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マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2022/12/08(木) 13:05:56.14ID:w6LLeV1h9
 コラムニストでタレントのマツコ・デラックス(50)が12月5日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。

 この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち?」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。

 これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。

 学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない?」と、反論した。
 
 さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何?って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか?っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「(学力別)クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。

 マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。

 受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。

https://asagei.biz/excerpt/52067
0197名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:13:05.39ID:+rJkik0H0
>>184
いや、勝手にやる子はアクセル踏んでやるともっと伸びる
例えば中1の授業を楽勝の子に、さっさと中1~3終わらせて高校の内容を進めちゃうのもできる

ってかそういうのやったりしてた、医学部志望の子だったけどね
0198名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:14:05.56ID:xlgD3XsE0
俺の言ってた塾はクラスがS,A,Bとあったが
Aはアホクラス、Bはバカクラスと言われてた
0200名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:14:46.07ID:tAWbyu+r0
>>179
予習復習を家でやるもんだよ なんなら放課後に聞くとか
その自主自立を先生よりも親が教えないと
学力とはそういうもの
0201名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:15:06.01ID:X7DQ8ucY0
社会に出たらすげー人間ともゴミみたいな人間とも付き合ってかなならんし
ガキの頃から同水準とばっか付き合ってると社会出てから躓くぞ
0202名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:15:23.96ID:ZyH6bXWE0
>>15
とはいえ学力なければつけない職業も医者をはじめ多数存在するし
小学校から私立で底辺と交わらないまま成功する奴は失敗する奴の何倍もいる
0204名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:16:25.91ID:EmPruPR+0
>>15
大学進学率、Fランの数がそれは違うと言ってるぞ
0205名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:16:49.97ID:tAWbyu+r0
>>197
授業中に別のをやると怒られるからさ
授業内容を補完する作業やると案外勉強になるんよね
家ではガンガンに進めてくけど
0207名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:17:18.91ID:VlkTvtfZ0
>>195
高校みたいに偏差値で分けるはダメだよね
伸びたなら、上行かせないと
ずっと固定なん?これは
0209名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:18:30.95ID:W2BcgqxZ0
できない奴とできる奴を一緒にすると、できない奴のペースに合わせることになり、できる奴にとってはそれが勿体無いということ。
つまり、飛び級を認めればいい。
0210名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:19:22.63ID:VlkTvtfZ0
>>201
関係切ればいいんじゃないの?
0211名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:19:32.36ID:gkcCgQZY0
>>1
体育だけは誰の目にも全てのクラスメイトの実力が明らかだった
上手く見せたかろうがごまかしはきかない
下手な奴は丸分かり
勉強だってクラス別でいいよ
0212名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:20:06.46ID:382PXeNb0
小学校はカラフルで良いけど、中学はこれやって欲しかったわ

