【サッカー】PK戦は「運」か「技術」か論争に決着、データ分析から見えた“ほぼ100％”決まるコース [あかみ★]
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■PKの成功率はおおむね80％前後
現在のJリーグではPK戦は採用されていないので、試合中のPKデータになるが、それによると2018～22年の5シーズン、J1～J3で計5314試合が行われ、PKの機会は1002回あった。
うち、成功したのは806回（GKがはじいたボールやバーに当たり跳ね返ったボールを味方が得点したケースは除く）。最も成功率が高いのは20年の83・4％（総数187回・成功156回）で、最も低いのは21年の78・5％（総数163回・成功128回）。成功率はおおむね80％前後で推移している。
では、キッカーは枠内のどこに蹴っているのかを見てみよう。
ゴールを「上下」と「左・中央・右」の6つのゾーンに分けたデータでは、
・左上 88回（8・8％）
・中央上 50回（5・0％）
・右上 66回（6・6％）
・左下 390回（38・9％）
・中央下 77回（7・7％）
・右下 291回（29・0％）
枠外に蹴ってしまったり、ポストやバーに当ててしまったのは40回（4・0％）だった。
次は、蹴った回数と成功数、成功率を並べてみる。
・左上 88回－成功88（100％）
・中央上 50回－成功48（96・0％）
・右上 66回－成功65（98・5％）
・左下 390回－成功310（79・5％）
・中央下 77回－成功55（71・4％）
・右下 291回－成功240（82・5％）
これらのデータを基に、滝川さんはこう指摘する。
「上のゾーンは100％に近い成功率です。5年間で、たったの3本しかセーブされていません。選手もそれは分かっていると思いますが、やはりバーに当てたり、その上に外してしまうという重圧から避けてしまうのでしょう」
さらに細かく、右足のキッカー、左足のキッカーに分けたデータを見ると、蹴る方向に顕著な傾向があることが分かる。
6つのゾーンのうち最も多く蹴っているのは、右足はゴール左下（総数848回のうち344回、40・6％）で、左足はゴール右下（154回のうち58回、37・7％）。左右ともほぼ4割をそこに蹴っているのだ。また、右足が右下に蹴った割合は27・5％、左足が左下蹴ったのは29・9％で、逆サイドとの差も大きい。
■右ききのキッカーは4割が「左下」を狙う
全文はソースでご確認ください。
https://dot.asahi.com/dot/2022120900086.html >>1
【W杯】スペイン代表エンリケ監督が断言「PKは運ではない」 選手たちに課したトレーニング「決まったルーティンが必要」 2022.12.06
https://news.yahoo.co.jp/articles/897e8e9964a7aecc9458a222c1c72b55b5ff8f77
運じゃない!? 日本でも話題となったPK戦でオランダの取り組んだ秘策。バレー界の名将を招聘してGKを改革「コツがある」【W杯】 2022.12.09
https://thedigestweb.com/football/detail/id=62679 テクニックでしょ
日本なら中村俊輔がメチャクチャうまかった
やっぱりキック精度だよ だから運じゃないって言ってるだろ
運だっていうならお前が蹴ってみろよ 左上隅に強く蹴り込めればいいんだけど、やっぱビビっちゃうんだな ドイツ代表とかW杯で一度もPK戦負けたことないらしいけどガンガンに上隅狙うもんな
それされるとGKも先に動かなあかんくなるし
そうなればコロコロも入りやすくなるわな
日本はぶっちゃけ蹴ってから飛べば届くコース強さを続けてしまったからGKは楽だったろう 疲れもあるから仕方ないが世界一流の選手でもそこ蹴る技術と度胸はないんだな 昔デル・ピエロがサイドネットを狙って蹴るんだって言ってたな チキンが左か右に転がして負ける
勇気と技術のあるやつが上に蹴って勝つ >>11
PK戦でW杯敗退のオランダ。ファン・ダイク「たくさん練習したが…」守護神「ただのくじ引き」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5becf09c5310c3408aeed152cef2ef79ce0a6039
オランダGKアンドリース・ノッペルトは「何時間でもこの話を続けられると思うけど、ただのくじ引きだと思う」とコメント。 もうワールドカップスレでデータは既出してるよ。ニュー速遅えよ >>11
W杯のPK戦で外したの1本だけとかじゃないかな 蹴る直前に止まってキーパーが動いたら
重心が動くからゴールできる。 くじ引きじゃなくてポーカーだとおもうけどな
GKの意識で確率違うし だったら、上を狙う練習したらええやん
代表クラスなら、合宿の練習の段階で延長後のPK蹴る順番決めて、どこに蹴るかまで監督コーチが指示しておけよ
それで止められたら監督コーチの責任
指示通りに蹴れなかったら選手の責任って決めておけ
そうすれば、少しは選手のプレッシャー少なくなるだろ 運要素は絶対あるでしょ
技術ってんならストラックアウト方式にすればいいと思う 左上ズドンができれば誰も止められんけどそれを120分やったあとの足とワールドカップの重圧でできる選手なんて存在しない >>16
負けた方はそう言わないと気持ち的にやってられないわな
一部の日本サポーターもそう思った様に >>10
全員PK職人で固められればな
練習時間も有限だし >>6
イメージで言ってると思うけど、中村俊輔のPK成功率は平均より低いよw 25点先取とかなら実力が勝ると思うけど5点なら運要素の方が強いね >>32
ラストの試合に出てたやつしか蹴られんでしょう？ 強度の高い練習の仕上げは必ず上狙いのPK練習
これで勝ち抜けるなら安いもん ゴール内限定のデータなんか要らんわ
枠や外も含めて上下と左中右で6つに分類して
成功率を出せよ 右上か左上にフワッと決まるPKが好きだけどやはり怖いから右下か左下になっちゃうよね ごめんイメージで中村俊輔と言ってた
後阿部勇樹もうまいイメージある この記事がちゃんと数字扱えてるのか疑問だが
結局、
上を狙って8割以上決められるやつは上、その精度がないなら下を狙うのが正解だな 枠内にコントロールできる確率っていう要素もあるんだから上狙えば枠外の可能性高まるなら意味ないわ >>10
日本代表は全員あのコロコロを習得すべきだな でも今日の2試合とも上の方に蹴り込んだ人ほとんどいないんじゃない？難しいよね コース延長線上の枠外を外側のコースの失敗に入れないと不正確だろ >>29
それこそイメージで言ってない？
先日誰かが広いものの数字出してたけど遠藤より上だったし 難しいコース蹴るよりも、蹴るタイミングずらす方がいいんじゃね。日本はみんな素直に蹴ってたけど。 W杯のPK勝率
ドイツ(西ドイツ)4勝0敗
クロアチア4勝0敗
アルゼンチン5勝1敗
ブラジル3勝2敗
フランス2勝1敗
オランダ1勝3敗
イングランド1勝3敗
イタリア1勝3敗
スペイン1勝4敗
日本0勝2敗 とどのつまりPKに持ち込む為には運が必要だと言う事ではあぁりませんか！ >>45
バーに当たるか宇宙になる可能性高いからな >>38
上手いは上手いでしょ
下手なわけない
ジーコやマラドーナだってPKは失敗する プレッシャーの中、上に蹴れる強心臓が必要って話じゃん
そうじゃなきゃ昔の遠藤式コロコロか サッカーなんてPK以外もほぼ運だろ
適当にやーって蹴ったボールがゴール狙える味方にたまたま行くかどうかなんだから みんな軸足方向が蹴りやすいんだよ
キーパーはそれをわかってて、それで上は取りにくくて下は比較的取りやすい
だから下は止められやすい
で、こういうデータがわかってるけどわかってるからこそ逆をつくのもプロだしそういう駆け引きでやってんだよ クロアチアみると運じゃない気がする
どうやってんだろか？誰か聞いてきて >>6
しかもかなりのテクニックいるからな
平常時なら目をつぶっても入るくらいの精度ないと追い込まれたメンタルでは外す
駒野が外したようにね
奴も普通の試合のPKでは外したことないくらいシュートがうまいらしいが
後は、キーパーよく見て打つ戦法だね
今回もブラジル選手がそれやってたじゃん
ノロノロ蹴って完全にキーパーの逆サイド蹴ってる
あれやられたらどんなキーパーも防げない >>54
つまり技術がないってことか
こんなんで運だとかいうのはおかしい
下手くそということだ >>51
ドイツクロアチアが強すぎるの見ると運というよりメンタルくさいな
今のドイツならPK負けそうだけど 中村俊輔はクラブでも代表でも
任せれるのに下手なわけないだろ
それこそイメージでPKの数が多いから失敗が多いと思い込んでる >>50
うむ。駒野は上を狙う勇気があったんだよって事だな 現実には、じゃあ上狙おう、とはならんのよね
この話は、枠外に外した数を合わせないと意味ない
上狙うと枠外リスクが高まるのでGKは上を捨ててる >>51
これ見てもクロアチア凄いなw
初出場が98年なのにベスト4以上3回目だもんな キーパーとの駆け引きなんだから運も技術も必要だろw
それより一番大事なのは強メンタルだわ そこ蹴っても20%外すから、結局80%に収束するんだろ
頭の悪い記事だな
記者もクソ低学歴か？ 三浦知良
コツコツやってきたことが実って結果となる。その積み重ねが運をも呼び込む >>53
そうなんだよ
運だけども運の確率をあげるのが練習だからね
野球だともっとわかりやすいと思うわ
バット適当に振ったら当たるけどその確率をあげるのが練習だしね
サッカーも適当に蹴って入るけどその確率あげるのが練習だし
スポーツって球技は特に全部そうだよね
どこに動くどっちに打つとか PKの成功率は一般に約８割ていわれてるけど
W杯の2002年大会以降の延長で決着つかない
５人でのPK戦での成功率は約７割に落ちる
７割に下がるていうのは実力やメンタルの影響もあると思う
けど、PK戦は日本の高校生チームがブラジル代表勝ってしまう事も普通に起きるぐらい
運の要素もあるのがPK戦だよな W杯の決勝目指す代表レベルで５人蹴るんだから運だよ。
最初の１人止めたらめちゃくちゃ楽になる。 >>36
左上中央上右上のトライ数に40/3を足しとけばなんとなく分かるだろ >>73
下手くそが蹴るのと
上手いのが蹴るのとで結果が違うだろ
全部平均して運だとかいって罵るのは
頭が悪い以前の問題
人間性の問題かもね 運だよ
ジーコ、マラドーナ、プラティニ、バッジョ
数々の名選手が外してきたんだから技術は関係ない
名選手というのは技術もメンタルも一流だから名選手と言われる 普通にやっても100回に１回勝てるかどうかの相手にもPKなら10回は勝てるだろ
相手のミスという運の要素で勝てるチャンスが増える >>71
ユーゴスラビア代表で8回出場
最高位は4位（2回） >>67
上で誰かが指摘してるが平均より確率低いなら普通に下手くそだろｗ >>65
ドイツは歴代いいキーパーが揃ってるから。 成功率8割ぐらいのものを5回しかやらない時点な
成功率8割チームと成功率4割チームが対戦しても、勝率は10：0にはならない
本当は100回ぐらい蹴ったほうがいい 目瞑ってでも上方四隅に強いボール蹴り込めるくらい練習すれば良いんじゃね？
目瞑ってたら心理戦仕掛けられても無効だし >>57
サッカーdisってるつもりなんだろうけどアンチやってる人間の頭が悪いってアピールにしかなってないことに何故気がつけないのか不思議
そこまで頭悪いって異常じゃね？ PKは技術だと思う
あれ日本は練習してない
相手の分析もしてないだろ 癖とか
やれることやってたら勝てた >>51
> オランダ1勝3敗
イングランド1勝3敗
イタリア1勝3敗
スペイン1勝4敗
日本0勝2敗
なかなか下4つは味わい深いな。 >>1
そりゃ左右の上に蹴れば決まるのはみんなわかってるけど上だと少しのミスで枠から出ちゃうし120分走って痙攣したりもしてると思った場所に確実に蹴れるわけじゃないから下になる
試合開始直後にPK戦なら大半の選手は上に蹴るわ コースより自分が蹴る前にGKを飛ばす駆け引きが大事
先に飛ばしちゃえば１００％決まる ゴールポストで弾いて入る時あるけど、あれ絶対防げないよな >>78
でもクロアチアに関しては運は当てはまらないと思う
PK選手権やったら優勝する実力持ってるから
クロアチアに運が関係するとしたら僅差の敵だね
モロッコとなら運の要素も出てくるかも
少なくとも日本相手なら、100%クロアチアがPKでは勝つよ >>51
日本ザコすぎやね
しかも全て負けててPKは運だ！なんて負け犬の遠吠えしているんだから、
国の代表のメンタルとしては本当に情けない あれくりいバチバチのほうが面白いだろ
ピッチ上では馴れ合わなくていいよ最近多すぎるわなんか クロアチアのW杯決勝トーナメントの成績
2018ロシア
ベスト16 120分PK勝ち（vsデンマーク）
準々決勝 120分PK勝ち（vsロシア）
準決勝 120分延長勝ち（vsイングランド）
決勝 90分負け（vsフランス）
2022カタール
ベスト16 120分PK勝ち（vs日本）
準々決勝 120分PK勝ち（vsブラジル）
延長になったら全勝してる 逆にGKのコツは発見されてないのか？
川口がわりとPK止めてるイメージあるけど 上狙えればほぼ入るよな
真ん中上も止められてるのほとんど見たことない >>1
今夜の試合12/10(土)
24:00～
モロッコvsポルトガル
(NHK・Abema)
28:00～
イングランドvsフランス
(Abema独占放送)
abe.ma/3hVM8IC
https://i.imgur.com/lTPneo6.jpg キーパーだってスキルに差はあるだろうし
少しでもプレッシャー与えようとするから
運要素を減らす努力が必要だ Johan Cruijff
サッカーはミスのゲームだ。最もミスが少なかった人が勝つ。 キッカーにもGKにもPK職人がいる時点で運じゃないって分かるだろ >>53
人事を尽くして天命を待つ
技術を上げる為のトレーニングや戦略を練った上で最後は運に左右される
PKは運と言ってる奴はそこに至るまでの積み上げを語らないからバカにされるんだよな >>84
まぁこういう説明不用の馬鹿以外は運とか言ってないし答え出てるわなｗ >>102
メンタルも強いんだろうな
つーか勝てると自信つけちゃってるね
これ見ると >>10
ガチャピンも最後はサイドネットに強いのを蹴る方がいいっていうところに落ち着いてる >>96
今日のブラジルの一人目は、キーパーが一瞬左に飛ぶようなフェイントを足だけでかけてて、
キッカーはそれで判断して右に打たされて止められてる >>24
コース固定ならGKがヤマかければ止められるから
だからGKとのの駆け引きが大事でそのプレッシャーからシュートミスするんでしょ
ドイツとやペインとの試合で日本への評価は上がってきてたんだね
その日本戦で3本止めたクロアチアって事でブラジルにプレッシャー与えた >>92
メンタルでしょ
クロアチアなんか初回から二連続で
ど真ん中やからな
相手キーパーのメンタル壊しに来てるし >>92
でも日本の場合は仮に技術があっても負ける可能性が高いと思うよ
それはメンタルが最弱だから
三笘も泣いてたじゃん
あの程度で泣くメンタルでは勝てないよ
トッププレイヤーはみんなふてぶてしいじゃん
マラドーナもw
本田圭佑を11人集めたら日本もPKで勝てるかもね >>78
そうだけど5回勝負のPK戦を100回やったら確実にブラジル代表の勝率が高い
それがプロだからね
ポーカーなんかもポーカーのプロと1度やるだけなら勝てることもあると思う
でも100回やったら確実にプロが勝率高くなる
麻雀なんかもそう
運だと思われてるものも何百回やると勝率高くなるのがプロだからね
その低い確率がワールドカップでくることもあるから運なんて言われるけど、それを安易に運で終わらせるやつはなんもわかってないと思う
きみに安価つけたけどきみを批判するレスではないから気分悪くしたらすまん モドリッチが入れてマルキーニョスが外したくらいのレベルなら運
マルキーニョスのは5センチ内ならポストに当たって入ってた プロの癖に狙った場所にも蹴れないの?w
サッカーの技術ってどんだけしょぼいの?
