし >>336
そういえば、低迷してたACミランを一年で優勝させたのはザックだったね
ザック何してんのかな >>345
そりゃ黒人だらけの現代サッカーで無双したからだろ
マラドーナの時代には黒人居なかったもの >>330
ペレも、3回ワールドカップ優勝とか言うが、すごかったのは58年だけで、62年は2試合目で怪我してあとは不出場、70年も決定的な得点をしたわけじゃない。
生涯の活躍もほぼブラジル国内の話。
やきうでいう「世界の王貞治」であり、サッカーの神様じゃない >>54
サッカー界全体になんとなくメッシに勝たせてやりたいって雰囲気があったのは否めないと思う ロナウドの今季の立ち回りが最悪すぎてな
正直中立よりだったけど完全にメッシだわ 170cm以下のチビが史上最高の選手w
卓球とサッカーくらいだろw マラドーナがメッシに「(どちらが史上最高かは)お前がキャリアを終えるときに二人で決めようじゃないか」というメッセージを送ってたんだよね
2人が決めてくれたら誰もが納得出来そうなんだが、その機会はもう与えられない ワールドカップMVP複数回はメッシだけだろ
ペレは何回MVP獲得したんだ メッシは経済効果が年2000億円とかだしな
寄付総額もレベチだし
救世主メシアよ 試合中相手選手の目潰ししてもカードすら出ないアルゼンチンは無敵😎 マラドーナの時代の世界最高のストライカー
リネカー(笑)
カレカ(笑) >>356
もう全部が裏目だよな
オフにおかしいことしたから自業自得ではあるのだが >>123
多分俺みたいなボランチがこの野郎と思っているw >>342
誰もアランシアラーとかルーニーとかケインを最高のサッカー選手なんて思ってないけどね
プレミアはCLもELも殆ど取れないし >>350
ペレは監督マラドーナという罰ゲームを受けてないだろ
見てる側としては面白かったけど エムバペ 、メッシ、ブラジルのロナウド、ジダン、マラドーナ、ここみんなＷ杯で優勝と準優勝両方経験してんのな。 アルゼンチンの試合をいつ見てもメッシよりディマリアのほうがすごい 長身マッチョのグヴァルディオルがメッシにちんちんされてたけどさ
あれやっぱり背が低いから有利なのかもしれんよな、ちょっと触ったらファールになるし くりかえさせてもらうけど・・
>>1
👆
史上最高のサッカー選手になったね。
引退は撤回して、もう少し続けるんだってね。。
この大会で、C.ロナウドとのライバル対決に決着をつけたね。メッシが、過去の
サッカー選手で一番になった。ブラジルのロナウドよりもマラドーナよりもジダンよりも
ベッケンバウワーよりもヨハンクライフよりもペレよりもジーコよりもブッフォンよりも
カシージャスよりも上になった。
抜く選手は100年出てこないだろうね。 マラドーナはファンタジスタ
メッシはドリブラー
アルゼンチンの英雄二人とも素晴らしいな
日本にはいつ出現してくるのやら 今回のアルゼンチン代表はメッシと10人の労働者という関係性で、他の選手の犠牲の上に成り立っていたからなあ
それでもあそこまで点に絡めるのは最高の選手なんだろうけど マラドーナ教
メッシ教
あなたはどちらに入りますか？
ズバリお答え下さい
ここで白黒つけましょう 記録はすごいけどマラドーナみたいな派手さはないな
プレーの派手さならロナウジーニョや元祖ロナウド、ジダンとかのがダイナミックで凄かった
メッシはプレーも性格も玄人好みの地味
記録の人って感じ マラドーナは1人で勝たせたってデマにも程があるだろw
周りをデパウルみたいなので固めて優勝させてもらっただろが メッシは2014〜2015年あたりにはもう実力ではマラドーナ超えてるといろんな選手や監督に言われてた
唯一足りなかったのが代表でのタイトル
それもコパと今回のW杯で取ったしもうメッシで確定だと思う
ただバスケでいうマイケル・ジョーダンみたくマラドーナがサッカーの象徴的存在だったのはこれからも変わらない 腕のタトゥーが汚いんだよ
負けて落ち込んでるエンバペをあざ笑う1分間の黙とうしたり性格も汚い
勝者のリーダーならフツー止め役だろ マラドーナは優勝したときイングランド相手に5人抜きとベルギーの4人抜きゴールがあるからなぁ
ウルグアイ戦の謎のゴール取り消しがなかったら得点王もあった マラドーナはもうメッシに塗り替えられた
勝ってる要素が破天荒なキャラクター性だけ >>258
なんで嘘？
５人中３人がアルゼンチン人だぞ >>372
サッカーしか娯楽がないという環境じゃないとスーパースターは出ないよ。日本の子供みたいにサッカーやってても家ではマリオとかゼルダとかやってる環境だとな。 マラドーナとかペレって長嶋茂雄とか大鵬みたいなもんでしょ まあ、マラドーナはCPもコパも取ってないからな
対してペレは当時の最高タイトル総ナメしてたけど >>378
うっ、まあそうだが、其れについては監督の仕業とも言える、、、 >>383
プレースタイルも全然違うぞ
どちらも比類できない >>391
ぶっちゃけ本田監督は決めてしまうから、あの言質は只の斟酌だよ未来を広げるのである >>389
まあ思い出補正ってやつでないか
よくある歴代最強FWの上位はリアルタイムで見たこと無い選手ばっかりだし W杯ペレの時は枠が16だしマラドーナの時は24
今の方が難しいし文句無しで上だろ >>392
アシストもゴールもメッシの方が多いわけだが… >>382
でも神の手が今ならハンドだから1986の優勝すら怪しいんだよねえw アルゼンチンのメッシとポルトガルのクリロナを交換したらどうなってたろ？ >>396
マラドーナはファール受けた回数がメッシの倍以上だから思い出補正ではないな マラドーナのファウルのほとんどがダイブ
今ならVARでマラドーナにイエローカード出てるよ これで薬漬けの豚を神格化しなくてよくなったからいいじゃん >>5
同じ年齢の頃のメッシにすら勝ててないんだが まあどちらにせよマラドーナはクラブ実績が弱すぎな
ナポリ言ってもセリエなんぞ85年あたりまでショボいリーグだったんだからww
で、本当に強いならチャンピオンズカップでベスト16が最高とかないからww ムバペはあかんやろ
24歳でバロンドール0回
27歳までPSGと延長
いつバロンとるの？ww まさか今回で格付け完了しちゃうとはな
5人交代とかでベテランまだまだやれるようになってサッカーさらに面白くなったのがでかい クリロナが史上最高って評価だったけどその争いについにメッシが入るのかな
マラドーナは超えたとみていいのか >>410
PSGから移籍する時は30手前だから正直厳しいよなあ 現役でメッシと比較出来る選手はいない
比較対象はペレやマラドーナといった伝説の選手になった エムバペは将来確実にメッシの実績を抜くって言ってる奴、藤井聡太は確実に羽生善治の実績を抜くって言ってる奴と被る
メッシを抜くにはあと10年は大怪我なくトップじゃなきゃいけないし、羽生を抜くにはあと20年はトップ棋士じゃなきゃいけないのに
今の時点で史上最高級だから余裕で抜くっしょ、ぐらいに考えてて笑うわ マラドーナは神の手と５人抜きの1986年はすでに老獪って領域
むしろ1982年の頃のが好きだった。
多くは映像が残っていないが17歳～21歳がピークだったと思う。 つま先ドリブルが得意なだけのメッシが一番と言われても．．．誰も納得しないｗ >>416
アホか
比較はずっと前からされてる
今、史上最高は誰か？というアンケートでこの結果
https://i.imgur.com/oFcI48A.jpg 記録だけの問題でもないだろ
インパクトなら間違いなくマラドーナ >>414
レスターで優勝したスタメンだからねw
ザキオカロードは本当に出来たのだろうか？ >>1
メッシクリロナで1位2位だよ
ペレマラドーナは長嶋茂雄枠 マラドーナなんて生まれた時代が良かっただけ
今だとアグエロ程度の実力しかないよ >>354
それね。
58年、62年はガリンシャの方が貢献度が高い。 現状のエンバペの実積ってクローゼ師匠の強化版程度だろ？プレー内容が違うとはいえ
クラブで実積残さなきゃ話にならないよ ハーランドも凄いんだがノルウェーってのがなぁ。
正直北欧の中ではデンマークやスウェーデンより弱いだろう。
フランスという大国のエムバペとはその時点で差があるよ。 記録はすごいけどマラドーナみたいな派手さはないな
プレーの派手さならロナウジーニョや元祖ロナウド、ジダンとかのがダイナミックで凄かった
メッシはプレーも性格も玄人好みの地味
記録の人って感じ マラドーナが世界最高だった時期って4年くらいだろ
86年まではプラティニより評価低かったし
15年くらいずっと世界最高と言われてるメッシとは比較にならんわ ムバッペdisってる奴は、よっぽどメッシが得点王取れなかったのが悔しいんだね。
いいじゃん、PKが5割以上超える得点王とか恥ずかしいだけだよ 謎ゲロ吐くようになって運動量落ちた以外は
得点+チャンスメイク+ドリブルでFWの能力としては異質すぎる マラドーナが歴代で1番なのは間違いない
マラドーナとメッシは次元が違うんだよ
メッシはスポーツ選手だけど、マラドーナは政治家なんだよ
その存在感はトランプみたいなものだった
現役時代のマラドーナを知らないヤツがこんなくだらん論争してるんだよ >>408
ザキオカだけど
途中から純粋なストライカーじゃなくなってるのがな
ザストライカーって感じなら高原か メッシMVPとか忖度し過ぎだろ
エムバペと次元が違う普通レベルだった エンバペも凄い選手だけどこれから7回バロンドール取るって運が無きゃ無理だろう メッシは簡単にゴール決めるから
地味に見える奴が居ても不思議ではないな
マラドーナもメッシみたいにゴール決められればなあ 今回のフランスの悲願だった連覇を
見事に打ち砕いてからの
次回メッシアルゼンチンが
連覇成し遂げたら
神を超えられるかもなー >>407 よく言うわw
1984〜85年頃はすでにセリエAにプラティニ、ジーコ、ファルカンらが参入で、
いち早く南米選手取り込んだのがセリエAとリーガ
当時は南米選手>欧州選手の時代で外国人制限があったから、
いち早くジーコやファルカン、その後マラドーナらが参入したセリエAがショボいはない
そしてマラドーナはカレッカ、アレモンという盟友を得て弱小ナポリを勝たせたのは凄すぎるw
そしてマラドーナ対策で、サッキのACミランゾーンプレスが誕生した エムバペとの比較は早すぎる
