【サッカー】PK戦は「運」か「技術」か論争に決着、データ分析から見えた“ほぼ100％”決まるコース★2 [あかみ★]
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■PKの成功率はおおむね80％前後
現在のJリーグではPK戦は採用されていないので、試合中のPKデータになるが、それによると2018～22年の5シーズン、J1～J3で計5314試合が行われ、PKの機会は1002回あった。
うち、成功したのは806回（GKがはじいたボールやバーに当たり跳ね返ったボールを味方が得点したケースは除く）。最も成功率が高いのは20年の83・4％（総数187回・成功156回）で、最も低いのは21年の78・5％（総数163回・成功128回）。成功率はおおむね80％前後で推移している。
では、キッカーは枠内のどこに蹴っているのかを見てみよう。
ゴールを「上下」と「左・中央・右」の6つのゾーンに分けたデータでは、
・左上 88回（8・8％）
・中央上 50回（5・0％）
・右上 66回（6・6％）
・左下 390回（38・9％）
・中央下 77回（7・7％）
・右下 291回（29・0％）
枠外に蹴ってしまったり、ポストやバーに当ててしまったのは40回（4・0％）だった。
次は、蹴った回数と成功数、成功率を並べてみる。
・左上 88回－成功88（100％）
・中央上 50回－成功48（96・0％）
・右上 66回－成功65（98・5％）
・左下 390回－成功310（79・5％）
・中央下 77回－成功55（71・4％）
・右下 291回－成功240（82・5％）
これらのデータを基に、滝川さんはこう指摘する。
「上のゾーンは100％に近い成功率です。5年間で、たったの3本しかセーブされていません。選手もそれは分かっていると思いますが、やはりバーに当てたり、その上に外してしまうという重圧から避けてしまうのでしょう」
さらに細かく、右足のキッカー、左足のキッカーに分けたデータを見ると、蹴る方向に顕著な傾向があることが分かる。
6つのゾーンのうち最も多く蹴っているのは、右足はゴール左下（総数848回のうち344回、40・6％）で、左足はゴール右下（154回のうち58回、37・7％）。左右ともほぼ4割をそこに蹴っているのだ。
https://dot.asahi.com/dot/2022120900086.html
前スレ
【サッカー】PK戦は「運」か「技術」か論争に決着、データ分析から見えた“ほぼ100％”決まるコース
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670644220/ そりゃ技術はあるよ 四隅にギリギリに強烈なシュート打てば必ず入るんだから 右上、左上、真ん中を蹴らない日本代表｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ ■PK成功率は70.6％。5本に1本はGKがセーブ
ワールドカップのPK戦において、前回大会までの22試合で蹴られた本数は204本。うち成功は144本で、成功率は70.6％だ。
■「外せば負け」の場面は成功率44％
キッカーにとって、PKはやはり「メンタル」がモノを言う。状況別の数字を見ると、それは一目瞭然だ。前回大会までの204本の中で、「決めれば勝ち」の場面で蹴られたシュートの成功率は93％だが、逆に負の重圧がかかる「外せば負け」の場面では44％と半数以下となっている。この数字を見れば、今大会のブラジル対チリで最後にPKを失敗したゴンサロ・ハラに掛かっていた重圧を少しだが想像できる。
ドイツは勝率100％、過去18本中17本成功（94.4％）と、世界一の勝負強さを誇っている。 W杯のPK勝率
ドイツ(西ドイツ)4勝0敗
クロアチア4勝0敗
アルゼンチン5勝1敗
ブラジル3勝2敗
フランス2勝1敗
オランダ1勝3敗
イングランド1勝3敗
イタリア1勝3敗
スペイン1勝4敗
日本0勝2敗 際どいところは外す確率も高くなるからハイリスクハイリターン グラウンダーに蹴るくらいなら中央上のGK頭狙えばいいんだよ
誰も気付かないのおかしいわ キーパーがフェイント掛けたらアカンのか
俺がキーパーなら高速反復横跳びで幻惑させて失敗やｗ >PK成功率(PK戦含まず)
遠藤保仁 80.6%（25/31）
中村俊輔 90.5%（19/21）
本田圭佑 89.5%（17/19）
C.ロナウド 83.4%（146/175）
メッシ 77.4%（106/137）
ネイマール 83.1%（74/89）
インモービレ 81.0%（68/84）
ジョルジーニョ 85.4%（41/48）
https://www.transfermarkt.jp/ 高校の体育の授業ではサッカー部のやつが
素人のキーパーの顔面狙って全力でいってたな
で、狙い通りに顔面直撃
あとは分かるな
ヒント：キーパーの戦士喪失 うっすら思ってたけどやっぱデータでもそうなんだな
まあふかすの怖いわな 4対2のハーフコート決戦
攻守交代あり
キーパーなし
でよくね ゴールキーパーじゃなくて、蹴るほうも運次第と言うならアレだろ
全力で蹴ったら俺たち素人と同じどこに飛んでいくかわからないんだろ
だから運の良し悪しで決まると言ってる説あるわ
毎日ボール蹴って金まで貰ってるプロがシュートコントロールできないとか考えられないがそうかもしれん 日本の場合はまだやるべきことがある
やり尽くした先の慰めが運 技術と言うのなら、キーパー付けずにもっと的絞ってやればいい 運だと言う人は運が絡む勝負は全部運て事になるんだろうな
麻雀は運と言ってそう 決め撃ちして右下、左下は入っても運が良かっただけだな
日本の選手そこに何本蹴っとんねん 結局メンタルなんだよ。技術とか運は二の次でしかない。
日本がここ一番で勝てない理由がよくわかる。 >>21
そのとおり
パスが通るのもシュートが決まるのも運がいいから、ってことになる 技術、メンタル関係ない運ゲーならコイントスでいいだろ >>23
アホ(笑)
データ、戦術、技術、メンタルだ >>21
大学受験は運
あいつが東大に受かったのは運
俺がFランなのも運 サイドネットに強く突き刺す感じのはキーパーいくら頑張って触っても弾かれるからみんなそれでいいと思う 軸足シュートって、やっぱ相手のキーパーは虚を突かれたり、引っかかったりするの？ バスケで3P確実に入るようにすれば勝てるじゃんと同じレベル メッシとかずっとキーパーみてほとんど足下水に右中に放り込んでるな。
練習しないと無理だな そもそも90分のなかで
ゴール前のごちゃごちゃから、点が入るか
入らないかが運でしょ
5点くらいはいるのら、少しは運があってもいいけど、1点2点しかはいらないのが運で決まるのは大きな問題
pkは運の要素があったとしても5回やるから、こっちのほうがまだずっとましだ。
pkは技術的要素が大きいので全く問題ない 振りを小さくして左上(右上)なんだから
単純に上狙えば入る訳でもない 角度つけて蹴りに行くやつは大抵読まれる
急に足首返したらケガするからな
あれアホすぎるわ ちょっとフェイントかけてサイドキックで転がすだけで入るんやけどな。 >>10
フェイントは大丈夫だよ。
ただし蹴る前にゴールライン上より前に出てはいけない。 >>36
バスケだとフリースローみたいなもんだろ
技術があれば決められる距離感 ブラジルやオランダの人も外しとるやないですか
南アフリカの長谷部や本田や遠藤がたまたま入っただけで今年の日本が下手なわけや無い GKの能力にもよるから単純な数字だけだは比べられんわな サッカーってPK戦が成り立つ程度のゴールサイズになってるんだな
ゴールをもう少し大きくしたら、サッカーが点の入りやすくなる競技に変わって、それはそれで成立するだろうけど、PK戦ができなくなる
ある意味PK戦をやるためにゴールサイズを決めてると見ることもできるな >>1
極端な話だな
運の要素が強いってだけ
クロアチアのGKがどちらかといえば動かない見るタイプだから日本のスピードのないPKは止めやすかったけど仮に動くタイプなら反対に動いてれば決まるわけだしキッカーが何処に蹴る確率が高いとかGKがどっちに飛ぶ確率が高いとか情報を得る事も大事だけどそれが必ずしも当てはまるわけでもないから結局は運になるというだけ
それでもクロアチアともう一度PKやっても勝てないとは思うけどw 緊張しいか、かっこつけてインステップで思い切り蹴るから外すんやで。 >>33
https://youtu.be/9-g7PCBr1Oc
やる選手もいるけど失敗すると普通に失敗するより叩かれるからあまりやらないな。 低いキックでも左右ギリギリに高速で蹴り込んだら成功するのに
ゆっくりコロコロ転がすとキーパーの読みが当たるかどうかで確率2分の1になるやん
要するに枠の上、枠の横に外すのをひたすら恐れて弱気になっているわけだろ >>29
お前がそう言うのは構わないんだが選手はいい加減メンタルでも劣ってる事を認めればいいのに大体同じ事を言う。
「気持ちだけは負けない」ってな。その言葉吐いてる時点で負けてんだよ。 クロアチアのあのゴールのすみに蹴る技術
見ても運とか言ってる奴もはや池沼だろうな PK戦専門のキーパー養成は可能じゃね
PK戦の練習ばかりやらせて
で、PK戦になりそうなギリギリで交代して入れる >>39
選ばれてる時点で信頼されてるし上手いらしいじゃん キーパーの体重がどっちにかかってるか、よう見ときや。 上に蹴る技術が無いから左右下でお祈りしないといけないんだろ
両方正しい 上を蹴るってめっちゃ勇気と技術いるからな
狙うとたいていふかす >>21
ＰＫ見て運の要素ないって言う意見こそ意味が分からん クロアチアのあのＧＫがヤバすぎたんだわ
誰だったかが三苫や吉田のキックは普通なら入ってるってフォローしてたのは本当だった サッカー選手ってプロ入り前からボールの扱いは
すごく上手なはずなのにゴールポストの上に
蹴ることさえ出来ないなんて情けなくない？
ただ止まってるボールを蹴るだけだよな？？
野球みたいに凄く速い球を打つ訳じゃないんだぞ？ 技術があった上での運
こんな事すら分からなくなったのか、現代人は キーパーもどっちに飛ぶか賭けに出とんねん。そこを見極めんと。 100%きまるコースがあるなら
そこに蹴る技術があればいいんだよな
上にあげなくてもクロアチア航空みたいに左右の隅に
強いボールを蹴れば普通に決まると思うけどな >>26
それを他メンバーでカバーできたりするから面白い
エースがコケて他メンもぞろぞろコケたら目も当てられないがww
PKはダイナミックでもあり緻密でもありそういう
キッカーとキーパーの駆け引きが面白い ベルギー戦本田のckの是非とか
今回のpkとか
ニワカでも盛り上がれる議論に終始してるのも
試合内容のほうを語る専門家もいないのもね >>64
まれに腕がニョッキリ伸びるキーパーがいるｗ 運ゲーの定義が人それぞれだから噛み合わないよな
じゃんけんみたいな100%運で決まるものを指すならPKは運ゲーじゃない
勝敗を決する要素として運が占める割合が大きいものを指すならPKは運ゲー >>51
方向が合っててもスピード早かったりコースが上だったり端だったら取れないわけでさ
技術で粉砕出来るんだから運の要素なんてないでしょ
止められてしまうのはGKの技術に対して不足してただけであって >>65
出来たらみんなやってる
出来ないからプロでもムズい 昔は外す方が多くてストップなんてほぼみたことなかったけど、最近はPKストップが多くなったよな 常識なんだが。左右の上の隅にインステップで叩き込めば、よほどの鳥人でない限り手は届かない。
しかも隅キッチリ狙う必要はない。ある程度ボヤかしたゾーンに蹴り込めばいい。 カゼミロのようなシュートを打てれば読まれても関係ない 技術は必要だろうがPKのプレッシャーを練習で再現するのは不可能だろ
このプレッシャーがやばいと思った 子供の頃からサッカーやっててトップクラスに上手い奴らが、
たった11mで狙ったところにそこそこの精度ですら蹴れないのは何でなん？ >>73
技術がない人が、ボールコントロールできてないことまで、運のせいにしてしまうなら、運だよね
100パー運ですよ >>21
キーパー無しでいくら蹴っても意味無し
球技やった事ない人ね >>73
じゃんけんも相手の癖を読めば勝率は上がる
癖を意識的にやめれば別だが
PKも過去のデータを蓄積すれば傾向が読める >>80
ほんコレ
蹴る練習は出来てもPKの練習は出来ん PKを運なんて言ってるうちはいつまでたっても勝てないわ キッカー全員、ラツィオにいたシニョーリのようにノンステップで蹴れば運要素が上がる
シニョーリのPKを見ればわかる 狙ったところに狙い通りに蹴って
それを読まれて止められた
それのどこが運なんだよ >>65
なんも恥ずかしくないぞ
プロのピッチャーでも押し出しのフォアボール出す
プロのバスケ選手でもフリースロー外す
プロのゴルファーでも近距離パット外す
スポーツってそういうもんやで >>85
蹴る練習ができない人には、PKの練習はできない 日本がクロアチアから決勝弾喰らった3発目は権田がボールと反対方向に飛んでてワラタwww 技術の上に運の要素もある
クロアチアだってあんなギリギリを100％決めるのは無理だしな クロアチアは今回2回PK戦やって全員成功、相手は5回失敗してる
運とかではないな 世界中レベルあがってんだろな
昔みたいなどこの国が強いとかあまり関係なくなってる >>73
じゃんけんも運要素以外が絡むじゃん
顔の表情やしぐさ、傾向、観察することで確率は上げられる
それでも確率だから外れるときもあって今回は運が悪かったね、って
要するに運という言葉は実力のない奴らの使い勝手のいい慰めの言葉 PK というかお互い譲れない死闘だった点を見ないと。 キッカーどうこうではなくキーパーを変えろよ
権田じゃなくシュミットにしてれば接戦には持ち込めたはず
権田じゃまず顔が舐められる >>81
子供の頃から野球やってもヒット打つの25%とかなのはどうなんの？ PK専用に蹴りをコントロールしやすいつま先のシューズに履き替えるのはダメなんか
つま先がフラット面になったようなのがコントロールしやすいだろ 疲れてボロボロでやるんだろう
上に打てば入るのに軸がガクガクなんだろな >>89
問題は率だよ
4ボールばかりだしてたらプロとしてはずかしい
5回のpkで3回も外したら恥ずかしい 上に打てば基本入るのになんでわざわざキーパーが2分の1で止める下に打つんだろう
やっぱり技術の問題だよな >>81
サッカーボール蹴ればわかる
自分の中で全力の8割くらいのスピードで蹴って無人のゴールにどれだけ決められるかやってごらん クロアチアのキーパーは、中央上を止められるのか見てみたい >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。た >>33
するけど、ボールがどこ行くかわからん
それこそ運 VRで罵倒飛ばされてれたり敵サポいるゴール裏再現して慣れさそう
吉田シネーーーボケーーーカスーーーーウンコハゲーという罵声の音声流しながらpkの練習すればいい
おまえも毛はあと100本で終わりだろwwwwお前口くせえぞーーwwwwとか擬似体験を多くさせる
結構慣れると思う PKって野球のピッチャーバッターの対峙と殆ど一緒だよな
その勝敗を運だなんて聞いたことない 今朝の試合見てても下は隅でもかなり強烈かつ正確でないとコンマ何秒の駆け引きで弾かれるね
マルキーニョスは逆とったけど隅狙いすぎてポスト PKなんかやめたらいいのに
サンドンデスで決まるまで延長したらいい >>110
プロがそれではずしまくりだったら
プロやめた方がいいよね >>109
90分以上走り回ったクタクタの状態で浮かすのはほんとリスキーだからだよ くだらねえ、100パーセント決まるって言うんならお前が蹴ってみろって話だわ でかいヤツが手を広げるだけでもかなりのプレッシャーになるからな
目線とかもあるし
だから俺は相手キーパー見ずに蹴ってたわ >>119
それを言えるのはプロになったやつだけだぞ >>99
高速で動くボールじゃん
トップクラスが止まったボールをたった11mの距離で数十センチくらいのズレに収められんのが分からん 左右の上以外はどれだけコースと強く蹴っても読みが当たれば弾ける
だが左右の上だけは届かない >>80
一人目のロドリゴ 死にそうだったな 蹴る前
モドリッチが抱きしめて慰めてたけど ワールドカップの大観衆の中でほぼ全員に注目され
決めたら英雄、外したら戦犯
一発勝負の決めて当たり前のPK
数字では言えないところもあるよね
クロアチアは長年PKも見越して積み上げて来たんだと思うわ
引き分けたら勝てる確率を上げよう、ってね
今回の日本は運ではなく単純に準備不足 プロは左右の上
しかもバーの下に当てろ
これが完璧なコース とりあえず全世界の有名選手のPKデータを蓄積しまくる
でAIで分析すれば各選手の傾向がつかめるだろう
このデータ高く売れるんじゃね >>101
なんでだよ
運なら次やっても勝率5割だろ？
コイントスして裏裏なら次は表の確率が高いのか？ >>115
野球は確率の勝負
率を高めることはできても最後は運だよ
これ常識
優勝チームの勝率だってたいして高くない おれは現役時代反応で動いてたから真ん中なんかキャッチしてた 選手が心身ともに限界まで走って倒れそうになってるのに、挙手制にして更に追い打ちをかけるのか？