野球はさー >>8
本田はあれだけ蹴ってて2度しか失敗してない
メッシやロナウドより成功率高いよ キーパーの逆をついて枠内であればどこでも入るよ
どこを狙えばじゃなくてPKはキーパーの出来次第なんだよ >>125
ストラックアウトで全部ぶち抜ける人いるの？ たとえば成功率8割チームと成功率7割チームが対戦したら、たぶん勝率は
53％対47％、みたいなかんじになるんじゃないの
結局、
どれだけ精度を磨いても、運の要素が大きいし
同時に、逆に、運の要素が大きいけど、精度を上げれ勝率も上がる PKは野球に似てるかもしれないな間合いや相手の裏をかく駆け引きだったり心理的なテクニック側面において
キーパーがバッターでキッカーがピッチャーと考えればしっくりくる そこに普通は決められる選手が打てなくなるから
そういったプレッシャーや流れや相性みたい色々な要素を「運」って言葉にまとめてんだろ 左下中央下右下のほぼ蹴ること自体は失敗しないが1/3で止められる確率
66%以上の確率で蹴れるなら絶対取れない左上右上に蹴ったほうが得
下手くそだからそれを蹴れないびびってるだけ そもそもこれはPK戦じゃなくて単なるゲーム中のPKの集計だからな。
PK戦は独特の雰囲気にのまれる選手もいれば、ゾーンに入る選手もいる。
だからこそ運と言われるんだろ。 レヴァンドフスキは今大会だけでもPK2本失敗してるぞ 勝負は時の運なんて言うまでもないことだけど、それを負けた理由にしちゃあおしめえよ
運って言い張るなら俺に蹴らせろや >>11
三笘は日本人的感覚として、あのコース届くとは思わなかったろうな
あれを見たあとで同じコースに蹴った吉田は何見てたんだろうと思うが 右利きなら左のサイドネットに強いシュートを決める練習しまくれよ
南野や昨日のブラジルの1人目みたいに真ん中やや右側に力の無いシュート打ってるバカはPK出るな とにかく日本はPKあてにしちゃだめだと思う
今後も負ける可能性高い
だからPKになる前に決めるしかない
今回もPKなら、100%クロアチアの勝ちが分かってたんだから、延長はディフェンス捨ててでも全員で攻撃するべきだった
今後クロアチアと戦うチームはPKだと負けだと思って戦うだろうね
アルゼンチンもさ 真ん中に蹴ってキーパーにセーブされるシーンってあまり見ないよな >>140
ブラジルの選手も同じような所蹴ってたけどな
最初それ止められたからギリギリに強く蹴り始めて最後バーに当てた >>33
止まってるボールを蹴るのにプロがその程度のコントロール出来ないとかレベル低すぎだろ 1番最初に蹴る奴が左上隅にズドーンと決めると、
キーパーは止めるために早目に動くようになるから、2番目以降が楽に蹴れる
1番最初の奴が無茶苦茶重要なんだよ。 PKは運というかキッカーに最低限の技術があったら
その時のメンタルとGKの能力が高い方のチームが勝つ確率が高いってだけの話 >>141
練習だと普通に出来ると思うぞ
それが出来なくなるのがW杯 コースより日本のタイミング外したわけでもないのにヘロヘロキックが気になった これで日本がPK弱いなんて説はなくなったな
クロアチアのGKが神ってるだけで日本は普通レベルなんだよ モロッコのキーパーがメッシやネイマールのPKを止められるか見てみたい 11人制のPKになれば上手いほうが勝つと思うけどな 日本代表になるくらいずーっと球蹴りしかしてきてないのに枠外に蹴っちゃうのなんなの？
何万回って練習してんのに本番で枠外に蹴っちゃうってのはもはや才能無いんちゃうの？ 試合中のPKと延長戦いきってのPKはまた違うんだろうけど
クロアチアはミサイルみたいなのが飛ぶよな PK無敵のクロアチアがPKは運ではないと言ってるからPKは運ではない
技術に天井はない
1ミリ単位のコントロールができるのなら0.1ミリ単位のコントロールができるように練習するのだ フェイントかけてキーパーの逆蹴れば簡単に決まるんじゃね？ 日本が負けた「PKは技術、日本は下手」
スペインが負けた「スペインは上手いのにPKは難しい」
ブラジルが負けた「PKは運、ブラジルが下手なわけない」
所詮はネットの素人の戯言
何なら素人が志願して実名出して蹴ってみれば？ 両角は取れないけど、そこに正確に蹴る技術が無いからｗｗｗ >>160
すみに強くけれれば100%きまるが
その技術がなくてボールがどこにいくかわからない
そういう、運
つまり、下手くそ ブラジル、クロアチア戦のPKを見たら運なんて死んでも言えない >>150
それが普通にできるクロアチアが最強！ってことだよなw
流石準優勝してるチームだよ
日本は互角の戦いした！なんて言ってるアホがいるけどとんでもない
何回やっても日本はクロアチアに負ける
そのくらいの実力差がある
ブラジルなら運の要素で日本に勝てる可能性あるんだけど、クロアチアには運の要素低いんだよな
戦い方が運の要素を排除してるんだろうけど
だから二度とワールドカップでクロアチアとはやりたくない
絶対負けるから
ブラジルやフランスに勝つより日本にはクロアチアに勝つ方が難易度高い キーパーの頭より上なんて吹かす可能性あるからの狙えない
取られるかもであっても低くて速いかキーパーとにらめっこして反応後だったり真ん中ぶち抜くほうがいいわ
外す可能性や心理的プレッシャーあるから上なんか論外
誰も蹴ってねーのはそういうこと PK戦無くそうよ
そういう話になったことないのかな あの場に立つ選ばれた人間同士の勝負を
運が良かった悪かったで片付けるのはどうなのか
ジンクスなども含めて確率を高めて挑むものでありその結果だろう サッカーの試合自体が運ゲーだよな
今回の日本とクロアチアが100回対戦したら、たぶん30勝40敗30分みたいな成績だろ PK戦は運。
PK戦をやめて、選手による壁を作ったフリーキックやコーナーキックで勝ち負けを決めるほうほうなら実力勝負になるけど。
フリーキック、コーナーキック職人がうまれ。延長戦での交代枠は職人しか出場しなくなるからおかしな展開になる。
本来なら、90分間で勝ち負け又は引き分けを決めることなのに。
トーナメントだと引き分けにできないから30分延長して、勝ち負けを決める。
それでも決められないから運要素の高いPK戦になる。
PK戦の長い時間をかけて練習するなんね無駄なこと。
90分間で勝てる練習をしたほうが良い。 >>163
ブラジルに対しても、PKは運だなんてほとんどが言ってねえぞ >>138
レヴァンドフスキは元々PK上手いんだけどな お前らが選手で超満員のスタジアムでPK戦になったら蹴りたい派？
絶対蹴りたくない派？
蹴りたい派の奴は何番目に蹴りたい？
俺は迷わす蹴らせてくれって言う
それも一番最初に！ スペインブラジルという世界最高の技術を持つ連中が外す時は外すんだからやっぱ運ってことでいいや ケイスケホンダも言ってたがメンタル面もあるか
W杯という大舞台
バーを恐れずに右上や左上に蹴る勇気がありますかっていう ゼロックスでヴィッセルとマリノスが
PK外しまくったって試合あったね
ああいうのってやっぱり伝染するんだろうな トリッキーな動きで蹴るヤツはだいたい決める
練習して蹴り慣れてるんだろうな >>166
心理的には後攻で蹴る方が楽だろう
先行、後攻好きな方選べるなら殆どのチームは後攻選ぶはず >>173
つまり下手くそってことだよね
なんかつまらん >>184
誰もそんなところ蹴ってない
外すリスク高すぎるから >>17
>>29
>PK成功率(PK戦含まず)
遠藤保仁 80.6%（25/31）
中村俊輔 90.5%（19/21）
本田圭佑 89.5%（17/19）
C.ロナウド 83.4%（146/175）
メッシ 77.4%（106/137）
ネイマール 83.1%（74/89）
インモービレ 81.0%（68/84）
ジョルジーニョ 85.4%（41/48）
>>87 枠外も上と左右に分けて失敗に入れなきゃ正しい結果にならんでしょこれ
何で枠外でまとめちゃったのか PK強い人はやっぱり初っ端で行って迷いなしにゴールの中心部の上に蹴れるひとなんだろうな 枠内データだけだし釣り見出しだな
結局キーパーの飛ぶ方向とキックするコースの運要素大きいんだよな PK練習なんてかるーくやる程度で良い。
実際の試合で、ガンガン蹴れるもんでもないし。 世界一を決めるワールドカップのトーナメント、しかも120分戦った後の疲労ＭＡＸのＰＫ戦で１番で蹴る選手のプレッシャーなんてとんでもないぞ
どこに蹴っても入る感じしないと感じてたかもおかしくない
まあ南野は途中出場だったけど >>187
自己レスだけど統計的には先攻の方が勝率高いか
先攻、後攻どちらがやりやすいのか？ >>119
その駆け引きがプレッシャーでまともに蹴れなかったのが日本代表だろ？
だったら、固定して止められたら監督コーチの責任って決めておけば、プレッシャーが少しは減ってまともなPKを蹴れる確率上がるだろ
どうせ駆け引きしたって読まれるときは読まれるんだから 120分戦ってPKで勝ち負けを決めるなんて
野球で言えば延長で決まらなかったらホームラン競争で決めるみたいなもんか？ どんなに鍛えても
重力以上に速く
しゃがむことは出来ないから
下は防ぎにくい >>151
いまだに
シミュレーションをするこまやかさとかも必要だもんね
いろんな要素が必要なのは間違いない データも何も普通に考えたら分かるだろう。今更すぎる 両隅の強いボールは読んでも取れなかったりするんだから キーパーは最初から真ん中セーブと甘いコースのセーブに徹した方が防げる確立上がるような気がするんだけど >>130
それぞれが5回ずつ蹴った場合の計算で
8割側の勝ち 50.0%
引き分け 27.3%
7割側の勝ち 22.7%
かなり差が出る >>191
本田すげぇな
やっぱりメンタルお化けな選手がもっと育たないとダメだよな >>191
俊輔の失敗数がたったの2なんてことは絶対にありえないからデータが捏造だと分かりますね >>163
ブラジルに対しても、PKは運だなんてほとんどが言ってねえぞ
今日のブラジルも、クロアチアのキーパーのPK戦での研究と実力に負けただけ。
最初の一本目はクロアチアのキーパーの足だけのフェイントにまんまとひっかかって、逆狙って止められた
一番最後に外したのはブラジルの選手はメンタル負けが大きかったろうけど >>1
>枠外に蹴ってしまったり、ポストやバーに当ててしまったのは40回（4・0％）だった。
これをどこに外したのか(ポストの上、または横であるか)をデータで示してくれ。
上側の枠内に蹴ることができれば入る確率が高いのはわかるが、外す確率も高い訳だから、枠外のも含めた成功率の算出をやり直してほしい。 >>198
途中出場のほうが失敗するイメージあるな テニスでも同じサーブやフルパワーのショットライン上に打ち込めば勝てるぞ
それが実際の試合でやるのはとても難しいという現実がわかってない >>180
勿論蹴りたい
それもヒーローになりやすい4番目か5番目 PK戦で負けた日本、スペイン、ブラジル、オランダ
全てのチームに共通している事は「1人目のキッカーが失敗」
1人目が失敗すると後続へのもう外せないというプレッシャーが高まるわけで
統計とったら1人目がPK失敗したチームはかなりの確率で負けてるんじゃないか？ >>201
ノーアウト満塁で一回表裏で何点入るかかな
投手交代は無しで >>197
ブラジルやアルゼンチンならともかく
日本は決定力がないから勝つってのも難しいけどな
クロアチアもそれは同じで、日本よりは決定力あるとはいえ、ブラジルやフランスに勝てるチームじゃない
その苦肉の策で、PK最強チームになったんだろうね
クロアチアは同点に持ち込めばいいわけだからね
フランスにも勝てる可能性がある >>166
真ん中に蹴っても入るのは
キーパーが山を張って左か右に跳ぶ事があるわけだよねそれって運でしょ ゴール左右ってどっちから見た方？
蹴る方？GKから？ 体の構造上、右利きなら左下に蹴りやすいからだろね
その分力入ると巻きやすくなるけど
冷静なタイプなら逆にインサイドで左下が多くなる
素人相手なら力入ってるかどうかで結構コース読める >>153
GK要素もある以上
蹴る方が意外と苦手じゃなかったとしても
弱いのは変わらんだろう 普段行われてるリーグ戦のPKじゃなくてW杯のPK戦だからね
国を背負うとてつもない重圧と連戦の疲労や試合直後の疲労が一気に襲ってくる
そりゃ成功率下がるわな >>201
大谷がそう言ってるね
【MLB】大谷もサッカーW杯熱狂 “らしい”感想「PK戦は急に別競技だよね。HR競争で決着みたいな感じ」★2 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670641212/ >>201
奇しくも大谷翔平が全く同じことを昨日言ってたわ
「PK戦は別のスポーツみたいですね」と
延長戦ドローならカードを受けた枚数が少ないほうが勝ちにするとか何とかやりようがないのかね 日本が負けた「PKは技術、日本は下手」
スペインが負けた「スペインは上手いのにPKは難しい」
ブラジルが負けた「PKは実力、ブラジルはクロアチアのキーパーに負けた」
これが正解な
>>163こそが所詮はネットの素人の戯言 >>210
ポゼッションと枠内シュートとファールを点数化して判定でもいいな
枠内シュート1ポイント
ポゼッション50%で5ポイント
ファール一つで-1ポイント
みたいな ほぼ100％入るコースは、枠外シュートになるリスクが高い。
ほぼ正面のコロコロキックでも入ることはある。
それはゴールキーパーがほぼ100％を狙ったキックを防ぐには先読みして飛ばないといけないから。
そこら辺の駆け引きが面白いところであり。運要素である。 >>176
クロアチアのサッカー協会には
全盛期セリエ時代の奴らが多い
特にモドリッチ世代辺りは特にね
パスサッカーでもカウンターでもない
とにかく堅守であること
これが基本になってる
今の時代とは違う古いサッカースタイルだけどな 右に蹴ると見せかけて左に蹴ることができる
キーパーが左右に飛ぶのを見極めてギリギリの所で真ん中に蹴ることができる
ゴールの右上、左上のギリギリに蹴ることができる
PKはほぼ技術の問題であり、運は下手くその言い訳にすぎない クロアチアPK戦4連勝
スペインPK戦5回中、4回敗退
これで運なわけ無いだろ
頭がおかしいのか？ >>1
練習対策しない無能な監督とキャプテンに言ってやれ 練習なら日本代表選手じゃなくても誰だって当然に左上とか狙って決められるよ
結局メンタルが左右する
過去のワールドカップでＰＫ外した超一流選手を考えれば分かる >>172
クロアチアがＰＫ戦強くなってるのはＰＫ戦の経験を積んでるからだと思う
それが自信になってるんだろうけど
そもそもＷ杯でＰＫ戦した経験がある選手であまりいないからな 年取ってる選手多いクロアチアはその点は有利
日本がクロアチアとブラジルどっちに勝てる可能性高いか言われたらたぶんクロアチアだと思うわ じゃあ俺が公平に決めてやるわ
1 予選ラウンドでの順位