今の活躍を後10年継続してからだな 今回見てもフランスのスター軍団でも優勝逃したのに対してメッシは勝ち上がらせたろ
ムバッペが世界最高というにはまだまだ甘い >>434
フローとかリーセとかスールシャールとか
俺が知ってる程度の有名な選手はポツポツ出るけど
戦力揃わないと欧州の中堅国はキツいな >>434
そういう意味だと個人評価にW杯の成績入れちゃダメなんよね エンバペは所属リーグが不人気すぎてなぁ
プレミアに移籍したハーランドのほうが話題になってる クリロナとかエムバペみたいなアスリート型のプレースタイルのスターは今後も現れるだろうけどメッシみたいなタイプで圧倒的に数字も残せる奴は今後数十年出るかどうか 忖度試合のPK大将が史上最高？w
笑わせんなやw
刺青チビ助がよ メッシ・・・・・・・ FCバルセロナ
C.ロナウド ・・・・ レアルマドリード
👆
この10年はこの二人が欧州リーグを席巻したよね >>434
そう、だからバロンドールが重要になってくる。
生まれた国によって左右されるもので公平な比較なんてできるわけないし。
昔はもっとW杯のみでも評価されたけど今はバロンドールもあるしCLもあるしね。
だからメッシのバロンドール7回てのが凄いわけで。そのメッシがW杯まで取ったからもう史上最高だろって話 >>448
ファンバステンの頃のミランはガキでも知ってるくらいで
セブンシスターズとか言ってる辺りまでは良かったのになあ
ラツィオにクレスポ行った辺りから経営怪しいチーム増えてきたイメージだけど
中田行ってサッカー雑誌も一時期すげえ増えたな 記憶でも15年トップに君臨してるメッシの方が上
そもそも今の方が圧倒的に視聴者数も上だし メッシがサッカーというゲームの世界で全クリしてるのは疑いのない確かなこと
Wカップで優勝したことでサッカーのことでメッシ批判するやつはもはやただのアホや 86年のメキシコ大会を知ってるヤツはメッシとなんか比べたりしないわ
もう大会が始まる前からマラドーナ、マラドーナ、マラドーナ。
マラドーナのマラドーナによるマラドーナのための大会と言われる中でPK戦じゃなくキッチリ優勝して、しかも歴史に残る二つのゴールを決めている
こんな千両役者はいままでにマラドーナしかいないんだよ
メッシはスターだけど、千両役者ではないわ >>160
日本に来てくれたしもちろん好きだけど
ジーコって何がそんなにすごかったんだ？
成績とかタイトルとか見てもちょっと中途半端な気がするが >>435
メッシはボールコントロールが正確過ぎて地味に見えるだけ。
ジダンはプレイ中にボールのコントロールを失っても、あの体躯でリカバーしてたのが優雅だったし派手に見えた。
ロナウド、ロナウジーニョもフィジカルでカバーしている場面があったけど、メッシはほとんどそれがないから派手に見えない。 １位 ペレ
２位 メッシ
３位 マラドーナ
これで確定 >>463
あと50年くらいしたらサッカー好きの若者がwikiを見て過去にこんな選手いたんだって驚くだろう >>476
メッシほどのフィジカルモンスターに何言ってんだ？ 86年大会前はプラティニがナンバーワン扱いで、優勝候補もフランスだった >>448
いや1984〜85あたりはどう考えてもショボいやろ
その前とかリーグランキング10位とかだったんだろww
で、知ってるならだけど84あたりのセリエのリーグランキングは何位だったの？ 昔の選手は過大評価誰すぎだわな
今と比べたら選手も大したのいなかったろ >>474
あれ？マラドーナってW杯決勝でゴール決めた事あったっけ？ マラドーナは俺もオッサンだけど86年知らんから
どうもピンと来ないんだよねえ
90年は覚えてるけどむしろカニージャとかの方が人気あったイメージで
あとマラがボール持つとブーイング凄まじかった >>474
あのさぁオッサン、もう令和だよ？
いつまでも昔の印象を語ってないで客観的事実で決めないと もしクリロナが他人尊重できる人格者だったら
ここまで戦績と才能に差があってもまだ推す声はあったと思う エンバペがバロンドールとるにはCL制覇が必要だろうけど、そうなるとメッシもCL制覇だし詰んだな >>440
どう考えてもマラドーナの方が上だよな
バロンドールが何回とか関係ない
当時はフォークランド紛争があって
そんな中のアルゼンチンがワールドカップ初優勝
ある程度のスポーツ選手になったら記録より記憶だよ
アメフトのトムブレイディなんて記録は凄いが
マイケルジョーダンやモハメドアリの方が
人々の印象に残ってる >>474
だから神の手は今なら単なるハンドなんだから今の基準なら1986の優勝すら怪しいのよww
ズルして優勝しただけね、勘違いしないように 100年後のサッカーファン
86年、マラドーナの5人抜き（すげー
22年、メッシのコロコロPK（爆笑 まあ、マラドーナ推すのは自由だけど
少数派だって事は認識しとけよ ロナウドでは史上最高論争でメッシの対抗馬になり得ないとようやく悟ったサッカー競技者経験のない太っちょorガリガリくんの自称サッカー通ネラーがロナウドを捨ててエンバペ他に鞍替えしてんの笑うわ だからマラドーナペレって長嶋茂雄みたいなもんでしょ マラドーナはサッカーの神様に愛された人で唯一無二、以上 マラドーナ教のやつはマラドーナの実績以外を過剰評価してるからな もう、メッシ信者がマラドーナ信者みたくなってる…。
W杯通算ゴール数塗り替え&CL得点王も範囲内でジェラシー止められないんだね…。
歴史は繰り返される。 じゃあ史上最高はメッシ
記憶に残るのはマラドーナという事でいいよ >>469
オランダ軍団懐かしいな
当時クーマンだけがスペインにいて、ファンバステン、フリット、ライカールトに
イタリア主将バレージ要するACミランが世界最強って言われていて、
それに立ち向かっていくマラドーナのナポリとか盛り上がったな
で、マラドーナ効果っていうかイタリアからもバッジョやゾラとかのファンタジスタが出てきたりして
90年代に入ると文字通り世界最強リーグになってったな >>492
無職でワガママだからなw
今シーズンだけですごく落ちぶれたけど実際は歳相応になっただけなんだよな コイツ大嫌いだけどやむなし
ホントムカつくはあのクソ審判 100年後のサッカーファン
86年、マラドーナの神の手（いやハンドやんw
だろwww >>496ってマラドーナのPK見た事ないの？エアプ？ ペレの時代、ディ・ステファノの時代、クライフの時代、マラドーナの時代
それぞれの時代の最高でいいじゃない
メッシは今の最高 >>14
クライフはドリームチームの監督の功績も加味されてれる印象 メッシは史上最高の選手である事は間違いない。
ただマラドーナの足元には及ばない。それだけの事 ロナウジーニョだと思うなぁ
アルゼンチンじゃないけど >>508
サッカーはレジェンドが多すぎて比較できんわ マラドーナに影響を受けたACミランのワンタッチサッカー
ジャンピエールパパンとマッサーロの評価はないのか？ クリロナはここまま無職でチャンピオンズリーグ最多得点もメッシに持っていかれそう >>520
ロナウジーニョは継続性があればメッシ級の逸材だったのにな メッシが全てのタイトルを獲得した事により
メッシをマラドーナ教の信徒最高幹部になる事を許可します。 >>128
それだけワールドカップの活躍が多くの人の心を打ったということだ
逆張り天邪鬼だらけの５ちゃんでこれは誇るべきことだよ ペレは知らんけどマラドーナもメッシも
安っぽいダイブしないでドリブル続けるのが好き 入れ墨コロコロPK野郎w
メッシ教の奴ら狂ってるなw 100年後のサッカーファン
マラドーナって誰だっけ？昔の人だよね。
VARが無い頃の神の手？とかインチキハンドで優勝した人だっけ？
だろwww アルゼンチンとポルトガルだと？
どっちもワインがメチャクチャ美味しいワインの国だろうがｗｗ ホルモン打ち出してからのほうがペナルティエリアで自分からコケるだけの女々しい戦い方してるの笑える 能力だけで言えばずっとメッシだったろ
時代考えても突出してるわ >>496
アルゼンチンはイギリスと戦争をしてました
その直後の1986年のワールドカップのイングランド戦で
マラドーナはイングランド相手に脅威の5人抜きをしたのです
100年後の人達「凄ええ」
その後カタールで行われたワールドカップで
メッシという選手が決勝でコロコロPKを決めました
100年後の人達「ふーん」 >>524
総得点だと、去年のリーグアン6得点が響いて(4大リーグと比較にもならんが)CL総得点に切り替えなくちゃいけないのが辛いな くりかえさせてもらうけど・・
>>1
👆
史上最高のサッカー選手になったね。
引退は撤回して、もう少し続けるんだってね。。
この大会で、C.ロナウドとのライバル対決に決着をつけたね。メッシが、過去の
サッカー選手で一番になった。ロベルトバッジョよりも、ブラジルのロナウドよりも、
マラドーナよりも、ジダンよりも、ベッケンバウワーよりも、ヨハンクライフよりも、
ペレよりもジーコよりもブッフォンよりも、カシージャスよりも上になった。
抜く選手は100年出てこないだろうね。 エムバペのほうが上じゃね？
いくら輝かしいタイトル獲ってても 同じピッチの上でエムバペに圧倒されてたのが事実
今までメッシが代表でぱっとしなかったのも所詮チームあっての選手だから
エムバペは本当に一人で試合をひっくり返せるから今いるどの選手ともちょっとレベルが違う 能力を数値化して超えた超えないって言う人多いよね
大事なのはどういう人物だったかってことだよ マラドーナは数字だけを見ると大した事ないけど世界中を熱狂させる何かを持ってたんだろう >>528
マラドーナはダイブも多かったよ
骨折られてから変わった 全盛期のブラジルのロナウドが一番怪物じみてた
スピードとテクニックがあれ以上合わさった選手は見たことない
メッシはいれには全盛期でも及ばない >>516いいこと言うね
それぞれの世代の神だよな
自分らの世代はやっぱりマラドーナだな
自ら点も取れるが周りを活かすキラーパスが抜群に上手かった
1986年の5人抜きもインパクトあったけど、
1990年のブラジル戦で試合の大半サンドバッグ状態にありながら、
カニージャへのキラーパス一本で試合をひっくり返したプレーが一番印象深い
今回のメッシにもアルバレスって頼もしい相棒ができたみたいで、
オレがオレがじゃなくなったことで優勝できた気がするわ >>539