DQNと関わりたくなかったからな
0213名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:20:37.81ID:CX234ZZf0
>>209
そもそも勉強出来るやつは勉強の本質が自習であることをわかってるわけだから
学校自体意味ないだろ
0214名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:20:43.90ID:/o8/JOnq0
学力別はともかく教科別は小学校からやったほうがいいと思う図工とか家庭科はやってんだし
数学的センスのない教師に算数教わると結構悲惨
0216名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:20:51.92ID:1IZ90iRA0
>>1
学力ではなく、ヤンキー、インキャ、インドア派、アウトドア派とか性格別にクラス分けした方が絶対良い
0217名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:20:53.46ID:CELd1G6d0
過食症のクソデブほもがご意見番とはたまげたなぁ
0218名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:21:06.98ID:qRi5f2a/0
小学校から進級試験と留年制度をやればいいだけよ
学力ではなくスポーツや芸術部門で進級試験するならそれはそれ
0219名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:21:14.86ID:MzTx/X7z0
義務教育の小学校中学校は最低限の読み書き算数と社会常識を教えるところだからね
これ以上を望むなら塾に行くか自分で勉強すればいい
0220名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:21:15.78ID:GJksbVA90
うちの子の小学校は算数だけは単元ごとにテストして能力別だったけど
全クラス約100人のうち50人くらいは「最上級」で視聴覚室で非正規の先生が教科書読んでプリントやるだけ
中くらいは20人くらいで授業があり
下は5人とか3人のグループにして算数セット使ったりして教えていた
外国人の子もいるから仕方ないけど
出来る子はほったらかしでひどい
0221名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:21:57.37ID:tAWbyu+r0
上の子の学年は正規分布な学力バラツキだったが
下の子のは下と上に山が二つなバラツキだったな
0222名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:22:14.75ID:RvJTNH9y0
社会に出たとき学歴=実績にならないことは
みんな知ってるじゃないか
高学歴だと早めに打席には立たせてもらえるが
結果を求められても学校では結果の出し方までは教えてもらえないからな
学力の高い子や低い子や足の速い子遅い子
金持ちの子貧乏な子色んな子がいる中で
一人では生きていけないこと
誰かの助けを受けたり助けてあげたり
公立の小中学では勉強以外のことも学ぶんだよ
クラス分けせずに飛び級すりゃいいのだ
0223名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:22:31.63ID:6KQUsmPH0
>>179
・習熟度別に教えることで効率が良くなる
・学校での人間関係に多様性を持たせる
これらが両立できるように考えるべきで
どっちか取ってどっちか諦めることしか発想できないのはおかしいよな
0224名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:23:08.74ID:oPOQpvec0
小学校はとんでもないバカもいたり楽しい
中学生なるととんでもないバカは振り落とされて
特殊クラスになる。
なので、これまでどおり、高校から教科ごとにクラス分けで良い
0225名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:23:35.59ID:VlkTvtfZ0
>>214
中学のS先生は質問しても、分かるだろ?なあ?
とか長州力みたいな事言う人だったわ
学年主任で、統率は上手いんだけどね
硬軟使い分けて
0226名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:23:45.58ID:tAWbyu+r0
>>223
上位5人集めても習熟度が異なるんだよね
0227名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:24:06.27ID:jgO8gKbZ0
出来ない子に合わせて自分のクラスだけ授業進行遅いのがすごく嫌で
登校拒否したことあるので学力クラス分け大賛成
0228名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:24:30.04ID:XkRMs7vU0
>>207
実際のところどうなるのか知らんけど
できるヤツはほっといてもできるって風潮は止めて欲しいかな
野球得意なヤツ、サッカー得意なヤツはほっといてもいいのか?
0229名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:24:35.12ID:YDV2GM+g0
とりあえず実力差がどれだけあるか実態を体験して言ってほしいわ
0230名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:24:46.31ID:bA+WwvAA0
>>1
指導者の差は大きいよ
勉強やスポーツ
それで楽しさが変わるから
全ての指導者のレベルを上げるのは難題
特に田舎の子はいい指導者を求めるのは厳しい
だから動画でいい指導者の授業を見せるしかない
0231名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:25:27.76ID:CX234ZZf0
>>227
別にお前だけが教科書パッパと進めてもよかっただけ
なんでヘボ教師に合わせてたの?
0232名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:25:56.32ID:oPOQpvec0
どうせ、高校では今もそうだから、中学からならいいかな
0233名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:00.22ID:VlkTvtfZ0
>>227
学校は出来ても誉められないからね
出来るなら、更に難しい問題をやらせればいいのに
ダルくなっちゃうよね
勉強出来るより、無遅刻無欠席とかそんなんばかりとか
0234名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:05.84ID:tAWbyu+r0
中学で青チャ赤チャを自分で進めりゃ良いんよ
0235名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:15.56ID:589m1YXB0
>>15
馬鹿は馬鹿のまんまだよ
0236名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:33.38ID:nU6wva/E0
徹底して教科毎に習熟度分けしようとすると教員が大量に必要になるんじゃないかな
あるいは一日の時限数を増やしたり土曜も登校するか
0237名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:51.49ID:ESuO/akV0
マツコは個性の範疇みたいなイメージなのかもしれないけど算数と国語くらいは分けないと
小学校の学習内容でもちゃんと身に付いたら将来自立出来る可能性が高いんだし
0238名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:26:53.54ID:tN9c5yuo0
>>230
こんとにこれだと思うよ。
親ガチャという言葉があるが、人生を決するのはむしろ「先生ガチャ」だよ。
0239名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:27:15.56ID:u+Nnu2YI0
勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。