監督は何をしているんだ
そこはお前が全責任を負って順番を決めるべきだろ！！
負けたら選手が責任を感じるんだぞ？ 小学生の全力のシュートも完璧に反応しても取れないしな >>2
技術もだけどメンタルの方が重要な気がする
いくらそこに蹴る技術があっても豆腐メンタルだと本番ではずすし 右上、左上は飛ぶ方向合ってても、
基本的にGKの手が届かないからな
でも、狙うと芝の状態とか足の入り方で上に外れるリスクが高くなる
メッシみたいにGK飛んだのを見てから蹴れるテクあるならそれが一番確実
でも難しい >>132
でもそうやって外したらおまえら怒るやん？ 挙手制が駄目なのは！手を上げて外した選手が責任を背負うことなんだよ！
監督はなんのためにいるんだ！ １２０分やってくたくたになってるってのもポイントよな
しあいちゅうのpkはまた別物だし
マジで奥が深いよpKは
クロアチアに何度やっても日本じゃ勝てない >>51
お前の論は際どいコースにシュートできないことが前提だから既に破綻してる
蹴るコースだけでもゴールの四隅＋真ん中の5箇所ありボール速度の強弱も蹴る側が調整できるから
右か左かの二択じゃんけんとか単純なもんじゃねーよ
あ、素人同士のPKならそうかもな >>91
なぜ笑うのかわからん
PK知らないの？まあほとんどの人が蹴った事ないけど 南野を見ろ！責任重大すぎて背負いきれなくて潰れかけてるだろ！！！
何が名将だ！あの場面で責任逃れして選手に負わせるんなら監督なんかやるな！ >>120
言うほどクタクタか？
前田ぐらい追いかけてたらクタクタかもしれんが なんで全部コロコロボール？と思ってたけどブラジルスペインもそうだったし
上狙うと明後日の方向にいくリスクがそんなにも高いもんなのかね GKに守られようが、枠を外そうが
強いボールを蹴ったなら納得感はある https://i.imgur.com/GhxaWS7.png
ドライバーをはじめとするほとんどのウッド類のフェース面は、平面ではなくわずかに曲面となっています。
この曲面に対し、フェースの水平方向（横方向）の曲がりをバルジ、上下方向（縦方向）の曲がりをロールと呼びます。
ボールとヘッドの重心がヘッドの進行方向の同一軸線上で当たらなかった場合、いわゆる芯を外した場合に、このバルジとロールというゆるやかな曲面によって、ミスショットをカバーしてくれるギア効果という現象が発生します。
もし、フェース面が真っ平らな状態だったらどうでしょう。
真っ直ぐ飛ばすためにはフェースの芯でとらえる事が必須となり、ミスがミスとしてはっきり出る、ミスへの許容範囲の少ないクラブになってしまうでしょう。
つまり、このフェースについているわずかな曲面によって、多少芯を外してしまったとしても、クラブがミスを修正して、狙ったところに飛んで行ってくれるのです。 >>11
遠藤って上に蹴らないから成功率低いんだな PK戦とかじゃなく全スポーツに言えることだと思うけど
すべてにおいて運と実力は時に拮抗することがあるし
サッカーも対戦相手よりもシュート数が極めて少ないのにたまたま決まってゴールとか
例えば日本戦で際立ったのはドイツ戦の浅野選手のゴールなんかは運が８０％強だったと思う サッカーやった事ないその辺のおばさん5人と代表5人をPKで対決させておばさん達が勝つことがあるのなら運ゲーだな 遠藤のコロコロPKってよく見たら蹴るインパクトの前に一瞬だけスピード緩めてんだよな
GKが動いてからコースに蹴ってる
ただし賭け引きでボールが動いてから反応するGKもいるからそれには効かない >>65
経験者の俺が言うとまずPK戦までに極限まで足の筋肉を消耗して何回か足が攣ってるくらい動かない
あとは緊張とプレッシャーで足が震えてて全く力が入らないどころか感覚もない
そうなると色々なことが頭をよぎる
「足の感覚無いのに思いっきり蹴ったら確実に明後日の方向へ行く」
「ここはコースを狙って流そう」
「いや読まれたら絶対取られる」
「やっぱここは思いっきり蹴れ」
「力入らないのにどうやって思いっきり蹴るのよ？」
「そうだGKを見て向こうのタイミングをズラすんだ」
「いやGKでけえよｗこれじゃ絶対取られる」
「いっそ心の目で見るんだ、目なんか開けてる場合じゃない」
なんて考えながらみんな外すのよ >>107
もちろんやってるがいざとなると吹かすのがKOWAKUNARU 有村架純似と話題の小日向ゆか、水色の水着姿公開に「ヤバすぎるぐらい、カワイイ」などの声
http://zataer.semioptimal.net/ZPVB/996303177 >>112
ネット上に解説者ホンダを絶賛するコメントが溢れてるのにも不自然な物を感じるわ 相手という要素があるから運を排除できんよ。
簡単な話。 >>158
サッカー選手はボール蹴るのが
商売のくせにその程度のコントロールも
つけられないとは思わないよ
言うことはデカいくせに
基本的な技術がない >>150
再延長になったらベンチに下がった選手も含めて出場選手を選び直せるようにしたらいい 左右じゃなくて利き足側かそうでないかでデータとれや運動未経験か？ 蹴ると見せかけて空振って反対側に蹴れば100%決まる >>81
芝の状態が一定ではないし、脚も微妙にいうこときかないからな
やったことない奴ほどできると思いがち んで上手い奴ならそのコースに蹴って100%決まるの？ 2人連続でど真ん中蹴ってるクロアチアはメンタルがおかしいわw 上側の隅に飛ばすようなやつって
だいたい思い切りぶっ飛ばしただけのやつがたまたまそこ行ってるだけのパターンが多くね？ >>172
100%なんてあるはずないやん
なんの質問それ？ ペナルティーエリア外からのサドンデス直接フリーキック合戦すればいいんじゃね？
10人で壁作ってさ PKってキッカー有利だからサイドネット上隅を速いスピードで通せば取れんのやろ？ >>172
なんか言い方変だったな
上手い奴なら狙って100%そのコースに蹴れるの？ >>171
芝の状態が大きく影響するなら
ゴロゴロ低いバールばかりって、意味がわからん >>160
攣り癖あるとキツイよね
平常心ではいられないし
なんか結局インフロントかインサイドで打ってハイ終了と クロアチアが格上相手にも格下相手でも接戦に持ち込んでPK狙いをしてるんだから運じゃないぞ
クロアチアはPKにさえ持ち込めば相当高い確率で勝てる確証がある、じゃないとあんな試合運びにはならんて
ブラジル戦で枠内に飛んだシュートは僅か1本だぞ、1本 >>151
試合中でも上に外す選手が多いように、高さのコントロールは難しいのよ
浅野のドイツ戦のゴールが称賛されるのはノイアーの肩口の難しいコースにキッチリ決めたからというのが理由の一つ >>174
さすがにプロは狙って蹴ってる
ギリギリを狙うのはキツいから、ポストに当たって入るとかはズレただけだろうけど 何回やってもクロアチアには日本はPK戦になったら負けてそう 5人でやるから責任が大きくなるんだろ
キーパーも入れて全員でやったらいい
最初の方に失敗しても忘れてる >>172
遠藤がコロコロに飽きてズドン系にしてるって記事見たけど、隅に強い球打てば絶対に取られないという結論に至ったとか言ってたぞ pk戦のプレッシャーまじで半端ないからな
経験者は外した奴攻めんしな >>183
コントロールが難しいってことなら
それはたまたまそうなったんだな 海外でPKを静止状態からオーバーヘッドで決めてるの見たが意味あんのか >>165
なら本試合も運じゃん
大半のスポーツが運てことになる
運て不可抗力で起きる事象のことだから人の意思と能力だけで起きてることに使うのは不適切だよ
例えば蹴った瞬間に物凄い突風が吹いてわずかにコースが外れてしまったとか
そういうことなら運が悪かったと言っても良いけど 成功率は高くても枠は外したくない心理で上には蹴り難いんだろうな 体調万全であればプロなら上角かなりの確率で蹴れるだろうけど
フルタイム延長の後となるとどうなのかね >>193
真ん中ぐらいは狙って蹴れるようになってほしい >>167
試合中ほとんどベンチに座っててPKの場面だけ出てくるならほぼミスらんよ
疲れ切った状態で蹴るから5人に1人はどうしてもミスする クロアチアのキーパーはPK阻止率が35%らしいからな。 >>157
その辺のおばさんじゃ無理だけど、なでしこでも3回に1回は男子に勝てそう >>103
枠内なら100％入るコースに蹴り込んでるな 残念ながら少し浮いてしまったが… これが当時クソ程叩かれた悲劇 >>7
こういうデータと、練習してるしてない
多分関係有るよね？ タイガーショットを撃てばどんなゴールキーパーの手も弾ける >>167
練習なら100%近く出来るんだろうけど本番はプレッシャーが半端じゃないからなぁ
上蹴って外したら100%蹴った奴の責任だし責められるじゃん
コロコロしてキーパーに止められたら運がなかったーって顔できるじゃん
そういう保身に走る気持ちもわかるけどな そんなに上手く蹴れるならもっとFK入っても良さそうだけどな
ブレ球流行ってたときはバンバン入ってたのに最近あんまり直接ゴール見ないで >>167
プレッシャーのない練習なら上狙うなんて出来るんだわ
上狙ってはいるならスター選手も毎回上蹴ってるわ
ニワカにはわからんだろうけど >>198
3回に1回は、って男子の方が勝ちこすだろうってことは運ゲーではないんよな 100％絶対なんかないよ
それを技術で100％に近づけていくんだろ
運とか言って思考停止してたらそこで終わり ヤマカンでマークシート埋めるのも出題者との読み合いだから運ゲーじゃないよな クロアチアのゴールキーパーはブラジル戦の前に相手のデータのカンニングペーパー見てたけど
日本のスタッフもそういう努力をしたの？
そういう努力をしてから運を語るべきじゃね >>157
その辺のおばさんも120分走ってから対決してみないとww
PKは元気ピンピンで体力メンタル整った状態で対決するもんじゃないからww >>185
サイドネットに打ち込むようなタイプは狙ってるだろうけど、上側の隅は枠外すリスクがかなり上がるからな
上隅より確率がやや下がる程度で高さ腰くらいのサイドネットでもよほどGKには止められないから
狙う人はそっち狙うと思うけどな 「この日本代表選手は今のところ、周囲からの大きな期待に応えることができていない。彼はリーダーでもなければディフェンダーでもない。自身のパフォーマンスから説得力が欠けているのだ」と厳しい言葉を投げかけていた。
https://football-tribe.com/japan/2022/12/10/258154/
吉田クビでJ復帰らしい >>1
当たり前の内容だったな
でも左右の上隅にキチンと蹴れる奴がどれだけいるか？ >>160
よくわかる心情 トーナメント敗ければ終わりのシチュエーションだと思いっきり蹴って枠外よりもコントロールして枠内の心理が勝るよな PKを外すサッカー選手
何でもないピッチャーゴロの処理で大暴投
これだけはなんでなのかまるでわからん
その瞬間、キックする脚やピッチャーなら肘が故障発生してんのか？ >>155
浅野があんなトラップ出来るとはとみんなが思った
浅野にとっては５０回に１回の確率
でも練習していなければ10000回に１回
運？ 女子サッカーで負けそうなくらいのコロコロキックで言われてもね
、 >>168
PK時にベンチに下がった選手も含めて再選考出来るようにすれば良いのでは？
カードでの退場者はダメとしても 175回中146回 83.4% ロナウド
138回中107回 77.5% メッシ
106回中86回 81.1% トッティ
101回中84回 83.2% イブラヒモビッチ
84回中71回 84.5% ビジャ
81回中72回 88.9% レヴァンドフスキ
63回中52回 82.5% スアレス >>219
ホームのオーストラリア戦でも見せてたから実力だろ >>212
特に反論もないしむしろ納得もする
リスクを減らすために中段やや上よりのサイドを狙う、とか選手によってあるんじゃないかな 日本の場合は自分等で勝手にプレスかけてるからなあ
日本が１番ベスト16の多々買いにプレスかかってるだろ 日本レベルだと運とか技術以前の問題だな
南野三笘失敗の後にノコノコ出てきて失敗したキャプテンもクソだしさ 立候補制自体は良いけど我先にという肝っ玉の据わった奴がいないと逆効果だよな
まさに前回の日本なんだけど、5秒ぐらい誰も手をあげなかったらしいじゃん これだと５本中１本止めるのは普通のキーパーで、それ以上止めるのは良いキーパーということか >>217
プロは100回中99回成功して1回失敗する
素人は99回失敗して1回だけ成功する
その1回だけ持ってきて比較するやつはスポーツ何一つした事ないやつ >>222
これが一般的なPKの成功率
フットサルはゴール小さいから全然入らない >>222
ロナウドはクリスティアーノか？
あいつはバシッって決めるなｗ >>227
普通そんな状況ならキャプテンが先に蹴って盛り上げるもんだけど
吉田って本当にキャプテンの器じゃねーよなw >>182
気が付いてしまったのだが、今日ブラジルのキーパーって
枠内に来たシュート、全部決められちゃったんだよな ＰＫ含めて
ブラジルはキーパー育成しないと勝てないだろ >>213
吉田はセットプレーでも
FW役が出来なくなってるしな
もう代表引退のはずだからどうでもいいけど 今回大会と前回大会の日本代表のPK結果を見るとPKやってこなかったユース出身が全員失敗してて、
PKみっちりやってきた高校サッカー出身が全員成功してるんだよな
やっぱり練習しなきゃ無理でしょ PK戦にもつれこんだ時点で負けと思え
引き分けで試合に負けたのに、PKで勝てば勝ったことにしてやるよってルールらしいから、PKやれる時点でラッキーだ、ぐらいに思えよ
これならプレッシャーなんてないだろ PKは確実に技術
あと分析
これで確実に勝てる
今回の日本は準備不足
運だというバイアスと甘えがあった それなりのレベルになれば
リアクションサッカーじゃ厳しいよ >>240
>>242
PK戦でW杯敗退のオランダ。ファン・ダイク「たくさん練習したが…」守護神「ただのくじ引き」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5becf09c5310c3408aeed152cef2ef79ce0a6039
＞オランダGKアンドリース・ノッペルトは「何時間でもこの話を続けられると思うけど、ただのくじ引きだと思う」とコメント。 吉田は渋谷に手のひら返しありがとうとか煽る割に
肝心なPKのとこでビビるなよw
チキって手を挙げないリーダーに相応しい結果だよ >>234
最初に蹴るべきは堂安辺りだったかな
引っ込んでしまって残念だけど ジーコは正しかった
日本の選手にシュートの練習をさせたら選手は文句を言ったけど
スペインも同じだろう
監督は1000本宿題を出したけど選手はやってないから今回の結果になった てかね。本選でもそうだけど、もっとキックの精度上げなきゃ無理だろ。
だいたいこの辺とか思ってんじゃねえの？ >>241
あの時の日本の勝ち筋は1点を守り切るか延長戦勝利以外無かったしなぁ 上の隅に強い球蹴ればほぼGKは止められないけど外す可能性も高まるからプレッシャーかかるとなかなか蹴れない
そりゃ外すより枠内に蹴りたいよな 森保「PK戦は準備の仕方が足りなかったかなと、自分自身の反省としてあります」
森保はW杯の決勝TがPK戦まで行く頻度が高い事を知らなかったのかな？
だとしたら相当ヤバイ オランダを見習え！
運じゃない!? 日本でも話題となったPK戦でオランダの取り組んだ秘策。バレー界の名将を招聘してGKを改革「コツがある」【W杯】 2022.12.09
https://thedigestweb.com/football/detail/id=62679 >>249
ディフェンスでもっと体寄せて詰めてりゃ勝ってたのになあ。 >>1
馬鹿なのか
枠外へ行ったのも上を狙った結果だろ
40%も外れるからPKは真ん中に蹴る方がマシな理屈だろ PKに関してだけは、
野球のキャッチャーが、どうリードするか？
の要素と共通すんじゃね。 >>46
コースもスピードも全然違う
特に南野のPKは間違いなく今大会で最悪 もうめんどくせーから決勝トーナメントは全部PK戦だけで勝負決めろよ ものすごい馬鹿なこと言ってるって分かってないのかなこの記事
PKの議論で心理的なプレッシャーとGKのセーブを見落としたらダメだって
日本戦以降にPKが続いたからよくわかっただろうね >>235
ブラジルは割りとGK大国に数えられるしクロアチア戦に出てたアリソンは現役最高峰キーパーの１人 あの失点も直前味方に当たってコースが変わっての結果なのでアリソンが責められるのは酷 >>252
スペインドイツの組だったんだから、監督自身も決勝トーナメントまで行くと思ってなかったんだな
森保だけでなく、日本国民ほぼ全員グループリーグ敗退だと思ってたし仕方ない >>1
試合中のPKデータなんて無意味
PK戦練習は普通の練習や練習試合のあと疲れた状態でやんだよ
EL決勝フランクフルトVSレンジャーズのPK戦はどっちもコーススピード凄かった
読まれて触られても突き抜ける凄いのだらけ、どっちもPK戦練習してたんだよ 例えば１本狙い打ちで５人目までひたすら動かないでエサ撒いたとする