エムバペが35歳の時に今のプレー出来ると思うか？ >>542
マラドーナはダイブは美しい
マラドーナのダイブだけは大好きだよ エンバペは30過ぎたら今のプレイは絶対出来んよなぁ
怪我すると一気に選手寿命短くなるタイプでもある
ハーランドは既に怪我しがち フランスの2点目はメッシがボール奪われたせい
ファールアピールしてたけどｗｗｗ 今大会は2002年くらいのクソ大会って評価らしいな
1秒も見なかったけどタッチラインから出てるのにプレーが続いたりぶつかってないのに倒れてPKもらえたりしたんだろ？このメッシってクソチビがすごいんならサッカーはもう終わりだな
イタイイタイしてたら笛吹いて貰ってチャンスになるww
スポーツなんかバカバカしくなるだろ？ 代表タイトル取ってないから認めない！→コパ・アメリカ優勝
バルセロナ専用機！→パリ・サンジェルマンで活躍
ワールドカップ取ってないからから認めない！→ワールドカップ優勝
アンチメッシのメッシ否定要素を確実に潰していくメッシおじさん どちらとも対戦したマルディーニがメッシの方が上って言ってたんだからな >>440
俺もマラドーナを見てきたアルゼンチンファンだから分かる
がメッシはもうペレマラドーナに並んでいると考え良いよなんたって同じアルゼンチンからなんだから胸熱だよ
…クリロナお前はダメだ 「受賞資格がヨーロッパに限定されていなかった場合」のバロンドール受賞回数。バロンドール授与を行うフランスフットボールが発表。
7回
メッシ、ペレ
5回
クリロナ
3回
プラティニ、クライフ、ファンバステン
2回
マラドーナ、ベッケンバウアー、ロナウド、ルンメニゲ
1回
ジダン、ロマーリオ、ロナウジーニョなど多数 アルゼンチンPKで勝ったけど、エムバぺしか記憶に残ってねーな 先人はパイオニアだし時代環境も違うから比べることがナンセンスだな 過去最高にFIFAから守られてる選手なのは間違いない マラドーナはアルゼンチンをW杯優勝させイタリアの弱小ナポリをリーグ優勝に導きました。
当然マラドーナがビッククラブを選んでいればチャンピオンズリーグも取っていた事でしょう
メッシは最初からバルサだから下駄を履いているようなものだし
そもそも先日のフランス戦だってフランスがモロッコ戦で体力消耗されてなければやられてたよ。 >>476
メッシは身長が低く、重心が低いからあのドリブルなんだよ
回転数の速い足回りでちょこまか動く。
正確とか以前に確かにダイナミックさはないんだわ ロナウドだけはない
ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドwの分際で
身の程をしれ
雑魚狩り専用機 ポルトガルの左サイドにロナウジーニョみたいなやつがいたよな
笑いながらシュートうってたわ 確かにメッシのドリブルは意味が分からないからな超スローで拡大して見て初めて何が起きたか理解出来る 結果だけ見ると文句ないが
内容見るとエンバペ以下の選手にしかみえんかった
実績だけ重視するのもどうなんだろうな？ >>563
どうやって嫉妬すんだよ24歳でバロンドール0回のザコww メッシがW杯取れたのだって星になったマラドーナのプレゼントさ
全てはマラドーナのおかげさ ロナウドはワールドカップですら味方のゴールを自分の髪に触れた（嘘）から自分のゴールとかアピールしてて残念だよ >>539
エムバぺとかハーランドは15年後の引退間近で評価してあげてよ
そういやそんな選手いたなで終わる可能性もある >>562
こいつって本当はただのアンチメッシなだけじゃね？
当時のシュスター居たバルサってビッグクラブじゃなかったの？ クリロナ信者のアンチメッシがエンバペの名前出してどうにかメッシを否定しようとしてるのが、メッシクリロナ論争完全決着したんだなって思わせるよな >>554
それも冷静に考えるとスゲー話だな
キャリア長くて >>562
マラドーナはバルサで優勝してないからダメだな >>564
27歳ぐらいの怪我からお散歩モードになったしね
それまではプレスにも参加してたし高速で突っ込んでた 魅せる事に特化したのがロナウジーニョ
無駄のない動きに特化したのがメッシ >>562
そもそもマラドーナはビッグクラブで通用しなかったからナポリに行ったんだよww 史上最高については誰にも分からない
伝説上の選手と現役の選手を比べるのは不可能なんだよメッシもやがてとびきり豪華な尾鰭が付いて伝説になるしその時々の現役の選手と比べても誰も結論なんて出せない
少なくともメッシCR7論争には今回で結論が出たと思うけどね バルセロナはマラドーナを首にした翌シーズン、優勝したんだよな エンバペはさっさとプレミアかリーガに移籍しないと
いつまで経ってもバロンドール取れないぞ
リーガはマドリーがブチ切れてるしバルサは金ないから
プレミア行きになるとは思うけど >>562
マラドーナかナポリに加入したのは84-85シーズンからだが、ナポリのシーズン成績、2位、5位、7位、6位、6位、10位、3位、4位、10位、12位で65-66シーズンから1部に居続けたんだから少なくとも弱小ではないなあ アルゼンチン次から☆3つとワールドカップ優勝エンブレム付いたユニで試合するからメッシはこれ着て何試合かしえ代表引退だろうな 史上最高でもいいけど、ロナウドって意見もあっていいと思うよ
否定はできない エンバペさん
24歳でバロンドール0回
ちなみに27歳までPSGと延長
いつ1回目のバロンとるのwwww >>4
ペレは？
1人で3回ワールドカップ制覇してるけど
歴代でただ1人の偉業 >>586
ビッククラブ行くと試合数増えて怪我リスク高くなるし行くんかね でも成長ホルモンとかいうドーピング無かったら世界最高になれなかったよね 選手としてはメッシが史上最高でいいけど影響力を考えるとマラドーナかな ほらほら、なんでかムバッペ目の敵にするメッシ信者さん…。
リーグアンでバロン0回なのになんでそんなに執着するんですかねぇw
自分がマラドーナ信者みたいになってる事自覚した方が良いですよw >>594
成長ホルモン打てばメッシになれるならみんな打つんだがww メッシはロナウジーニョやイニシャビに使われる労働者のイメージあったけど
今大会は使う側だった メッシはあまり人気無いように思う
刺青だらけになっちゃったし
マラドーナのようなカリスマ性がない
ロナウドのようなイケメンでもない ムバッペはPSGが大耳獲るか
上位互換選手でも手に入れないと出してはくれんだろうなあ
本人にその気があるのかも知らんけど 後から出て来た選手の方が数字並べること出来るからな
野球でも数字だけは凄いイチローとか
数字ってのはあまり当てにならないわ
メッシはクリロナとかロナウドとかその辺のレベルで頭は抜けてないな マラドーナはドーピングしてたし
対戦相手に睡眠薬飲ませてた ペレマラ論争には終止符を打って
ペレマラメッシ論争になったと思うよ >>557
マラドーナはバロンドール僅か2回しか取ってないからな
フランスフットボールが1995年以前も全世界が対象だった場合のバージョンを発表した時も
ジダンなんてたった1回 エムバペは年の300億提示されてるんだろ
残留あるのみ 今現在最高の選手なら違うと思うけどキャリア全体で考えればそらそうだろ >>586
リバプールがあってるってジダンやサッカーに詳しいおじさんに勧められたけど
母親が金にならんってつっばねたんだよな >>597
そもそもメッシと比較される選手になりたいなら全盛期にリーグアンはあかんやろwww
本人にその気が無いならいいけどw メッシこそ生まれながらにドーピングしてる。
奴は宇宙人とのハーフだ、耳を見ればわかる。耳がとんがってる奴は宇宙人とのハーフだ。
奴が人とは違うのは当たり前なのさ
遺伝子的なイカサマだ。 現代サッカーでペレの領域いったとかブラジル人が嫉妬しそう pkばっかアルゼンチンは態度悪い対戦相手を侮辱するとメッシ好きだったのに嫌いになったわ エムバペって現時点でブラジルの怪物ロナウド全盛期と同じレベルだと思うけど、
全然ケガする気配がないな。 SNSで流れてくるアルゼンチン人の狂喜めっちゃおもろいw
モニター見に行って持ち場離れる警備員とか
興奮して倒れるオッサンとかオッパイボロンする女とか >>611
まぁ全盛期はどう考えても人間ではなかったな
今はもう人間だけど >>557
こう見るとマラドーナもだが、ジダンも微妙やなw >>597
史上最高の選手論争で現時点では相応しくない名前が出てきたから
「現時点ではふさわしくないよ」って客観的に否定されてるだけじゃね？
君は現時点でムバッペが史上最高に相応しいと思ってるからそれを客観的に否定されて怒ってるの？ 90分でケリをつけたマラドーナ（完璧な勝利）
PK戦までもつれ込んだメッシ（PK戦は公式記録上引き分け扱い）
2回目の挑戦でトロフィーを取ったマラドーナ
5回目の挑戦でなんとかやっとトロフィーを手にすることが出来たメッシ
結論
マラドーナは天才
メッシは秀才 多分50年後も語られるのはマラドーナだろうな
もはや伝説
メッシはまだ生きてるかな
でも「ああいたな、そんな人も…」で終わってしまう エムバペがプレミア行けばまたハーランドと二人でバロンドール分け合う体制になりそうだけど
現状マンcと渡り合えるクラブがな >>539
エンバペのほうが上ならとりあえずパリで今のメッシとネイマールくらいは軽く凌駕してくれ
メッシネイマールの鮮やかな連携にめっちゃ居心地悪そうにしているぞ >>557
その数字上ペレが並んでるとはいえクリロナと生きてた時代が被ってたこと考えるとやっぱメッシが圧倒的だな フランスフットボールが発表した1995年以前も受賞対象が世界全体だった時のバロンドール
メッシ（7回）
ペレ（7回）
クリロナ（5回）
プラティニ（3回）
クライフ（3回）
ロナウド（2回）
マラドーナ（2回）
ジダン（1回）
ジーコ（0回） >>609
まあアレだけ金積まれたら断れないだろw マラドーナメッシ論争はこれで終わりでもいい。マラドーナのストーリーはインパクトが大きすぎるから今後も語り継がれるだろうけどね
歴史の教科書に載るのはマラドーナだろう
ただGOAT論争はペレがいるから終わらないでしょ >>622
連携しなきゃ使えないってことだろ
エンバペ1人でやれるからな
とりあえずボール渡せば間違いない >>625
やっぱりジーコも過大評価だなw