そのための学力分けクラスだろマツコは馬鹿なのか?
0243名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:29:09.71ID:589m1YXB0
でも学力クラス分けとかやったら子供じゃなくて母親達の間で色んなものが渦巻いてヤバそうよなw
0244名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:29:13.02ID:oPOQpvec0
地方公務員ならどんなアホ大卒でも上級職で試驗受けるし、受かったら上級職なりの給与格付けからスタート
0245名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:29:25.28ID:tAWbyu+r0
>>236
私立難関高校を目指すのと
公立高校から国公立大目指すのと
まぁ上にも色々あるからねぇ
0247名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:30:33.71ID:EmPruPR+0
>>243
だから下に合わせて賢い子の足を引っ張ろうって、今の制度
0248名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:31:16.04ID:hnP42c560
やることを指導要領でガチガチに決められれてる公立学校でやっても意味ないやろ
0249名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:31:48.67ID:NdLYFsII0
ランク別に分けると全体の能力は落ちる、という実験結果があったときく

理由は、出来る奴がクラスにいるとできない奴がそれに引っ張られる効果の方が大きいらしい

クラス別にしてしまうと、そういう引っ張ることが起きにくいので、全体としてはそれほど上がらなくなるんだそうだ

よく、出来ない奴に下に引っ張られるのがダメ、という意見が出るが、実態は逆だと
そもそも下に引っ張られる奴は、元から優秀じゃないギリギリの人だったのだろう
0251名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:32:27.38ID:A8MllWEG0
>>247
そもそも本当に賢いやつは私立受験してそこで勉強するし
0252名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:32:30.58ID:JlDoANOb0
私立と公立でもう分けてるからいいんじゃね
0253名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:32:31.59ID:9iNKkHNR0
クラスそのものは維持して
英語とか数学の時間だけ
応用コースと基礎コースに分ければいい
0254名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:32:59.65ID:kO6DmdOh0
マツコもトークが面白いんじゃなくて巨デブのオカマっていう存在だけで仕事貰ってんだしな
0255名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:34:24.89ID:VlkTvtfZ0
>>249
じゃなくて、デキる奴はほっぽるから
学校はね、デキる奴にはもっと試練与えないと
0256名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:34:35.52ID:BPolmDJr0
授業レベルを底辺に合わせないといけないからね
子供の頃天才だった子が凡人になるのもそのせい
0257名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:34:38.82ID:589m1YXB0
>>247
賢い子は賢いから足引っ張られても自分でどんどん学習していきますよ??
それよりさー
性格的に問題あって害を与えるような子供を隔離しろよと思いますね
0258名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:34:59.88ID:kO6DmdOh0
休み時間でもやっぱり賢いグループとバカグループに自然と分かれるよな
同じクラスでも意味がないよな
0259名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:35:35.62ID:y4XJwmIO0
こういうのは下から文句が出る
上は歓迎
0260名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:36:40.26ID:RqmbbCk90
結局ボリュームゾーンに合わせることになるから極端に出来る子と出来ない子にとって学校の授業はつまらないものになる
0261名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:37:08.85ID:VKNUcBNF0
>>249
成る程な、じゃ東大も学力関係なく抽選にすれば
良い人材育つのか?偏差値70の奴と40の奴を混ぜて
0263名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:37:19.21ID:yIF0g96B0
アメリカ式改造制度にしたらいいじゃん。
学力といっても算数が高いのか国語が高いのかその子次第なんだから。
クラスという考え方を破棄して適正な授業をとるってことにしたらよい。
もちろん全科目をそうする。
0265名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:38:55.11ID:9iNKkHNR0
このクソデブはキムタコ(笑)と同じ
底辺校にしか入れなかったデブだから
出来ない側の屁理屈だろ
0267名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:39:11.68ID:tAWbyu+r0
>>261
留年して消えていくだけやろね 偏差値40な人は
0268名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:39:20.96ID:+yiozCGW0
馬鹿がDQNになるのはいいんだよ。馬鹿なんだから。
賢い子をDQNに導いちゃダメなんだよ。
だから隔離すればいいんだよ。
0269名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:39:31.03ID:/2E10eF/0
>>1
高校で進学コースでクラス分け、授業ごとに組み換えとかあったけど何の問題もなかったぞ
選択科目みたいなもんだろ
柔道、剣道のどっちか選ぶみたいな
本人の希望でもいいかもね
基礎を教えてほしいと思ってる人もいるだろうし
0270名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:39:31.78ID:+63YxXdI0