2 先制点
延長で決まらなければこの順で勝者を決めれば良いわ >>233
こいつはスポーツやったことないんだろうな お前らこれを見ろ
本田圭佑が素晴らしいこと言ってる
俺は勉強になった(ハート)
https://youtu.be/hyU-RoqFcVI ドイツが4試合で1本しか外してないんだっけか
楽に蹴るためにはキーパーが予めデータ入れといて先行するしかない気がする 準備はある。
当日は両キーパーも含め堂安や吉田もSGソールを履いていたからピッチコンディションはかなり柔らかいので踏み込みは普段より弱くなる。
そのコンディションでのPKを練習していたのか。 >>237
だなワールドカップのプレッシャーはワールドカップでしか問われない >>229
枠内か枠外か際どいコースのシュートの扱いはどうするんだ？ >>191
https://soccer-player10.com/j-league/12382/
上の記事と遠藤のデータとか全然合ってないじゃん
あと中村は回数なぜか書いてないが失敗が多いって紹介されてるぞ
2回しか失敗してない選手がそうは言われんやろ >>191
遠藤100%のイメージあるけど。
コロコロ習得前だろこれ >>210
入らないシュートなんて意味がない
もっと得点が入りやすくなるようにするしかないね >>234
確かに運だけではない、しかしそのデータで運じゃない証拠には一切ならない >>191
キャリア通算PK阻止率
川島 0.35 (19/55)
シュ 0.10 (03/30)
権田 0.22 (10/45)
最近の阻止率(2020以降)
川島 0.33 (2/06)
シュ 0.12 (2/17)
権田 0.22 (2/10) メンタルに決まってるじゃん
帰ってきて速攻流行語どうこういってる連中に勝てるわけがない
クロアチアなんか内戦内戦の国だし
ブラジルなんて負けたらサッカーが終わっていく
日本→感動をありがとー、ブラボー >>144
ブスケツは吉田の生き別れの兄弟だから仕方ない >>227
それじゃ盛り上がらないだろw
ワールドカップだぞ
博打要素もあるから盛り上がるんだよ
PKは最高に盛り上がる！
つまりワールドカップで優秀するには、サッカーだけじゃなくPKという勝負に勝てないとなれないということだ！
つまり日本は実力でクロアチアに完敗したんだよ！ＰＫでは絶対に勝てないんだから 正直、「運」はないわ
サッカー上手い＝PK上手いにならんのは分かるけど、やっぱPK上手い奴って絶対いるし技術やろ 人間の足の精度の低さを感じるスポーツだ
子供の頃からあんだけボールに親しんどいてだよｗ
腕のほうが精度良いよな 運だけでも能力だけでもねーわ
こんなん当たり前だろ ロマーリオ
俺は自分を信じたよ。幸運は、向こうからやってくるものじゃない。自分で探して追いかけるんだ PKが簡単だと思ってるアホがいることが驚きだ
ピッチャーに必ず三振取れと言ってるようなもんだ 技術とメンタルだろ蹴る前の顔が緊張してる奴はだいたい外す 紅白みたいな審査員方式で、どっちがいいチームと思うかを投票する 例えば権田とPKの練習するとして
「右の上ギリギリに蹴ります」つって宣言して実際に蹴るとして、権田がそこに全力で止めに行った場合どれくらいの確率でシュートストップできるんだろう？
ほぼ100%止めれるなら運なんじゃねーかな？3択になるし
でも止められないなら技術だよね
読まれてても止められないならもうそれはいかにそこに蹴るかになるやん >>249
まずは技術だな
拮抗した時には運の要素もあるが。
それ運が主であるかのようにいうなら
心が歪んでるかのようにさえ思える そもそもスポーツには運要素がいくらでもある
それがわからんやつはスポーツやったことねーだろ
運要素がねーなら賭けなんて成立しない >>122
三笘はプロになる前からPK戦は蹴ったこと無かったらしいな
それをあんな場面で蹴らせるとか酷すぎるわ メッシのオランダ戦でのPKとか暗示技術だろうな
転がしただけっていう 駒野の怨念が上に蹴る恐怖心を植え付けたってのは
あると思う ロナウジーニョ
勝ち上がるにはサッカーを楽しむことが不可欠。その先に結果がある。喜びを持ってサッカーに取り組むことが大事 人間二人が身体能力と洞察力で勝負してるわけで
どこに運の要素があるか分からない >>262
そんなん右上止めれるポジションにいればええんや
キーパーがセンターよりズレてプレッシャーかけるやり方もあるし エリック・カントナ
優勝を決めるPKを蹴るのだから、こんな光栄なことはない。もちろん緊張などしない。そこで緊張するくらいなら、プロのサッカー選手になるべきではない >>253
審判の誤審とか、シミュレーションとか、服を引っ張るとか、ハンドしてしらばっくれるとか、負けて帰ったら暴行を受けるとか、だれかを戦犯にして怒鳴りつけるとか、そういう汚らしいことをひたほうが、盛り上がるもんね
そういうのこそ大切 >>228
色々な要素はあるがそのように評価してそれぞれ次の4年を考えるってもんだよな ブラジル
1人目(コースが甘くて南野化)
2人目以降の心の声「このGKじゃ厳しいコースを突かないと決まんねーわ」
2人目・3人目(厳しい場所に決めて成功)
4人目「ああああかーん！」(追いつめられて厳しいコースを狙うもポスト)
負けたチーム・外したことのある奴「PKは運」
こんな感じだろうか >>249
それ屁理屈じゃん
クロアチアが、pk4連勝が運なの？
スペインが、pk5回やって4回負けが運なの？
これが運だと言うなら
100連勝しても運になっちゃうよねw
100回やって80回負けても運になっちゃうし
なんなら
前回大会優勝したフランスも、優勝したのは運になるよね？
ウクライナがロシアに侵略されたのも運にのるよねw
あれ？世の中出来事全て運になるよねw おれ 高校サッカーの最後の県大会ＰＫ戦で足フワフワになったから批判する気にならんわ
高校レベルとプロ比較にならんがＷ杯のＰＫ戦どんだけのプレッシャーなんだろうな
ちなみに俺は普通に打ったら外れると思ったからインサイドでパス出すみたいに蹴った 入ったけど思った以上に中に飛んだな
一番うまい奴が枠外打って負けたけど 一応芝の上でやってるから勢いよく上に蹴り込むのもリスクあるんだよな >>275
それやってもいいけど反対側に蹴られた場合
そっちに蹴ると読んでて100%止めれるのかね
代表レベルのキーパーが読み勝ってれば止めれるかどうかが知りたいのよ >>267
三笘はFK蹴らせたらいいと思う
そこでキーパーとの駆け引き培われるし テニスのサーブみたいなもんだろうになんで運とか言う奴がいるのかわからん
読みも含めた技術が全てだろ >>6
恥ずかしい
よく知らないで中村俊輔っていうおじさん多い キッカーメインで語られてるが勝敗を分けてるのはキーパーだろ 左右の駆け引きしながら上隅に決めるとかキチガイだと思う。 飛んでも防げない上隅に100%蹴れるように練習しとけ ロベルト・バッジョ
決めたＰＫは忘れられてゆくが，外したＰＫは永遠に忘れられることはない >>289
クロアチアのキッカー日本戦と同じ奴1人しかいなかったみたいだから全員メンタリティ含めてヤバいということが判明したぞ あのPK最強と言われたシジマール氏でさえウンガイチバンデカイヨ言ってたし全てとは言わんが大きいのは運だぞ PK戦てじゃんけんみたいなもの、とか言われるけど不思議とじゃんけんも強い人と弱い人がいる、と今までの人生で分かったもんだよ
学生時代は、影で｢あいつは絶対に最初はパーを出す｣といわれる人は本当にそうだったし
PKもさあ、｢○○選手は、真っ正面派｣とか
｢○○は右蹴り派｣とか、徹底的にデータ取り入れてるかもね、クロアチアは。
ブラジルって、なんかそういうチェックしてなさそう。
2010年のベスト16、パラグアイ戦の経験ある日本代表チームはどうだったんだろう？ マルキーニョスは方向は合ってたからあれは不運としか言えない >>75
審判によってはVARも無意味ということかな PKは実力もあるが運的要素が上回ると思う
キーパーが賭けで跳んだ方へボールが来てセーブ出来たら運でしょ
勘で逆へ跳んだらゴールなわけで．．． >>267
そんな奴が挙手しないといけない亜空間とかやべーPK選出法だよ
特攻する奴決める時代から何も変わっていない >>291
絶対防げないなら技術だよね
運の要素が入り込む余地がないじゃん
キーパーの逆をついて楽して入れようとするから読まれて止められるんだから、絶対止められないところに蹴り込む技術を磨けばいいって結論に達するやん 上の角狙えば絶対取れないけど、ポストやバーが仕事するからな 普段サッカーは90分で勝負を決めるスポーツだからPKが上手いことより他の能力が長けてる選手がプロになれるのが当たり前 >>294
それで真正面に連続2発ぶち込むんだから良い意味でキレてる PKってキーパーの実力が9割だからな
運ではない、ジエゴアウベスみたいなPK阻止率が5割の奴がいれば勝てる >>199
何とも言えんな
先行で先に確実に入れたら凄いプレッシャーをかけれる PKは運要素が土台の戦略ゲーなんだけど
そこに比重置き過ぎると肝心の試合運びに影響与えてしまうよ
少なくとも日本代表は試合で勝ち切る実力を付けるのが先
個人でキーパー見て蹴る練習したりチームスタッフが統計データで支援したりするのはいいと思うけど >>293
でも今回はクロアチアが強すぎて南野も許されたよなw
俺も最初は、PK3本も外すとか情けねぇ！素人か！と思ったけど、クロアチアがうますぎるんだわ
これじゃ日本は誰が蹴ってもクロアチアには勝てなかった
南アフリカ大会のPKは完全に運だったから、駒野は記憶に永遠に残ったが
まぁあれもメンタルの差で負けたんだろうね 割と最近の大会(女子だったかも)でJKの位置と動き出しのタイミングにやたら厳しいレフリーが居て何度も蹴り直しさせてた。その基準だとクロアチアGKもアウトだったかな ロベルト・バッジョ
PKを外す奴は蹴る勇気のあるやつしかいない >>294
>>307
真ん中連続２発は監督の指示説あるね。
あれが監督の指示だったら仮に失敗しても選手の負担は軽くなると思うわ。 >>312
駒野以外の全員決めてて可哀想だったなぁ
今回見てるとあの試合のキッカー全員のレベルが高かったことがよく分かる >>291
そこだけ狙ってるのがばれると止められる
どっちに狙ってるのかわからんフォームで端狙うのってムズいんや PKは時の運だと定義づけしてるからこそ試合の公式記録は引き分けなんだろ
次戦に進む手段としてとするならラグビーの封筒に入れて引かせるみたいな
抽選方式のほうが分かりやすく潔いし禍根も残さないのでは なんかピーケーばっかじゃん
これまでの試合は何だったんだってならないのかね
散々やったあとにホームラン競争で決着つけるみたいでシラけるわ 運だと
書いてる、対立煽りの
まとめサイトの
工作業者
さっさとしね 右上隅 左上隅 ほぼ100％決まるが。
枠外シュートになるリスクがもっとも高い。
サッカー界でそれを実行できる職人的な選手は存在しないとおもわれる。
実際いたら、プロ野球の代走要員みたいになるよな。 カルロス・カエタノ・ブレドルン・ヴェーリー
サッカーを難しくしているのは、我々人間である 丸いボールがバーやキーパーの手に当たってどこに転がるかは運だから運の要素があるって言われてるんだろw >>314
なんかイチャモンつけられてる観客席の女子高生を想像した >>319
南アのキッカーは岡ちゃんが事前に指名してたらしい。 >>304
ピンポイント狙い過ぎると外す確率も上がるよ
ゴールポストに狙って当てる遊びでもほとんど当たらないだろ？
ただ1人か２人はそこ強気で狙うとかなら面白いかもしれんね シュートテクニックに自信のあるヤツは上のスミ狙ってバー上に吹かす
プラティニやバッジオがそれ >>221
PKじゃなくてもキーパーと1対1になってヤマ張って飛ぶけどそれは運で片付けられないよね？ 蹴る前にキーパーが前ではなく横に動くのは反則ではないんだよね？ モドリッチが蹴ったコースなら反応されても取れないでしょ。ちょっとミスるとポストに当たるけど 蹴る方はキーパーの動き見て蹴ったり、そもそも取れないとこに強く蹴ればいいんだから技術じゃね？ てかブラジル2人目決まったのも
指かすめてる感じでワンチャン弾けそうだったしな
第六感が異常すぎる >>312
いや、南野の一本目は癖もフェイントもなく、ただシュートもコースもヘボかったから、クロアチアのキーパーからしたら簡単に止められたwと >>312
南アのパラグアイは先に上手い人出して川島揺さぶって、後の人ほどイージーに蹴れるようにする戦略なので、あれこそ運じゃない
駒野じゃなくてもそのうち日本の誰かは外す形 キッカーの方が有利なんだしコースを狙える技術と平常心で蹴れるメンタルじゃないの 技術があった上での運だからね
同じ技術なら運が決めるだろうけど技術に差があったら勝敗は自ずと決まる >>336
モドリッチはGKの逆を付いて且つあのスピードで左隅に蹴り込むという、
非の打ち所が無いんだよな >>1
試合中のPKとPK戦のデータも違いがありそうだが 論争なんて起きてねーよ
その日その瞬間のメンタルと技術の争い、隠し味に運
オシムの言葉を誤用してるバカがサッカー関係者にまでいるけど、あれは外した選手を守るための韜晦な 豪速球じゃなくていいから速球くらいの速さでゴール上隅に常に決められたら最強なんだろうな イビチャ・オシム
本当に強いチームというのは夢を見るのではなく、できることをやるものだ
イビチャ・オシム
本当に強いチームというのは夢を見るのではなく、できることをやるものだ >>199
自分は先行選ぶ
外しても相手が決まらなければ負けないから心理的には有利
後攻だと外したら負けになるからプレッシャーがダンチ
PKはキッカーに有利だから先行選んで決まる確率のが高い それを論じて出た答えに今後なにか変えるのか、変えないなら不毛な討論 クロアチアの勝ち上がり見てると今からのワールドカップはPK戦も視野に入れた戦略がトレンドになるのかな、取り敢えず猛練習しないと >>355
森保と吉田にとっては運だから何も変わりません 上に蹴ってふかすのが怖いんだよ
延長戦って相当足にもきてるしな
そういう意味じゃ女子だけど2011W杯決勝のPK戦で上に蹴り込んだ熊谷は大したもんだけど 悪い事いわんから読みが下手で運任せの奴は
黙ってサイドネットに速いボール蹴り込め
よくてバーに当たるかスタンド飛んでいくから >>1
スレタイからアホだなw
狙ったところにプレッシャーで100%蹴れないから運なんだよwww トランプみたいなカードゲームも運だと言うのか？
世界中のプロのギャンブラーは運だけで生活しているというのか？ PK決めれなかった選手を殺しかねない国があるから選手を守るためにPKは運だって価値観が広まった。 >>356
ＰＫに猛練習する時間割くよりもそれ以外の練習に時間割いた方が良いと思うよ
練習だと状況再現できんし PKが運とかいうのは技術のない選手の場合だと思う
