マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」 [ネギうどん★]
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コラムニストでタレントのマツコ・デラックス（50）が12月5日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX）に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。
この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち？」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。
これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。
学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない？」と、反論した。
さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何？って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか？っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「（学力別）クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。
マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。
受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。
https://asagei.biz/excerpt/52067 できる子をできない子に付き合わせるのは無駄だからな やっぱり教える教師も能力ランク別になっているんだろうか？ で親御さんの間で差別やイジメが横行し
その子供も差別されイジメられる
そして増える自殺者
ありがとう自民党 中学以降ならともかく、小学校で学力で分けたら全員バカになるぞ 思考出来ないやつを助ける方法ほど思考出来ないやつに邪魔される悲劇 大人しくて鈍臭いけど頑張る気はあって時間をかければ人並み以上の学力になれるハズだった子が問題児クラスに入れられて割を喰うのは可哀想 分けたって上と下で差がつくし個人授業でもしますか？ 小学校レベルの知識は大学とか関係なしに
生きる上で必要なんだから
クラス分けてフォローするのも分かるけどな。 俺も中学は授業ごとにクラス変わったよ
いちいち移動が面倒だった そもそも小学生に学力とかあるんか？
おれ先生の代わりに数コマ分のテスト問題とか作ってたで 能力別で分ける方が
出来ない奴にとっても
有難いやろ 学力にこだわる必要はない
学力と能力は別
学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある
学力高くても使いものにならないやつはいる >>9
問題児がそれだと気づかない時点で終わってる 小学校の勉強でつまずくって脳に障害あるんじゃねーの >>5
小学校は下のレベルに合わせて授業してるからそれはない できる子を伸ばすのが中国
できない子を引き上げるのが韓国
両方潰すのが日本
国ごとの特色を活かしましょうよ 小学校でクラスで成績下から10人ぐらいの人って、授業全く理解できないだろうし苦痛でしかないだろうなと思う 授業を邪魔するごみみたいな生徒は除外すべきだし、
出来ない子はその子の能力やペースを合わせて指導した方が良かったりするからなぁ。
そーいう意味でのクラス分けは大事だと思うよ。 うちの子の小学校は算数だけ学力別に4クラスに分かれてるよ
差がありすぎて同じクラスで授業するのは無理がある 過剰なデブは人体の躓きだから、デブでも良いじゃん、と言えなくなるマツコは反射的に自己肯定するよね 普段のクラスと授業のクラスを分ければいいだけだろ？ >>13
あるある
俺は小学校で毎回満点で頭の良い分類だったけど
受験するのに入塾テスト受けたら自分でも驚くくらいできなかった
いまだにどんな問題をどんな間違い方したか覚えてるくらいショックだった 公立小学校て信じがたい馬鹿がクラスに数人は居るからな >>15
こういう間違った認識の人が多すぎるのが問題なんだよな まず今は根本的に子供が少ない
マツコもだが子供がある程度大きい親達もそれを知らないから自分達の時代と比較しがち クラス分けって学力が平均になるように
運動能力平均になるように
ピアノが上手い子バラけるようにしてるよね
学年で1、2頭いい子、足が1、2速い子同士、クラスが一緒になることがなかった 出来る子の貴重な時間を出来ない子の指導に無駄に使うなよ 最上位と最下位の２つは分けて