そんなことやっても仕込みが不発に終わることもあるだろう
その戦術に正当な判断下せる奴がいるのか？脳死で普通にやれレギュラー外せとなるのがオチ
「５本決める実力もない味方ごときが」だ
わざと非現実的な例を出したがＧＫはそれくらい窮屈なジョブ
無限の無理解に晒され無明を一人で往くポジション
野球の野村監督みたいな権威が世に出るまでこの惨状はずっと続くだろう 助走の距離で成功率調べてくれないかなあ
短いと絶対成功率低いと思う >>258
「配球なんて考えるだけムダw打たれる時は打たれるからw」ってバカと通じる所はあるかな ワールドカップは0勝6分1敗で優勝できるからね
勝ち点2でもグループ突破できる確率が僅かにあるし、決勝トーナメントはPK戦4連勝なら公式引き分け 今後はPK決着減らすようなルール改正が入るかも
アメスポとかだと毎年結構柔軟にルール変えてるけどサッカーは中々変わらないな 運要素が高いとは思うが五分五分の比率では無いねー
日本とクロアチアは特にPKキッカー GK ベンチでの準備など差が出て偏ったと思う
それでもそれなりにチャンス有るから運って言われてしまうんだろうけど >>270
勝ち点2で勝ち上がっだことあったな日本
ワールドユースだっけ なんなキャリアのPK成功率のデータ出してる人いるけど
W杯のPK戦の成功率は、レギュラーシーズンのペナルティでのPK成功率より下がってるよ
この大舞台で4年間のすべての勝負が決まるプレッシャーは別物
プロゴルファーは簡単な優勝パット外すのと同じ メッシは相手が反応してから逆方向に決めた
運じゃないな 運7メンタル2技術1ぐらいの割合だよ
スペインやブラジルが負けてるんだから技術の要素はほぼない
そして数々の名選手が外してるんだからメンタルの要素も微々たるもん
今大会外してるメッシやレヴァンドフスキがメンタル弱いなんて言う奴いないだろ >>267
その通りだと思う
ボール弱くなるからよまれたら
弾いて入ることないしね >>157
技術がある一定の水準を超えたらあとは運て話だろ？
なんで0か100で考えるかね >>281
スペインはW杯でPK戦1勝4敗
オランダもだがPK戦に弱いよ ファンダイクは上隅蹴れるけど結果は日本の選手と同じ
多分他の選手もクラブレベルなら上に蹴れる
しかしW杯になるとみんな不思議と下に行く
いかにメンタルが影響するかわかった >>284
その一定の水準まで到達してるように
みえないんだよなあ 厳しいコース狙わない、遠藤のようにキーパー見て蹴るでないならせめて強く蹴ってほしいとは思ってしまうかも >>280
そうそう、日本の選手も完全に読まれて止められてるからあんなの運ではないな 技術や精神力で決める確率は上げられるけど運の部分もあるってのが正確でそれ以上の答えはない
ゴール隅に強いボールはハズレる確率も高いし、左右どちらに蹴ってもキーパーのタイミングとセーブ方向が一致しちゃうと止められちゃう
二択馬鹿は考えるのが本当に苦手なんだな W杯のPK勝率
ドイツ(西ドイツ)4勝0敗
クロアチア4勝0敗
アルゼンチン5勝1敗
ブラジル3勝2敗
フランス2勝1敗
オランダ1勝3敗
イングランド1勝3敗
イタリア1勝3敗
スペイン1勝4敗
日本0勝2敗 >>289
強さは相対的で相手にもよるし、選手がいれかわるから、年次にもよるのでは？ >>294
運とでも思わないとやってられないんだろうね ただ、クロアチアのキーパーは止めすぎだから運では絶対にない 遠藤の初見殺しのコロコロもキャリア後半で攻略されたから、やらなくなったんだけどな
GKに待たれたら惨めな結果になるしね
知らない人多いのかねえ >>280
明らかにGKの重心が動いたのを確認してから逆をついてたからな
あれは技術の為せる業だった >>297
運と言っていいのは外した選手を守る時だけだな やはり技術とメンタル両方必要だな
PKがうまいやつは確実にいるし名選手と言われるヤツでもPKは下手なのもいる クロアチアはPK戦世界最強クラスだろ
PKワールドカップあったらまず優勝 本来ペナルティキックはペナルティエリア内の反則に対する罰なんだからキッカー絶対有利は当然
罰を受ける側のキーパーがどっちに飛んで防ぐかってのがもはや運ってことだが、
飛んでも間に合わないところへ速く、手を伸ばして触っても押し込めるほど強く撃てばいいだけ
それにPKで→利きのGK相手に←側への低いシュートは一番届きやすいんだから狙わないのが普通
技術なんだよPKは >>300
遠藤コロコロの移り変わりはなぜかJリーグ観てるやつでも知らないこと多いな >>299
ゴンみたいに左に蹴ろうと思ったら右に飛んで行って入っちゃいましたとかなかったんだろうね え嘘。。。ソンフンミンPK0でプレミア得点王になったんだww >>299
この先の長いキャリアでPKを多くやればどんな能力がある選手でも全然止められない試合も出てくる
だから運もあるって選手は言うんだよ 運要素もあるって話だろ
ないとか言ってる奴は知恵遅れ >>300
そうそう
日本負けた後に「フェイントしないからだ、上狙わないからだ」
ニワカがいるわいるわ >>281
走り回ってる時のメンタルと
PK独特の空気のメンタルはまた違うもんだろ >>300
切り抜き動画見てサッカーの全てがわかったと勘違いしちゃってる奴は多いよな 南野がめちゃくちゃ甘いコースに売っちゃったのは運じゃないだろ？ 例えば、キッカー側の取られないようにリスクある蹴り方をとるか
外すリスクは無いけど読まれたら止められかねない方を取るかの選択は運じゃないんだよ
キーパーはキッカー側の疲労とリスク管理から甘いコースへ来ることを読んで止めてる
これを運とは言わないんだよ >>315
他者を見下して、俺はわかってるみたいなのも、格好悪いが >>310
そういう日もあるさって言うなら分かるけどね
運任せな訳はない 南野のpkは見た瞬間脱力したわ
なんでキーパーにパス出してるんだよって感じ
pk上手い奴をいちばんにしろよ PKは「練習しても完璧にはならない」 4年に1度の重圧は異常……カタール大会PK成功率“58%”の事実
サッカーのドイツ代表チームは、これまでワールドカップ（Ｗ杯）のＰＫ戦では４戦全勝。ＧＫコーチのアンドレアス・ケプケ氏によると、「精神力」がその秘訣だという。
ドイツ代表の選手たちは、Ｗ杯のＰＫ戦ではシュート１８本中１７本に成功。これについて、ケプケ氏は「選手たちは自信があり、精神的にとても強い。勝つ可能性は高いという気持ちでＰＫ戦に臨んでいる」と説明。
かつてドイツ代表ＧＫとして活躍したケプケ氏は「いつの時代もＰＫ阻止を得意とするＧＫがいること」もチームの強みであると述べた。 >>316
悲惨なコースに緩く蹴ったのはメンタルの影響が大きいだろうな
ただ決め打ちで反対側に飛ぶキーパーもいるし、入る入らないには運も絡むね クロアチアは最初の二人が続けて中央狙ったのも凄い
これで次も中央にくるんじゃないかって選択肢がキーパーに植え付けられるし
ブラジルは最後、絶対に外せなくなったから難しい上の隅を狙うしかなくなって失敗したし 日本はPKで9割5分クロアチアに負けるだろう。
運ではないな。 運ゲーいいだすとサッカーそのものが運ゲーになるぞｗ メッシのPK見たらコースに強く蹴るとかいうのが意味ないアドバイスなことだとわかるだろう
大事なのはキーパーとの駆け引きに勝つことなんだよ >>316
コース甘いのはキッカーが悪い
ただ同じようなコースでもキーパーが逆に動けば入る
実際にモロッコスペインの一本目はそうだった 疲労でまともに打てないとか
緊張でまともに打てないとか、あるのわかった
そういうので失敗するのは運じゃないな >>323
メンタルてのもな
実際そこまで何かを極めた事ないからわからんな
南野自信あったらしいし 運だけだとするなら、
南野選手とロベカルで、
PK10本蹴っても成功率は同じになるのか ワールドカップはメンタルだな
ドイツ、クロアチア、セルビア、ロシアとかは見た目軍人みたいでメンタル強そうだ >>21
試合中でもシュートが相手ディフェンダーに当たってコース変わって入る場合とかある
これは運に近いでしょ
狙って入ったゴールではないのだから
だから運も実力のうち、ってなるんでしょ
狙い通りにはどうしても行かない
勝つ確率いくら高いものでも、いつか低い時の場面が大事な本番で来てしまう
だから強豪でも負ける時がある
努力しても精度が高くても、絶対に狙い通りにならない場合
必ずしも実力だけの話とは言えないから
例えば腕相撲とかなら逃げ場がない
力を向ける方向の選択肢が１つしかないから
細かい技術があっても力と力のぶつけ合いという選択肢１つから逃げられない
こういう類いのものこそ実力のみって話に限りなく近いとなる
素人がプロに試合で勝てるのはマグレ
でもPK戦となるとそのマグレが起きる確率が上がる
キーパーの力がある程度高いとなるとそうなる
だから弱いチームでもPK戦まで持ち込めば勝てる可能性は高まる感覚
それは実力だけではなくて、運の絡む要素が高くなるから >>329
そうなのよね、実際クロアチアはPK間際に残してたカード２枚切ってフォワード二人入れてる
恐ろしい采配だよ 今の選手達ってみんなPKの名手と言われた駒野の悲劇を見てるからな
中々どうして上は狙えんよ 技術、メンタル、集めたデータ、運、色んな要素の割合の正確な答えは分からん
ただ1つ確かなのは、研究や準備や練習はムダで意味無いって奴は救いようのないバカってこと >>317
そのキーパー読みが外れることも当たることもあるだろ
いくら能力がある選手が最善を尽くしてもその部分は運の要素もあるってことだよ >>334
1-0のゲームでその一点が運で入った点とかね >>327
PK成功率が平均以下のメッシは、お手本じゃないでしょ
今大会のグループリーグでもPK外したの知らないの？ニワカ？
グループリーグC組でアルゼンチンがポーランドに2-0で勝利。FWリオネル・メッシが自ら獲得したPKを蹴ったが、失敗した。18年ロシア大会に次ぐ2度目のPK失敗となり、米メディアは「W杯でPKを2度失敗した史上初の選手となった」と報じた。 >>338
運要素を少なくするやり方を模索して運ゲーから読みゲーにして当ててることを運の一言ですませるから
いつまでも運悪く勝てない PKに代わる決着方法を開発するべき
PKよりは、くじ引きの方が良い気がする >>326
まあクロアチアの同点弾は
狙い通りにブラジルDFの脚に当ててコース変えてゴールに入れたのかと言われたら
運じゃね？とは言いたくなる こういうデータくらいは流石に頭に入ってたんだよな？ 前園がPKは運とうるさくて困る
あんたの時代は何の対策もなくそうだったんだろうが W杯というプレッシャーのかかる場面できっちり決めるメッシは凄いな
気持ちが弱かったら蹴れないよ >>65
子供の頃からやってんのにホームラン競争だって打ち損じあるからな
PKと違って打たせようとして投げてるし >>345
足に当たって入ったのは運だが
なぜ足を出したかを考えると運ではないよね
キーパーの位置を把握してたら足なんか出すわけないんだからさ >>251
福田が解説してたけど
上部に蹴らない
過度なフェイント入れない
っていうのが潮流みたいだね。 >>340
せやで
狙い通りでないのに勝てる時がある
これも実力？
だとしてら、運も実力のうち、っていうやつの実力だよ >>332
10本勝負を千回繰り返しても同じ結果が出たらそれは実力かもな、そんなことは起こらないけど
中学生のサッカー少年と世界トップのPKがうまいプロ選手でも10×1000で記録を取れば中学生が勝つ10本もそれなり出てくるだろ
それはどうしてだって話だよ >>355
そうそう、だから最近のキーパーは蹴ってから反応しても間に合うから止めるし
腕がいいほどその確率も上がる >>348
南野はリバプールのとき最新トレーニング受けてたぞ
ちなみにオランダで最初に外したファンダイクもね
二人ともリバプールでは上に蹴ってるがW杯では下のコースに蹴った キーパー無しで決着つくまで。人数減らして。野球のタイブレークみたいにしろ。 でも日本が大事な試合のPK戦で負けが多いのは偶然じゃないよね？
シドニー五輪では中田英も外してたし。 どっちって言われたらそりゃあ両方って当たり前の答えになるけどどれほどの割合かで人によって違うだろうな >>353
GLでは逆の方に蹴って止められたよ
駆け引きはキーだがキーパーに読まれたら仕方がないか >>362
野球はなんで世界で誰もやらんのかね
糞だからじゃね？ >>7
pk練習というよりキックの精度が違うんだろう、浅野は狙ってノイアーのニア上段を抜く技術はないがネイマールはキーパー交わした後上に打つ技術がある、動きながらとか関係なくレベルが随分違う まービビリ癖
気が強くて
精神が安定してるみたいのは
あるよな。
日本とスペインが駄目なのは
わかるわ。 >>360
本人がクロアチア戦後に、あの練習の意義が今になってやっと分かった、と言ってるからねえ
何となく素振りしてる感じで、適当だったんだろうねw
だからあっさり放出されたんだよ 何秒までに撃てとかないなら
キャプ翼のドライブシュート撃つ前みたいに
足上げてずっとバレリーナみたいなポーズで静止してればいいやんけ
そして一時間ぐらいしてキーパーが帰ったところでシュート撃て 鬼滅の刃を観てやっぱり良いなあと予測する
これが当たるか当たらないかは運ではない >>357
運は運でしかないよ
そうそう都合の良いことはおこらない
運で勝ったのだって嬉しい勝利だが
それが実力とおもわないほうがいい あらゆる議論になるが答えは一つじゃないということだけハッキリした >>284
決勝トーナメント
10試合で４試合PK戦だからな。
ドイツなんてアナリストが徹底
研究してるけど、選手の迷いも
なくなるよな。
ブラジルはあとは運は天に任せる
みたいな感じだったが、クロアチアは
蹴る前に表みたいのを見ながら
ヒソヒソ話してた。 いくらpkが引き分けだって言っても、pkに強い名手がチームのキーパーだったらpkに持ち込んでトーナメントを勝ち抜くっていう戦術を取るし苦手なチームはそこでもうほぼ勝ち目ないと諦めて運勝負に臨むことになる、そういう運を自分に手繰り寄せるためのいろんな努力がまあ勝負事の醍醐味だからなあ クロアチアみたく蹴ってから反応して止めてるキーパーもいるんだから全然運じゃないじゃん
止められた外したってのはキッカーの技術不足あるいはGKの技術が上回ったってだけの話でしょ
他に何の理由があるんだよ？ PK戦での結果の勝ち上がりは、
国同士の対戦成績の勝敗としての記録には残らないからな キッカーの精度とコースの駆け引き
GKは判断力と瞬発力､コースの駆け引き
これだけ満たして成立するPK
運だけじゃないのは明らかだよね >>200
スペインは1000本練習したけど負けたわけだが >>385
だから何？
結局、決勝トーナメントで勝ち抜けないから、ブラジルもボロクソ言われる訳じゃん
【サッカー/W杯】「史上最悪の世代」「傲慢でクソみたいなチームだ」衝撃敗戦のブラジル代表に母国ファンの怒りが爆発！ [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★] >>388
競技違うけど、ラグビーとかでうまいキッカーは逆に１日１本だけ集中して蹴るらしいね >>387
ゴールライン上ならいくら動いても大丈夫なんだが
ラインを超えて前に動いては駄目ってだけ 単なる試合中のPKと延長戦を戦いきってのPK戦では精神的にも肉体的にも条件が違う気がするし
選手によってはダッシュしまくって足腰フラフラや息上がってる場合もあるし 本田の言うとおり、このハイレベルにいる選手のPKは、運
超一流の技術をもつ選手が決めた後に神に祈るのはなぜか？
天に運を任せて、良い結果が導かれて感謝するからだよ >>389
だからPK合戦は運要素のくじ引き的な位置づけのものと認識されてるってことだ >>388
監督が勝手に宿題にしてただけで、選手の誰ひとりやったというエビデンス無いんだけどなw
そこがスペインの弱さ その場のフィーリングに任せるのでなく、一人一人の蹴るコースもチーム全体でデザインして決めてしまうのはダメなんだろうか
あとはキック精度だけで楽に臨めると思うんだが すべて実力で説明付くから運要素ないよ派
50%50%以外運ゲーじゃないよ派
運要素もあるけど実力が主だから運ゲーとは呼ばないよ派
実力を突き詰めても運要素が残るから運ゲー派
あとは？ は？
主役は、GKやろ
その上で、キック理論を言え >>398
右か左か真ん中かの三択だから50パーセントにはならない キーパーごとゴールネットに押し込むほどのパワーシュート 運でも実力どっちでもいいけど、日本の選手が下手なのは間違いない >>391
そうだったかな。でもゴールライン上だと動いても入る確率は上だろ。
てかね、代表のPKがジジイの俺よりなんも考えてないってﾜﾛｽなんだが？ｗ 強豪国有利の判定はVARにより減り、今後はPK決着の割合が増える
PKは運と言ってるようなチームでは決勝リーグを勝ち抜くのは無理 クロアチアのPKは戦術として、点を線にしてるよね
真ん中2発でGKの足を止めて積極的に飛べなくし、後は両隅にズドン連発 GKの盲点はゴール上の
左と右ということはわかったが
本数をみろ