技術のない選手は確かに運だな プラティニ
サッカーはミスのスポーツ、プレイヤーが完璧なプレイをしたら点は入らない。永遠に０対０です 昔から散々言われてるが中々左上隅なんて蹴れないんよ
PKやったことあるやつなら分かる筈 昔のPK戦は運任せで蹴ってたんだろうが、最近は脳科学なども取り入れ戦術化が進んでる
まあ最新テクノロジー取り入れてるアメフトに比べたら遅れてるけど
日本サッカー関係者は、PKは運ですから、といつまでも昭和の感覚 >>294
あの鬼メンタルがクロアチア人のデフォなんだろうな
格闘技強いのも頷ける せいぜい勝率50%を52%にあげれる程度だろう、それならほかにやることを費やしたほうがいい 運の要素もあるけど日本がクロアチアとPK10番勝負とかしたら7回くらいは負けそうな気がする スペインの二人目PK職人が先に動いたGKのところに蹴って止められてしまうくらいだからメンタルの影響が大きいよなぁ 全て同じ能力値の人間（なんて居ないが）が行うのなら完全なる運、経験や技術、メンタルが個々で違うのなら運要素もあるが技術力が勝る。というか何にでも運要素はある。 リバプールとチェルシーは、FAカップの決勝戦で神経を削るようなPK戦を繰り広げた。認知心理学の研究者として欧州全土にその名を轟かせるゲイル・ヨルデット氏はPK戦に挑む両指揮官のアプローチに着目。両指揮官が「PK戦の前の5分間」をどのように過ごしたか、という視点で彼らのコミュニケーションを分析している。
まず、クロップは、延長戦終了からの60秒間で誰をPKキッカーにすべきかを迅速に決断している。彼はそれぞれのキッカーに指示を与え、トレードマークである熱烈なハグで選手を鼓舞しながら、一対一のコミュニケーションで指示を伝えている。ヨルデット氏はこのクロップのアプローチを「親密で、心理的な安全を確保するものであり、愛情に溢れている」と表現している。 >>367
大谷はフォアボール出さないのか？w
ウッズはパター外さないのかよwww 下もバーに当たるし左右どちらかの真ん中でいいのでは また、リバプールが脳科学のスペシャリストによって設立された「Neuro11」の力を借りていることも興味深い。The Athleticの記事によれば、彼らは脳科学の観点から「選手に本番に近いプレッシャーを与える方法」を提案している。トレーニングの段階から、リバプールというチームは本番のプレッシャーに耐える準備をしているのだ。カラバオカップ決勝の前にも、彼らがサポートする「心理学的なトレーニング」が選手を救った。
同時に脳科学者たちは、心理的なプレッシャーやストレスに強い選手のリストもクロップに提供している。だからこそ、クロップは迷わずにPK戦のキッカーを選択したのだろう。
科学的なアプローチによってPKに強い選手を判別し、その選手たちをクロップが最高の精神状態にまで導く。だからこそ、リバプールは大一番に強いのだ。 >>364
クレイジージャーニーに出てた日本人トップの賞金稼ぎの人も運はあるって言ってたぞ
実力あってこそ舞台に立ててそこからは運の要素が大きいらしい もう引退したけど
浦和の阿部勇樹なんか成功率かなり高いと思う
あくまでも感覚な問題だから実際は知らないw
自分が覚えてる範囲では全部成功してる ポイント狙える技術とメンタルがある前提であとは運なのかな 例えば
PKが単体のスポーツ競技だったとしたら、
監督は勝つためにPKを深く分析するだろうし、
キッカーを選手の挙手制度で決める事なんて先ず有り得ない。
そう言う意味では選手に全部丸投げして全責任を負わせた森保はヤバイ監督 まず欧州組は鎌田以外PK蹴る機会ないだろうから個人で相当練習しないとな
それでも練習と本番では違うと思うけど >>375
キーパーの差がでかいよ
全盛期の川口を195cmにしたイメージ >>100
これな、監督が運だからなんて言う体たらくぶり サッカーはやり方次第でジャイアントキリングも普通に起こるのに
PK戦はもっと運要素が高まる別ゲー
そもそも引き分けでくじ引きするのはつまらんから試合後のコンディションやメンタルも左右する運ゲーにしてるだけ
スタッフが研究するのはいいが
代表選手全員でそこに労力割いてガチガチに守るだけのチームが出たらアンチフットボールと言われるよ
クロアチアは試合内容も良いからいいけど ジーコ
気にすることは無い。私はワールドカップでPKをはずしたことがある リバプールMFミルナー、PK戦に強い理由は「必ず試合前にPKの練習」 英紙インタビュー
「自分とモー（サラー）、ファビーニョを含めた何人かは、必ず試合前にPKの練習をしている。それをシーズンを通してやってきた。（欧州CLで）アウェーゴールルール（2戦合計で並んだ場合、アウェーでの得点が多い方が勝利する）が撤廃され、我々はPK戦が増えると予想した。だからPKの練習を増やしたんだ」と説明。リバプールがPK戦に強いのは偶然ではなく、十分に練習を重ねているからだと強調した。
さらにミルナーは、クラブが「neuro11（神経科学をもとにアスリートをトレーニングするドイツの企業）」のスタッフを呼び寄せ、PKを蹴る時のトレーニングも行っていることについても言及した。 クロアチアの選手はみんな上に蹴っていた
日本は駒野以降下に蹴っている クロアチアの真ん中2回決めたのはブラジルのアリソンは今までの傾向から山張って飛ぶタイプだからど真ん中蹴れと確実に指示が出てたな
ブラジルはなんの分析もしてなかったぽいが
そういう分析力も含めてPK戦は実力 大きな大会でPKを蹴る時の選手の脳波を分析すれば一目瞭然だろう。
クロアチア代表と日本代表では違うはず。 やきうも9回まで引き分けならホームラン競争で勝敗決めようず PKは運ではないがコイントスは運という事実
これに気付けた人だけが勝利を手にする事ができるんだ PKはキックの技術とキーパーの技術しかない
運の要素はない 駒野は漢だった
同じ敗者でも今回のチキンキッズたちとは格が違う >>51
なお、次の大会はノックアウトラウンドばかりになります。 まあキッカー庇うために運と言い張るのは許すけど今後対策ちゃんとやれよ
本来運というのは勝者が敗者を気づかって使う言葉だと思うわ ベッケンバウアー
サッカーは人生と同じだ、いつも上手くいくわけじゃない >>1
トーナメントがあって練習してる部活組が上手い
南アW杯 パラグアイ戦
○ 遠藤（高校サッカー出身）
○ 長谷部（高校サッカー出身）
× 駒野（ユース出身）
○ 本田（高校サッカー出身）
カタールW杯 クロアチア戦
× 南野（ユース出身）
× 三笘（ユース出身）
○ 浅野（高校サッカー出身）
× 吉田（ユース出身） >>200
来るコースが固定ならボール蹴る前にGKが移動してたら5割止められる >>60
キーパーの念に押されるとキーパーが大きくゴールが小さく見える
ハンターハンターで言う絶を川島は使ってるからゴールが大きく見える リバプールVSクラブW杯王者チェルシーは双方連続で２１本成功させてる
双方サイドネットに９本当ててるから間違いなくそこがＰＫ攻略ポイントと
知って狙って撃ってる。そういった事もせず運任せとか言ってるとベスト８以上は
永遠に運任せだな
人事を尽くして天命を待つ、にもなってない
https://video.twimg.com/amplify_video/1590046315391483904/vid/1280x720/e9K7sisTMrpJqU_t.mp4 左右の角度ですらズレるのに
それより遥かに難しい上の角度なんて狙うのは至難の業 プレッシャーの中で性格に隅に蹴り込めれば入るのだから技術があれば勝てる
技術がない同士なら運 蹴る方は試合展開次第で残ってないプレイヤーもいるしPKに力入れるならキーパーが重要なんじゃね
W杯でPK強いクロアチアもドイツもキーパー上手いじゃん >>404
庇うてwww
この行動で勝敗が決まるなんてw
スポーツだけじゃないだろ？w
運じゃない論者は馬鹿か責任感皆無な馬鹿だけwww そもそも南アでPKで阻まれているのに、ベスト8目標とか言ってPK戦すっぽ抜けてる指導部が悪い 自分がキッカーなら絶対左上狙うわ
と思いながら見てた
枠外いくかもだけど
下は絶対取られそうでこわい
ベッカムとか俊輔も大体上だったよな >>412
昔は延長戦終わり際にGK代える光景もあったな
そういえばオランダのキーパーはPK強いみたいな触れ込みだったと解説言ってたな
大して強く無かったけどw >>366
ここまで決勝トーナメント6試合中4試合がPK
これで何故PKが重要でないと思えるのか
決勝トーナメント勝ち上がるのにPKは必須要素と考えるべき >>406
今はプリンスリーグとかやってるし高校とユースの垣根が以前より曖昧になってるからこの手のコピペはあんまり意味がないと思うんだよな クロアチアのキーパーは最初から左右の上スミと真ん中は捨ててるんだよ
だから二択になる 本来なら駒野以降日本はPKに真剣に取り組むべきだったはず
あの時に学べずに今回から対策するのってどうなのってはオモウ >>93
なんか勝ったほうがびっくりだな
国民性なのかスペインイタリアはマジで苦手そうだな クロアチア×アルゼンチンも是非PKまで行ってほしい
相手チームのベンチにシュート決めるようなクソプレーばかりのアルゼンチンをボコってくれ >>406
浅野はあのキーパーの逆を突いてるのはPKが超絶上手いのか >>422
インターハイ、選手権と重要な大会にトーナメントが多い
リーグ戦よりトーナメントが注目されるのが高校サッカー 関係ないけどサッカーの戦術とかフォーメーションはAIに考えさせたらどうなるんだろう >>62
メンタルだけでなく120分走ったあとに強くて正確に蹴れるかどうかもあるね
交代選手ばっかり使うわけにもいかない >>91
事実ではあるやろ
それで野球になるとさらに運が強くなる
日米で最高打率とされるイチローですら4割w
ホームランなんて年間50打てばMVP級
まじ10試合位しないと実力の差ハッキリしない
バスケとか野球の間にあるサッカーの運の要素が絶妙 PKなんてGKのタイミング外すかGKの届かないとこに蹴り込むしかない
運なわけあるか ゴロの球を壁が寝転がって止めるフォーメーション好き >>426
運に任せたくないからw
頑張るんだよw
PK戦を望む選手も監督も居ないわwww >>411
俊輔は上手いよ
ノーモーションで蹴るし
ttps://youtu.be/HlHNm5K3mYQ 中学、高校サッカーはトーナメント戦の前にPKを猛練習する。
どこの中学、高校も 俺クッソ名案閃いた
ロボ若林源三で1000本練習したら絶対勝てると思う PKの練習するよりも…
って言うけど、PKの練習なら集まらなくてもできるからやらない方がおかしいような。 >>428
んにゃ、駆け引きしないで
例え読まれても取れない強さでしっかり蹴ってるだけ >>416
結局全員うまかったら最後は運だよな
だってキーパーも一流のキッカーだとヤマはって飛ぶしかないじゃん
相手の方が格下なら足元見てから飛ぶんだろうけど
俊輔は逆にキーパーの足元みてから逆に蹴れると言ってたぞ
このレベルの攻防だともはや運
ただ日本代表のあれは練習不足と戦略不足 オリバー・カーン
運？なんだいそれは？サッカーではそんなものほとんど手に入らないんだ まあ駒野の時のように枠外すと猛烈に叩くという風潮が変わるなら
選手も吹かすリスク無視して積極的に左右上に強打するのもアリかもしれんね >>439
そうそう、隅に蹴ればいいだけ。
その技術が無いから駆け引きをする 野球ように動いているものを打つのは確率的には低いけどサッカーのPKは止まっているボールを蹴るのだから練習や研究によっては飛躍的に確率が上がるだろ >>445
ベッカムとかもしっかり蹴ってりゃ読まれようが取れないというメンタルで蹴ってるよな 普通に蹴りやすい所だからヤマ張られたら守られやすいよね左下 >>426
普通にボコってほしいけどそれは厳しいかw
またPKまでいったらクロアチアの選手がしんでしまうw クロアチア「ハハッ！PKは運だよ」（クソ煽ってる） つまんねえデータだなぁ
右足で左下なんか小学生でも蹴りやすい方向だしな >>421
弱者のサッカーって森保を褒め称える奴に限って、PKは運とか言うダブスタ。
サッカー見る方のレベルも未だ低い >>447
アフリカのサポーターはGLの時から挙動の怪しい奴たくさんいたぞ 髪の毛を赤く染めてブラボー！とか叫んでいるレベルだと駄目だということは分かった... 超一流でも上の橋はよう蹴らんよ。大一番ではな。
そらどうでもいいときは高校生でも蹴れる 助走短い奴は大体外すよね
助走短いと威力も低いしGKはタイミング合わせやすいしいい事ない
今朝のファンダイクもそうだったし助走短いのは蹴る前から外す雰囲気がぷんぷんしてるし止めた方がいいと思う。 技術がある上での運
キック下手なのに止められたのは運が悪かったからではない 助走は長めがいいんだろうな
平常の筋収縮を得る観点で >>450
クロアチアが強いのは
大舞台のメンタルを逆手に取ってるところ
キーパーは左右の下の2択でヤマ張ってるだけ >>447
アフリカが使ってるが禁止されてないのでOK 昔芝が悪くてPK外しまくって審判にサイド変えてもらって逆転した時あったけど
あれは運を手繰り寄せたとしか考えられないから少なからずPK運はあるよ 旧西ドイツもまるで機械の如く淡々と隅に思いっきり蹴ってた。読んでても全く取れない 因みに左右の上を狙って100%決めらるようになれという要求は不可能だぞw
逃げないで狙えというならまだ分かるが >>469
キーパーとの駆け引きに勝とうとするとコースも強さも甘くなる 川口神がやたらPK止めてる印象あるけどどんなもんなの？ 代表合宿で練習しても権田やシュミットが相手だからな… ID:mhpMg2Vc0みたいなガイジがサッカー関係者にもいるのが泣ける キーパーが反応しても防げないカゼミーロのPKこそ技術の結晶 >>469
そこで外す確率と駆け引きして取られる確率の問題。
だからより練習をしてその確率を上げるのが最上の方法。 >>473
クロアチアのキーパーと同じで
キッカーのメンタルを逆手に取って
左右下の二択でヤマ張ってる >>421
まぁPKを視野に入れるってのはGL突破が常連になってこそ出来る事なんじゃないかな
今回に限っていえば誰も突破出来ると思ってなかったしPK戦の用意しとけってのは結果論だわ
次回からトーナメント戦増えるし準備必須だとは思うが >>471
いやいや、そりゃ国代表に能力差はあるだろ当然 >>424
そうだよなー
あの時はPKは運だからで終わらせたツケが回ってきた >>475
具体的に反論できないw
典型的バカを晒してて笑うwww pkなんか、蹴る選手よりスーパーGKがいるかどうかだよ
日本は、GKの質が32カ国中最下位レベルだから、pkは勝てない PK議論今大会はさすがに他国でも色々出てくるだろうしな キーパーと目線合わせるとそこにパスしてしまう。