神様とかなんやねん日本のマスゴミがw >>539
今現在ならそらそうだろ
そんな話誰もしてなくね？ ムバッペはプレミア行かなきゃおわり
ハーランドのが今上だし >>630
とりあえずメッシネイマールはピーク過ぎたけどエンバペはんは全盛期だからさ
で、いつになったら1回目のバロンドールとるの？ww まあともかくアルゼンチンの人々が国を上げてお祭り騒ぎをしている事は微笑ましいな >>618
いんや、メッシ、マラドーナ、ペレが議題のスレなのにやたら、ムバッペ妬むレスが多くてさ…。
言ってる本人気付いてないかもしれないけどw >>620
それはマラドーナ現役時代を知っている人が、今はまだ生きてるから。
50年後だったら確実にメッシのほうが伝説になってるよ。
メッシは2010年ぐらいから既にプレーはマラドーナ超えてた。
今20代の選手とか少年時代にそれを見て育ってるからな。 >>619
VARがあれば決勝に進めたかすらわからんインチキ優勝だろ マラドーナは超過大評価
1986年はハンドの不正が見抜けるまともな審判ならベスト8でイングランドに負けてた可能性があるし、レベルの低い審判に助けられた エンバペがカネに目にくらんだのか周りの説得に折れてのかわからんけど
そこまでの大金欲しいものかね
マドリーでも数十億の年俸貰えたはずだし、それだけもらえたらあとはタイトル狙いたくなりそうなもんだけど エムバペ→代表専用機
ハーランド→マンC専用機
こんなんでメッシクリロナ以上の人気取れるのかなサッカー終わりそう キャラや時代的にマラドーナ人気は越えられないんだろメッシはど陰キャだからな >>629
母親がネイマールの親父ばりにゼニゲバだからなぁ
酷い怪我したら今のクリロナみたいなボックスシューターにしかならない気はするし >>640
エンバペは言動見ててもあまり激しい競争に興味がなさそう
子供の頃から神童すぎて勝ち続けてきて、ワールドカップも取っちゃったから、上のリーグで頑張るよりPSGの王になって好きにやる方に行ったのかもな >>237
ペレいなかったらそもそもワールドカップという大会はここまでの規模になってない 戦術エムべパなら日本でも優勝出来るかも
メッシが日本にいても優勝出来ない >>638
当時はファールの削り方が尋常じゃないからVARは逆にマラドーナ有利に働く >>642
ドルトムントや代表でも1試合1ゴールペースで点決めてるのにシティ専用機はないだろ マラドーナ以降ならジダンの方が上だと思うけどな
運良くメッシと時期が被ってないんだよな
ジダン率いるフランスには反則誘ってやっと勝てたレベルだからな >>625
さすがペレだな
伊達に絶倫男やってないわ >>637
それはありえる。今、タイソンよりモハメド・アリの話題言ってるやつ少ないもんな
まあ、数10年後が楽しみだわ >>623
逆だよ
同一リーグにクリロナがいたから
どっちから選ぶかという選択になった
もしクリロナみたいなライバルがいなければ、50点取ってもそういうリーグなんだねで終わり
怪物が二人揃っていたせい、よそのリーグで活躍しようがCL取ろうが選択肢に入らなかった ベンゼマは運がよかったなw
W杯が6月なら普通にメッシ8度目有り得たわww >>237
今から見たら大した選手じゃないかもしれんがその積み重ねでサッカー発展してきてるんだから
1950年代の100ｍ走おせーｗｗｗって笑うような感じ
メッシクリロナも50年後なんでこんなゴミがもてはやされてたのって君みたいな人間は言うんだろうな >>655
リーグ違う時期から分け合ってんだけどなに言ってんの？ww ID被ってるな>>659とこの書き込みのみ俺
去るわ メッシより上位に居たマラドーナもペレもガリンシャも死んでるし実質メッシ一択だろ ペレは元々有り得ないから、マラドーナとメッシの戦いだけど、今回のWカップ優勝でメッシに確定したな
今後、エムバペがバロンドールをとりまくると思うけど、メッシ越えはなかなか難しいと思う まあ、>>659みたいな奴は昔のピッチやスパイクが今と同様とでも思ってるんだろう。 ムバペさん、1回目のバロンドールはいつすかww
まさかハーランドが先とか無いよね？w メッシはU20のW杯も優勝したけど
U17は出場できなかった W杯持ってない一点だけケチついてたからGOATはメッシで結論だろ
ライバルのクリロナとも格付け終わったし >>647
いや普通に競争心つえーから
PSGとの契約更新の内容に広告はムバッペが顔でメッシとネイマールは2-3番手というのが入ってると言われてる
現に更新後のPSGの広告はムバッペがセンターでメッシは脇役 ムバッペはCLかユーロかね
リーグアンでも超絶無双って訳でもないからそれもして
シーズンで50点取るとか 668はメッシとネイマールに限定したような書き方したけど
実際はセンターがムバッペ、他は脇役という話だから >>13
まぁ横並びだったな。ペレにはまだ敵わんって感じだった。
これでペレすらも歯が立たない相手になった。
>>19
さすがにW杯手にしたメッシはペレですら敵わんでしょ。文句なしに史上最高。
>>22
フランスが勝ってたらジダン、元祖ロナウド超えは確定だったな。
だが、エンバペはまだ若いから、いくらでも抜ける可能性残してる。 バロンドール3位以内の回数（1995年以降）
13回
メッシ
12回
クリロナ
4回
ロナウド
3回
ジダン、シェフチェンコ、シャビ
2回
カーン、ロナウジーニョ、アンリ、イニエスタ 、ネイマール、グリーズマン
1回
ウェア、クリンスマン 、リトマネン、ザマー、シアラー、ミヤトビッチ、スーケル、リバウド 、ベッカム、フィーゴ、オーウェン、ラウール
ロベルト・カルロス、ネドベド、マルディーニ、デコ、ランパード、ジェラード、カンナバーロ、ブッフォン、カカ、トーレス、リベリー、ノイアー、モドリッチ 、ファン・ダイク
レヴァンドフスキ、ジョルジーニョ、ベンゼマ、マネ、デ・ブライネ >>660
論点分かってないな
単純に活躍した年に取るのは当たり前だろ
二人揃ったから他へ流出しなくなったという話なのに マラドーナをリアルタイムで見ていた人がいなくなったら完全にメッシが上になるな。 >>668
PSGに居続けたらサッカー選手としての評価はクラブ面では上がりづらいんだから、激しい競争心はないだろ
プレミアかマドリーに移籍しないんだから >>631
81年とか実績とか見てどう考えてもルンメニゲじゃなくてジーコだし
そもそもペレ以外ワールドカップで南米が勝った年だけ南米人にして他は見直してないようなレベルの内容だぞ
南米のが強かった時代なのに12年くらいしか南米対象がないておかしいだろw >>162
あの、違うスポーツなんですけどｗ
野球も投手のレベル上がってるから必然的に違う アンチメッシがメッシ史上最高を否定するためにメッシに課したハードルが低すぎたのかもしれないな
「代表タイトルガーワールドカップガー」と言い続けて、
それを獲得される可能性は考えなかったのだろうか >>631 無知にも程があるなw
南米選手が欧州に行き出したのは1980年代から
ジーコはウディネーゼ一年目でプラティニより出場数試合少ないのに得点王争い演じてた
次のシーズンは大怪我させられて86年のメキシコ大会でも治りきらなかった
それで地元に帰ってフラメンゴで一度引退
南米上位の時代で欧州クラブ優先のオナニーランキングで何を判断するんだよw >>591
当時の他のメンバーは違うのかな
ゴールキーパーとか >>46
確かにラフプレーならマラドーナの勝ちだなww メッシは最高かもしれんが、今回のアルゼンチンは性質としては最悪の部類じゃね？
悪ふざけし過ぎ >>70
それもどうかと思うがな。なら弱小国の選手は永遠に歴代最高になれない事になる。
生まれた国で個人の評価が概ね決まるのは夢が無さ過ぎる。 そもそも、サッカーとバスケ位なんだよな
史上最高の選手決めたがるスポーツって つかムバペさんのハットトリックって2点がPKだよね？wwww
メッシはPKだらけという癖にムバペさんのハットトリックはPKでもいいらしいwww マラドーナ世代はマラドーナ、メッシ世代はメッシ。
同世代でないので比較そのものが無理。
両方史上最高でいいんじゃないか。 バロンドール成績表
クリロナ ロナウド（ブラジル）
19歳 12位 26位
20歳 20位 *2位
21歳 14位 *1位
22歳 *2位 *3位
23歳 *1位 23位
24歳 *2位 ノミネート圏外
25歳 *6位 ノミネート圏外
26歳 *2位 *1位
27歳 *2位 11位
28歳 *1位 30位以下
29歳 *1位 30位以下
30歳 *2位 ノミネート圏外
31歳 *1位 ノミネート圏外
32歳 *1位 ノミネート圏外
33歳 *2位 ノミネート圏外
34歳 *3位 ノミネート圏外
35歳 中止 ノミネート圏外（引退）
36歳 *6位
37歳 20位 マラドーナはサッカー
サッカーイコールマラドーナという唯一無二だからな
メッシはただサッカーが上手い人
マラドーナにはなれない
メッシイコールサッカーには絶対なり得ない
キリスト教の歴代最高の法皇にはなれてもキリストにはなれないのと一緒 おっさんだから実物をスタジアムで見た感想しか言えんが
マラドーナは本当に別格だった
ピッチのどこにでも現れてどこからもゲームを支配できるバケモノだったな
メッシも凄いけどアタッカーとしては史上最高かもしれんがフットボーラーとしてはマラドーナのほうが上だと思う
ジーコもアタッカーとしては最高だけどこっちはプレーエリアがメッシに近いしジーコと比べたらメッシのほうが上だと思う >>684
バスケだとマイケル・ジョーダン？
これも異論が多そう。 >>686
どっちもビミョー
マラ＝神の手という反則
メッシ＝仲間がコロコロという反則をおかしてPK >>683
そういうもんなんだよ
クラブでも弱小チームのスーパースターは評価が低くなるからな >>598
成長ホルモン打ったから世界最高峰から歴代最高になったんだぞ
凡人は成長ホルモン打っても凡人だよ >>679
いやだからジーコはバロンドール0回って認定されちゃってんだから仕方ないだろww
素人がww 初代神…マラドーナ
二代目神…メッシ
これでいいと思う。 ペレは1回はほとんど怪我でガリンシャというチートが独りで取ったと言われてる回があるから
戦力としてなら2回優勝したらあとはちょろっと出場してればおKだろ しかしエンバペにとっては辛い敗戦になったな。ただの敗北だけでなく、