日本の教育は赤魔道士やサマルトリアの王子みたいなんを量産させたいんだろうな
それかドラクエ3でふしぎなきのみをパーティー全員に平等使用するみたいな行為か?
0271名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:40:09.01ID:CX5Vb38S0
全員同レベルになることを目標とした学力分けじゃないでしょ
元々多いそこそこはそこそこ、底辺が少し救われて上の子達は変わらず塾へ
0273名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:40:50.87ID:zB5iLCLs0
子供って自身のポジションを可視化してあげて、競わせると頑張るんだよ。
0274名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:41:15.71ID:v3mSKRMt0
できる子も退屈、できない子もわかんないから退屈
最悪の制度にやっとメスが入ったか
0275名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:41:18.96ID:yIF0g96B0
>>258
賢いか否かでわかれない。
身長が同じぐらいの子達が自然と友達になる。
理由、日本は身長順に整列させるから。
0276名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:41:23.66ID:VlkTvtfZ0
>>262
アレがないだけ違うか
生産性無くしてる悪魔なのに、自分が凄いと思ってるからな、アレらは
優れた人間だと思ってる
判断力があるんだ!って思ってんだよ
判断力あるんなら、自殺しとけと思うね
無能で、マイナスにしかならない事してんだから
お前の人生に絶対にいい事ないんだから
0277名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:41:33.58ID:iq9Rxapf0
ホームルームクラスと科目毎の習熟度別クラスに分ければいい。
分けるのも理科算数英語だけでいいんじゃない?あと分けるとしたら音楽と体育かな?
0278名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:41:56.63ID:GxH6daEz0
学力より、イケメンと美人同志、ブサイク同志でクラス分けしろ。
結局それなりのレベルしか、組んでも幸せになれないと早く教えるべし。
0279名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:42:37.37ID:D8FiqtSf0
分けた方がイジメは少ない
0280名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:43:17.76ID:CA3YxeYr0
>>1
国の教育として、どんな仕事があるか小さい時から紹介していこうよ
子供はなかなか分からないし
0281名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:43:37.74ID:rsO9vyYb0
おまえらは勉強はできる側の人間だもんな
今でもつまんない奴ばっか量産されてるが
0282名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:43:58.24ID:tmV5T9Zs0
混ぜたほうがつまらない人間が増えないか?
分けた方がどっちか極端になるから面白みはあるぞ
0284名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:44:39.95ID:tAWbyu+r0
英語は英字新聞とシェイクスピア系の古典英語
好きな科目の本、エロ小説でも良い
を読んでおけば受験にも会話にも困らんw
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:44:48.66ID:yIF0g96B0
>>267
イタリアとか医学部以外入試が無い。
ただ面接はあり、三つぐらい開示された選べるテーマで教授三人ぐらいと討論する。
0286名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:45:19.17ID:uqNMKO6N0
まあ視野角を広く取ったり角度を変えたりすれば一応何でも否定できるからな
現実の親子供に意味ないよこんな感想
0287名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:45:51.18ID:b8x7+ecz0
こんな塾みたいなことしなくていいのに
同じようなのばかりが集まっても人間の成長なんかないよ
学力で差を付けるのは塾でやればいいこと
0288名無しさん@恐縮です
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2022/12/08(木) 14:45:55.34ID:xSJ36A680
子供の小学校でも頭の悪いのが
教室でオシッコしたりして勉強に成らなく
問題に成ってる

バカな子供は別教室で勉強して欲しい
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:46:25.71ID:CX234ZZf0
そもそもクラスで分けて固定する制度がおかしいだろ
それって国民を軍隊風の教育で矯正していつでも戦争できるようにするっていう
日本会議の策略だよね?
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:48:15.67ID:Cf51K7xt0
学校というのは勉強しに行くところなんだから
習熟度に差がある以上学力別にクラス分けするのは当たり前
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:48:48.30ID:JFm80o5+0
可能なら分けた方がいいよ
いずれ別れるんだから
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:49:29.52ID:yIF0g96B0
日本の公教育はイギリスのパブリックスクールの簡易版。そこでやられていた制度をパクれ。
学力クラス分けしたく無いなら、科目がクラストップの子にチューター(教師助手)やらせたらよい。
教えるとさらに理解が深まる。
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/08(木) 14:49:44.92ID:XzwwJAfZ0
クラス自体いらないだろ
クラスで分けられて出席番号が振られる
そして決まった時間に勉強を行い
掃除や給食の準備をする
完全に刑務所と同じだからな学校は
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