これは運ではない。精神薄弱だw 遠藤みたいにキーパーの脚の筋肉の動きを見てから蹴るとかいう変態を5人揃えればええんやぞ アラン・シアラーみたいなとにかく強く蹴るタイプ居なくなったな >>473
相手がビビってるのもある。
ＧＫがノイアーなら入る気しないだろ？
メンタルの問題なんだよ。
だから練習で隅に蹴り込む技術を身につける方が遠回りのようで効率が良い >>472>>477
100%を求めてるんじゃないならまあいいんじゃね
あとたぶんキーパー見て蹴る技術の方が確率上がると思うぞ ワザワザ大盛りやと言うて伝票でもキッチリ割増されとるのに普通っぽい量のライス出てくるの
ホンマ腹立つ >>479
つまり森保ジャパンがベスト8が目標って本気で言ったじゃなかったんだね 試合中のファウルで得たＰＫとＰＫ戦のＰＫでも疲労やプレッシャーが違うからな
これは試合で蹴る立場にならないと実感できないと思う >>477
違うね、読まれても取れない強さで蹴るのが先
PKの弱い国はキーパー見て動きを読んでいれようとしてるのがバレてるだけ
読むPKはほぼ下に転がすので、キーパーは左右の二択になるから高確率で止めれてる >>481
PKの精度に国カンケーしてるのか？
スペインはモロッコより劣ってたんだなwww >>424
日本はスポーツに限らずそんな感じだしね… Z世代ってメンタル弱いからPKとか苦手なんやろな
叱られたら会社辞めるんだっけ？ >>479
もう何回ベスト16に行ってると思ってんだ？
近年の成績なら中堅国以上の成績だよ。
ドイツなんて2大会連続ＧＬ敗退なんだし GKとキッカーの技術メンタルは確実にあるだろ
勝った方は運と言えば必勝法をバラさずに済む
負けた方は過激派サポに言い訳出来るから
いつまでも運とか言う >>505
そもそも定職につかない
フリーランス多い 日本人はフィジカルが劣るのだから欧州のチームより対策や研究が必要だよ
欧州のチームと同じことをしていたらPKで勝つ確率は低くなる >>494
それがね、相手が動きを読んで蹴るというのが分かると
ギリギリまで動かず左右の下に山を張って飛ぶだけで能力の高いキーパーは取れる >>441
クロアチアのキーパー2戦連続で1人目阻止して
流れほぼ決めちゃってるからな
よほど彼だけ運がいいのか、って言ったらそんなことないわけで
不確定要素が強いのは確かだがやっぱ色々な要素で明確に差が出るってことだよな >>499
遠藤が5人いたらPKの前にボロボロにされるだろうな クロアチアの豪運だろ
たぶん今宝くじ買っても当たるわ >>511
それな
転がすつもりが人工芝に足取られて違う所に飛んでいく コースと、大事なのはタイミングだな
合わせやすいタイミングじゃダメなんだよな >>386
結局PKが単体のスポーツ競技じゃないんだから
それと比べて批判しても意味ない でPKの練習ばっかりやってたら勝ち上がれないとかいうオチに リバプールとチェルシーのpk合戦は熱かった
最後11人目のキーパー同士で決着ついた もうトーナメント戦はPK戦をあらかじめやってから、本戦をしてドローになればもう二回PK戦すればいいよ
そこまですれば運や不運ではすまない確率で強い方が勝つよ あっちむいてホイみたいなもんだろ。
人間離れした超高速対応できれば技術、そうでなければ運。 実際次回大会本戦の出場国数大幅に増えるとか、ついでに多少ルールも変化ありそうだしな >>526
延長ナシの即PK
先に2勝した方の勝ちで良くないか？ >>523
要素を絞り出して有効性は示されてるのに、状況が違うから意味ないと話を閉じるバカが人間ぶってるのほんま草 な？何回クロアチアとPKしたって勝てないって言っただろ？運じゃねえって
堂安の評価も俺が正しかったし間違いないって PKは別競技みたいなものだから練習するのはあたりまえだと思う >>421
だからそのＰＫ戦の重要な部分が再現できんから
外したらＷ杯敗退という状況こそが重要なわけで >>514
GKの方が精神的優位なのは同意
だがメッシは同じキーパーに二回も見て蹴って決めてたぞ
いや見て蹴る技術が必勝とまでは思わんが上隅ギリギリ強打よりは確率高いでしょ 数学的に考えても対角線の左右の上が
キーパーから一番遠い距離というのは分かる
そこを狙うのが良いという結論がでるのも当然か
しかし一歩間違うと宇宙開発にもなるからな こういう議論になると
極論に走る奴が多いな
100パーセント運とか
そうじゃないとか
もちろん運の要素もあってさ
だからこそ努力や研究は必要である >>533
してるからw
代表選手なんて小学生からwww クロアチア「慣れと準備やね(後半からPK狙ってた)」 やっぱりメンタルなんだろうな
優勝がかかったゴルフのパットで手が縮こまって普通には打てないのと同じで、左上に蹴る技術があっても、身体はいつもとは違っていて枠外に外したり、気弱になって安全策を取って他の場所に蹴ったりする キーパーと目を合わせると高確率で相手に頭の中を読まれる。ワールドクラスのキーパーなら野生の勘で読んでくる。
だからキーパーの目ではなく手足全体を見る。蹴る瞬間もぼやーっとな。動きだけを見る。絶対相キーパーと目を合わせたらダメなんだよ。
右利きなら最初は右手を狙って、コースが読まれてたら、蹴る瞬間、蹴り足の足首に瞬間的に力を入れて左に持っていく。これでかなり確率は上がる。 >>531
ＰＫ戦に行くまでに選手はプレーしてその状態や流れがあるんだよ
そこが選手個々にも影響するわけでそれを見極めるのを監督がするか選手個人がするかの話 >>536
そこをしっかりと蹴れるのが技術
多少コースが甘くても思いっきり蹴れば入る可能性が他界 駆け引きができないなら隅に蹴る練習をしたらいい
止まってるボールすらコントロールできないから決定力もない
コースを読まれないように決め打ちするのも技術 各チーム100本ずつにすれば運の影響は減り、
PKの実力差が大きく反映されるけど、
PK戦自体が面白いわけじゃないしなあ
引き分け扱いで先に進むのはコイントスでもいいような >>500
昨日のカゼミーロとモドリッチ師匠のPKをみんなが蹴れるようになればいいってだけだからな 世界トップクラスの選手達なのに、あの距離でキーパーが届かない上隅の位置に届かない速度で蹴る自信ないんだな ↑技術要素
キーパーの届かないところに蹴る
キーパーの動きを見る、読む、誘導する
狙ったコースからぶれる
キーパーがたまたまシュートコースに来る
↓運要素 クロアチアの PK の結果コースと
あのキーパーの動き見たら
さすがにアホでも運じゃないってわかるだろ PKは運か技術かも、準備や練習に効果はあるかも、議論になんてなってない
議論されてるのは準備と練習の内容や、どれくらい労力を割くかってこと
ガイジのヨダレを論などというのはいい加減止めましょう >>1
そのコースに打てない理由があるんだよ
120分走った後とか
しょうもない分析乙 >>535
別に隅ギリギリじゃなくてもいいんだよ
PKの弱い国は本当に弱く転がすだけ
なんならキーパーの重心のフェイントに引っかかってすらいる
そして、メッシクラスが５人揃うなんてことはまずないから議論するに値しない >>435
それは上手かったキックだろ
成功率の話なのでは？ コイントスと同じ完全な運とまで言ってる奴は居ないだろ 日本人選手で1番PK上手いと思われてるのは遠藤保仁だけど実は成功率100%の阿部勇樹なんだよな そもそもベスト16に進出しても圧倒出来る力は無いんだから、必然と引き分けPKも視野に入れるのは当然なんだよ。
実際に2010はPKになったし、2002、2018は1点差の負け、拮抗してるからPK戦になるのは当然の結果 まあでも120分戦い終えた上で
PKをきっちり決める精神力、集中力、コントロール、キック力などを問うという点で
決して別競技ってわけでもないと思うよ 運は絡むが技術や駆け引き疎かにしていいわけじゃないわな 野球みたいに小さいボールを早く取る打つ練習した方がいいよ
野球ならエラーでもサッカーならOKみたいな状況多いだろ >>556
ん？要は逃げ腰になるなってメンタルの話か？
それはそれで同意するよ >>546
それが答えなんだよ
コイントスなら100パーセント運
PKは実力で勝てる余地がある
よってPKは実力 アチェーリーとか止まってる的に矢を射るのでさえ練習では100発100中の選手が本番になると外すわけだから技術よりもはるかにメンタルが大切だよね
だから準備すると言ってもメンタルトレーニングと相手の研究が主体になるんじゃないかな >>541
メンタルトレーニングはかなり重要だよね
ゴルファーも優勝を決めるパットを外すシーンあるけど、普段の精神状態なら当たり前のように入れる人たちだからね
だからリバプールも脳科学取り入れたメンタル強化トレーニングをして、PK戦対策してる
森保は無策で、選手自体がPK戦になって初めて選手挙手制を知る事前準備だしなあ キーパーが止められない速い、音速シュートを蹴れば入る >>565
PKが上手い選手は普段からのキックも上手い
PKだけでなく、もっとキックの練習をしろってことだな
俊輔はプロになってもみっちりとキックの練習はしたからああなった。 日本代表にモドリッチのコース狙えるやつってどれくらいいるのかね 常日頃から上隅に決められるようにPK練習すればいいんよ >>572
子供の頃から失敗を恐れるように育てられてきた日本人が一番苦手なやつ >>525
21本中9本がサイドネット
あとサイドネット奥ギリギリのが2本あるからそれも
足すと11本。そもそも双方キーパーが取れない所に打つ技術
があったという事。最後のキーパー宇宙開発は運ではないなｗ >>24
その前の試合時間で枠内に入れる練習をするべき
PKの練習もやったほうがいいに決まっているが優先度は低いんだよ 上になんか怖くて蹴れねぇよ
練習ならいくらでもやっけどさ とにかく一人目だけは超絶な職人育てておいてそいつに決定しておけ >>577
ノープレッシャーならいくらでもいるだろ キッカーの順番とかでも相手に圧をかけられたりするのに全て挙手制にするのもどうかしてると思っちゃうな
日本以外の国もそうだけど 2時間、犬みたいに走って最後はPKて……初めからPKで決着つければいいのに。 名選手「PKも最後は運」
強豪国「PKの研究や準備、練習をしています」
中堅国の監督「指名制か挙手制かも伝えてなかったら選手が戸惑ったで」
中堅国のガイジ「PKは運w」 突っ立って思い詰めて味方のキック見守らずにストレッチでもして出番待ってたほうがいいとかありそうにも思う PKは技術力とメンタル力どっちも必要
運だけじゃないよ >>489
全員同じコースなら最低九割止めれるだろ笑 日本のように何の駆け引きもなく
甘いコースに蹴るだけなら運だな >>581
付け焼き刃みたいな戦術をいきなりするから、PK練習する時間も惜しかったんだろうな。
つまり4年間の時間があったのに、全く準備が出来ていない証拠なんだよなこれが >>587
そんなことまで説明しないとわからないのか…
ワールドカップの pkに決まってるだろ >>569
違う違う、遠藤も中村もキャリア後期には対策されて止められてるんだよ
何故なら読みさえ当たると蹴ったボール自体は甘くてまず止めれるから
ベッカムとかは逆にしっかりと強く蹴ることを主にしてるから駆け引き自体ができない、文字通りヤマ感の運ゲーになる上
コースを当てた所でシュートがしっかりしてるから弾けない 日本だけが枠内コロコロの情けないPK
負けて当然
やっぱりPKでも明確に差はある >>590
オールジャンル戦いw
全否定のつわ者あらわるwww >>586
そいつを負傷交代の緊急要員に申請してりゃ
後は下剤なりケガするなりで
交代枠関係なく出れるな PKは上に蹴ればほとんど入るやん
日本は4年間もあったのに何で上に蹴る練習をしてこなかったのか理由がわからん ハイスピードでポストに当てて決めれば絶対取れないんだから
運じゃないよ
それができない実力が無いだけ >>1
南アフリカW杯 vsパラグアイ
○ 遠藤保仁（鹿児島実業）
○ 長谷部誠（藤枝東）
× 駒野友一（広島ユース）
○ 本田圭佑（星稜）
カタールW杯 vsクロアチア
× 南野拓実（C大阪ユース）
× 三笘 薫（川崎ユース）
○ 浅野拓磨（四日市中央工業）
× 吉田麻也（名古屋ユース）
ここにヒントがあるかも ふかすのが怖いって世界的風潮だが下でもバー当たるよね 同じゴールなのに権田のゴールはスカスカに見えて
クロアチアのキーパーのときは狭く見えたからなw
体の大きさってのは心理的にも重要だとは思うわ >>599
ブラジルは最初の奴と南野は
ほぼ同じ感じだったろ
何も対策してなかったんじゃね
あれでクロアチアのキーパーが乗ってきたのはあるぞ >>602
サッカーって普段も上にしちゃうと
宇宙開発って馬鹿にされる文化がある キッカーの蹴る能力やキーパーの能力を排除して皆同一と考えれば
ポーカーやじゃんけんに強いやつが勝つ サッカー解説者が運とか言っているうちはPKを期待するのは難しいな 運要素を減らすなら5本5セットマッチにしたらいいのに モドリッチのPKは
低く抑えてやや強めに後ろのネット隅に置きに行ってる打ち方だと思うぞ クロアチア、ブラジルPKでチェンジアップか知らんがタイミング遅くイラつくブラジル人居たよな
あれも戻ったり止まってないからセーフ
みんなアレやれば運勝負だな >>494
実際にそのメンタルが無いから外すんだろ？
しっかりと蹴れる技術が無いから、駆け引きに持ち込まれるんだよ、その時点で相手ＧＫが優位なんよ。
よく言われる相手ＧＫに呑まれたみたいな。
ネイマールやメッシは技術があるから駆け引きも出来る。
駆け引き出来ないＧＫならしっかりと隅に蹴れば宜しい >>610
1番めっちゃ大事だよな
なんでネイマールは1.2番行かなかったんだ？
そういうとこやで >>605
AbemaTVのサイバーエージェントの社長の藤田晋は
麻雀大会で優勝してたからな
まぁ忖度があったかどうかは分からないが
藤田氏も麻雀20年無敗伝説の桜井章一の弟子みたいになってたからな >>500
いや、俺のレスを読んでくれたら同じ事を言ってるんだが‥ >>605
運要素が大きいけど同じ面子で延々やってると明らかに差がついてくる >>606
メッシもブスケツも顔に出てますねwww 昨日は奇しくも違うチームの21歳くらいのがテンパった顔してて案の定外したしなあ
あと、キャプテンがよく外す印象あるな >>615
やや強めにいっていうのが
日本人ができないんだよね サッカーはPK廃止してPKワールドカップを別に創設しろ
往年のレジェンドも楽しめる >>618
メンタルは同意
ただ代表まで来た選手は止まってるボールをしっかり蹴る技術はあるよ
この場合はメンタルで本来の技術が発揮できてないと思うよ >>609
リバコビッチより大きい193cmのアリソンはクロアチアにキッチリ4本決められてるけどね >>620
藤田は運あるだろ
民放が採算取れないって断念した放映権を買って
しかも本田に解説やらせるって判断してる >>619