史上最高の選手をほぼほぼメッシに譲っちまった。連覇してればクリロナあたりは超えて、
メッシに並ぶレジェンドになってたのにな。 >>631 1995年以前の南米最優秀選手
1971 トスタン ブラジル クルゼイロ
1972 テオフィロ・クビジャス ペルー アリアンサ・リマ
1973 ペレ ブラジル サントス
1974 エリアス・フィゲロア チリ インテルナシオナル
1975 エリアス・フィゲロア チリ インテルナシオナル
1976 エリアス・フィゲロア チリ インテルナシオナル
1977 ジーコ ブラジル フラメンゴ
1978 マリオ・ケンペス アルゼンチン バレンシア
1979 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン アルヘンティノス
1980 ディエゴ・マラドーナ アルゼンチン アルヘンティノス
1981 ジーコ ブラジル フラメンゴ
1982 ジーコ ブラジル フラメンゴ
1983 ソクラテス ブラジル コリンチャンス
1984 エンツォ・フランチェスコリ ウルグアイ リーベル・プレート
1985 フリオ・セサル・ロメロ パラグアイ フルミネンセ
1986 アントニオ・アルサメンディ ウルグアイ リーベル・プレート
1987 カルロス・バルデラマ コロンビア デポルティーボ・カリ
1988 ルベン・パス ウルグアイ ラシン・クラブ
1989 ベベット ブラジル ヴァスコ・ダ・ガマ
1990 ラウル・アマリージャ パラグアイ オリンピア
1991 オスカル・ルジェリ アルゼンチン ベレス
1992 ライー ブラジル サンパウロ
1993 カルロス・バルデラマ コロンビア アトレティコ・ジュニオール
1994 カフー ブラジル サンパウロ
1995 エンツォ・フランチェスコリ ウルグアイ リーベル・プレート ペレはモハメド・アリ枠やろそれだけは永遠に変わらない フランスフットボールが発表した1995年以前も受賞対象が世界全体だった時のバロンドール
メッシ（7回）
ペレ（7回）
クリロナ（5回）
プラティニ（3回）
クライフ（3回）
ロナウド（2回）
マラドーナ（2回）
ジダン（1回）
ジーコ（0回）←ザコ >>690
あのCMのイメージ強いけど本人はチンポから産まれたくらいのチンポ星人なんだよ 昔の映像見るとグラウンドも酷いし、ファールも今とは比べ物にならないくらいにえげつないのばっかりで驚く >>695
1995年以前は、南米最優秀選手と欧州限定バロンドーラーの比較しないと無意味w >33
>39
>52
神格化にはサッカーそのもの以外の部分が否が応でも入ってきてしまうだろう
だがそれにしてマラドーナはサッカーの本質以外の部分が大き過ぎる
キャラクターとか、イングランドとの関係とか
好きだけど、純粋にプレーの質量で比較したらかなり落ちるよ >>699
バルデラマみたいな欧州で全く通用しなかったザコが取れる賞出されても困るわジジイww >>1
ちばぎんカップも取ってない奴が世界一の選手なわけないだろww >>704
フランスフットボールが発表した1995年以前も受賞対象が世界全体だった時のバロンドール
メッシ（7回）
ペレ（7回）
クリロナ（5回）
プラティニ（3回）
クライフ（3回）
ロナウド（2回）
マラドーナ（2回）
ジダン（1回）
ジーコ（0回）←ザコ >>703
マラドーナ 「ユニフォームも酷いから手作りしたよ。」 >>693
いやいや違うよ。サッカーってのはボール1つで誰でもでき、
世界中に広まり、誰しもが史上最高の選手になれる可能性を持ってる。 >>696
でもメッシは神を超えたんだよ
元々、個としては超えてたからこれで完結 まあ、井上尚弥が50年後も語られてるかどうかやな。 マラドーナ知ってる世代から言わせるとマラドーナとは時代背景が違う
メッシはクリロナとか比較対象がいる時点でマラドーナ超えは無理 マラドーナを超えるにはメッシのスーパープレーは足りなかったな
PKばっかだしw ABEMAで三笘の試合無料で見れるようになって嬉しい
メッシ超えるくらい活躍しろ メッシが70年代、80年代にいたら脚折られて終わってる
足折ってもイエローカード止まりの時代だからなw >>709
ジーコは1977、81、82年の3回はバロンドール相当の南米最優秀選手
当時世界最強のフラメンゴ所属
南米上位の時代無視して、欧州クラブ所属だけで決めていた95年以前のバロンドーラーに価値はないよwww 神の手もVARじゃ通ってないしな
インパクトショーで評価するとか江頭じゃないんだから
WカップMVP二回の実績によって代表でも超えた フランスフットボールが発表した、受賞資格が昔から世界全体だった場合のバロンドール受賞回数
メッシ（7回）
ペレ（7回）
クリロナ（5回）
クライフ（3回）
プラティニ（3回）
ファンバステン（3回）
ベッケンバウアー（2回）
ルンメニゲ（2回）
ロナウド（2回）
マラドーナ（2回）
複数回受賞者は10名
※ディステファノとキーガンは2回だが修正版ではペレとケンペスが受賞で1回に
https://www.givemesport.com/1716175-pele-and-maradona-every-ballon-dor-winner-if-noneuropean-players-were-always-eligible/amp まあ、ある意味マラドーナ信者って羨ましいよ…。全盛期のマラドーナしか記憶無くて
実生活でも一瞬の輝きだけを心の支えにして日々暮らしているんだろうね…。 どう見てもエムバペが史上最高だろ？
決勝のメッシはゴールだけはあげたが棚ぼただしミスだらけだったしメッシの全盛期でも相手にならんと思うわw >>720
まぁVARなんてそんなに関係無いけどな。審判がスルーすればそれっきり。
今回のアルゼンチンだってハンド見逃されてたし、
マラドーナの神の手だって審判がスルーすれば結果は変わらず得点と認められる。 >>4
リアルタイムで知ってるけど、マラドーナには勝てない。
個性とかトラブルも含めて。
あれはサッカー界の勝新太郎 フォークランド紛争で負けたアルゼンチンがイングランド相手に快勝した事は単なるサッカーの試合とは異なる意味を持つ
アルゼンチンにとってのマラドーナは別格だよ >>722
そんな修正やるならレヴァにバロンやれよ。
コロナ流行ってるからってバイヤンのCL制覇は認めて
バロンは試合数少ないから選考無しとかフェアじゃないだろ マラドーナの5人抜きみたいなこれぞメッシみたいなゴール欲しかったな
これからもマラドーナの5人抜きは流れるだろうけど >>567
単に足が短いのに高速で回転してるだけな 論争になるならまだマシじゃねぇか
イブラヒモビッチも思い出すくらいはしてやれ >>678
W杯は無理かもしれないから頑張ってコパアメリカ獲って
ユーロ優勝のイタリアも念のためボコしたら
W杯も獲ってしまうメッシw >>729
FIFA年間最優秀選手賞2回も獲れたんだから我慢しろって事だろ。
こいつより遥かに凄いエンバペやハーランドですらまだ1度も獲ってないんだし。 >>726
フランス戦はハンド取られてPKだよ。ゴールやペナルティエリアに絡むハンドはVARだぞ >>26
マラドーナはイングランド戦の次のベルギー戦でも4人抜きしてる。
あと、ヒール役として、86年と90年に2大会連続で西ドイツがきてたってのも大きい。
監督になってからも、ドイツと対戦してPKで負けて、試合後にドイツの観客とケンカして金網乗り越えようとするまでがワンセット。
あれをサービスと考えるとマラドーナは、外せない。 >>725
オーウェンやマルティンスみたいにそろそろピーク終わるんじゃね？
この手のバネが異常な選手は長生きしたの一人も居ないよ
20代後半で厳しいと思うわ あらゆるタイトルを総なめにしてる事実は大きい
メッシの実績で殴られたら他の選手は黙るしかない >>99
本人らシエルだと何回か言い張ってるの見た時あるよ つか今回もW杯が6月なら普通にメッシがバロンドールだったよなww >>733
イブラはバルサでの印象が悪すぎた。
マラドーナと同じ位何も出来てないんじゃない？ >>738
27歳までPSGと契約したからもう終わりでしょw メッシの凄いところは
身体能力頼りじゃないところ
職人技の凄みがあるんだよな >>678,734
さすがに7試合中5試合もPK与えられるなんて想像も出来んからなｗ
毎試合のようにPK貰えたら日本だってベスト4くらいにはなるわ。 ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドヲタは退場してどうぞw
お前の席ねーからww L'Arc～en～Cielのバンド名の由来ってなんなの？？ >>735
へー。3冠取って、リーグ得点王にもなったレヴァがムバッペやハーランドより凄いんだ…。 今大会はアルバレスやネイマールのゴールが南米らしくてワクワクした >>33
アルゼンチン国内の馬鹿騒ぎ見てると国民感情は大差ないと思うぞ
素行不良のマラドーナ以上に国民に愛されてる ムバペさんのハットトリック凄いって言ってるやついるがあなたそれPKが2点やんww
メッシのPKは許さないでムバペさんのハットトリックは認めるんすか？ww >>749
飲食店の名前
ゴロがいいからそれにしよって安易な理由 >>539
で、バロンドールは？エムバペは取らないの？ >>736
いや、確か決勝じゃなくまだベスト16とか8とかの試合。
決勝は観戦者が多いからさすがに露骨な事は出来ないんだろう。
因みにモロッコもポルトガル戦でハンド見逃されてた。んでアフリカ勢初のベスト4。
今回は次からアジアとアフリカの出場枠が大幅に増えるから、反発を抑える為に、
アジアとアフリカを活躍させ、かつメッシを優勝させるストーリーだったんだろう。 サッカーもワールドカップで初めて見たし、野球も大谷と村神様しか見てないニワカなんだけど、メッシと大谷ってどっちがすごいの？ イギリス軍とアルゼンチン軍がフォークランドで戦争して
アルゼンチン側はイギリスにめっためたにやられたんだよ
その後のW杯のアルゼンチンvsイングランドでマラドーナは
５人抜き決めてイングランドに勝ってるの。
あれだけのプレッシャーや国民の願いを背負って戦うってことは
もうないだろうしあのマラドーナを越えることはメッシには無理なんだよ >>714