そりゃ、左右どちらかに飛ぶだろ ひたすら練習して左上や右上に蹴られるようにならんもんなの？ コースとしては“ほぼ100％”決まるコースでも
Ｗ杯のプレシャーでそのコースに打てなくなるんだから仕方ないだろ
無理にそこ狙って枠外に外す可能性上がったら結果的に確率下がってしまう
プレシャーで不安があるなかで枠外に外さずに出来るだけ安全にってなると
８０〜７０％くらいで決まるコースに打つことになるんじゃねーの >>408
そこばかりに蹴ったら蹴ったらで読まれるから意味が名あ >>408
勉強と違って、スポーツとかはやり過ぎるとイップスになりやすいとは聞いたことあるけどこればかりは証明する要素ないから都市伝説かな >>406
クリスティアーノなんかそれを見越してたまにど真ん中に強烈なキックをお見舞いする。 キーパーはPK練習してもいいけど、フィールドプレーヤーがPK練習するのは無駄でしかない。
それならFKの練習でもしたほうがはるかに有効。 >>405
南アの時のパラグアイは逆に、先の2人が川島の届かない隅に蹴り出し、川島が先に飛ぶように仕向けてたな
後の人は川島が飛ぶのを見てから逆に決めるだけなので楽 >>407
だよな
今後もまだPK決着あると思うわ >>375
でも運だけではないでしょ
実力が全くないわけではない
どちらの要素もないと勝てない >>1
鎌田は助かったなあの状態ならPKやれば宇宙開発観客席だなベンチ下がって助かったよ >>391
蹴る瞬間に片足がゴールライン上かゴールラインより後ろに置かれてないとダメ、
ってルール改正されたはずだから
蹴る前にやたらライン上で動いたりしてるのはアウトになる可能性が高くなった
キーパーが蹴る前からライン上を動いてたらVARでチェックされることになるのかもな >>415
今回PKだらけなんだから、色んな撃ち方やるのは意味がある >>421
だからその時間をFKの練習でもしたほうがいいと言ってる >>427
だからFKもPKも精度の問題だからいっしょだと言っている。 >>1
少なくとも、当てずっぽうで反対方向に飛んだキーパーが「あ、あっちか。」って戻って来て止められない程度の速度でゴールの枠の中に蹴り入れる技術は必要だろ？
んで、キーパーが当てずっぽうで動いたとしても間に合わない速度で蹴らない限り止められる可能性はあるから運の要素を除外することは出来ない。 日本がPK負けしたからってことが大きいからなんだろうけどさ
この運or技術論争なんなのよ
今更そんなこと議論してもどっちも含まれるに決まってるししまいにはPK戦自体いるかいらないかみたいな流れになってお前ら今年サッカー初めて見たのかよって思うんだが 上の隅につよく蹴れば入りやすいのはサッカー選手というかボール蹴ったことある奴なら誰で知ってるよw
なんでやる奴が少ないのか分からんのか
駒野をあれほど叩きやがった口で何を言ってんだ １つの記事ソースでなんやかんやって5ちゃんも終わりかも知れないね >>383
pkの4割は利き足の逆側の下に蹴られているって1に書いてる >>58
PK戦になりそうになって試合終了直前でキーパー交代するケースたまにあるよね >>431
今の代表は運以前に技術やPKの駆け引きが下手。 >>404
VARでPKに持ち込めました！
PKはキッカー決めすらその場で決めて特に対策してないので負けました！
選手「ピーケーって大事なんだと学びました」いかんでしょwww >>429
草サッカーならそうだろうな
プロレベルの選手たちには運でしかないだろうな
疲れきった状態で異常な雰囲気のプレッシャーの中で決めるか決めないかの話だからな
なんもないときに普通にPK蹴ればほ１００％決めれるヤツらがやるPK合戦だからな サッカーの編集長がワールドカップYouTube生配信してる時代にね。 >>438
端折ってしもたけどVARでトーナメント進出、PKに持ち込めたって意味や >>427
三笘はFKやったほうがいいと思う
キーパーとの駆け引き覚えるし
ドリブルからあんなにボール出せるんだから、止まったボール蹴れないはずはない 120分で10km近く走った後にPK練習して締めたいのは山々ながら
通常はそこまで強度上げらんないのがプロサッカー選手の練習ルーチン >>431
要するにクロアチア相手にＰＫまで持ち込んだというのが日本の実力からすれば客観的な評価のはずだが
ＰＫ戦の結果負けたことでその原因を力が足りないからだという妙な精神論が一部で出てきたんで
そうではないでしょってことだと思うんだが 南野のPKはエースとは思えないシュートだったな
駆け引きも精度も何もかも欠けてた
あれで10番背負ってるのは恥だよ >>426
代表なんて時間が多く取れるわけでは無いし、そこに時間を割くのは無駄。時間は有言。スペインが1000本練習しても入らない。それが現実。
たまたまPKが多いからフォーカスされてるだけで練習が必要だと思い込んでるだけ
実際のところ特定のキッカー以外でサッカー選手がPKを蹴る機会はほとんどない。 >>413
Gkからしたら
確立的に捨てて良い本数やで
しかも、セーブされとるがな
即ち80%の成功率なら
1/5本はセーブされとる
GKは、5本のうち1〜2本をセーブすれば勝てる
左下は約40%がくるなら左下にくる2本に
山を張るのもOKやな >>431
大昔から言われてる論争だぞ
PK合戦は廃止した方が良い、くじ引きの方がまだ健全だ、
みたいな議論は大昔からある >>21
敗者を慰めるための言葉であり敗者の言い訳の言葉でもある 宇宙開発の失敗を恐れずに上にも蹴らないとな
下ばかりではキーパーのヤマも掛けやすくなる こういう協調性のないスレってサッカーサポの特徴だよね。恐怖すら感じる >>13
そこでボールは友達、怖くないよと声をかけてくれる子がいて、友達は絶対離さないと変わるまでがセット >>448
まあ、ど真ん中に蹴れば取られる可能性は当然高くなるｗ 仮にデータで「運ではない」と証明したいなら
PK決着試合でのいわゆる番狂わせが、PK決着以外と比べて多いかどうかを論じなきゃいけないのでは
「このコースに蹴れればほぼ決まるからPKは運ではない」って論法は変だろ 勝負事では運と実力の両方が勝敗に左右する
そして運を鍛える事はできないが実力を鍛えることはできる そんなことより試合中に点取れるようにもっと攻撃的な練習しろ >>447
1日に千本とかじゃないんだから大した数やってないでしょ
PKシチュエーションのシュートの打ち分けをやるのは無駄じゃない >>454
ノイヤーだったかな
左に飛んだが残った足で
中央にきた玉をシュートブロックしたの？
あれは、すげ〜と思った。
中央は、そういうのもあるし 運じゃねぇ
見てる側からすれば運かも知れんがやってる側から見たら実力 >>457
ジャンケンも勝負事だがジャンケンの実力はどうすりゃ鍛えられるの？ 左上とか枠外になるからやめておけ
ヤット式PKがおすすめ >>462
ジャンケンで言うなら、相手がグーを出したくなるシチュエーションを作ってパーを出す、みたいな駆け引きも技術だよ 激しいブーイングで集中力は確実に落ちるからやっとけ。
アルゼンチンとモロッコすごかったろ。
布団乾燥機中はゲームのスコア落ちるから試してみろ。 技術や駆け引き、メンタル等いろんな要素はあるけど
普通に戦ってブラジルに勝てる可能性はほとんど無いけどpkなら勝てる
運と言われるのはそういう事
メンバー全員がとんでもなく高い技術があるから強豪国なわけで、素人がこうすれば勝てる
と思い付くような事は子供の頃にやっている 昨日のクロアチアかな？
蹴ると見せかけてボール手前で寸止めして、
キーパーが飛んだあとに蹴ったのがあったが、あれってアリなの？
ならみんなそうすれば入るんじゃね？ しかし
サッカー選手もかわいそうやで
120分走り回った挙句にキックの精度を求められるんやからな
俺は、おそらく途中で
魂がぬけてる >>465
相手に無視されれば何をやっても無駄
そこに費やしたコストが無駄になり
違うところで負けます >>465
ブラジル代表はそんな駆け引きができない者の集まりだからＰＫで負けたのだと言いたいのかな？ データも集めていなかったみたいだし
あまりにも準備不足
選手がかわいそう >>100
ブラジルの３人目がやったように蹴る直前で一呼吸おいて蹴ればいい
止めてるキーパーはもう蹴る瞬間を予想してタイミングで飛んでるからずらされると何もできなくなる >>476
それやって、蹴り損ねる人もいるんでしょうね キーパーがデカくなってサイドネットに突き刺さるようなシュートでも低いと止められちゃうな >>472
パラグアイもクロアチアもそれをやって勝ち上がったので、無駄という話が消えるな >>474
欧州のトップクラブの選手でも名将でも運は良く口にするよ。
それくらいサッカーは不確定要素の強いスポーツ。
だからジャイアントキリングも起こりやすい。だから面白い。 >>474
PKは運ゲーや
左右中央の三択。
120分試合した後の劣化した身体で
キーパーが消したコース以外に
蹴り込むゲームや >>473
クロアチアのPK見て駆け引きが存在しないと思ったの？ PKにサッカーの能力は関係ないから
PKだけなら日本もブラジルに勝つことは可能 だったらJリーグで最近あった失敗合戦のPKも運ってことか
しょうがないよねってことか >>480
無視されれば無駄
姑息な振る舞いを重ねると自分で
自分の罠にハマる クロアチアのPK見て何も感じないんなら、そいつは何も分からんのだと思う
だからまだPKは運とか言ってるんだろうし ようは実力で負けたのを運が無いから負けたと言ってるのがいるから技量の問題て話が出てきたのかな？
メンタルも実力のうちだから実力で負けたのは疑いようがない。クロアチアは勝つべくして勝ったのさ。強いよほんとに。 >>474
運もわからない奴こそ、実力の部分の成長を見込めない 本田は日本がPKで勝って、相手が「運だからしょうがない」って言ったら、「PKも実力のウチ！」とか言ってそう PK成功率80%のキッカーを5人並べるのと
PK成功率60%のキッカーを5人並べるのとでは
当然「勝つ確率」は変わってくる
ごくごく簡単な統計の話 >>485
駆け引きが存在しないとは誰も言っていないが
ブラジルが負けた原因を駆け引きで劣っていたからとして
それを鍛えることにコストをかける意味がよくらわからかい
駆け引きに正解があるなら別だろうが >>487
そうでもない
やっぱり、スポーツコンテンツは
観客を喜ばしてなんぼや。
オナヌー試合なんか
だれもみたくはない それを言っちゃ全てが個人の対決になる野球は運だなw >>495
敗因を運できまるところに求めるなら
なお一層弱くなり、滅びの道を歩むことななる >>492
精神論好きじゃないが実力が拮抗してる相手ならメンタル強い方が勝つよな
ただ実力が下回るチームが勝つ為には運の要素が強いというだけ >>500
いや、お互いデータ分析して
裏をかこうとするから
結局は、運ゲー 全部一緒くたにして運で片付けるのはな
駒野みたいに１人が失敗したのもあれば、スペインみたいに酷いのもあるし >>498
弱者の戦略としては、強豪相手に120分以内に勝ちきるよりも
なんとか引き分けに持ち込んでPKで勝つのを狙う方が効率いいかもよ >>476
>>477
タイミングずらすと自分が蹴るタイミングもズレるから結構ミスりやすい 勝った方が「運が良かった」なんて言ってるの聞いた事ない。
運が悪かったなんてただの負け犬の言い訳。 クロアチアが一生PK負けないと思っているのかw
まあ戦いぶり見ても精神と身体か強いのかもしれんな
120分後の劣化が少ないじゃねーの
日本サッカーはもっとやらにゃいかんこと多いだろ >>507
データがなかったらスタート地点で差が出るだろう 大部分の人が運で決まると信じて疑ってなかったPK戦でクロアチアに圧倒的な差を見せつけられた挙げ句
そのクロアチアのPKの勝率が凄まじい
絶対運じゃない、これは戦術だ 学生時代に総体に出たことあるけどPKの練習ではひたすら左上狙って蹴ってたよ。 >>513
子供の頃にボスニア紛争経験してるからね。 >>512
いろんな競技で運が良かったからかてたと、勝者が行っているのを聞くよ
運で勝った部分があれば積極的に認めるべき
サッカーは全部選手のせいにするから
持ち上げたり、戦犯にしたり、
どうしようもないドロドロ
挙げ句の果てに、選手がキレて
結果論じゃないかと、文句言い出す始末 とにかく枠内に入れる事に重点置いて蹴ってる選手も以前に比べたら多いイメージ
SNSが発達したからなのか >>510
120分以内に勝ちきるのを狙う方が効率いいよ
PK狙いだと相手の攻撃を封じきる守備力といざとなったら点を取り返せる攻撃力が必要になって来るから
それに選手の消耗度が違ってくる >>65
球技全般狙ったところに球を収められたら誰も苦労しない PK勝ちだけでクロアチアが優勝したらさすがにFIFAも対策を考えるだろうよ
はたして現行のレギュレーションで良いのかと 一番かっこいいのは真ん中に蹴ると宣言して強烈なシュートでいれちゃう人 >>504
お前ってPKに限らずサッカーの勝敗を運が絡む運ゲーだから練習は無意味って言ってんの？
シュートもパスもドリブルも守備にも運要素あるけど それを言っちゃスペイン戦の2点目のゴールも運が良かったな 高校の部活では上を狙え、インフロントの縦振りでドライブ掛けろと教え込まれたけど
実戦でキーパーの左上狙って蹴ったら横振りになってスッポ抜けてキーパーの右肩上に飛んだけど高さがちょうど良くて入ったわ >>492
クロアチアが追い付いたゴールは敵ディフェンスに当たって良いコースになったから
これは狙ってやれる事ではない
運だよ
ただし打ったからその運を手繰り寄せた
打った事は実力だろうけど、コースは運だから
この事が無かったらそもそも同点に追い付けていない可能だって全然あるから
これをメンタルだとかだけで片付ける奴の方こそ何もわかっていない >>522
延長に入る前にまずPKやって勝者に0.5点をあげて、延長戦の30分はゴールが決まるたびにジェットコースターがエンタメとして一番素晴らしいと思うんだけどなあ >>456
番狂わせも何も勝った方がPK強かったってだけの話
キッカーとGKの技術メンタル駆け引きによる結果
運派が言う2択でも3択でもそれが当たったとしてもスピードやコースあるいはキーパーの動きを見て蹴る等の技術で粉砕できる
これのどこが運なの？ってこと
運てのは人の意思や努力ではどうにもならない事象のことだよ >>519
そりゃ枠内に入れるの前提にしないとダメだろ
どんなに威力のあるシュート打っても枠外だとただのハズレ PKについて長年研究を行っているドイツのケルン体育大学ダニエル・メメット教授によると、過去のさまざまな先行研究では競技レベルや性別、あるいは社会人や高校生といった種別に関係なくPKの成功率は75％前後として報告されている。
確率的にはおよそ5本中4本は成功し、そこにボールが飛べば間違いなく点が入るというコースも存在する。PKにおいてはキッカーがキーパーに対して非常に有利な立場にあるといえるが、メメット教授はこうした確率論や統計を元にしてPKを論じるべきではないと主張する。
監督はキッカーの精神的な特徴を考慮して指名するべき >>522
考えねえよ
昨日今日始まった競技じゃねえんだぞ
ジャップが江戸時代の頃に欧州じゃサッカーの公式戦やってた >>1
技術で多少成功率は上げれるけど結局は運だよ
その決まるコースに100%蹴れる人間はいない
隅に蹴るというのは成功率高めの賭けのようなもの >>512
工藤公康が昔日本シリーズでサヨナラヒットを打ったことを聞かれて
あれは運と言ってたな
パ・リーグの投手で普段打撃練習なんかしてないからな >>530
普通のサッカー10回やって1回勝てるか怪しい強敵でも
PKならもっと勝率上がる
PKは運ってそういうことだろ サッカー未経験なだけに
100％成功するコースがあるなら、どうして一流のプロがその狙った左上か右上に場所に蹴る事が出来ないのか不思議ではある
例えばGKすら立ってない練習では95％くらい決めれるものなのかな？
さすがに練習でも70～80％くらいじゃ厳しいと思うが、こんな事はないっしょ 運だとしたらそれこそ納得行かねえわ
何で２回連続で運悪く負けるんだよ PKは運っていうのはチームメイトを励ます方便だぞ？
運か実力かって討論したいわけじゃないんだぞ？
もしかして人間と触れあったことないのか？ >>533
金がからめば、考えるよ
変えることによって儲かるなら考える >>523
それもジャンケンで言えば自分はパーを出すと宣言して実際にパーを出して勝つみたいな話でな
逆にそれで相手にチョキを出して負けたら後の流れは全然違ってくるわけだし
クロアチアも仮に1本目を止められていたらその後の流れは変わらざるを得ないわけだし >>541
疲労の程度によるけど、120分走り回って消耗しているから踏ん張りが効かなくて吹かす可能性があるから。 >>542
そりゃ学習しないからよ
南アで失敗してるのに、何の教訓も引き継がれてない
ついでに言うと、クロアチア戦の失点シーンはコスタリカ戦と同じく、吉田の足が止まる狙いから失点してる
これも学習してないな 例えばクロアチアのキーパー。止めたのは偶然もあったかもしれない。でも一度止めたから自信に繋がった。元々キーパーが不利だから止められなくても責められる筋合いはない。