あのネイマールでもビビったんだろ。
駆け引きは、大舞台では逆にプレッシャーにもなる。 PKの実態がどうかって所が問題じゃなくて、
そもそもPKが得意なチームを相手にすると分かっているのに、PK戦の準備無しでPK戦に意図的に持ち込むという「精神のゆるさ」でしょ、問題は。 猪木のビンタみたいなやつ直前にやったら結構メンタルに効果あるんじゃね割りとマジで >>630
中田英寿がマジで上手い
読んだ上で強くコースを狙ってけれる 運か技術かってよくいうけど、実力が拮抗したらあとは運だよ
将棋や囲碁だって、実力が同じなら勝つか負けるかの五分五分になるし
幼稚園児とプロがやるんなら明らかに差が出るだろうけど、プロ同士なら運でしょ
勝敗が50％に近づくでしょ
まあ、キッカーというよりもキーパーの能力のほうが大事だろうけど リバプールを脳科学取り入れたトレーニングを支援した
「neuro11（神経科学をもとにアスリートをトレーニングするドイツの企業）」
はドイツ企業
ドイツのナショナルチームも支援してたような気がするし、やっぱドイツは今でもPK戦に強いんだろうな
細かいとこまでしっかり詰めて突き詰める国民性
PK戦に弱いイタリアやスペインは適当そうだもんなw 森保が戦いをちゃんと調べてないし、分かろうとしてないんだよ。 >>637
思いが強すぎても弱すぎてもw
入ったり入らなかったりwww >>630
そうかもね
モドリッチは技術も精神もいちばんちょうど良い安定性は凄いと思うわ なんでこんな単純な統計に気付いてなかったのか不思議
オシムがPKは運と言ってたのは別の見方があるのかもしれんが 翼のドライブシュートって存在しないの？
カミソリシュートもそうだけど、アレ撃てたらほぼ入るやろ >>633
緊張して本来の力を発揮出来ないのはPKばかりじゃない、どんな競技であっても。
だから日々の練習だったり、体に染み付いた感覚がプレッシャーがかかる場面で力を発揮する。 >>605
麻雀入れ込んだことのない奴に運と勝負は語れない
でもPKの方が実力要素大きいよね
関係者運を強調するのは外した選手にかける言葉がないからでしょ
それはそれとしてちゃんと研究すればいい 浅野、実はドイツ戦もPKも雰囲気に飲まれいつもと違うメンタルで蹴ったから逆にうまくなった説 そりゃ難しいコース狙ったら、外れる可能性も高いからなｗ
結局運になる
そりゃ、100％上の隅に入れられるわけじゃないんだから PKなんてやめて後半終了からサドンデスでぶっ倒れるまでやればいいのにな 狙って蹴れるなら
バスケのフリースローももっと入るけどな >>613
監督まで言ってるから、あと10年ぐらいはベスト8は無理かも 今大会PKに限らず少しの舐めプや準備不足の方が負けてるからまあ納得は出来るな
昨日の延長後半のブラジルとか酷かった 止まっているボールをフリーで蹴れるのに難しいってやっぱりメンタルなの? 日本代表に選ばれた上に試合に出るレベルの選手なら目をつぶっても狙えるだろ
その選手が思い通りに蹴られないところにW杯のプレッシャーの恐ろしさがあるんでしょ >>588
pk戦含まずで成功率9割なら上手いで良いのでは… >>655
サッカーを好きであればあるほど、代表を嫌いになるだろうなあ。 だって、PKなら高校生チームがブラジルに勝てそうじゃん
そうなったらやっぱり運だろ >>648
勿論だれもご知ってる大事な根本的姿勢だが
その論理だけだとメッシやスペインブラジルが外すことを証明できんのよ >>659
スポーツバラエティでw
パネル何枚抜けますかゲームあるだろ？w
100発百中のスポーツあるか？www >>656
実際に上手い選手は3ポイントも普通に入れるだろ。
狙っても外す確率と相手ＧＫのレベルが未知数なのに駆け引きして入る確率の問題なんだよ 1人だけ別ゲームやってるGKの晴れ舞台を
つまらんはあかんやろw
延長ナシ即PKでもええわ
眠たいねんw 運要素が大きい決め方だから逆にいい気もするけどな
引き分けで敗退してしまったチームに言い訳の余地与えることも必要だ しかしあの大舞台でPK蹴る人はどんなプレッシャー受けるんだろうな
見てるだけでも緊張感すげーし本田も見るのやめません？みたいな事発言するレベルだし >>643
世間の評価はあの強豪ドイツとスペインを下した天才監督な
どこの馬の骨かも分からん無職のお前と森保、どっちの方が信頼性が高いか客観的に考えよ？ 運じゃないよ
運だったらPK戦に強いチームなんて存在しない
PKが上手い選手も、よく止めるGKも存在しない
そいつらはみんな超幸運の持ち主なだけってことになる
PKは技術とメンタルと運の3つの要素からなる
すべて運だというのは思考の整理が下手な人の論理
クロアチア戦PK、ブラジルの一人目は南野と似たようなコースだった(笑)
やはり一人目があんな甘い球打ったら駄目だな。 >>666
メッシは駆け引きをするからだろ。
その方が狙って外すより確率が高いと思ってるから。
あと見栄えが良いし。
実際にちゃんとコースを狙えばもっと確率は上がるはず。 四隅にスピードあるボール蹴れば読まれても間違いなく決まるんだから運じゃなくてそこに蹴れる技術とメンタルだわな >>669
なおそんなドイツの正GKノイアーさんは今大会チーム内でブービーの評価という大戦犯 >>667
ヤットのは単純に蹴る技術だよ
後半は駆け引き辞めて隅狙って強く蹴ってた
コロコロは所謂初見殺しで、対策されるとむしろ止めやすくなるからある時期からやらなくなったはず PKが運だと言い切る奴ってそこで思考回路が止まってるんだろ
現にクロアチアはPKにめっぽう強いしPK戦へ持ち込むような戦い方をしている、PK勝負なら負ける気がしないんだろ キーパーとの読み合いだから確率とかあんま意味ない
どんなよく決まるコースでも読まれてたらダメだね 左上か右上に打てば必ず決まるなんて誰でも知ってる
ゴールキーパーは取れない
でも、そこにプレッシャーかかった状態で打てるかって話だ
ほんの少し加減間違えれば即座に枠外やポスト PKは100％技術だよ
上手いやつと下手なやつバッサリと分かれる
面白いのは、シュートが上手いやつが必ずしもPKが上手いわけでもないことだね PKは相手ＧＫがいるから、相手ＧＫのレベルでも正否を分ける。
駆け引きを得意とするＧＫなら駆け引きタイプのキッカーは分が悪くなる >>677
メッシのやり方が間違ってるとw
俺もPK必勝法なんて知らんけど
もっとその日の相手との流れが左右する複雑なものだと思うよ >>675
>運だったらPK戦に強いチームなんて存在しない
いやだから、ついてるチームがPKに強いんだろw
運が強いってことなんだからｗ PKは入って当然って感覚がまず違うと思うわ。確率8割くらいだろ
外したら2割のほう引いたか～くらいに皆が思ってたらいいじゃん >>686
普段のPK練習でも分かるよね。
だから挙手制ってのに違和感があった。
部活レベルならあり得ない。
上手い奴が1番最初に蹴るよ。 実際に軸足、体重とかGKは見て判断してから反応は出来るの？ なんで0か100かって話になるんだ
PKは運の要素が大きいけど、勝つ可能性を上げる技術も戦略もないわけじゃないってことではいかんのか PK失敗について上から目線で日本代表選手や森保監督をこき下ろしたみなさん
思う存分オランダとブラジルとスペインの選手監督たちを上から目線でこき下ろしてください！
ただサッカーを見てるだけのあなたにとって今が人生最大のチャンスです！ >>674
反町には頑張ってもらってビエルサかレーヴ呼んできて欲しい クロアチアはミス皆無レベルで、読みも飛びぬけて良い超人GKリヴァコビッチに、
キッカーは真ん中２回決めて、他２人はサイドネットに強烈なシュートをぶちこむし。
こんなん安易にPK戦に持ち込んだ方がバカ。 日本は育成年代から狙ったところに強く速く蹴る能力が劣っているらしいけど、ピッチャーの球速、コントロールとコマンドみたいな能力がサッカー日本代表は総じて低かったという事か >>689
メッシも昔はコースに向かってズドンと蹴ってた時もあったのにな。
ヤットみたいに相手をおちょくるキックの方が華があるのは事実。 今大会色んな国のPK戦見られてそれはそれで面白いな 2018
クロアチア 1-1(PK 3-2) デンマーク
ロシア 2-2(PK3-4) クロアチア
2022
日本 1-1(PK 1-3) クロアチア
クロアチア 1-1(PK 4-2) ブラジル
クロアチアって豪運なんすね >>698
強メンタルっていっても、メンタル論なんて結果論だろ
ガチガチに緊張していても、決めたらメンタル強い、外したらメンタル弱いってなるだけじゃん >>689
そもそもメッシというだけで精神的優位があるからな そもそもキーパーの身長だって違うんだから運っていうのは無理だって
たくさん蹴るやつはデータだってあるし >>191
PK戦含まない辺りメンタル雑魚なんやろな >>690
バカだなあほんとに
じゃあPK戦に安定して強いチーム、ほぼ負けないチームはどうなる？
ただのラッキーがずっと続いてるのかな？
ちょっと考えればわかるでしょうに、頼むぜオイ >>665
まあ運の要素が強くなるってことだな
「PKは運」てのは
5人じゃなくて11人でやれば運の要素は弱まるかも 運ゲーだよ。
ディビジョン違う実力差あるクラブでPK10戦して8勝はまず難しいだろ。
下手すりゃ6-4や5-5もあり得る。
これを運ゲーと言わずになんと言う？ >>693
セオリーならつま先が向いてる方向にボールは飛ぶ。
まあど脂漏と近い俺でもつま先と逆に蹴れるからどうなんだろうかな そういえばネイマールは5番目だけど
1番目と5番目が重要なの？ >>709
だから安定して強いチームなんていないだろｗ
高校生チームが勝つこともあるんだから >>698
佐山 「それも 技術のうち！、じゃあお前 思い切り蹴ってみ？」 クロアチアは前のW杯もPK戦で２回決勝Tを勝ち上がってるし、なんでPK戦を回避するか、PK戦の準備を念入りにしておくのが当然だよ。
目標ベスト８は本当に口だけだよなあ。。 クロアチアも何かしらPKの勝率を高められるノウハウがあったとしてもインタビューでは練習の賜物としか言わんわなw あのさクロアチアのキーパーすごいって言ってる時点で運じゃないわけ >>698
勉強と一緒で日々の努力で何とかなる事も多いんだよね >>702
華じゃなくて確率を上げるために複数のやり方試行錯誤してるだけかと
>>706
そうだね
選手の格でビビったりもするかも そもそもPKなんてルール決めたの大昔の人でしょう？
それこそ昭和より前の時代なのでは？
まぁ最初の頃はそれでもよかったんだろうけど、それから何十年もデータ積みかねて来てるんだからいいかげんアップデートせないかんでしょ 技術とかは関係あるだろうけど
天候とかを加味すれば
運要素もあると思う。 クロアチアがPKに強いと言ってもW杯のPK勝ちは4勝0敗だろ
2の4乗は1/16、十分にあり得る確率だね まあ、ベスト１６敗退のうち
４回中2回はPKで負けてるからな
しかも、2回とも相手のキックは止めれてない
運と片付けるにはさすがに乱暴過ぎる クロアチアがいまついてるだけで、クロアチアだってPK3連敗することもあるだろ
だったらクロアチア弱いじゃんってなるんだよ
PKなんて均せば、せいぜい勝率数パーセントの差だろ >>709
まあ64チームあればくじ引きでも1チームくらいは6戦全勝する リバコビッチがブラジルのシュート何回止めたと思ってるのやら。。
誰も同じことできないての >>700
ブラジルと日本は1番目のキッカーがビビってるの顔に出てたから案の定。
権田もオランダのGKも死にそうな顔してたから、絶対に止められないと思った。
もうメンタルで負けてたな >>713
考え方の問題だけどw
先攻が外せば後攻が楽になるw
全員入れれば最後にプレッシャーがかかるw カズがめちゃくちゃPK上手かった
やはりカズを連れて行くべきだった 練習ならみんなエグいPK決めるからな部活ですら
本番の重圧で出来るかに尽きるわ
違う話だけど権田とかのフィード練習とかもGK3人が大きいトライアングルになって
キック回すけど3人ともチビるくらいの精度だしな 決勝前にPKで敗退した国で
PK最弱王決定戦やろうや
スペインが選ばれたら神 >>701
時間あったら鳥かごばっかりしてるから駄目なんだよな、指導者もだけど選手も同じく意識が低い まあ、しょせん蹴るの5回だろ
確かに11回蹴らせたらもっと技術差が出るかもな
11回も蹴ったら間延びしそうだけど プロゴルファーが優勝のかかったパットで、普段なら簡単に決めれるパットを外すのと同じ
極限のプレッシャーがかかる場面では、手が縮こまって動かなくなるケースもある
だから技術に加えメンタル面の強化も重要
ただメンタルは先天的なものもあるので、リバプールが取り入れる脳科学では、先天的に強い人もリストアップしてる
森保の場合は、全く準備なしの無策で、選手自体がPK戦になって初めて選手挙手制を知るような状況だし >>725
数字だけ見てるとそりゃそうだけど
実際のシュートやキーパーの動きを見てると確率だけではすまないと思う クロアチアの選手なんか
チップキックまでやってるしw 引き分け狙いトレンドは止めて欲しいわー
サッカーが退化する PK戦のデータ分析だと順番で成功率変わるってのが面白かったわ
「決めたら勝ち」なキッカーは平均とそんなに成功率変わらんのに
「外したら負け」なキッカーの成功率は明らかに低くてやっぱメンタルゲーやなと 運なら成功率5割になるはずだからな
やはり技術だな >>693
できるよ
GKはあらかじめコースを読むんじゃなくて
ギリギリまでボールを見て蹴られたボールに対して反応する
というやり方に切り替える場合がある
例えばアジア杯ヨルダン戦のGK川口が追い詰められた状況で
後者のやり方に切り替えて次々とシュートを止めたのは有名な話 PKそのものは問題じゃなくて、
PK戦に至るまでにPK戦を避けるための工夫、それでもPK戦になった場合の準備をまったくしてない森保が問題なわけで。。
ありえなさすぎ。 技術と運の両方じゃろ
なぜどちらか１つに決めようとするんた >>711
じゃあクロアチアがPKで勝ち上がってるのは運なのか？
ドイツがPK全勝なのも運なのか？？ こんな論争してるのサッカーやったことがないレオザなんとみたいな戦術オタクばかりだろ
くだらねえ 麻雀やポーカーみたいなもん
子供同士がテキトーにやっても運だし極めた者同士でも運 昨日だけでもキーパー反応してるのに届かないPK何本あったと思ってるの？w
コースに強く蹴れる力あればキーパー反応しようが届かないこの時点で運ゲーなんか否定されてる
コースに蹴れても日本選手ならあんな強く蹴れないから
止められてる可能性高いからな リバプールのようにやるべきことをやってから、運と言えよ