マラドーナも見てたけど
圧倒的にメッシだろ ロナウドどうすんだろ
アビスパで引き取ってもいいけどな ワールドカップがないからマラドーナ以下とか言われたんだから
ワールドカップとればマラドーナ以上
つまりは史上最高だろ
めちゃめちゃ上手いしな メッシは史上最高の選手だと思うけど結局のところワールドカップって生まれた国に左右されるからあんま個人能力のファクターにはしたくないんだよな
ハーランドなんてノルウェー代表だからワールドカップ優勝どころか出場すらきついからな
メッシやエンバペがノルウェー代表なら優勝なんてまず無理だしな >>746
日本の守備的なドン引きサッカーじゃそんなPK貰えないな。PK貰えるのは攻撃的な結果でもあるし >>751
エンバペは既にW杯制して今回も準優勝だし、
ハーランドは史上最年少でCL得点王だから、まぁ凄いとも取れるだろ。 チームメイトDQNすぎる
DQNに担がれるヒーロー、メッシ
関東連合に担がれる若手俳優みたい 欲を言えば決勝戦でなくてもいいから
大会を象徴するスーパーゴールが欲しかったな。
技術的には難しいゴールを決めてたけど
一般受けする派手なゴールが一つ欲しかった >>763
ハーランドは周りの助けありきだからメッシやエンバペよりはるかに劣る
その証拠にドルトムント時代はチャンピオンズリーグでグループリーグ敗退 クリロナが勝手に転げ落ちていったという印象しかない >>763
そう、だからW杯だけじゃ不公平なんよ
だから有無を言わさずバロンドール7回というエグいやつがメッシにはあるということ >>757
故意じゃないハンドは取らんよ。マラドーナのは明らか故意じゃんｗ >>440
典型的な老害になってるって自覚した方がいいよ >>763
メッシはクラブでの活躍の方が凄いだろ代表はおまけみたいなもん >>767
1人で中央切り込んでミドルが決勝で決まってたらな
全盛期ならなあと思いながらみてた アルバレスが居ないと勝ててなかったからなあ
クリロナと違ってアルバレスというもう一人の点取り屋が居たことがメッシの幸運 >>771
写真で見たら明らかに故意なのに流れの中だと自然にみえるのがマラドーナの凄い所 >>763
まるでマラドーナだったらノルウェー優勝出来る位の文脈ですねw エムバペもムバッペも間違いだぞ
正しい発音はMbappé >>780
でも日本代表にマラドーナいたらワンチャン期待するだろ？ 20年ぶりの南米勢にワールドカップも評価されていいんじゃない 全盛期の突出度や世間に与えたインパクトという点ではマラドーナの方が間違いなくデカい。
86年大会の衝撃はサッカー界だけに留まらなかった。
当時は世界で一番有名な人物と言われてたもんな。
アメリカ大統領を知らないアフリカの部族もマラドーナは知ってたとか。 >>725
雑にチームにぶち込んでも機能するのが
エムパペや豚ウドだな
メッシは要介護された時に限り宇宙最強
今回はようやく介護が間に合った
どっちも凄いけど、直接対決で結果出したメッシを称えるフェーズだな
ジョーダンなら得点王も取って
もっとスッキリストーリー完成させてるんだけどな
まぁ若メッシと最強バルサ時代を見た人間なら
エムパペとかチン毛も生え揃わない若造の脇役だわ マラドーナはドラゴンボール
メッシはワンピース
どっちも凄いで良いでしょもう >>782
ちゃんと発音するとンバペになるんだっけ
日本じゃンからか始まる発音がないから改変されてるだけで >>745
> メッシの凄いところは
> 身体能力頼りじゃないところ
> 職人技の凄みがあるんだよな
逆に玄人好みの地味な職人技しかない
マラドーナやロナウジーニョみたいな派手さはないわな 得点能力ではクリロナが史上最高
総合力ではメッシが史上最高
エンバペが二人を抜けるかがこれからの楽しみだな 個人的にはクライフより美しいサッカー選手はいないと思う
メッシも比肩するレベルだとは思うけどジダンとケライフは本当に美しい >>784
ぶっちゃけ、歴代のサッカー選手1人入った位ではベスト4は勿論、ベスト8も厳しいと思ってる AFPがメッシが実績ではNo.1になったと言ってる。
その前提があっての話なのに変なコメント多すぎだろ。 人気を加味すりゃマラドーナのが上
両方見てる50歳以上の人ならマラドーナが上って答えるよ >>794
ジダンは身長高かったせいか 独特の間合い感あったな
でもディフェンダーがなかなか足元脅かせないんだよ
あのテクニックというか足技は凄かったな
スラムダンクじゃないがおっきくて上手いんです、みたいな
NBA で言うとオラジュワン >>790
メッシはプレイしてる期間が長いから薄まってるけど、マラドーナより派手だよ まあメッシ歴代最強でいいんじゃね
全てを成し遂げた メッシ全盛期に監督マラドーナって舐めプしたからなぁ ペレやマラドーナの頃はともかく一流どころは欧州移籍が当たり前になり、南米選手もバロンドール選考対象になって以降で、CL、ワールドカップ、バロンドールのどれかひとつでも欠けている選手は史上最高論争に加わる資格なし
エンバペはまだ若いから、これからに期待
ハーランドは国というハンデがあるが、産まれの運もまた史上最高選手には必要な要素
たしかハーランドの生まれはイングランドだし、その気になればイングランド代表にもなれたんじゃないの？知らんけど
あユーロとかいうギリシャ風情でも優勝出来ちゃうローカルタイトルは認められません
ワールドカップ決勝トーナメント0ゴールウドヲタはそこんとこ肝に銘じておくようにw マラドーナの名場面を真似する子はそこらじゅうにいた。メッシはそういうカリスマ性でマラドーナに及ばない。 メッシはF1のレーシングカー
マラドーナや元祖ロナウドは砂漠を自己完結で走破出来るランクル
どっちが車として優秀かと言われても
何を基準にするかによって変わる。
バルサみたいにシステムを完成させたチームなら
メッシ以上に輝ける選手はいないと思う メッシ凄いけど、W杯を制してないし、所詮はバルサ専用機でしょ、史上最高とかないわ
というのが全部否定されたんだから逆に史上最高じゃない理由がもはやないでしょ
マラドーナはナポリ優勝させてるけど、クラブでの実績は微妙だし メッシってこれで8回目のバロンドールもほぼ確定なの？ 165cmが史上最高とか
マラドーナも165cmチビ
サッカーはフィジカル二の次のヌルい競技、
米国の残りカスでも制覇圏内！ｗ >>806
マラドーナのどこがパワフルやねん
ロナウジーニョはピークはパワフルだった >>24
スペインは90年代からだろ
80年代はプレミア→セリエAの時代
トヨタカップやチャンピオンリーグの結果でわかる いまは熱気MAXだけど、少し落ち着いて冷静に考えたら
メッシなんてコロコロPK野郎ってことに我に返るだろw
そしてメッシ教はあっけなく霧散消滅するw メッシはちび、スタミナが無い、守備しない意外の全ての要素を兼ね備えているからな
何でも出来るのがメッシだ >>809
エンバペが同じチームにいるから、PSG優勝したとしてもW杯の差でメッシになりそうだから相当有利だなあ
他のメンツならシティがCL、プレミア優勝、ハーランド大活躍でハーランドくらいか？ サッカーのあらゆるタイトルの中でも国別対抗は生まれた国に依存してしまうからなぁ。
メッシがボリビアとかアイスランドとかに生まれてたら優勝出来ないだろ。 ブサイクエムボペはんは教祖のクリロナにすら及ばんだろうなｗ そもそもメッシとマラドーナって役割違うから比較すること自体ナンセンスでしかない
メッシは点取り屋、マラドーナは司令塔 >>799
比較が渋いねぇ
溜めを作れて必殺技で打開する理不尽さはソックリだな
ジダンは体躯に恵まれてたのが大きいね
時代と役割が違うけどハーランドはこっち側だな サッカー好きに聞きたいんだけどフランスのエムバペみたいな選手が日本人として出てくるのはやっぱり難しいと思ってるん？
日本人は世界に通用する大谷やイチローみたいな選手を産んではいるけど >>804
メッシがFKで壁の下抜いてゴール決めて以降、どこのチームも下対策で寝っ転がり要因を置くようになった
カリスマ性なんていい加減なものじゃなく、目に見える形での影響力はあるぞ >>819
むしろ同じ、メッシはプレイ期間長いから変化してきてる バロンドールの呪いって本当にあるんだな、って言いたくなるレベルで決勝のフランスの動きが悪すぎた
メッシはつくづくラッキーだったな >>811
逆にメッシがマラドーナよりパワフルなとこってどこ？ 見てたけどエムバペがやばかった
身体能力抜群だし怪我なければメッシ超えそう 団体スポーツにこういう議論は不毛だよ。
メッシはノイアーやヴァランに追いついたね！ >>823
メッシって周りを顎で使うタイプでもなけりゃハードワークこなさないしマラドーナとは違うよな
決勝だけはどう言う風の吹き回しだよｗってレベルで守備も頑張ってたが >>821
大谷のサッカー版を待つしかない
アジア人で誰も到達してないから筋肉からして無理なのかもしれないけど >>817
その運を引き寄せるのも史上最高には必要 まあ時代が全然違うからメッシとマラドーナやペレとの比較は難しいところはある
ここ数世代の中では間違いなくメッシが最高
未来はまた誰かが超えていくかも知れんけどハードルはかなり高い >>825
イコールじゃね？
まあ、マラドーナの頃は当たりはめちゃくちゃだったけど、メッシもクラシコとかめちゃくちゃやられてるし >>821
オーウェンレベルでも無理なのにオーウェンの上位互換のエムバペを発掘するのは無理ゲーでしかない >>819
それ自分見る目有りませんって言ってるようなもんやで >>821
メッシみたいなテクニカルタイプを期待した方がいいと思うけど >>823
バランサーなんてシャビが抜けた後を片手間にやってのけたのが衝撃的なんだよなぁ
ラキティッチがイニエスタの代わりに機能し出してからは
中盤でも楽しそうに遊んでたな
今その経験が花開いてるのは感慨深い
やっぱ懐の深さだよなぁ FKでパネンカやって決めるとか訳の分からないゴールもあったなw >>833
メッシは当たられてるだけだろ
メッシのあの体躯でパワフルさは微塵もない
単なるテクニシャン
マラドーナは身長の割にゴツさがあるのでテクニックだけじゃなくパワフルな面もあった
記録や結果はメッシが多く出してるが、ダイナミックで印象的なプレーはマラドーナに軍配だな。