キッカーも外してもあいつなら一回は止めてくれるかもしれないと思って、多少の緊張はあるがのびのびと打てるようになる。それを繰り返して勝ってきたから相当自信あるんだろう。 日本の場合はそれまでの快進撃に比べて、終わりの悲劇性込みで運という雰囲気になってるだけでは？
スペインも運なのかね
スペインやブラジルのメディアや評論家が運とか言って、しょうがないよねになってたら凄いが 運が働いたと想像するのは
バスケで終了何秒前の一か八かの超ロングシュートが入るとか
プロでも滅多に見れない物だよな
サッカーのPK戦にそんな要素ないだろ
キーパーが5人止めるのが当てはまるかもしれないが
それはキーパーが天才か対戦チームがド下手かで運と評価したらキーパーに失礼だしな >>533
その頃から現代まで大幅なルール変更なんぞむしろ頻繁にやってるのがサッカーの歴史だよバカw >>345
運よくキーパーが取れない方向に飛んでくれたとはいえる。
但しメンタルも体力もなければあの時間帯までブラジルと
やれてないし危ないコースに打つ技術があったからたまらず
相手DFが足を出したんだろ。
枠外れたあさっての方向に打ったものがたまたま相手ＤＦに
当たって入ったというならまさしく運だろうけどあそこまで
ブラジルを慌てさせる力があったから運の確率を大きくプラスに
変動させたんだろうな 5本だから紛れが起きやすいってだけで例えば100本なら実力差がわかりやすく出るのかもしれない キッカーがビビったら負け。
技術とか運って話しじゃない。 運も含めた駆け引きやメンタルゲーっことで大体いいのか？
そうだとしてそこに鍛錬の時間をどれくらい注ぎ込むべきかって話だな
「試合の実力」とは明らかに別モノなのよ
キックできるアホが何も考えずに蹴ってもGKが深読みし過ぎて入る可能性も高い
最高120分の試合内で勝てる実力付けるのが先
グループリーグで負けたらこの話無駄だしな
大会前にシチュエーションに慣れるような対策くらいはしてもいいけどな >>518
吉田が言ってたのは、もしも同じコースに蹴って日本が勝ってたなら
そもそも準備不足どうこうすらも叩いてこなかっただろ、って類いの事だよ
それくらいテキトウに叩いてる程度の奴らに対し
お前ら結果論だろ？ってこと
準備不足かもしれない状態で勝って
それでも常に準備不足はダメだろ、と貫けてた人であるなら
今回の事で叩くのは理解できるはず
そうじゃなくて、客が手のひら返すのを散々プロたちは見てきたし
その視点からすれば当然結果論と吉田は言いたくなるに決まってる
挙手制でも勝てる時もチームも存在するのだし
そういう思いで、もちろん勝つつもりでPK戦も挑んでるのに
下手クソ素人がなんでもかんでも叩くのはさすがにアホだろって話だよ >>556
誰が蹴るのか揉めるのも可哀想だから
ピッチにいる全員が蹴ればいいかも 運だとは思わんな
少なくともゴール枠内に入れるスキルがいるわけで ペナルティーキック戦なんだからファール受けた数でPKの本数決めるようにすれば良い
ファール5回でPK1本
イエローカード1枚でPK1本
レッドはPK2本
ファールの数でPKの本数が決まるようにすれば120分試合した後のPK戦も意味が出る
試合の内容関係なくPK5本って安易だわな 運の定義も出来てないのにどうして決着したと思ったんだろう PK戦は運が全てじゃないけど技術6割、運4割ぐらいじゃないか？
大昔にとんねるずの番組で木梨がPK対決で世界レベルの選手とやって勝ってたじゃん >>528
PKで重要なのは運でも技量でもなくメンタルだと言ってるだけです。
それにその状況でもメンタルが強いから打てたんじゃないの？ひよって打つべき時に打てなかったなんて腐る程見てきたと思うけど。勘違いしてほしくないけどクロアチアは技術がないなんて言うつもりはない。むしろあるでしょ 善戦したとして120分で引き分け
それが日本の実力
決勝トーナメントで次に進むにはPK戦の力をつけることが大事 世界でもボールをコントロールする事に関しては
トップレベルのスペインやブラジルの代表選手がその１００％決まるコースに打てずに止められたり枠外に打ったりする
いざその時になって見ると技術や練習ではカバーっ出来ない所が出てくるって事
クロアチアは競った試合多いからそういった場面を多く経験してＰＫに自信があるチームになった
そこは実戦の積み重ねで獲得できるもんだろ >>552
失礼も何も３つのうち2つは不正解だから普通は決められる方の確率が高くなるが
５本打つわけだからその1本を止めて味方が決めれば大幅に有利になる
人間がやることなのでそういう状況次第で蹴る方の心理的なプレッシャーが変化するので
単なる運ではないがキーパーに失礼とかはないよ そもそもサッカーの得点は運が絡む
デフレクションにしても、芝のめくれやサポーターの罵声にしても
不確定要素が必ずある >>555
全くその通りだよ
実力あってだけど運も必ずあるから
PKも運の要素は必ずある
運だけではもちろんないけど、実力の話だけではもちろんない、ってなだけ 日本代表なのにPKまでの間に前向いてシュート打てる人間が出てきたのは皮肉じゃなく素直に成長じゃないかw
ゴール前でDFに戻って来られるまでパス回ししてシュートしないのが日本サッカーの30年くらいの伝統スタイルだったでしょ >>567
メンタルより正確に蹴る技術、駆け引きのほうがウエイトは大きいわ。 メンタルが重要といった先から偶々失敗した選手をボロカスに叩いてメンタルに負担をかける愚かしさよ
駒野叩きから何も学んでない 「キッカーは、ボールをセットして顔を上げた瞬間、無意識のうちに蹴ろうとしている方向を見てしまうものなんだ。私はそれを観察して、キッカーがどこに蹴ろうとしているのかを予測していた」（元西ドイツ代表GKトニ・シューマッハ）といった意見もあるが、メメット教授いわくキッカーの目線とシュートコースの関係性を証明した研究はまだなく、むしろキッカーの軸足（ボールを蹴らないほうの足）のつま先の方向、胴体の向き、軸足とボールの位置関係、さらにはボールに対する助走の角度がシュートコースを読むための要素になり得ると過去の先行研究では報告されているという。しかし、インタビュー中にPKストップについて尋ねていた際に、メメット教授はシュートコースの予測とは別の方法を教えてくれた。
「キーパーはキッカーを操ることができる」
運の一言で済ます日本とは違って、やっぱドイツはPKの研究進んでるわ 選手達も運じゃないのはわかってる
目の前で様々なスキル見せつけられてるんだから
要は慰めだよ
ここにはガチでサイコロみたいなもんだと思ってるアホもいるけど
昨日試合でも色々なスキルあったろ
カゼミーロのサイドに突き刺さる完璧な威力のキックあれはキーパー反応しても間に合わない
メッシの全くボール見ずにキーパー凝視しながらサイド突き刺す技術 キーパー身動き出来ず崩れ落ちただろw
これらを日本人にやれと言うのは無理あるから運という慰めの言葉使ってるんだよw
餓鬼じゃないんだからそれぐらい分かれよw こんなの30年前に議論されていたことなのにいまさらやるなよ
ADGとか話題になったろ
まさかADGをググる奴ここにいないよねw メンタルと技術と練習って相互に関連性のあるものでしょ >>564
運の定義もあるし、言う文脈や言う人によっても変わるから難しいな
日本を応援して楽しむ側はどーだ日本強いだろ！と大いに盛り上がればいいけど、日本サッカー協会が浅野はワールドクラスのスーパーストライカーって分析したらただのアホになる 技術は精度の問題だと思うが
どうしても誤差ゼロにはできない
1回の試行で誤差がどう振れるかなんて運と言っていい >>7
それな
1000本とか数で言った時点でなんか適当っぽいなって思ったんよ >>577
それはキーパーにも言えることやで。
>>60,67 リレーのバトンパスみたいな感じで突き詰めれば日本の武器になりそうだけどな >>586
どっちかつーと極めればお家芸にしそうではある >>579
余裕で実力でしょ
オレが何万本振ってもできる自信ないわそももニアピンもないかもしれん >>581
よくアスリートがいつも通りとか練習でやったことをとか言うのはそういうことやな。 監督はキッカーの精神的な特徴を考慮して指名するべき
「データ上はキッカーが有利なのは明らかだが、こうしたことがキッカーにとっては逆に相当なプレッシャーになる。『決めて当然』と周りから思われている中でシュートを打たなければならないわけだからね。だから心理的な観点から見れば、むしろキーパーのほうが優位な立場にあるといえるし、監督はPKのキッカーを指名する際には選手の精神的な特徴を考慮するべきだろう。キッカーの性格とPKの成功率の関係性に関する研究を私も過去に行ったことがあるが、そこでは責任感が強く、『絶対に決めてやる』というように自分自身の義務をしっかりと果たそうという意識の強い選手ほど、『決められたらいいな』という楽観的思考の選手よりも高いPKの成功率を示した。同様の実験結果は他の研究者からも報告されている。選手のメンタルもPKの成功率に関わってくる重要なファクターだ」
前園はじめ、日本はPKは運ですから、のサッカー関係者が多い
運だから決まったらラッキーだな、というメンタルだったら、根本的なところが問題かな
PKも本気に取り組み、何がなんでも勝つというメンタル 運とか言ってる奴、人間性わかる
適当にその場しのぎ、極めた事ない奴 普段サッカーを見ない層こそPK戦が好きなのは野球みたいな一騎討ちの間や構図がわかりやすいんだろうね
サッカー好きはPK戦で勝敗が決するのが嫌だから引き分けなんて詭弁を弄するが間違いなくPKで勝敗が決定しているジレンマを抱える
日本的にはやっぱりVゴール方式が最適解だと思うがFIFAという利権団体が各国の独自ルールに対してアレルギーを持ってるのでできない
日本のサッカー人気は袋小路に陥ってる >>575
これ別のスレでも言ったんだけどロベルトバッジョは技術がなかったから外したんですか？あれ駒野より酷かったよ。世界一の技術を持っていてもプレッシャーに負けて外す。それがPKです。 お前らどうせPK研究や練習時間増やして
予選やグループリーグで負けたら叩くだろw
その最終現象だけに焦点あてて語るのがダメなんよ
優勢順位付けて成長しなきゃいかん
連携守備のレベルはある程度上がったから次は連携攻撃だろ サイコロ振る以前に
注目されオシッ子チビる選手を見てると、向いてないと涙がでてくるぜｗ
タイマン勝負になれる必要がある
野球でノミの心臓を鍛えるしかないｗ ファールの累積やファールの種類に応じてPK与えるルールにすれば点も入りやすくなるだろ 運の要素もあるかもしれんけど
運の要素はお互い様なんで
結局勝負を決めるのは実力だと思うんだけどね >>592
サッカーを見ない理由が
PKで決まるのがつまらないから
という人結構いますよ >>578
そのメッシもＰＫ成功率８０弱だよ
10本打ったら2本は失敗してる 「キーパーはキッカーを操れるんだ。PKの際にゴールの中心より10cmほど左右どちからに寄ることで、キーパーはキッカーのシュートコースを操作できる」
メメット教授の主張の根拠は、昨年発表した自身の研究にある。教授は、ゴールの中心からキーパーが左右どちらかにそれぞれ0.73cm、1.46cm、2.92cm、5.85cm、11.71cm、23.42cm、46.84cmずれている写真をパソコンのスクリーン上にランダムに提示していき、その後「キーパーがゴール正面に立っていると思う時だけ左右どちらに蹴るか答えてください。キーパーがずれて立っているように見えたらキャンセルしてください」という指示を出して別表2のような結果を得た。
この実験結果からいえることは、2つ。1つ目は、誤差が23.42cm以上であれば被験者はキーパーのずれをしっかりと認識できるということ。そして2つ目は、誤差11.73cmでは被験者はキーパーがゴールの中心に立っていると感じているが実際には無意識のうちに大きく空いているほうのスペースを正しく認識し、80.9％の確率でより大きく空いているほうのスペースをシュートコースとして選択したということである。 メンタルが一番でかいわ
技術がないわけないだろ
今回のスペイン、メッシクリロナレバンドフスキ、他有名選手がワールドカップで外すんだからな >>597
運要素に頼らないチームが勝つんだと思う
日本の蹴り方なんて駆け引きどうのこうのじゃなくて、とりあえず外さないように蹴って
後はキーパーに読まれませんように！っていう他力本願な蹴り方だったもの
そりゃ運頼みになるよ >>596
ファールを取る取らないで、審判の買収だなんだと揉めそうだなあ 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
と言うように
仮に運の要素があったとしても
負けたのを運のせいにするヤツはダメだと思うわ pk外して泣いてる味方に「pkは技術だよお前が下手だから負けたんだよ」なんて言わないだろ
おまえらは全然分かってないね >>580
W杯はニワカを呼び込むのだよ
ここ芸スポだからね >>593
つまり普段通りできてない。未熟なんだよｗ >>592
> 日本的にはやっぱりVゴール方式が最適解だと思うが
野球ファンも「サヨナラ勝ち」は好きやで >>598
いうほどPKで決まるかな
少しあなたの世界狭すぎる気がするよ >>610
あなたが狭いんだよ
そういう人がいるのが見えないんだから 運もあるだろうが運任せでもないわな
リバコビッチ相手に甘いコースは止められると恐れたブラジルは
厳しいコースを攻めすぎてゴールに弾かれてしまった
キーパーの実力あってこそ生み出されたミスだよ >>599
メッシはキック力ないからそりゃ落ちるよ
PKは絶対的にキック力ある方が有利なんだから
欧州のキーパー相手に上手い日本人でも成功率はよく行って70いくかどうかよ
だからアジア人がPKキッカー任せられる事は絶対ない
鎌田みたいに忖度されない限りな >>587
だよね
ただ日本がそれやると引き分け狙って競り負けるチームになりそうな気がする
コスタリカ戦みたいに >>593
あれは40度近い炎天下の中だったからな
今回みたいなピッチ上にまで空調完備している所とは状況が違う 前提として圧倒的にキッカー有利ってこと忘れたらあかんで。 >>604
一番ダメなのは負けの原因をＰＫに求めるヤツだろ >>613
中田英寿はマジでうまかったからな
ステップ踏みながらキーパーの動きを見て
動かなければそのまま助走なしで読まれても取れないコースを狙って強く蹴って決める >>609
その通りです
各国の趣向とかをもっと取り入れていいのにFIFAがそれを拒んでるんですよ >>619
だな
そもそもPKに持ち込まれた時点で日本側の負けやった
先制した１点を何がなんでも守りきらなきゃあかんかった >>622
Vゴール方式は大昔に取り入れて止めてる 毎回強豪相手にPK戦できる実力があると思う方がアホだわな アジア杯準決勝で100%決まるコースを2回止めたのが川口
>>619
日本みたいな戦い方じゃPK戦行く確率高いんだから
PK戦改善しない限り勝ち抜くことは不可能
決勝トーナメントで勝ち切れるような実力ない
今度からはベスト32からトーナメントだから
ベスト32が壁になってくるよw
今後も日本がPK戦負けまくるのは間違いないからw バッジオ引き合いに出すやついるけど、そのときのPKをYouTubeで見たら、全員強く蹴ってるんだよな。
バッジオとバレージは疲れではずしちゃったけど、日本みたいに顔面蒼白で一流ゴールキーパーなら蹴ってから飛んでも間に合うようなゆるゆるキックは蹴ってない
技術と度胸だな >>602
とりあえず外さないように蹴るの普通だわ
外したらキーパーどうこう以前の問題だからな
とりあえず外さないように蹴った結果
入る ← 「落ち着いて枠内にしっかり決めましたね」
止められる ← 「とりあえず外さないよう甘い所に甘い球打った」
こう言われる。同じ球でも結果で評価が変わる。 >>622
サヨナラは裏もあるだろ
Vゴールは表のチームが点入れたらそこでサヨナラになるんだぞ あらかじめキーパーが左右どっちかに寄ってるのはどうなの？
そうすればほぼ逆側に蹴るの確定できそうだけど。 >>629
次回はGLで相手が手加減してくれることないから
GL突破できるかどうか？ >>621
中田だけ外して負けたことなかったっけ
シドニー五輪だったか ドイツ代表は相手のキッカーやGKの癖などを事前に徹底的に調べ、PKに強いことで知られる。 >>636
まあ今度は舐めてこないだろうから強豪国も勝ちに徹するサッカーしてくるだろうし厳しいだろうなw
ドイツもスペインも自滅みたいなもんだからな >>634
サヨナラは裏しかないぞ
攻撃回数も平等
Vゴールも平等 >>638
有名選手は大変だな
だれだって外す可能性あるのに
外すとめちゃくちゃ目立ってしまう もう試合よりもPK戦そのものの攻略法に興味持っちゃう奴とか
どんな事にも研究や対策の努力を惜しんでは行けないと一見素晴らしい思想のように見えて
サッカーの本質や優先順位無視した的外れな精神論に行っちゃってる奴ばかりだな >>641
そうじゃなくて野球は表で点入れても裏の攻撃がある
Vゴールは野球でいえば表で点が入れば裏の攻撃が出来ずに試合終了になる >>478
PKになっても勝てるように準備するんだろ
おかしな論法はやめろ サッカー選手じゃないPKとリフティングだけやってる曲芸師でもブラジル代表に勝てる可能性が出てくる