また、リバプールが脳科学のスペシャリストによって設立された「Neuro11」の力を借りていることも興味深い。The Athleticの記事によれば、彼らは脳科学の観点から「選手に本番に近いプレッシャーを与える方法」を提案している。トレーニングの段階から、リバプールというチームは本番のプレッシャーに耐える準備をしているのだ。カラバオカップ決勝の前にも、彼らがサポートする「心理学的なトレーニング」が選手を救った。
同時に脳科学者たちは、心理的なプレッシャーやストレスに強い選手のリストもクロップに提供している。だからこそ、クロップは迷わずにPK戦のキッカーを選択したのだろう。
科学的なアプローチによってPKに強い選手を判別し、その選手たちをクロップが最高の精神状態にまで導く。だからこそ、リバプールは大一番に強いのだ。 引き分け後の歴史
再試合
↓
くじ引き
↓
PK戦 >>635
まー後にならないとわからんだろう。
abemaを認知知らしめる
視聴者は大喜びという点では
大成功だが、
単体案件とすれば大赤字でしょ。
ワールドカップの世界の放映権料の
三分の一を日本が支払ったとの
はなしもある。
日本が初出場したフランス大会の
放映権料が6億だったのが
FIFAの強気のオファーにお人良しに
応じて今回は総額200億(諸説あり)
まで膨らんだ。 左右どっちに蹴るかとGKがどっちに飛ぶかは運
もちろん過去のデータもあるけど運
後の全ては技術 >>733
でも前の選手が入れてたら俺も入るだろうと思うけどね。
実際、前の選手が外したら、絶対に決めないと負けるからよりプレッシャーがかかる。
絶対に上手い選手から蹴るべきだよ まあでも、治安の悪い国だと、PK外したらファンに襲撃とかされそうだよな
ギャンブルの対象とかなってたら
襲われたサッカー選手とかもいるんだろ
プレッシャー半端ないよな >>744
先攻1人目失敗後の勝率なんかのデータも面白そう
とにかく先攻1人目が最重要なんだろうな >>713
1番目が外すと以降の選手はプレッシャー爆上げ
ラストは勝負決める場面の可能性が高い
だからどっちかにエース格置くんじゃない？
今回の見てると1番目が重要なんだろね。 PKは運とかいうてるサッカー関係者はアホということだな。
正確には技術だが運の要素も少しある程度でしかない。基本的に技術だ。 >>745
クラブや部活てなくても草サッカーでもやった事ある奴ならわかるだろうけど
下手くそはまず枠に入らんし初心者は枠に届きすらしねえし
枠に速い球飛ばすのすげえ簡単に見えんだろうな >>760
誰が蹴っても同じw
絶対に決めれる選手は居ないからw
Ｑ）「馬鹿は精神論(メンタルがどうのこうの)が好き」っていうけどどうしてなの？
Ａ）精神というのは眼に見えないから、的はずれなことを言っても
恥をかきません。また心はいろいろな感情が同時に起きるし
揺れ動くものなので、「焦った」「油断した」といえは
その瞬間がわずかでもあれば、間違いでは無いので
もっともらしく聞こえるからです。だからコメントに困った３流
解説者や小学生レベルの脳筋が好んで使います。
「逆転負けしたのは精神的に弱かったから」という類の
なんの解決にもならないことを聞かされる視聴者は本当に良い迷惑ですね。 南野は何故1番行ったんだ？
不可解であるw
PK自信有るんやろか PKの代わりにシュートアウトってのがあって
なかなか盛り上がる勝負の決め方だよね
なんてことはサッカーファンなら皆知ってるわけだが
FIFAがあれ導入する可能性はあるのかな >>757
ネットＴＶ局のテレビ局としての格を１つ上げるという意味では200億の投資は安い
近い将来地上波含め、ABEMAがテレビ局の中で一番上になってもおかしくない >>747
コレが正解なんだよな、確か
ＰＫ得意のキーパーが、どうやってるのか公表してた
蹴られたボールの質と勝負するのが、止める秘訣だとかって >>716
PKで勝てる自信があるから引き分けでもＯＫ
相手は90分で勝たないと負ける確率が上がるから焦って必死に攻撃をする。
これだけでカウンターの確率や精神的な優位性が初めからあるので、クロアチアは勝てるんだよ >>754
最近決まればほぼ成功でも上には蹴らんよな。
今日ののPK戦二試合でも二本だけ
クロアチア日本戦もスペインモロッコ戦はゼロだった。 >>771
だから上手い選手はいるって、
日頃から練習してないからそんな言い訳になる タキも言ってたけどリバプール云々言っても
そこにいた張本人もゲームで外すし鍛えてメンタル強くなるのはまあ難しいだろうな
イップス克服する程度には PKあと5メートル距離広くすると一気に成功率低くなって面白くなると思うんだよな。
普通のPKでもやる前からおしまいだって思わなくなる >>782
一番上手い選手が外したらw
二番目に上手い選手にプレッシャーがかかるw
以降同文www >>777
だから駆け引きで弱めに蹴るキックは今回クロアチア以外でもことごとく止められてる
質のいいキーパーがコースの甘いキックを止めてるだけ 森保も本音漏らしてただろw
育成年代から見てるけど外人はコースに強いキック蹴れると
日本人にはそれが出来ないと
クロアチア ブラジルのPKだけでもそれが2本あった
キーパー反応してるのに間に合ってないシュートがなw
どうしようもない部分もあるけど
日本は負けるべくして負けてるんだよw >>744
決めたら英雄
外したら戦犯
そりゃプレッシャーは段違いだよ 自分含めて誰も手をあげないからじゃあ俺行きますって志願したんだろ？
その時点でメンタル負けてる どうせなら
シュートコースにキーパーが反応した割合、その上で止められなかった割合、お互いのフェイントの有無 なんかも解析してみたら面白そう >>751
技術があれば確率を上げることができる
でも100%にはできないでしょ
それを運と言ってるんだよ >>777
ピータシュマイケル
技術に自信がない選手は
逆クロスにける確率が僅かだが
高い。
オリバーカーン
枠外はクロスに蹴る方が高いので
クロスに蹴るように誘導する >>778
クロアチアはその逆算やってるね。
日本は采配でどうにかできそうだったんだけどな。伊東と三笘はサイドで勝ててたし。
でも伊東を中に入れてサイドで勝負させなくするし、三笘にはなかなかボールださなかったし。
采配が間抜けすぎて。。 >>746
それな
クロアチアとドイツの4勝0敗は他の国の数字を見ても確率的におかしい つうか下手下手言ってもノンプレッシャーで蹴らせたらビビるくらい上手いからな？
それをどう本番で普段通りやれるかとかまあ簡単に解りゃどのチームも苦労せんて >>796
クロアチア戦は機能してない浅野を何回も使ったり ちょくちょくクロアチア出場回数少ないのに
って書いてる人、ユーゴの紛争知らんのか PKが運なら小学生のチームに蹴らせても
勝てることになる >>784
試行回数少ない全勝なんて確率的になんとおかしくないぞ ブラジルで無理なら日本には無理でしょっていう空気になって良かったんじゃないかな PKといったら78年ワールドカップの
オランダのニースケンス
ど真ん中に全力で蹴り込む衝撃 >>803
それを話しのすり替えベタというw
頭脳と技術の話なwww >>783
彼は居ただけだからw
毎日試合前にPK練習してた主力でもない
だからクロアチア戦後に、あの練習の意味がやっとわかった、と意識低い呑気なことを言うんだよ
野球の素振りだって、ただ振って回数だけこなすのと、1回1回プレッシャーかかる場面をイメージして振る、のとでは効果は段違いと掛布も力説してたなあ >>782
キーパーと一対一になるの
下位互換かな。
まー技術の極みだよな。 >>759
左右どっちではないな
左右中に上中下と大まかに9通りある
止められるのは大半が下のコース
昨日のクロアチアの1人目や4人目みたいに中断より上や隅に早いスピードで強く蹴れば反応したり方向が合ってても取れない
キッカーもGKも自分達の意思で動いてるんだからそれを運とは言わないよ 忘れたのか
日本はクロアチアに先制したんだぞ
だから日本は強い💪💪💪 >>788
でも1番上手い奴は外す確率が下がるから勝てる確率は上がるだろ。
挙手制でも1番上手い奴が先に手を上げりゃ良いけど、実際は人間関係とかで蹴らざるを得なかったりするしな >>805
そう、PKは運というのはまさにそういう意味 そもそも、日本のクロアチア戦のPKはコースを狙って少し抑えて置きにいってるのをストップされただけだからね
駆け引きすらしてない
あんなのを運と言ってはいけない >>784
運だとして勝つ確率50%ってことだろ
それがドイツだと4回(?)続いてるだけだし
パチンコやってるやつらなら50%の確率が4回連続で続くなんて日常茶飯事みたいな感覚だろ PKって1回止めるだけでも拍手喝采モンなのに、あのクロアチアのキーパーは何回止めてんだよ >>805
あの化け物みたいなクロアチアのGKも謙遜とかリップサービスあるだろうけど
くじ引きって言う程度にはそうかもな
届かない所狙ってバーに嫌われるとかほんの数センチは 試合前にPK戦しとけば良いのでは？
人数も先発11人なら運要素も薄れるし筋力でミスしたり試合前なので例え失敗したとしても試合に勝ってしまえば問題無しだし、お互いの戦術も変わってくるし他にも影響が出てきて面白くなりそうだけどな 俺の場合だと過去5年間で0回PK蹴って0回決めたから0÷0でビッグバンだな
なんでもありまたはなんにもなし
どちらにせよビッグバン >>814
ここまで来たらクロアチアに決勝いってほしいわ 究極的にロボットみたいになればいいのだよ
プレッシャーなど無関係に決める正確性と相手に何を考えてるかさえ悟らせない
ただの動く物体であるかの如く機械のような顔と動作
もうね助走の段階でワタシハロボットデス ウイーンピーガシャンピーガシャンて言いなが動け メッシは115回蹴って成功率77%
Ｃロナは143回蹴って成功率85%
ネイマールは64回蹴って成功率80%
グリーズマンは25回蹴って成功率68％
遠藤保は35回蹴って成功率89%
阿部勇は20回蹴って成功率100% 隅に蹴る技術だろ
Jでもこんなふうに軽く決めてるじゃん
https://youtu.be/eoyNuI8AsSo >>811
キッカーに指名されて蹴って外してたけど
じゃあリバプールが馬鹿なんだろうな 日本みたいなチームこそ
セットプレーやpkを突き詰めてほしいんだがな
リレーでだけメダル狙えるみたいな
強者が放置してるとこでアドバンテージをとりたい
セットプレーの特別コーチとか雇えよ
本田はミラン時代に世話になってるはずだが >>805
運の要素が高いのと
PKは運の違いな。 クロアチアのGKは絶対蹴ってから動くからあれに勝つには上に蹴るしかなかった
根本的に日本と相性悪いな >>815
それは机上の空論w
そしてあいつはやってくれるなんてw
責任の押し付けw 学校の授業のサッカー経験しかない素人が代表クラスのキーパー相手にPK挑んだら成功率どんなもんなんだろ? >>826
遠藤や阿部みたいなアジア相手しか蹴ってないPKなんて何も意味ない
Jほどキーパーのレベル低いリーグないよw
キーパーのレベルに関しては日本はワールドカップ出場チームの中でワーストよ いやー、枠外は１番叩かれるパターンだからね
それだけは避けたいってとこ
ヒント下には枠外がないなんて書くのが5ちゃん流なんですかねw >>781
昔は結構上に蹴ってたけど、セーブされ易い下やタイミング外すのがトレンドだな これだけクロアチアがPKで結果出してて
クロアチアは強運ですねぇとはならんがな
PKを運で済ませるなんてのは外したものへの慰めだよ
競技者がそれでいいのか 手で投げて簡単にコントロールできるやきうと違って足でのボールコントロールは超繊細だからな
重圧によるイップスの大きさも考慮に入れろ >>831
そう、だいぶたいのメンタルを逆手に取って
上のコースは捨ててる >>816
負けた指揮官が間違っても
言ったら駄目。
森保名言
PKは運もあるし… 蹴る方も騙そうとしてそれを瞬間で読み切るんだからまあ難易度高いわ
届く範囲なら今のGKのフィジカルでサイズありゃコースあってりゃ余裕で弾くからな 延長戦に入ったら時間経過で選手を一人ずつ少なくしたらいい 完全に技術で決めてたのはジダンかな
いつも左下に蹴るからコース読まれまくりだけど相手GKが触れる事ができないエグいコース&速度でバシバシPK決めてた >>835
逆を言えば、その技術を持ってる選手が多いチームが有利とも言える PKは完全に技術と事前準備
ただ、上手い奴も外す時があるし下手な奴も決めるときはある
それを運と表現しているだけ
10回戦えば日本もドイツに勝つときもあるって程度の話だ
それは確率であって本当の運ではないだろう >>832
だからその汚れ役を普通は監督が引き受けるべきなんだよな。
きっちり順番は決めるべき。 >>839
その前に結果が出てないんだw
良くも悪くもw
日本にもブラジルにもwww あと1人目外したチームが全敗してるからコレだな
ただでさえ重圧すげえし1人目外すと勝率ガッツリ落ちるし キッカーよりキーパーによるんちゃうか？
キーパー別成功率を用意しろ
早く >>839
みんなその意味で使ってるけどw
それを分からずガチで運って言ってるアホもいるからな
しかも日本はまだまだ向上出来る部分がかなりあるのに
それを捨ててるからなw
運で終わらせようとするメンタルがそうさせてるんだと思う 宇宙開発して戦犯扱いされたくないからコロコロシュートばかりなんだよね シーズンのどうでもいいペナルティからのPKと
ワールドカップ決勝トーナメントの4年の成果が全て決まる場面のプレッシャーは大違いだからな
同じPKでも成功率はぐっと変わってくる
プロゴルファーが、普段当たり前のように決まるパットを、優勝がかかった場面で外すこと一緒
日本は完全にプレッシャーに飲まれて、枠内に置きに行ったキック
運以前の問題 >>849
www
負けて監督の責任にする奴いるか？
サッカーに限らずwww ちょっとでもサッカーやったことあるなら上側にまともに蹴れると思う訳がねえよ >>630
日本人いうよりも状況にのまれるとどの国の選手もそうなる 元々サッカーは試合も大番狂わせが多いし、運の要素多いだろ
ゴールをもう少しでかくしたらいいんだよ
そしたらシュート数の多いチームがもっと得点できて、内容どおり、実力どおりの試合になる
PK戦ももっと広くしたほうがまぎれは起きないだろ
もう少し大きかったら、プロなら確実に枠内に入れるだろうし
まあ、試合が賭けの対象だから意図的にそういうまぎれ、偶然性が多いルールにしてるんだろ コースを狙って強くキックできる選手が多いチームが有利ってことなんだよね
ミスキックが怖く置きにしかいけないチームは不利
運ゲーではないだろう サッカー詳しくないけど昨日のクロアチアとブラジルのPKを見ていると皆、厳しいコースを狙っているね 昔はそこまでではなかったようなイメージがあるんだけど バレージとバッジョがふかしたコースに蹴れれば100パーセント決まる 蹴る直前に止まってキーパーが動いた後に蹴ればゴールできる。 >>855
バーに当てて戦犯になった選手のなんと多いことか 運なら日本とスペインの連続失敗は12.5%かw