マラドーナが記録の割に人々の印象に残ってるのはそこだろ
決してW杯の違いだけではない >>821
前田に最高レベルの技術と決定力がつけばエムバペみたいになるぞw
あと一生に一度かもしれないが浅野のドイツ戦ゴールもワールドクラスw >>824
いつも通りの夏開催だとベンゼマの受賞はワールドカップ後になってバロンドールの呪いはメッシが該当するはずだったんだよな
そういう意味でもメッシは運を持っている >>837
バルサの過渡期は面白かったね
メッシのデビューからW杯優勝まで見れたのは、サッカー見てきて良かったわ 戦術メッシだから歴代最高になれたんだぞ
今回でいうアルバレスとかエンソ・フェルナンデス、ディ・マリアとかに感謝せな 日本人ももし韓国がワールドカップ優勝したら複雑な気持ちの奴が出てくるやろうけどアルゼンチンとブラジルでもそういうのってあるんかな？ 紙一重だったけどチームスポーツの醍醐味を見たよ今大会 >>839
まあ、印象と衝撃補正だろ
マラドーナは凄かった別に否定しない >>835
メッシの伝説的なアシストプレーってマジで思いつかないぞ
マラドーナはイタリアW杯のブラジル戦で魅せたカニージャへのスルーパスが芸術的すぎて何度も見たくなるレベル >>788
分かる
メッシ信者は
発行部数でドラゴンボールを上回ってるから
ワンピースの方が上と言ってる
ワンピース信者と似てるわ 海外サッカー全然詳しくないから聞きたいんだけどマラドーナの86イングランド戦みたいな伝説の回ってメッシではどれに該当する？ >>839
ダイナミックで印象的なプレーって具体的に何？
5人抜きとベルギー戦のゴール、90年ブラジル戦の股抜きスルーパスぐらいしか浮かばないけど。
クラブでのゴールもyoutubeで見たぐらいだけど、そんなに印象的なのなかったよ。
メッシなら1年で全部やってる程度の。 >>314
アメリカの田舎の婦人警官でも豊胸やってたのを見てビビった ニワカだけどネイマールの痛いンゴを期待したけど
素人目にもネイマールって凄くないか？
突破力は三笘は世界でも相当レベルだろ
史上最強は長年のアベなのか最大瞬間風速なのかで変わるよな
馬だとナリタブライアンが最大瞬間風速
アイドルのメディア戦略大成功は光ゲンジ
野球はイチローか大谷（個人的には門田さいつよ）
俺の見た試合だけならサッカーではバティストゥータって人が凄かったようなイメージ >>844
国家間ではバチバチじゃないの？
ただし選手間は仲良いよなw
メッシとネイマール
マラドーナとカレッカみたいにいいコンビできてる 焼き豚『けつあな確定の話でも良いから、野球の話をしたい…』 >>821
アフリカが欧州育成されてもその域に達してないので難しいかな
まぁエンバペはアフリカンみたいなもんやが
バスケ渡邊の例もあるから可能性はある、要は原石でも国内では絶対に育たない。渡欧必須やろね マラドーナとかペレが史上最高とはいえ実績的には全然隙があった
メッシがW杯とったらもう後世の選手が実績で超えるのは不可能だろう
バロンドール7個とりながら代表クラブ全てのタイトルを獲得してなおかつ全てのプレーが世界一レベルのクオリティでなければならない メッシはストレンジャーシングスみたいに化学的に作られたマシーンだからな、そりゃチートだろ >>844
2014年の時なんか7-1でフルボッコにされたのにドイツを応援してたってくらいにはアルヘン優勝が気に食わない マラオタが心の拠り所にしてたワールドカップ取られてからメッシとのプレー比較すら何も言えてないのが笑える
社会背景とか個性ガーとか笑かすなやwww >>842
間違いないね
5chなんて気が合いそうなレスを眺めながらちょこちょこ遊ぶ程度が楽しいね
リアルなら居酒屋案件だな😎 >>819
ゴールもアシストも段違いでメッシが上なのに、司令塔とかおかしいわ。
マラドーナが守備的MFならその意見でもいいけど。 そもそもW杯関係なしにメッシが史上最高論はリードしてたんだろ？
これで非の打ち所がなくなった 史上最高にワールドカップは必要ないんだけどペレとマラドーナオタを黙らせるためには必要だったよな
メッシはワールドカップなくても史上最高だったけどな クラブワールドカップもとってるから
もしかして取れるタイトル全部とった？ 確かにハーランドはラストパサー必要だよな
ザルツブルクで南野の一緒にやってた時とは異なる
だからデブライネが健在のうちはシティで無双しそう
エンバペはアルジェリアの血も入ってて足元もいいから多少身体能力衰えても何とかなるだろ
早いうちに取れるだけタイトル取った方がいいタイプ ジダン
マラ
クリロナ
ムバッペ
メッシに殺された人達ｗｗｗ 実際メッシは控えでベンチから応援してるだけでも優勝してたら文句なし史上最高なレベルだったからな。
MVPで優勝したわけだしこれでもう確定でしょ。 ブラジル人は悔しいだろうな
ペレもロナウドもメッシ以外
そもそもロナウドが歴代ベストイレブンに入ること自体がおかしいけど >>863
んだね
自分はイニエスタの方が好きだったけどw あと15年もすると
こいつが史上最強に成長してるかも
マラドーナの孫でアグエロの息子、名前を付けたのはメッシ
https://web.ultra-soccer.jp/news/ampview?news_no=433022 フォークランド紛争で英国にチンチンされて、国の経済も崩壊
アルゼン国民はぶつけようもない怒りと絶望でもう核爆発寸前だった
そんな時にW杯で憎き英国を鮮やかに討伐した救世主がいた
マラドーナは絶対に超えられない伝説なんだよ >>852
馬ならサイレンススズカじゃない？
最大瞬間風速早すぎてマジで星になっちゃったパターン >>856
日本人GKの逸材がドイツに取られたんだよな ペレマラヲタはメッシのワールドカップガーって言ってたらメッシに120点回答突き出された感覚なのかな？ メッシの髪型が俺とそっくりなんだが、
まったくマラドーナへのリスペクトを感じないな！ｗ >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 >>850
印象的って意味に具体性はないだろ
印象的って書いてることに対して、具体的に？って聞くのは日本語知らないやつのすること >>681
神の手か？そういう意味じゃないんだが、、食らったファールの内容とか 思い出補正除いたらもうマラドーナもペレも完全に抜いたよ
補正込みならまあ人それぞれ >>850
メッシは一つ一つが玄人好みのこぢんまりした職人芸みたいな動きばかり
記録は圧倒的だがな 腕を身体に引っ付けたり、
身体を支える為に地面に着けてる手に触れたハンドは取らんけど、それ以外は取るだろ。
まぁ何にしてもマラドーナのも自分より大きなGKに接触するのが怖かったから、
本能的に顔を庇う為に腕が出たって言えば故意とは言い難くなる。
>>843
アグエロが不整脈になってなかったらな〜。 >>852
ネイマールは負け試合の方が凄み感じるんだよな
今回のクロアチア戦のゴールとか、アルゼンチンに負けたコパ決勝でもアルゼンチンの選手に抱きつかれたまま相手選手引きずりながらのドリブルとか メッシに決まってるわ
ディエゴは美化されてるだけ、YouTube見てもディエゴはディバラ程度だろw >>847
北京五輪決勝のディマリアへのアシストとか
今回だってグバルディオル交わしたシーンとか
あとコパで5人抜きゴールと神の手ゴールというマラドーナのコピーは既に完成してる メッシってオフェンス能力がヘディング以外ほぼMAX値じゃね 人間界で一番メッシに近いところにいたのはクリロナだったし歴代ナンバー2でもおかしくないと思う
単純なゴールゲッターとしてだけでもメッシと近づけたのは評価されるべき >>876
ペレやマラドーナはアイコンの意味もあるからなあ
バスケのジョーダンレブロン論争に似てる ワールドユース、オリンピック、コパアメリカ、ワールカップ、トレブル、クラブW杯
これ全部勝ってる奴は歴史上いない、ハイ終わりw 史上最高はブーストヘナイクロンシュートを持つヘナギだろ リバウドってジダンに近い位置にはいたとおもうけど、こういうとき名前上がらないよね
クラブでの実績があまりないからか 史上最優秀選手だとメッシ、史上最高選手ならマラドーナ。マラドーナのカリスマはメッシを遥かに超える。
テニスだと
史上最高選手…フェデラー
史上最強選手…ジョコビッチ
だとさ。 マラドーナは今で言ったら
エバートンをプレミアで優勝常連にするレベルのことを
やってのけたからなあ
あれが一番すごいと思う >>898
バルサ暗黒期のイメージがね
あのオーバーヘッドはしびれたが メッシはCLのリヴァプール戦とか自分がハットトリックかましても逆転されたら戦犯扱いだからなぁ
エンバペのハットトリックすげーとか言われてるけど、メッシはハットトリックかまして負けたら叩かれるんだから
エンバペの期待値はまだ低いんだなって感じやな
エンバペの最後の二人抜いたドリブルも結局ゴール決められてないけど絶賛されてる
2018年フランス戦メッシが2、3人抜いて右足シュート打って防がれたシーンは決められなくて負けたと批判されてる
メッシはこれまで凄いプレーをしすぎたせいで凄いプレーをしただけじゃ褒められず結果を出さないと褒められない >>894
マラドーナはアイコン的要素はあって実績でメッシはペレを上回るのは不可能だからな
W杯３度優勝&生涯得点1000点越え
さらにペレはメッシのリーグ最高50点を越えるリーグ59点を当時欧州とほとんど差は無いと言われてたブラジルリーグで達成している
実績実力ではペレを越えるのは不可能なのでメッシはマラドーナを抜き歴代２位まで押し上がったっととこやな 終止符だろ
ペレやマラドーナと比べて唯一穴だったのがW杯未優勝だったんだからW杯優勝した以上メッシがサッカー史上最高の選手で異論ない
あとこれから史上最高の選手と認められるにはW杯優勝が必要不可欠になったまったな W杯優勝を成し遂げられたかどうかは大きいからな、ムバッペは一生メッシを超えられないだろう 史上最高選手って
後のサッカーに影響を与えたってレベルじゃないと
しっくり来ない
ペレはサッカーに創造性を
マラドーナはプレッシングサッカーを生み出した
メッシはというと
どうしてもペップバルサが後世に与えた影響の方が
印象として先に来てしまう ペップモウリーニョ時代の戦争でチビハゲ軍団が893を弄んでたのが全てだよな