そういう運ゲー >>567
だいたいは理解しました
まあそれならメンタルも結果論のうちに入ってくる気もしなくないけど
端から見ればね
そこの指摘って合ってるとは思うけど
素人がプロに対しどうこう言う際のものとしては不必要な気がする
でも考えとしてはもちろん大事だろうなメンタルは
クロアチアはもちろんうまいよ
メンタルも強いように見える
でもそれだと、PK戦で日本が負けたのはメンタルが弱かったから？
それって印象強めなだけじゃないの？と思う所もある
つまりそれこそ結果論だって思うわけ
そもそも証明できないでしょ、メンタルって
メンタル弱くても勝ったら？
いやいや、メンタル強かったから勝った、とまた手のひら返すみたいになる
吉田からしたらメンタルや準備不足の問題だてではないと思ってるんでしょ
特にPKに対する考えはね
つまり賭けや勘が絡んで
当たるか当たらないかの要素も絡んでくる
これが運の部分だと思う
とりあえずメンタルが重要ってのはわかるし
当然っちゃ当然だと思う
それでも運もあるよ、と俺は言いたいだけ
なので別にあなたと違う意見ではないかもね ボールと逆方向に飛び込んでた日本のGKは
勘でやってたのは分かるよな >>646
そんな選手はそもそも延長後半にピッチに立てんでしょ… >>645
スペインは準備してたが負けた
敗因は？ >>637
あったあった、懐かしいねえ
あの時代は取れないコースへ蹴るのが主流だったので誰かが外して負けることが多かったね
そして、それから外さないように駆け引きしながら蹴るのが主流になったけど
今度はキーパーに読まれるようになって
弱いチームは駆け引きもできなければ動きも見れず、徹底して甘いコースへ蹴り高確率で防がれる時代になった >>630
引き合いに出してるのは俺だけど、結局びびって外した事にはバッジョも南野も変わりないでしょ。
仮に南野が思いきって外してもめちゃくちゃ叩かれてただろ。 >>649
その辺は戦略よクロアチアは毎回PK上手い奴延長後半に入れてくるだろ
国よってはPK専門GKに変えたりする
交代枠残したりノープランで挑むようなアホな国は日本くらいよw 枠外さずに上に蹴れるならそりゃ普通は上狙うだろ
でも結構な確率で外すからそうしないわけで >>654
アジア人よりはな
トップレベルに比べたら落ちる 俺からしたらね
技術や実力やメンタルとかは当たり前であって
ただPK戦ってのはそれだけで決まるものではなくて
フィールドプレーの時よりも運の要素は強くなってしまうんじゃないの？
ってとこを言いたいだけ
運ではない、っていうのはさすがに無理があって
運もある、ってくらいのとこよ 左上隅か右上隅に蹴るようにしておけば、
絶対止められないからキーパーの存在は関係なくなり、自分のメンタルの問題だけになりPKがとてもシンプルになるはず。
この2つしか蹴らない選手っていないのかな。 >>659
そらそうよw
でも日本やスペインのような動きも見ないで
ただ置きにいくだけのプレゼントキックは運じゃなくて明確に負けてるとは思う >>658
ＰＫにトップレベルまでのシュートはいらんよ ミドルならわかるが >>651
蹴る順番から何から準備していたと言ってる
でスペインはＰＫまで持ち込まれた時点で半分負けではないの？ 運だけじゃないけど、運の要素が強い。
レアル・マドリード相手に日本の高校生のチームが対戦した場合、
1000回試合やっても勝てないけど、PKなら2割は勝てる。 >>665
ガチでやったらそのくらいの確率になるだろうなw >>644
592はVゴールの意味を知らずに使ってるだけなんじゃないかと >>604
？w
運が作用して勝った場合がある事が理解できて
なぜその逆の不運での負けが理解できないの？
それだと勝つ場合だって、運を理解していないとおかしい
できるだけ運が勝敗に作用しないため努力、実力を磨くだけ
ただしどうしたって運もある、ってな話だけ
そういう勝負事もあるよ
狙い通りに全てが行くわけではないんだし >>663
正直スペインに関心がないので知らないんだけど、意味のない準備や間違った準備をしたら逆効果なので、中身を調べないことにはわからないかな まあ11人でやれば運との声も減るだろう
たいして時間もかからないよ >>25
そんなことない
クロアチアはやるべきことをやってきたし日本はそれを怠った ドイツは研究機関もナショナルチームにサポートして徹底研究してるから、PK戦「も」強いよ サッカーは野球に比べれば運に左右されないスポーツだと思う
ただジャイキリというのはどんなスポーツにもありえるので
運というと語弊があるが試合の見えない流れを引き寄せるのが必要
拙いプレーを続ければ神に見放されるし神がかったプレーが見たいのよ >>669
運が悪かった、負けて仕方ない、
などといってるようでは、一つも勝てないんだよ
勝つのは大変だよ
膨大な積み重ねの上で初めて勝てる >>672
人数が多くなればなるほど運になるよ
５本であるからこそ状況が大きく変化するから
単なる運だけではないプレッシャーになるので 今の技術でVRを使って試合をシミュレーションして練習とかできないのか？
ヘラヘラしながらPKの練習なんてしてたらいざ本番ってときに本領発揮出来るわけがない >>676
ていうか引き分けになった時点で負けだと思わないと >>661
それがまさに結果論、って言われる正体
結果の話ではなくて
あなたがプレゼントキックだと見えてるとこが結果論なんだよ
選手達は本気でゴールを狙いにいってるし、自信もあって蹴ってるのが大半でしょ
プレゼントキックに見えるのは相手キーパーとタイミング合い過ぎてるから
キーパー側からしたら勘もあるけど賭けもあるから
その賭けは当たる時も外れる時もある
つまり運も必ず絡んでくる
それを綺麗にそのまんま当てられたからプレゼントキックに見えるだけ >>677
日本は2004年アジアカップ準々決勝で絶体絶命の危機を救った川口能活という神がいる むしろPKのみの試合があってもいいな
長い、点が入らないというサッカー観戦の不満点に良く挙がる問題も解消できる >>682
クロアチア戦はPK戦になってしまった時点で負けていたという感じだからな ほぼ100%決まるのは読まれてない時に限ることだし枠上ねらって枠外にいく確率まで出さないと。
こんなデータはプロならみんなわかりきってリスクを考慮した選択してるんだろ。 >>9
上はふかすから難しいんだよ
試合中に上を狙うとほとんど宇宙に行くから分かるだろ… メッシでも枠の上隅に決め続けることはできないってことだよ >>676
もう運というものの理解力が皆無なだけやん
運ってこの世にはないとでも思ってるのなら
勝負事をそもそも理解できていないんだろうな、という印象かな >>686
こんな平均値のデータは意味ないのでは？
得意なところが限られていて、そこに蹴るしかないのでは？ >>3
技術と自信が無いから下に置きに行くから左右のヤマさえあたれば100%セーブされるキックになる >>681
今の時代はもう
ただ甘く蹴ったら完全に読まれるんだよ
たまたまタイミングあったのではなく
読まれてタイミングを合わせられたんだよ 今の時代はって言ったってだいたいPKの成功率は80%ぐらいあるんだしさ。20%が3連ちゃんすることもあるわけだから結果論がそこまで強い根拠にはならんよ。 >>692
ヤットも一時期コロコロ読まれ過ぎて失敗しまくった時期あるぞ >>681
プレゼントにならないコーススピードで蹴れなかったキッカーの負けってだけでしょ
フェイントかけたりキーパーの動き見て反対に蹴る選手もいるんだし
キーパーさん読まないで..って下段にショボイシュートしてたらそら高確率で止められるわ >>690
あなたにあの言葉を理解する
理解力ないってことはわかった >>686
つい最近までは読まれないように動きみてから安全なコースへ蹴るんだけど
それが主流になるとキーパー側も甘いコースへ甘い球が来るのが分かって動かず見るようになった >>647
あくまでPKに重要なのは運でも技量でもなくメンタルだと言ってるだけです。
全くいらないとまでは言わない。そりゃ外した仲間には言えないだろ。お前びびったから止められただなんて。そう言うのを言えるのが外野である素人の俺達だけ。 >>655
クロアチアはPK上手いだけじゃなく、ちゃんと点取れるFW入れてきてるやん
そしてそいつが同点ゴール決めてるやんか >>699
当たり前あんなのデータ取られたら通用しないw
ただ強いキック蹴れたらどうにかなる
遠藤のキック力じゃ見られたら終わり ヤットのコロコロシュート見ただけで大してデータ調べもせすPKの神のように語る奴って詐欺師に簡単に騙されそうな奴だな 元イングランド代表の主将を務めたアラン・シアラー氏は、「日本人にすればかなりストレスを感じる状況だった。日本代表はまるでPKを練習したことがないみたいだった。彼らには重過ぎた」とBBCの番組で話した。
「日本のPK戦のキッカーたちは、とても軽々しく見えた。3人ともだ。思いどおりに強く蹴り込めた人はいなかったのではないか」
元イングランド代表MFのジャーメイン・ジェナス氏は、「日本代表は打ちのめされるだろう。彼らは全力で臨んだが、クロアチアは経験があり、PK戦も多く戦っていた」と述べた。 サッカー自体が低所得スポーツなんだから持ち上げるなよ >>600
こういうのはいいね
キーパー次第になる場合がまあまああるとう事
でもそれをキッカーは気にせずに蹴ったら
このデータは無効になるんじゃないの？
キッカーが決め込んでたら関係のない話かと
でも面白い話ではあるな >>703
成功したかどうかをメンタルのせいにすることが合理的ではないわ
おまじないにそんな効果ないわ
運のせいとして処理した方がまだ生産的だわ >>704
だから両方だよ
日本戦も時間内に決めにきてもあるし
PK戦も視野に入れて交代枠切ってる
限にそいつらに蹴らしてきっちり決めてるだろ
PKはFWが一番確率高いから理に適った戦略だよ >>711
本田もその交代の切り方見たときやられたみたいなテンションで唖然としてたよな ていうか、今回のPK戦見たら相当レベルの高いキックを双方蹴ってたし、かなり見応えのあるPK戦だったと
ブラジルも負けたとはいえ、右隅左隅に反応しても届かない、取れないレベルのシュート撃ってたし日本とブラジルが仮にPK戦やっててもほぼ間違いなく負けてる
まぁ度肝抜かれたのはクロアチアの方だったしだからこそ勝つべくして勝ったんだけど、特に2人目までのど真ん中2連発は圧巻だったな PKやめて
観客がどっちに勝ってほしいかで投票制にすればええやん
そうすりゃサポーターが応援しに来るようになるし
サポーターも12人目の選手になる
中立のやつは印象がよかったチームに投票すればいい
集計するのが大変だけども メンタル厨も神頼みを繰り返した挙句最終的には詐欺師の餌食になる未来が見える
もうちょっと理にかなった根拠で語らないと
というかお祈りレベルのアホみたいな根拠のない話をよく真顔で語れるなって思うわ 俺が運を嫌う理由は反省点もなくなるということだな
ようは策が無くなる、運に対して対策ができないからだ
万策尽きれば同じ過ちを繰り返す
スポーツでそんなことあり得るか？🤔 どんなに確率が高くとも上に蹴るのは怖いからほとんどいない
メッシやモドリッチでもゴロキックした >>717
それならアルゼンチンみたいに人気のあるチームは引き分け狙いになって面白くなくなる 日本のGKが育たないのは陽一が悪い
話の都合上、怪我で外れるのばっかりだからなSGGK >>720
中村俊輔のPKは必ず振り切る
ゴロはほとんど記憶にない >>719
仮に完全に運ゲーなのであれば反省して対策を練るような労力は完全に無駄。その労力をもっと生産的なことに費やした方がいい。
精神論を信じてお祈りばっかりしてる間にどんどん合理的な思考を持つ相手との差は開いていく。 >>719
運が無かったは他人に言われるのならともかく
自分で言うのは思考停止だし成長を阻害するからな
まあ選手で運が悪かったなんて言う奴は一人もおらんとは思うが >>716
あの二人真ん中は絶対戦術としてやってるよなあ、、、差がありすぎるわ
あんな戦術できるか？普通じゃねえよ
あれほんとすげえぞ、ようやるわ
キーパーの反応が凄いからって
最初の二人が真ん中蹴ることで、選択肢を増やし動けなくしてる クロアチアのキーパーでかすぎた
南野のやつはともかく三笘の蹴ったコースとスピードなら読まれてても普通は決まる >>718
メンタルトレーニングは根拠なくないよ
スキージャンパーとか個人競技の選手はみんなトレーナーついてる
サッカーはチームプレイなのにPKだけ個人競技になるから不自然なんだよね クロアチアは蹴るコースを誰かが指示出してるのかもしれん
それなら蹴る方も、「外しても俺のせいじゃない」と思っておもいっきり蹴れる >>716
ブラジル1本目が南野って外し
クロアチア1本目がど真ん中へズドン
もうこれで、ブラジルキーパーは相当劣勢、次は真ん中無いはずだ、、、
そこにもう一度真ん中ズドン
ブラジルキーパーを動けなくした ジャンケンに運以外の要素があるか探る努力は無駄だろう。
PKが本当に運ゲーであれば、結果論で無駄な努力を増やしても生産的ではなく、もっと合理的なことに時間とエネルギーを費やしてる国に対して遅れをとることになっていく。 >>731
いやマジあんなPK戦の戦術見せられると
運とかいってちゃあかんわ >>3
真ん中に蹴ってとめられたときは見栄えが悪いからな
「キーパーにパスしただけw」とかネットで殺される
世間を信用してないんだよ オランダのゴールキーパーすごく大きいから、ゴール小さく見えるだろうなとは思ったけど負けたな
アルゼンチンのキーパーは大きくなかった >>728
カゼミーロは読まれてもきっちり決めてたぞw
あれがスピードの差
三笘のはカゼミーロに比べたら落ちる 真ん中蹴って入れば英雄、止められればコースが甘いと言われるもの。
ジャンケンで勝てば英雄ってだけだ。
それこそ結果論で努力のしようもない。 ライナーでズドンと左右の上隅に打てれば
ほぼ100パーセント決まる
プロならだいたい狙ったトコに蹴れる
でも練度が足りないからコース外れる
とくに上にふかして外したら戦犯扱いとして何年も語り継がれるから
ビビってズドンと思いっきり蹴れない
キーパーに止められるゴロならキーパーが上手かった論になるから許される
そういう心理で小心者はゴロしか蹴らない
あとはキーパーをだます練度が足りない いつだったかのユーロで、イタリアが二人続けて外したあと、ピルロがチップキックで決めて流れ変えて逆転したのはスゲーと思った 意味ねー
左右の角を狙って外す確率を考慮しないとダメだろ メンタル鍛えるってどうするのよ？
どうやったらメンタル強くなるのよ？
もう、開き直るしかないだろ
外したら悪いんか！？って >>718
メンタル云々言うのは人間極限状態に陥ると実力発揮するのが難しくなるからだよ
スポーツ選手で一流になる奴はだいたい一流の畜生だし >>742
メンタルが左右されるなら
なおさら監督が全て決めてあげたほうがいいかもな
特に日本人は ボクシングみたいに判定で決めればいいのに
支配率 シュート数とか 上隅が100%決まるというデータは枠外に外れる確率を無視してることがまず一つ。
それとそこまで知ってるキーパーがまさかリスクの高い上隅狙ってこないだろう、上隅狙ってくるリスク取るならそれ以外を止める立ち回りした方が止められる確率上がるだろうという決算をしていることを無視してる。
たまたま上隅に入った数をカウントしてるだけだから。 フェイントをかけてキーパーがどちらかに飛んだ逆方向に蹴れば100％ >>741
ベンチに居るだけのベテランに一発目に蹴らせる、今回なら柴崎とかさ
柴崎と森保の責任は重すぎるけど
なんかみんなメンタル的に楽になりそうじゃない？ 個々のメンタルっていうより、うまく工夫して良いメンタルで蹴れるようにしていると思うんだよな
その秘訣は門外不出だろうけど >>748
キーパーが最後まで動かなかったら助走のないへなちょこシュートになって、キーパーに見ながら止められるじゃん キーパーが止めたか止められなかったかの成功率ならそうなんだとしても
左上狙って100%入れられる選手がいるならともかく、枠外での失敗を含めた成功率じゃないと現実的じゃないよね >>7
日本はどうしてもＧＫの質では劣るところあるからな 今の代表選手なんか思いっきり駒野見て育った世代だろ
浮かせる勇気なんか持てんよ 読み合いみたいなものだと思うが
もちろん狙ったところに正確に蹴る技術も必要だと思うが >>733
1本目の真ん中でほぼクロアチアの勝ち
2本目の真ん中はゾウがアリをふみつけるような感覚だった >>755
両方日本はGKの質も最低辺だしキッカーの質も最低辺
これからもPK戦負けまくるよw 世界的にトップクラスに技術の高いと言われてる
スペイン、ブラジルが完敗してるんだからもうPKは運でいいです
PKは運と度胸、1人目2人目と連続で真ん中に蹴ったクロアチアのは正直頭おかしい、度胸の塊だった ヤマ感でフライング目に飛ばないととてもじゃないが止められん！
ということで昔はPKを止めるのは文字通り運要素強めだったのだが
止められないけど外した時にそのミスが目立つ目立つ
そもそもまともに止められる心配ないんだからそれならば
と、今度は安全にキーパー動いてから確実なコースへ蹴る選手が出てきた