運ないなw コースに強いキックを蹴ればいいと思ってるやつは素人以下 スペインは運だけど日本のは完全に実力不足度胸不足シンプルにゴミ
なに同じ土俵のつもりでいんだ吉田とか
アホちゃうかあいつ >>858
部活でもやってりゃ解るけどまあ解んねえだろ
テレビや動画で見りゃすげえ近くから蹴ってる様に見えるだろうし
やってて言ってんのただの馬鹿だろうし >>804
>>818
試行回数が少ないから4勝０敗が2チームもあるのが確率的におかしいんだよ
同じように負こむチームがあるのもおかし
偏差的には2勝2敗のチームが多くなるのが数学的な概念 でも日本はPKいつも負けてるイメージあるよね
ワールドカップで勝ったことあるっけ？ 運というのはそれ以外の要素が
全く関係ない場合だからな
技術が大きく関係してるだろ 大部分はメンタルと技術
運で決まるとすれば芝生ごと軸足持っていかれるとかバーやポストの跳ね返りがGKの体に当たって入る時ぐらいだろ 今日のクロアチア見るともう運とか言ってられん
一人目と二人目がど真ん中決めた時点でほぼ勝負決まってたよ >>875
逆にアジア相手だとPK戦はほぼ負けない
負けたことも当然あるけど >>792
南野「‥‥」
周りの目「‥お前10番背負ってるのに何にもやってねーな...」
南野「…俺行きます…(/_;)」 PK戦に新ルールを付け加える
勝ち抜き戦にする
ゴールが決まれば次もキッカーができる
こうすればプレッシャーが半減するだろう >>877
メンタルコントロール技法も技術なのではないのか？プレッシャーなんてどの国のキッカーにもかかってるだろう >>877
すまん
メンタルと技術ってほぼ全てやん…… 駒野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南野だからな
完全に
キーパーが取れないきわどいコース狙うほうが絶対に可能性が高い
サッカー選手は基本それができるやつだけが集まってんだから
なんだあの甘えコース
どこに打ってもどうせ運だしのゴミシュート
ブラジルのロドリゴも同じ
サッカーなめるな
南野は三流 >>857
は？？？
負けたら1番の責任は監督だろ？
どんな球技でもな…٩(′д‵)۶ にわか「本気で運と言ってたわけじゃない」
恥ずかしくなってこうなった？ >>332
データもあるだろうけど
裏とか裏の裏とか駆け引きあるんだし運要素あるでしょ >>879
アジアなんて、フィールドと同じく技術ないだけじゃないの？w
2015年のアジアカップは、本田香川の2人が外してPK戦負けてるけどね PKは運だけど枠を確実に負けることはできる
最低限の努力をしなきゃ運ゲーもできないよってことだね >>896
ね、だから多分今のままだと日本はワールドカップのPKは勝てない 見てて思ったんだけど右に蹴る振りして左に蹴れば入るんじゃない？ >>884
まあ実践すんの相当難しいだろ
特に1人目外すと重圧の相乗が半端ねえから
オランダもスペインも呑まれて負けるし キーパーごとゴールに押し込めばええだけやから
中央ど真ん中に蹴る練習すれば良い >>868
昨日のカゼミーロのシュートなんかあれを日本人が同じコースに蹴って入ったと思うか？w
日本人の威力なら間違いなくキーパーに止められてる
キック力ほどPK戦有利にさせる要素はないよ
究極的に早ければ早いキックほどキーパーは間に合わないんだから
ドイツクロアチアが無敗なのも当たり前
キーパーの能力高いしフィジカルあって強いキック蹴れる力がみんなある >>826
阿部は1番キックが上手かったな。
メッシは意外とメンタル弱いかも 日本が強くなるのなんて簡単
大谷にGKをやらせればいい
日本はGKの育成が下手すぎる
GKが凄いだけで5人目のDFの5人目のMFとpk勝ちが得られる やっぱ上に蹴るとほとんど入るんだな
ふかす確率上がるけど クロアチアはキーパーが止めすぎ
クロアチアのキッカー自体はそんな他国と比較しても、なんなら日本と比べても変わらん ゴール隅に強く打つってのは高校生レベルでも練習時は大体できる
プロなんてバンバンできる
技術的には出来るのが出来なくなるのがプレッシャーやら試合の流れやらの影響なわけで
そういった微妙な目に見えない内外のもろもろの影響を「運」と言ってるんだろ >>827
軸足は逆向いて反対の上に蹴ってるな、
これは俺の１８番でもある。
ぶっちぎりど脂漏でも多少練習すれば、これぐらいは普通に蹴れる。
正直外す奴の気がしれない >>900
それやるとバランス崩して案外外れたりする >>910
福田がそれは解説してた。
最近は上部は殆ど狙わないって >>908
肉眼が脊髄で出来てるからwww
くらい動体視力が凄いw 日本のキックがヘロく見えんのアレ全部逆ついたつもりだぞ
浅野みたいに隅狙って強くって蹴り方じゃねえし
まあ全然読まれちまったけどな >>911
威力全然違うだろ
南野や吉田みたいなヘボシュートしてる奴誰もいないだろw
三笘や浅野もスピード自体は大してないし >>907
そうなんだよ、ただそれが分からんから運で片付けてる段階 PKはキーパー優位なんだから、キッカーのレベルを上げるよりキーパーのレベルを上げた方が勝てる コース読まれても蹴ったボールが速くて強ければ勝てるかもしれない 例えば高校選抜とブラジル代表が100回試合したらブラジルが100勝するだろうけど、100回PK戦やったら何回かは勝てそう
そういうことだろ >>854
それな
都合が悪いと運が悪い
身体が小さい
足が遅い
言い訳探してサッカーしてるから、何時まで経っても強くなれない ワールドカップで決めてる選手はタイミング外すのが上手かったりギリギリのコースに蹴ったりと余裕がある 昨日のクロアチアブラジル戦見たらGKが相手のデータ見て迷いなく飛んでるからな >>921
2チームでどちらかが負けるのにw
勝ちだけにフィーチャー話w
恥ずかしくないの？w >>918
空振りしたらダメらしいよ
野球でいうボーク扱いになるみたい
一回振りかざしたら止まらずに蹴らなきゃいけない
多少緩急をつけるのはいいみたいだけど >>900
右に蹴る時も左に蹴る時もモーションはほぼ同じだよ
タイミング外すとかはやるやついるけどね お前らふざけんじゃねーぞ
カズがこないだ決めた何年かぶりのゴールをPKかよって言いまくってたくせに
やっぱりカズは超一流だわ >>915
最近は上部を狙わないに
加えて、極端なフェイント入れる
選手も減った気がするな。 >>924
極論いうとそうなる
ただ日本人がフィジカルつけすぎると
犠牲になる部分が大きすぎるから
PKスペシャリストみたいな選手連れてって
延長に入れて勝つしかない
クロアチアもPK上手いの延長後半投入してるからな >>858
昔の西ドイツのPK見てみろよ？
隅上に機械のように蹴り込んでるから。
昔の方がキックのレベルは高い >>1
コースなんてアホでもわかるんだよ
問題はそれをW杯の大舞台で120分走ったあと
極度の緊張感の中で蹴れるのか？ということ >>862
昔はもっと強いボールを蹴ってたよ。
まあボールの性能の差があるかもだが PKじゃなくてFK戦が見てみたい
好きな場所からずっと同じ奴が蹴っていい
それこそ俊輔みいな神が居るチームは有利 クロアチアのシュートを見て思ったわ
隅っこにズドーン
合言葉は隅っこにズドーン キッカーもgkも駆け引きなどせず
事前に蹴る飛ぶ方向を決めてる場合も多いから
そのじゃんけんは運だな
そっから先は当然
技術とメンタルの勝負
強くいいとこに蹴れれば
じゃんけんに負けても入るし
南野キックはじゃんけんに勝たないと入らん
そしてじゃんけんをじゃんけんにしないために
事前研究もあると >>869
レバンドフスキさん、何時まで止まってるんですか🥺 PK自体は技術だけどたった5本勝負だから運が絡む
100本勝負にしろ 結論的に日本は闇雲に打ってたから運ゲー
クロアチアはPKがうまい
その違いを埋めれたら日本も運ゲーじゃなくなる >>940
まあ、要するに上の隅ならほぼ100％入るんだから、ひたすらそこに蹴りこむ練習しろってことなんだろうな
でも、PKの練習ってあんまりやらないみたいだし
チーム練習が終わった後、個人練習でひたすら蹴りつづけるんかな 大迫と上田と相馬と伊東と谷口と原口、そして谷とシュミットと中村あたりでメンバー入りをかけたPKをさせたら。勝った方は少なくともメンタル含め強いだろ。本番と違うにせよ少しは近いだろ >>1
本田も言ってるがまずは技術だぞ
技術が一定のレベルに達するとあとは運
まずそのレベルに達して無いんだから技術を練るしかない おまえらの運理論で言ったらPKが1番運の要素が排除されてるんだけど ■PK成功率は70.6％。5本に1本はGKがセーブ
ワールドカップのPK戦において、前回大会までの22試合で蹴られた本数は204本。うち成功は144本で、成功率は70.6％だ。
■「外せば負け」の場面は成功率44％
キッカーにとって、PKはやはり「メンタル」がモノを言う。状況別の数字を見ると、それは一目瞭然だ。前回大会までの204本の中で、「決めれば勝ち」の場面で蹴られたシュートの成功率は93％だが、逆に負の重圧がかかる「外せば負け」の場面では44％と半数以下となっている。この数字を見れば、今大会のブラジル対チリで最後にPKを失敗したゴンサロ・ハラに掛かっていた重圧を少しだが想像できる。
ドイツは勝率100％、過去18本中17本成功（94.4％）と、世界一の勝負強さを誇っている。 そんな麻雀みたいな話はやめろ
いついかなる時もインステップのフルパワーで上隅に蹴れるようになるという
研鑽を重ねてからの話だろ 運要素も絡むけど、技術が劣ったら確率は下がるって話でしょ 昨日のクロアチアブラジルみたらただクロアチアのGKが凄かっただけ
クロアチアなんか2人真ん中に蹴ってただけだし >>947
もう西ドイツは死んだんだよ‥
今のはドイツのユニをまとった、似非スペイン人… >>939
まあそれ克服出来りゃPK戦中々終わらねえしな
口で言うのは簡単だけど難しいわ
道路の白線の上歩くのと塀の上を歩くのと全く同じ心理で出来るタイプにでもなるかしねえと
WCのPKの成功率自体プレッシャーのせいか低めだし >>920
三笘や吉田のは別に悪いシュートじゃないぞ
止めたキーパーすごいわ >>950
どちらかが負けるんだよw
同レベルの技術でもwww
負けたら技術が無いなんて結果論w >>893
それを運というならフィールドプレーは運だらけだな だから、そのデータの所に蹴る成功率に運の要素が絡むだろ
運を完全否定は出来ない >>956
フィールドプレーの方が不確定要素が多くて運の要素が上がってるやん >>962
威力が弱いんだよw
あれがクロアチアの選手やカゼミーロならキーパーは間に合ってない 上手い人はキーパーが動き出してから蹴るんじゃないの >>963
ならこれからも運悪く負け続けるしかないよね >>920
少なくとも三笘のは権田や川島なら決まってる。吉田のもおそらく。 >>955
ドイツの決定率を見て、まだ運とか言う奴おるん？？ >>969
モロッコよりスペインの技術が劣ってるナンテwww >>970
そうだけど、プロなら決めてくれよ、そこに9割ぐらいの確率で
ズバッと気持ちよく
そこにバシッと入れられたら運だなんだとは言われないよ 南野と吉田はふざけすぎだわあのシュートコースと球威
どうせ俺ら勝つだろみたいななめきったシュート
取りやすいボールを蹴ってクロアチアへの利敵行為
駒野を見習えクズ 誰も邪魔されない状態で蹴って入るか入らないかが運ならDFがいてショートが入るのはめっちゃ運だよな >>967
威力もそんな弱いわけじゃない
大体のキーパーはあのコースにあの威力で蹴ってたら入る
今回のは反応良すぎ >>975
プロも人間なんでプレッシャーは感じるんだわ >>966
まあそう言う捉えかたも出来るな。
実際弱いチームが勝ったりするしな。
でもPKは強いチームが勝ってる。
だからPKは実力なんよ >>974
あんな完璧にPKストップされておいて運はねえわな >>971
どこに運の要素があるの？
コイントス以外運の要素ないやん >>948
全員でやれば出番のなかった選手も思い出ができる >>978
入らないよ
今大会のPK戦全部見ろw
根本的なキック力が全然違う
日本と同じレベルなのはスペインぐらいよw
あそこもフィジカルないから当然だけど 税リーグで下手くそGKばかり見てるから、世界のGKの進歩についてけてないな >>977
キーパーが絶対に届かないコースはあるよ
ストライカーは普通そこを狙う
DFに当たってコース変化して入るのは運だが 俺が監督なら
キーパーは真ん中じゃなくて2つ分位端に立たせるね
右利きのキーパーなら左側に立たせて全力で右に飛べって言う
キッカーは空いてる向かって左側に強く蹴れば入るから殆どのやつが狙って来るだろうことを見越して相手のミスを狙う作戦だ
キッカーは左端に正確にければ確実に入るがその為にゆるく蹴ると全力でジャンプしたキーパーに止められる可能性があるから強く蹴らなければならない
そこでメンタル弱い奴はぷるぷる震えながらポスト当てたりホームランかましたりととんでもないミスをするもんだ
もうそうなればこっちのもんよｗ >>985
他のチームも強いの蹴りこんでるけど止められてる
威力よりもキーパーの読みとタイミングの影響がデカい 南野のPKは真ん中でもなく右端でもなく
真ん中と右端の中間のハンパなコース
しかもゆるいキック
あれは運ではなくて練習不足
右端ポスト際に強い弾丸キックしてたら止められるか入るかは運 ＰＫ練習したスペインは敗れ、ＰＫが得意なキーパーを大抜擢したオランダも敗れる。結局意味ねえじゃん。特に上半分に蹴る度胸と技術があったら100パー決まる。 >>988
答えてるやん
運の要素がないって。ないものをどう答えればいいの？
あなたはPKのどこに運の要素があると考えてるの？ >>982
選手→キーパーはここにに蹴るとは思ってないw
キーパー→きっとここに蹴るw
当たるか外れるかなんだわwww いずれにせよ、練習量の少なさ、技術的に言えばクロアチアに劣ってる事実を棚上げして運で逃げてる以上はPKでは勝てんよw 逆に今の日本のレベルだと運でいいよwww日本の場合はね >>992
スペインは宿題だったから絶対にやってないだろ。。。 論争も何も技術あった上での拮抗時は運ってことよ
アホか >>968
それの裏をかいてわざとキーパーが動いたりするからな
いたちごっこ 外した3人は視線を逆方向にするとか何の工夫もなく完全にコースを読まれていた
浅野もセーブされてもおかしくないレベルだったがわずかに視線とタイミングをずらした >>990
まあ別にいいけどこれからも日本はPK戦負けまくるよw
負けるべくして負けてるから
スペイン以上に悲惨な記録作るのは目に見えてる このスレッドは１０００を超えました。
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