汚いマドリーと正義のバルサの構図が出来たあの時代を生きた人間なら誰でもメッシ信者になる
そして10年以上経った今問題起こすのがクリロナで誰からも愛されて優勝させたいと持ち上げられるのがメッシ
やはり生き方がジジイになってか響くねクリロナなんて元チームメイトを一切リスペクトしてないもんなルーニーdisるしベンゼマも祝わないし >>905
ないなw
ペレは今回フランスが成し遂げられなかった連覇を成し遂げてる上に
さらに70年にもう一回最強チームで優勝してるからな
メッシオタは涙ふけよw 最後のW杯はメッシが起点の失点も結構あったから
何か手放しで称賛したくないな
後世だと関係なくなるんだろうか >>4
恵まれすぎてるんだよ
メッシは
ドーピングも明らかだし >>909
ジーコのボールコントロールはメッシの比ではない
精密機械のようにポイントを触れるタッチ マラドーナて当時の状況含めての評価で選手個人としてはメッシなんだろうよ ペレ世代はペレだろうし、マラドーナ世代はマラドーナだろうし、メッシ世代はメッシ。これは変わらない。 >>910
ペレは連覇したチリ大会は
ほんのちょっとしか出場してないんだけどな 今大会はメッシの大会じゃ無かった
これが全てよ
ただ優勝したチームの1人なだけ >>914
ろくにフラメンゴ時代のプレーも見てないくせによう言うわ >>908
クリロナは腹筋やりまくって
シュート技術だけは一品だった
けどそれだけの選手 >>907
コーチがライカールトやグアルディオラで恵まれてたよな
もう少し前に生まれてたらファンハールだったからリケルメや反発したリバウドのように移籍コースだったなw メッシのケチの付け所ってW杯しかなかったから
普通に比べたらマラドーナ以上なんだよ ペレやマラドーナよりメッシだし
ジダンもペレやマラドーナより上だろ
本来ジダンとメッシの勝負だわ史上最高議論は 代表タイトルないときはスペイン代表選べは良かったのにとメッシ言われてたが
アルゼンチンに尽くして報われたな メッシはバルサ時代バイエルンにフルぼっこにされたのがな >>925
ドープメッシを史上最高の議題に上げるのは
無理がある
確かに才能はあった
だがズルもしたのだ >>923
エグいスライディング食らって
ナポリ優勝させられたらなw >>928
昨年はコパアメリカでブラジル下して制してるしな >>926
見たことないくせに比較w
探し方が足りないんじゃないですか エムバペが余りに凄過ぎてメッシは単なるテクテク散歩叔父さんに見えた。次回大会は王者エムバペＶＳブラジルの神童エンドリックになりそうだな。メッシとクリロナはシンプルイズベストな玄人受けプレー過ぎて時が経てば邪険に扱われるかもな。 今回は間違いなくアルゼンチン代表引っ張ってたからな それでもドルトムント期の香川を超えるインパクトは残せてないよな
まぁメッシも最後のW杯で継続は力なりってのを見せてくれたかな >>908
俺は当時最強対最強と謳われたユナイテッドとのC L決勝でユナイテッドがボールすら触らずに散ったのが衝撃だったな
あと、メッシはトレブル2回（ほかエトーとバルサの面々くらい）、バロンドール7回とか個人クラブ実績でも今後これ以上記録と記憶に残る選手は出ようが無い
エンバペはこの4年間でどれだけ高みにいけるかやるしかないんだよ >>936
コンパクトすぎではあるな
ムバッペのボレーとかは動きに無駄ある感じだがダイナミックで派手 >>935
そこまでやらねえわw
ハイライトとJ時代で十分 >>917
まぁ他２大会は完全に主力として出場して勝ってるし
チリ大会も実力が劣ってたとかじゃなくあくまでも怪我で途中までだから出場して優勝したには変わらない
ロナウドやカカは出場しなくて優勝したときもあったけどな
それは批判をしてもメッシがペレを越えられないのは変わらないぜw
涙ふこうw 今回のアルゼンチンは史上最低の優勝チームだろ
GKは表彰式のアレとＰＫ戦で煽るし、オランダ戦のベンチに蹴り込んだユーベの選手、それを注意しないキャプテンメッシが史上最高の選手は無いわ
史上最強はメッシに異論は無いけど >>932
極東の日本でストロベビーディエゴがマラドーナの魅力を地味に伝えてるよなw
日本人は、アルゼンチン、イタリアに次いでマラドーナの良さをよく分かっているw これでメッシが史上最高じゃなかったらその他の選手なんか全員鼻くそやんw >>898
よく並べる人いるけど時代とシルエットが近いだけでリバウドはストライカーだから。 >>946
メッシ以外のアルゼンチン選手は軒並み評価低いしな >>930
メッシのドリブルに転んだボアテングが何だって？ >>909
ジーコが神の称号を発動出来るのは日本とフラメンゴ限定ですよ?
まぁ歴代ブラジル代表においてペレの次点
時代背景においてもマラドーナに次いで次点の最強選手だけどな
鹿島のジーコも凄かった、プレイの印象はレオナルドが狂ってるレベルで記憶に刻まれたが
動画ハイライトの出来映えはジーコが素晴らしい >>10
てかメッシがスペイン国籍やったら
ワールドカップ最低2回とってたなw
恐ろしいことなってたw 今の段階では史上最高はメッシでしょう
先日の決勝は間違い無くエンバペのがインパクトあったが メッシがナポリを優勝させられるイメージはないし
イニエスタとシャビが同時代にいなければバルサでの栄光も半減してただろうし
アルゼンチン代表はチームメッシを作りに作ってくれてやっとの戴冠だし
一人で何かを変えられるような特別な選手ではないよな
みんなのお陰で輝ける一流の点取り屋 今はメッシ衰えてるってのw
まともにサッカー見た事に無い奴らがマスコミに騙されてメッシ、メッシって言ってるだけだろ >>957
なら一番凄かったプレイ挙げてみ？
平均的には一番結果残してきたのは確かだろう
だがそれだけのドープ 地域間の格差が狭まりあらゆる手段で各国各チームが強化を図る中でペレマラと双璧の実績やプレーを15年も見せつけてるメッシが史上最高でしょ。
苦戦したのって暴力モウマドリーでぺぺが中盤底に入った時くらいじゃないの。
他は何だかんだ攻略。 >>958
まあメッシもイニエスタもシャビも最高の部品なのかもな
それでもメッシが歴代最高だろう
活躍期間がながすぎる >>960
あなたはハイライトすら見てないから駄目ですよ >>956
それな。そしてメッシチルドレンも生まれなかったかもしれん。
マラドーナとの比較も今程無かっただろうし
パスサッカーの完成形に辿り着けただろうね >>960
終了間際に普通にスプリントしてエリア内でヌルヌル抜いてたり
本田さんも「なんやコイツ、、」ってなってたじゃん >>961
マラと双璧なプレイを一つで良いから挙げてみ？
あんのか？ >>966
それすら見つけられんの？
頑張ってくださいね >>965
ぶっちゃけバロテッリすら上がんじゃね？
www
印象に残らない史上最高というのも聞いたことねえなw >>967
俺が聞いてるんだが
挙げられないが答えだろ？
wwwww >>966
5人抜きとか重心ずらしだけでボアテングあたりスリップ
あとメッシクリロナは活躍期間が異様に長い >>966
普通に国王杯のビルバオ戦とか？
当時のイングランドほどスペースガラガラじゃないから参考に観てみれば？ 地味、華がない、加えて愛嬌も無い
最高どころかスターでもない >>972
活躍期間が長いのは認めてるぞ
史上最高ならインパクトが最重要だよ >>946
>>957
W杯３度優勝で生涯得点1000点越えのペレがメッシより下とか池沼かなキミは
メッシは行って700点ごえ
史上最高の選手は印象的なゴールも必要
マラドーナの５人抜きや神の手のように
メッシがやったのは国王杯で雑魚相手に５人抜き
マラドーナはW杯という緊張舞台でイングランド相手に５人抜きだからな
ペレもW杯でボールを浮かせてキーパーをかわしそのまま落ちてくるボールをボレーで決めてるからな
メッシは今回コンスタントにゴール決めたが印象的なゴールはゼロ
ペレを越えるのは不可能っすw >>4
35歳でようやくW杯を初制覇とか、他のレジェンド達と比べるとあまりにいじましくて涙が出ます。 エムバペと得点数で比べてる人は試合を見てないんだろうな
今回のメッシはチャンスメイクに徹してて、その働きが半端じゃなかった。得点はオマケ
今までのWカップだと中盤に下がってイマイチだったのに 基本的にははるか過去の選手とは比べようがないんで
GOATがどうこうとかは実質的にメッシとロナウド
どっちが凄いかみたいな話でしかないんだよな そもそも前回のワールドカップ優勝してるやんエンバペ
決勝のパフォーマンスは前回も今回もエンバペのが間違い無く上
アルゼンチンはメッシよりディ・マリアのが重要だったろぶっちゃけ ジダンはアンリへのアシストが生涯で１つ、ドイツ大会ブラジル戦のみという不思議なんだよな
まあ史上最もエレガントな選手ではある
戦術的革命を起こして後世のサッカーそのものに影響与えたのならクライフ、ベッケンバウアー、マラドーナじゃない？
マラはサッキにゾーンプレスを開発させたし エンバペは華がある
メッシは悲しいくらい華がないからスターじゃないんや 俺はメッシと同世代だが死ぬまでメッシが史上最高だと主張していくと思う フランス信者っていうかエムバペ信者は、少しカルトな奴が多い印象 >>985
ディマリアの代わりにメッシ下げてたら
多分延長行ってないねぇw
まぁそれも含めてのメッシの大会でござった >>989
単なる補正だなw
人は自分が見たものが最高と思いたがるもんなんだよ
だが実際は史上最高はペレな
現実に帰ろう >>987
逆じゃないか
まだ若いんだからクラブ移籍も考えた方がいいと思う 最高なんか塗り変わるもんなんやから
もう今はメッシでええやろ
メッシと同世代以上の選手はもう過去
次にこの議論の舞台(メッシとの比較)に立てるのはエムバペかそれより若い選手 ペレのプレーをリアルタイムで見たこと無いからなんとも言えねぇわw アンチメッシのクリロナ信者が発狂してエンバペエンバペ言ってて笑える
クリロナの圧倒的格上であるメッシよりエンバペが上ならクリロナは現時点で圧倒的にエンバペ以下確定なんやな >>809
ほぼ確定なんじゃないかなあ
エンバペは同じチームである以上クラブでの上積み厳しいし このスレッドは１０００を超えました。
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