それでも当時は半々位の割合だったので
キーパーもヤマ感か見て止めるかを絞りきれなかった
そして今、見てから蹴るキックが主流になり
キーパーはそれを研究し尽くして先に動かなくなった
昔の蹴り方を知らない選手は安全に甘く蹴って止められるしか無くなったのです メンタルが大事という理屈を当たり前ように言う人が多いことが疑問だわ
メンタルがどう人体に影響してPKの成功率に関わるんだ？
そこまで理解できて語ってなければただの結果論からのこじつけ。 完全に別競技なんだから最後にピッチに立ってた全員でリレーでもええよな
11人に足りない場合は二人分なり三人分なり一人で走れ（ただし連続はダメ >>747
クロアチアの1人目上のネットに刺さってたから似たようなコースだよ
これみたいに殆ど上隅に決め続けたPK戦もある
ユーロ ドイツVSイングランド 8:00～
https://youtu.be/pN2B0XO7iLM 運不運やメンタルの話ばかりだけど相手が思っていたより自分達を研究していてシュートコース読んでいた場合もあるからな
もしそうだったなら最初から勝ち目無くない? メンタルによってどうPKの成功率が変わるのか。
もし本当に説得力のある理屈があるならこれで論文書けるよ。
当たればおまじないのおかげ、外れればおまじないが足りんと言ってるだけにしか聞こえん。 >>758
正直前回大会は勝負強いなーくらいにしか思ってなかったんだけど
まさかPKの戦術を持ってきてるのを知って愕然としてる
データ研究とかそんなレベルじゃない
戦術を使ってる >>695
キーパーが読めない場合もある
だから逆に飛んでタイミングもズレてる場合もある
それでも止められる場合もある
賭けや勘で飛ばないと届かない場合
それは運だよ
全部読んでる、ってのは無理がある
読んでる場合もあるだろうけどな PLの練習するのもいいけど、PKに持ち込まれたら負けという前提の戦術がなければどのみち上に行けないだろ 失敗率20%が3回当たっただけで完全に攻略されてる気になってちびってるだけだろ。
運ゲーだからそういうこともあるんだよ。
こんな少ない試行回数で完全に読まれてるとか思い込むのはビビらされすぎ。 >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 上のコースに強いシュートなら止められないんだから
要するに日本人は下手 キッカーだって素人じゃなくて代表に選ばれるほどの選手なんだからさ。キーパーが完全に読み切れるわけがないんだよ。結果論でビビってわけわからん無意味な練習しろとか言い過ぎ。 >>769
そもそもな、クロアチアのキーパーは読んでないんだって
蹴ってから反応しても間に合うボールをちゃんと止めてるだけ ユースにいたけどコーチが同じようなこと言ってた
けどねー緊張しいは上に蹴るなと言われてたよ
絶対にふかすからね 成功率で選ぶより外しても納得できる？容認できる人に蹴らせた方がいいってのはあるわな。 >>767
どう変わるかって明確なもんではないが
例えば自分が1本目を外し相手が１本目を決めた場合
残り4本しかない中で勝つ確率が大幅に減少する
そうした中で異様な緊張感が２人目に襲ってくるだろうなくらいなもん
会場の雰囲気も含めて流れというのはそういうもんだから >>700
キーパーが深読みして逆に飛ぶことだってあるでしょ
それを狙ってる蹴ってるに決まってるやん
まさか自信無しで蹴ってるとかまでは思ってないよな？ ポゼッションからカウンター
そして今はPKがトレンド戦術か >>784
その緊張感が成功率に本当に影響してるのかってことが疑問なんだよ
その緊張感はキッカーにとって必ずマイナス方向に働く？キーパーにとってプラスになる？その逆に働く可能性はないか？
萎縮してキック力が落ちる？キーパーは慢心から反応遅くなったりせん？ 前にガチャピンがコロコロで何で決まるか分かりやすく説明してたぞ >>785
昔はちゃんとコース狙って強く蹴る人多かったから、先読みで飛んでたんだけど
そのせいで動いてから弱く蹴る人が増えてきたのね？これわかるよね？
で、今は逆にその主流を逆手に取って
そんな甘く蹴るんなら別に読まなくても蹴ってからでも反応できるわ！
って感じで先読みせず蹴ってから反応してるだけ キーパーが動くの狙って蹴るキッカーの心理を読まれて助走のないヘナチョコシュートを見て止めようとする選択をするキーパーも当然いるよな
今回のも結構そうだったんじゃね？ >>768
見応え感あって圧巻だった
こんなPK戦見た事ない
てか、ブラジル本国でも批判あるみたいだけど、なんで1本目ネイマールじゃないのか。
決めてれば、クロアチア圧勝PK戦にならなかった >>790
今回というか、最早置きに行く蹴り方は高確率で止められる時代になってる >>787
影響はあったとしても結果に反映されるかどうかは状況次第としかいいようがない
なんで負けの原因をＰＫに求めることがそもそも間違っている 蹴り足の逆の下なんて一番蹴りやすいもんな
読まれる >>791
推測だけど、チームメイト達がネイマールにだけ背負わせたくなかったんだろうな
俺等は素行悪いネイマールしか見えんけど
チームメイトは苦悩を見てきてるんだろうね クロアチアのようにチーム戦術で二人に真ん中蹴らせるってのはほんとなら凄いけど
日本が同じことして止められてたらどうだったろう
監督が戦術でやらせたってフォローして済むだろうか
駒野が12年叩かれた日本では酷いことにしかならん気がする
現場に任せるってのも1つの判断なのでは 技術、メンタルもあるけど
蹴る方向、ポジションごとの
傾向、選手ごとの傾向、最近はミスを恐れて下部しか狙わない、
強いフェイントをしない傾向が
あるなど考えるとデーターを取って準備したチームとしない
チームで1PKで成功率が3％
違ってくれば守るのと打つので
倍、さらに５本打てると考えると
ほぼ実力の世界といっていい。 >>792
それも先読みを選択するかどうかのキーパーの選択だと思うんだよ。
キーパーが先読みを選択した結果ヤットのコロコロシュートが決まるわけだし。 >>795
ネイマールは背中への飛び蹴りで壊されそうになったことあったろ
コロコロ癖と、メディアから何から責められてキレちゃうのはそれからよ
可哀想なところはある >>793
だよなー
だから運ゲーの結果論ってことになるんだよなー ボラエティ番組でプロと芸能人がPK対決で良い試合してたの思い出した クロアチアは、PKの時にはこういう思考になれみたいな統一したメンタルをレクチャーされているのかな。興味深い 真ん中に打つのも意外とムズカシイ
ちょっとずれると最悪のコースになる >>789
いやだからあ
それがまたその逆の場合もあって
早く飛ばないと届かない場合とかもあるから
賭けで早めに飛ぶ場合だってあるでしょ
我慢して蹴ってから飛ぶ場合もあるけど
早めに飛ばないと無理な場合は勘や賭けが絡む
キーパーが全部見てからなら逆に飛ぶ事なんてないに決まってんだろ
つまりキッカーからしたら逆をつけるかも、と思って蹴ったり
自分なりフェイク入れたり、何かしたらの工夫して蹴ってる
どちらの要素もある時点で運も絡むって事だから >>796
真ん中蹴ったのは相手GKの傾向データがあったのかもよ
左右に飛びやすいとかなかなかキッカーが蹴るギリギリまで動かないとか傾向はあるからなあ >>798
だから今の主流がキーパーの動きを見てから弱く置きに行く蹴り方の選手ばかりだから
キーパーの能力で甘く蹴ってきたキックをセービングしてるだけ >>738
結局みんな自分のことしか考えてないんだよな
チームの勝利はその次 真ん中蹴って入れば英雄、外せばアホという議論がもうアホなの。そんな駆け引きはジャンケンでしかないんだよ。ジャンケンで勝った人を誉めて負けた人を罵ってるだけの理屈なんだよ。 だいたい素人がこう蹴ればいい、なんて思うような陳腐なアイデアを代表になるようなプロが考慮してないわけがないんだよ ＧＫなしで延長っていうか
ＧＫが手を使えないようにするのがいいか >>795
ネイマール最後って選択で、
ブラジルは5人の結果で活着するPK戦
クロアチアは1本1本の積み上げで決着するPK戦
ってそもそもの捉え方ご違う気がする 人間ストレスがかかるほど
癖が出る（偏向）らしいので
先行の最初の選手が決めるほど
相手の選手はプレッシャーが
かかるし、味方の選手は
ストレスが少なくけることが
出来る。
運どころか完全に精神科学
確率統計の世界だぜ。 >>806
その可能性はもちろん高いけど
それで飛ばずに楽に止められて許されるかって話 >>813
そのクセがキッカーにとってマイナスでキーパーにとってプラスになる根拠まで示さないと有効な理屈ではない >>805
だからよ、その時代の主流のキックがあるって何回言わせるんだよ
今の主流はキッカーはまずキーパー動いてから逆へ置きに行く蹴りかたを選択し、キーパーが動かなかったら蹴りやすい方へ蹴るんだよ
ただ、ギリギリまで見てると必然的に助走距離取れなくなるからどうしてもキックが甘くなる
その主流をキーパーが理解してるから、能力高いキーパーは動かずに反応して止めてるだけ
これは運じゃねんだよ 駒野は正しかったのか
少なくとも今回の日本の3人よりはるかにまともなキックだった 緊張してるの顔に出るもんな
だから5ch でも外しそうってカキコ出る
緊張したら筋肉固くなるし、正常な判断出来なくなるからね
キーパーも見てて分かるだろうし、判断材料になるでしょ >>807
だったら浅野のゴールは？
キーパーが逆つかれてるのは？
動き見てからなら、せめて同じ方向に飛んでないとおかしいから >>808
それは
本田泰人が言ってた。
失敗率考えても
上部狙ったほうが成功率が
高いだけど、最近は避ける。
枠外よりキーパーに止められての
失敗を選択する。 >>819
主流＝全員そう蹴ってるじゃないだろ？
あー、なんかもうつかれるわ ミス恐れて1番止めやすいコースとスピードに蹴った南野 >>821
全員そうじゃないなら数字的根拠が必要になるわ
それがなければただの印象論だから 「メンタル」の内訳が極度のストレス状況下での心拍数、呼吸、自律神経系などの身体反応にあるとすれば
メンタルトレーニングに一貫として南野がリヴァプールで体験した脳波計測機器を日本代表で使ってみる価値はある
メンタルの野郎を取っ捕まえて科学的根拠に基づく訓練でもって克服出来る余地を見出せるかもしれない >>823
マルキーニョス？
キャプテンだよ、別に彼一人だけシクった訳じゃないから問題ない >>824
甘いコースを尽く止めてんじゃん
見てないなら黙れよ 馬鹿に言わせたら全部止めないと運なんだとさwwwwww >>825
メンタル、心拍数以前にGKを小馬鹿にするような発想が日本人には中々ない
その辺頑張らないと >>825
極度のストレスがマイナスになるとは限らないじゃん
キック力上がるかもしれないじゃん。
日本人が大好きな精神論なんてわざわざ自分を追い込んでるようなものだしその効果もひょっとしたらあるかもしれないじゃん。 サッカーを本気でやったことない、サッカーを知らない
にわかの頭の弱いゴミどもはPKは運じゃないと思うわなw
PKは運ですので。じゃんけんと一緒
ファン・ダイクやマルキーニョスに言ってやれよw もうPKは飽きた
PK職人みたいなチームが勝ち上がるのもつまらない >>816
飽くまでそれは主力の話限定じゃねえか
キッカーがキーパーを見ながら蹴らない場合
その理屈は条件の外にある
読み合いもあるけど
読み合い以外の要素が少しでも含まれると
それは運の要素が絡んでるって話
実力ってのもあるけど、それだけではないってこと
運もどうしても絡むって話なんだけど アリソンはプレミアのデータで山張って先飛びする傾向があるってのはリサーチされてただろう
ど真ん中2発は間違いなく上からの指示だろうね
相手GKの癖も調べずに運否天賦で蹴ってる所のPKは運
クロアチアみたいに相手GK徹底的に調べ上げてる所は実力 まぁあれだよ。
実力が拮抗した者同士の勝負は全部最終的には運になるんだよ。
勝率55%か45%の差みたいなさ。
5回のキックで決まるPKなんかで完全な実力差があるように語ることが間違いなんだよ。 運が悪いと蹴る直前で、突風でボールが動いてミスキックになるかもw >>830
その仰る極度のストレスの内訳が知りたい
マゾヒスティックな気分になれて妙な落ち着きすらもたらされるものなのかもしれない
良いことずくめかと思えばキック力が上がったことで、反って外すなんてミスも起こり得るか
かもしれない部分を解きほぐすという意味でも、脳波コントロールも出来る状態になってもらいたい >>833
いいか？どんな戦術も結局は確率の高い方を選ぶだけという話になる以上
過去の結果論から分析するしかないんだよ
その結果論から少しでも勝てる戦術を見つけ、実践してるのがクロアチアなんだよ
わかる？わかんない？じゃあもういいや ていうかなんでそんなにPK戦に拘るんだろう
そらもしものために対策くらい打ったっていいけど
勝ち切れなかった方を改善すべきだろ
引き分け狙い推奨してんの？ >>821
いや、意味わからんw
お前が言ってる主流の理屈は、うん、そうだよ、で終わり
じゃあそれ以外が居れば、運の要素も絡むって事だろ
それは実力だけどは言えない
主流だけの話どうこうのみで、それで実力のみを押してるんじゃなかったの？
高確率や実力のあり方なんて当然あるけど
それ以外の要素もあるって理解してるんだよなあ？
なんでこっちの言ってる賭けの部分だけは理解できないの？
主流だと高確率、実力云々はわかるけど
それだけではないのがPK、ってわかってんだろ？
じゃあそれもわかる、とお前も理解を示せば済む話なだけ >>831
俺もガチで運だと思ってた
今大会でPKにも戦術ってあるんだなあと
時代が止まってない事を実感してる >>840
その賭けの要素を極限まで削って、戦術を当てて運要素以外でPKを４連勝してるのがクロアチアだから驚愕してるんだよ >>837
あらゆる可能性があるならマイナスに働くかプラスに働くかもわからない。なら極度の緊張がキッカーにとってマイナスに働くとも限らない。
メンタルコントロールによって落ち着けば成功率が上がるとも限らない。 >>839
結果的にまたPK戦で負けたから
何か対策無いんかって話になってるんでしょ
キーパーの能力の差は仕方ないにしても日本のPKの練度が見るからに低かったから 仮にPKに何か先進的な戦法があるとして
それは今日本が注力すべきことなのかいな >>830
お前スポーツ心理学って学問すら否定するのかw
過度なプレッシャーがパフォーマンスを低下させるってことについてはエビデンスがあるんだよ >>844
正直クロアチアがいなかったら
運要素強めの出たとこ勝負くらいにしか思ってなかったわ >>841
いや、PKは運だからねw
日本がPK戦に負けて楽しみ減ったにわかの
頭の弱いゴミが騒いでるだけ
サッカーやってた人間はその辺理解してるし
PK外した奴をそんなに叩けないよ
アホが盛大に叩いてるだけw
まあ頭弱いと本質は理解できんわなー >>838
俺が何でわからない事になってるのかがわからんわ
高確率を実践して、その結果通りになった
うん。だから？
それは立派なクロアチアですね
で終わりだけどw
そういう部分以外でも運もありますよね
と言ってるだけ
それをわかる？わかんない？じゃあもういいやw >>844
あー日本サッカー強化の改善事項として優先順位低いのは分かってるが
今回止められること多いから話題性があって
次もしもPK戦になったらどうすべきかって
シミュレーションしてるならまあ自由にやってくれ メンタルじゃない？
プロだし練習とかならほぼ上隅に蹴りこめると思う。でも本番の大事な場面でそこ狙えるかと思い通りに蹴れるかはまた違うし。 >>849
逆にそれは運だけだと思い過ぎてて反動がでかくなり過ぎてるぞw >>850
わかるよ？お前と同じく俺もクロアチア見るまでは運だと思ってたんだよ
データ分析とかそんなレベルじゃない
戦術を使って相手のPKをコントロールしようとしてた
信じらんねえ 日本代表の悪口言いたいがためのPK技術論だからな
スペインやブラジルには言うのが怖くて適用しない時点で無意味かつ臆病者の論議 >>851
オウム返しするんならもういいよ
おつかれ >>853
ほぼ上隅に蹴り込める技術があればみんな本番でもそうしてるし、そうなればキーパーもそこ読んで止めにくる。 >>842
うん。それでいいじゃねえかw
俺は別にそこは否定しないから
それでも運要素は無くなりませんよね
と言ってるだけ
クロアチアは凄いと思うよ >>846
決勝トーナメント１０試合で
PK戦４試合。
今回ここまで多いが
２０％近くはあり得るわけで
その対策までやるっていう
気持ちが時間内の技術や戦術の
向上につながる。 PKに限らずだけど実力がなく頭も弱いやつに限って運だ運だ言うんだよな
オレが負けたのは運が悪かったからなんだで思考停止し自分を慰めてるだけ
だから成長しない一生勝てないまま >>1
その100%決まる場所に蹴れないから運なんだろ
実力ってんならブラジルのキッカー全員そこに蹴ってるわって話
世界ランキング1位ですら失敗するんだからどう考えても実力なわけない >>854
運要素がないとは言わんさ
なんだかんだ分析したところで結局最後は
出たとこ勝負くらいにしかマジで思ってなかったの
クロアチアワールドカップのPK４連勝だぞ？
運だけで片付くかよ そもそもどちらかに100％振り切れる話じゃないと思うがな
さすがに100％運なんて言うヤツは居ないだろうし >>862
いやまあ何もしないよりはやったらいいと思うけど
あの内容て次もグループリーグで強豪相手に勝てるとは思えんわ >>867
どんなに策を使ってもさ
結局やらないよりはマシ程度のもんと思ってたのが
クロアチアのせいでマジで価値観変わったわ >>866
4連勝なんて珍しくもないだろ
コインの表が4回連続で出たようなもんだ
偶然で説明できる
7，8回連続で出たらすごいけど >>857
全然言えるぞ
スペインはPK下手
ブラジルは下手ではないがクロアチアのが一枚上手だった >>862
それは体力無制限を前提とした根性論だろう
体力や筋肉の回復には食事と睡眠時間が必要だしそれなりの人材が集まる時間には金銭的コストもかかるし、それは敵もそうだろう
沢山練習しろってことにはコストがかかる 日本人はドイツに勝って騒ぎスペインに勝ってブラボーでpkになったら運任せだからまあ運任せで勝ったり負けたりするチーム作りを続けることになるわな、冨安や三笘のような選手がいても浅野の一発に賭けて当たるか当たらないかみたいなサッカーになる、キーパーも特に育成はせず権田で行ってみるとか まぁ運ゲーだとしても相手GKの研究と厳しいコースに蹴る練習は無駄にならんでしょ
例えそれで負けても運ゲーと決め付けてなにも対策しないよりマシだ >>866
クロアチアは鉄人だから120分以降も技術や精神が乱れない
ってだけかもしれんぞ
あんまり入れ込み過ぎない方がいいぞ 枠外に外したりバーに当たった本数も母数にいれてくんないと、上方向が本当に有効か分からんな。 野村克也
小差は大差
ピーターシュマイケル
技術に自信のない選手は逆クロスに
蹴る確率が微かに高い
ＤＦは逆クロスに蹴る
オリバーカーン
クロスに蹴る方がミスが遥かに
多い、なるべくクロスに蹴らしたい >>846
トーナメントに勝ち上がり4回中2回も経験してるPK戦に、スタッフで3回話し合って現場で30分で済む準備すらやらないとか池沼でしかないだろ
「もしPKになったら挙手制で行くぞ！日本に喜びを届けようぜ！or俺が指名する、責任は全て俺だ！無心に勝利を目指そう！」のひと言もなく「えっ？立候補なの？5秒シーン」を繰り返せってか？
一日に何時間何年PKの研究や練習をする設定なんだ こんなもんネットで素人同士が論争しても答え出ないのになwww >>877
だとしたらそのメンタルコントロールも技術だろ？ ちなみに南野は狙ってあそこに蹴ったの？それともミスキックだったの？ クロアチアの研究成果や独自トレーニングの成果が実を結んだとすれば
そんな企業秘密はけして口外するわけにはいかない
上に蹴り込んで外すリスクよりも、確実に枠内に入れたいという心理が働いているなら
精神論かつ技術論といえるかも知れない。狙った所に収める技術に自信が持てない >>879
そういやドイツもクロアチアと同じでPK無敗だよな、、、 >>865
世界ランキング1位すら失敗する！ってブラジルは2002年にWC優勝したきり万年ベスト8で散ってますけどw
スポーツにおいて100%勝てるチーム個人なんて存在しません
スポーツなんて全て運ゲーだなw >>881
オリンピックは同じ方式だったみたいな話もあるが
まあそれらの真偽は置いといて
つまりそういう姿勢の問題を指摘してんの？
それなら大きな反論は無いけど 試合内容によるんじゃ？日本のキックを見て運とは言いたくないな
パラグアイ戦だったら運要素大だかね >>870
1/2が4回連続するって6.25%だぞ >>882
なにしろもう答え出てるからな
PKはメンタルと技術と運、スタッフは研究して備えて選手は練習して監督は鼓舞して最後は神頼みってだけの話 ハンドボールしてた俺からするとあんなでかいゴールでキーパーもラインベタ付きなのに外す方が難しく思う >>883
自分で書いといて何だが
鉄人か何で形成されてるのかすぐに身に付くものなのかも知らんよ
なんかPK攻略したら優勝できるみたいな話に聞こえるのよ >>879
その二人のGKのは個人の感想なのかな？
データがあれば面白いけど 野村克也
小差は大差
勝ちに不思議な勝ちあり
負けに不思議な負け無し
ピーターシュマイケル
技術に自信のない選手は逆クロスに
蹴る確率が微かに高い
ＤＦは逆クロスに蹴る
オリバーカーン
クロスに蹴る方がミスが遥かに
多い、なるべくクロスに蹴らしたい
森保一
ＰＫ戦は運もあるし
ルイス・エンリケ
スペインはＰＫ戦に弱いを
払拭するために練習をしてきたが >>880
勝率50%が4連勝する確率は6.25%
16チームに1チーム
珍しいとも言えるけど運だけでも十分ある範囲 上狙えばOKってwww
サッカー知らな過ぎるにも程があるわ フリーキック合戦とかコーナーキック合戦交互にやればいいのに
ボール2タッチで入らなければ交代みたいな クロアチアの戦術？にしてもすぐ対策されていずれ運ゲーになる
ワールドカップにそれまで無かった戦術をいきなり試すのは勇気がいるだろうな >>891
本来はそのはずなんだけど
そこから明らかに結果として頭一つ抜けてる国があるからこそ
それは革新的な戦術が根底にあるのではないかと思ってるだけなのよ
たまたま４連勝？優勝候補でもなかった国がたまたま４連勝出来るかよ >>890
6％なんて珍しくないだろ
そういうこと言ってる奴は、クロアチアが3連続pkで負けたりしたら掌返すんだよ
ならしたら5割になるよ、pk戦なんて >>895
４６％は逆クロス
クロスに蹴る方が９％ミスが多い >>894
PKなしで優勝できる国教えてくれよ
どこにあるんだよそんな国 クロアチアのキッカーとGK見ればどちらも高レベルのパフォーマンスだと素人目にも分かるじゃん
何で運ゲー運ゲー泣き喚いてるのか分からん
現実を受け入れられないのか？ >>839
2006〜2016プレミアリーグを分析した結果がググったら出てきたが、
名目上互角のチーム同士の試合が引き分けに終わる確率は30%弱らしい
つまり互角なら勝ち35%引き分け30%負け35%
決勝トーナメントの日本の立場と戦術からすると負けないことを前提とすれば引き分けの可能性は大いにあると予測しておくのが妥当だったろ 何で蹴る側しか言わないのかな？キーパーのセーブ率もあるやん >>904
日本はPKを攻略すれば手の届く位置に居るの？ クロアチアのブラジル戦最初のキッカー同じ人だったな、ものすごく自信があるか成功率たかいんだろうな >>902
５大会くらいまたいでの４連勝なら、あーそれはたまたまだとは思う
２大会でPK４戦無敗だからな？
明らかに共有してる戦術ある >>901
戦術はわからんけどキッカー、キーパーともにクロアチアの選手のPK技術が高いのは間違いないよな 自分が心底止めて欲しいと願う場面での川口は100%止めた。 >>908
何の話だようるせえよ
日本なんか優勝できるかボケ >>906
なるほど俺の主張に近い話になってきた
まずPK対策はしたらいかんとは思ってない
もっとすべきことがあるだろうって話ね
で4年号後も守り固めて足の速い前線並べてチェイスする負けにくいサッカーでいいの？って言いたい 失敗してる選手はフェイントをかけずにシュートの威力も弱く甘いコースに打っている。その逆をすれば決まるよ >>912
単純な連続ではないことによって同国の4連勝が珍しくないことになるわけじゃないよね >>916
いやどうしたw
ずっと日本の話してたはずだが >>920
日本の優勝なんてどうでもいいわ
どうせ俺等が生きてるうちに見れないような話してどうするんだよ >>907
ドイツみたいにＰｋまでアナライズ
してる国は蹴る方にもキーパーも
情報共有してるだろう。
一打1％でも全部で１０打なら大きな
差になるし、２％、３％なら
とんでもない差だろう。 >>901
まあ深い追求はガンガンやっていいんじゃね
個人的にPKの練習を「させまくる」のは効率悪いと思うけど、そういう国やチームがあっても面白いと思う
今の日本には最新の尖った行動より、短期で出来る限りの準備とかデータ分析の仕事をさらに充実させるとか、GKの普及や育成って基本を改めて頑張るとか土台が大切だとは思うが >>917
人材的に守り固めないサッカーで勝てるほど海外勢は甘くないと思う
個人技においては高さも身体能力も技術も上いかれてるんだぞ >>923
むしろ反復はイップスを生むという仮説もあるし、他競技だけどラグビーとかでキック上手い人は１日１本だけ集中して蹴るらしい >>921
いやお前がPK無しで優勝も難しいという主張をしたから
それはそうだが日本はその心配をする位置にいるのかって聞いただけだが
なんのためにPK攻略すんのよw
生きてる内にいちばん現実的な方法でベスト8だけ行ってくれってことか？
それでは話が合わんなw
何でPKに拘るってるかは理解したよ >>926
あのゴロウマルとか言うやつテレビの特集みたけど毎日何十本も蹴ってたぞ メンタルを鍛えるためにVRゴーグルでワールドカップを再現して練習すればよくね？ >>924
守るなとは言ってないが
攻めの向上て勝つのはもう可能性無薄いということか
まあ見解の違いなので了解 >>928
日本のことはさておいて、クロアチアのPKの強さの秘密を深掘りしたいだけだよ
たまたまにしてはキツすぎる結果の差だよ >>915
ファインセーブも多いが
無駄に出てかわされてた。
トルシエ曰く、ゴールラインで
待ってるのが一番リスクが小さい。 >>923
海外クラブや代表戦で勝てるサッカーを若いうちから身につけられる環境が必要なんじゃないかな
分析(ただの観察ではない)を練習や試合でのプレイに取り込むことが常識になればいいんじゃね
結局はサッカーの普及(素質のある子どもがサッカーを選びかつちゃんと育つ育成環境の整備も含む)、Jリーグのレベルアップ(海外移籍時に評価され、移籍後もスムーズに結果を出せるのが理想)ってことになるんじゃないかなあ >>909
確率論的にいえば
>>7によるとw杯でPK戦を4回以上経験してるのは8カ国
4回コイントスして4回表を出す試行を8回行った場合に1回以上成功する確率は40%
それほどあり得ない話ではないな >>932
あー日本サッカーじゃなくてPK戦そのものに興味が湧いた人ってことね
了解 勝ったチームはPK は運なんかじゃないと思ってるよ >>923
どちらかというより
無駄な練習よりデーター与えて
迷いなく自信もって蹴らせる
じゃないの？
ドイツはそれ。 早々に敗退したお陰でドイツがPK最強国になってるのなんか草 >>932
ブラジル戦の最後はキーパー逆いってるけどキッカー枠外してるじゃん
運じゃん >>940
勝者にしか見えないだろうな。
麻雀も弱い奴に限って運が悪かった
上がり癖とか確率や期待値を
無視した事を言う。 >>943
二人真ん中蹴って、ブラジルのキーパーの動きをコントロールしてた
クロアチアのキーパーは甘いコースは高確率で止めるから、ブラジルはコースを狙うしかない
運ではない 何千、何万とシュート打ってるプロでも上に外すことを恐れてグラウンダーに逃げるぐらいのプレッシャーなんだから南野は責められんよな
監督と駒野は責められるべきだけど 勝率50%の運ゲーでも4連勝する確率は6.25%で16チームに1チームの確率なんだから沢山試合やってりゃ必然的にそういうチームも現れるよ。
ジャンケンで4連勝しただけの人に必勝法があるんじゃないかと探る活動が生産的なのかどうか。
結果論じゃない差を本当に語れるなら有意義かもしれないがほとんどの意見が結果論を前提にして叩いてるだけだから不毛なんだよ。 >>936
どうしてもそういう基本や土台になるよなあ
とりあえず日本のGK環境だけでいうと凄く進歩してて、小学生の頃からプロコーチに出会う機会が増えたり、身長185cm超えの競技人口も増加してる、上手い子が増えたなあと
とりあえずどっかのサカオタに、たかが350万人のウルグアイから何故スーパーなFWが出まくるのか解明して欲しいわ >>943
何でそれが運になるのか意味不
試合中だってドフリーで外したり良いシュートがバーに阻まれるなんて腐るほどあるだろ >>950
別にPKが基本運なのは良いんだけどさ
そうじゃなく勝ってる国がいるんだとしたら
それは興味深くないか？ってことなのよね >>941
ワイもぼんやりとしたイメージだけどそれが王道なんじゃないかと思ったな
ドイツなら研究した上でそうやってそう、誰か濃いサカオタ解説してくれんかね >>947
結果論じゃなくて技術メンタルに差があるのが見て取れたからな
クロアチアがPK勝ったことには説得力があった
同時に日本が負けたことにも >>953
ね、興味深いよね
何もやってない訳はないけど
何やってんのかマジでわからん ブラジル戦の粘り方が日本と似てるように感じたから、PK技術メンタル含めて日本はクロアチアスタイルを目指したら次の壁突破出来るかも >>953
メンタルの差とか説得力とか
それこそ結果論からくる思い込みじゃないかという話だよ
もうちょっと具体的にならんかな？ PKとは別の話だけどリフティングって無駄じゃない？
ワイの自分語りになってしまうんだが、県トレ戦行った奴にも1対1で負けなかったしJユースにも自分側から攻められて得点されたことなかったけど、リフティング下手なの恥ずかしいのもあってサッカー辞めたわ
練習がダラダラ長いのが他に得意だったスポーツよりだるかったのもあるけど 上のゾーンは上に外す可能性があるから蹴れないんだよ。 昔から左右の上隅を狙えて言われてるやろ
人間の反応速度でジャンプでギリギリ届くかどうかなので
キーパーからしたら右か左かの２択ジャンプしか残されてないｗ >>859
高校くらいまで経験あれば何のプレッシャーもなければ大体蹴れるで。あと、ほぼな。
それを蹴れるか本番で狙えるか言ってるんよ >>961
確率的には上部狙いの方が
枠外の可能性を加味しても高いらしいが。当たり確率３０％だがとうせんきん >>1
両サイド50センチに本気シュートなら100パーセントだから実力です >>962
これな
上にビビるやつはキーパーの餌食 運じゃない技術だって言い張ってる奴いるけど、運じゃその技術と練習方法を説明しろよｗ
一年で1000本練習していたスペインが一本も決められなかったんだ
技術だと言ってる奴はさぞかし効果的な練習方法を知ってるんだろうなｗ >>967
サッカーやった事あるなら誰でも聞いたことあると思うぞ
練習とかで >>970
どんだけ練習しても本番で平常通りの力発揮出来なかったなんてどんな個人スポーツでもあることだよ >>967
まー今大会からかわからないが
上を狙う選手がびっくりするほど
いなくなった。
ふかして枠外をおそれてなのか
統計的に成功確率が低いという
帰結なのかわからないが。
ここまで成功率が低いなら
上を狙うのがトレンドになる
可能性もありかもな。 >>971
ずっとサッカーやってきたが
練習とかで誰に？ないわ 今大会のPKはレベル低いわな
高校サッカーでもほぼサイドネットとかざら >>974
スペインはどうだった？
5本で決着だから最初が失敗すれば
負ける確率は相当高くなるのは
当たり前だが、後続に与える
プレッシャーとか確率統計的に
測ってほしいわ。 >>981
確かに決まらんな。
ファインセーブ多すぎ。
上に蹴らなくなったのが
大きいのかね？ あ、サッカーやってきたじゃなく、サッカーやった事かw
サッカーやってきてない奴の妄想はこれだからw >>982
選手が全員同じなのなら簡単だけど
心理的にも技術的にも違うから
心理的面を含めて予測するのは結構大変では
ないでしょうか
雑に予測すると平均化された全く意味のない
結果がでてしまう >>985
心理的にはどこに打つのも大変じゃん
上に打てないのは、最初から上は不得意だから
上が得意なら得意な上に打つよ >>958
リフティングはPKより語られてるな
数千回やれとかいうのはただのバカで確定してる
ただしとりあえずサッカー回でリフティングが超絶ヘタとされてるバティストゥータや中山雅史が回数重ねるだけなら100回とかなら普通に出来たり、バカにされまくってるマケレレの生涯記録が587回なのを知って、50回も出来ないのに文句言うバカも消え失せろってのは確定してる >>990
できるかどうかと、意味があるかどうかは
別かもしれないが？ >>834
もし監督が真ん中2本って指示ってなら
キッカーは緊張は軽減、外しても監督のせい
これは画期的 >>974
今のPKは上手い人から蹴らすから1人目外すと動揺するんだろうな
ワールドカップだしな ベッカムってＰＫ絶対外さないけど最初に蹴ってたっけ？
、 2時間近くも試合するのに
3点差ついたらもう試合が決まる
最後はPKとか
草試合ではオフサイド判定なんかできないが、オフサイドの判定が試合を決めるし
競技としておかしい >>991
7歳児が半年サッカーで遊んでたら20回出来て、そこからリフティングを練習したら3日で出来るから、遊びもしないバカとか根本的にいらない うちの高校は強めのキックでサイドネット10本連続決めれるやつだけがPK要員だったわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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