上位中位下位はごちゃ混ぜでいいでしょ 友達にはいろんな人がいるってのを体感できるのは小学生の時ぐらいしかない
その体験を奪ったら、ガチでやばい人間が量産される 今の日本には競争が必要だと思う
何でも隠しちゃダメだと思うね 学校の駐車場見るとしょうもない車しか泊まってない
地方公務員って老後のことしか考えてないだろ
期待するだけムダ 私立じゃない小学校だとクラスが動物園みたいだぞ
貧富の差が激しすぎると感じた
基本的な躾もできていない家庭の子供とは一緒になりたくない
せめて成績で区切ってくれればまだマシだと思う >>15
>学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある
「よく」有るわけ無いわwww
適当な事言うなよ >>41
あるよｗ
高校生と小学生に同じ授業やるバカはいないｗ 上は競争させれば良いんだよ
というか上は昔から勝手に塾にも行って競争してんだよ
やる気のある子を伸ばす体制があって困ることはない
あとは遊んでていいよ小学生なんて >>2
どうせ寝てるんだから放置でいいだろ
できる子は放課後塾へ
できない子は補習
授業時間では間に合わないよ 既に私立と公立で別れているから大丈夫
公立校なんて貧乏で馬鹿な子供しかいないでしょ >>30
まず学力って言っても受験決めてるかどうかでかなり変わるよな
上の子には無意味やし下の子には意味あるけど結局小学校で教える範囲ならクラス分けしても大差ない気がするんよな >>15
>>15
小学校だから、基礎的な勉強だと思うよ
一月一日を(いちがつついたち)と読めない子供たちもいるし、ここしっかり教えないとその先ヤバい。これ実話。 能力別にクラス分けたほうがいい
小学校のころ授業があまりにも進行遅くて退屈だった
能力低いやつに合わせるのは面倒だし時間の無駄 頭のいいヤツとバカだけど勉強必死にやってるヤツも分けないとだめ 周囲に迷惑かけるタイプの劣等生とかけないタイプの劣等生を分けるべきだな
マンモス校以外では非現実的だが マツコ学校あんまり行ってなかったんじゃないの
それこそ知能レベルの違いからの悪影響で 大学みたいにどのコマを取るか自分(親)で選択すれば？
ホームルームや給食はクラスで過ごせば良いじゃない。 学校の授業のスピードが遅すぎて白日夢してる生徒も多いはず 頭のいいこはあたまいいまま
進んで行くから関係ないんじゃね サヨクのせいで一番下のレベルに合わせてやるからな
クラス分けしないと子どもの可能性を狭める 公立と私立でまた違うからなぁ
学校単位で学力分けしているようなもんだしな 学力分けしてもついていけなくなる場合はあるが
やる気なかったり授業を害されるのが苦痛だったので分けてもらって助かっていたよ
頭いい子でも仲間はずれなんてのは普通に起きるのであんま変わらない部分もある
やる気ない子はずっとないので中途半端な位置にいる子は割り食うかなと思う
経験談 どちらかというとついていけない子が救済される感じだろうしいいと思う 小学生の頃出来ない子に勉強をサポートするようにと隣の席にされ凄く辛かった
忘れ物も多いし何教えても理解してくれなかった
小学生低学年だったから自分の教え方にも問題あったかもだが辛い役割だった 教育学の本に実質的に学力序列化が進んでるのに
感情としては序列を嫌悪するみたいな指摘があった気がする 子供のことを100％「想像」でしか言えないバカの典型意見だな
勉強についていけない子、逆にレベルが高い子
それぞれどれだけ授業が辛いと思ってんだ
「勉強できなくてもいいやー」
「授業アホみたいだけどまあいいや」
と割り切れるのが小学生のデフォだとでも思ってんのか >>1
進学校ならあり
それ以外は無駄
これだけの話しよ 小学生まではカオスでも良いと思うな
頭の良い子は塾通って中学受験で別れるし 私立小学校が一般的なのは東京くらいだし
私立には知恵おくれレベルは少ないだけで
学力が高いわけでもないよ。 俺は学年首位やったけど
アホと一緒のクラスでも別に構わんかったで
授業つまらんでよく寝てたわ
自学で自分のやり方で成績伸ばしてた
超進学校でない限りそもそも先生の能力が大したことないから学力クラスとか効果ないやろ 小学校お受験で受けて周りみんな頭いいとこいったって
別につまらない人間になるわけではない 高校のとき国英数は３クラスに別れてたわ
英数は最低クラスで国語は最高クラス 分けたほうがいいだろ
出来ない子ができるようになる道をできる子が邪魔することもあるし
出来ない子に合わせるとできるこは栄養失調なるし クラス分けと言うよりはもっと少数精鋭のエリート向けに特別な待遇にした方が良いかもね
まぁでもそんなことできる教師が各学校にいるのかとなると非現実的なんだろうし
才能ある子には金あげて塾に行って貰うとかになるんかね現実的には 頭いい子はおもしろいこが多いし
スポーツもできてバランスがいい。
バカは何やってもダメ 中学で自然と学力似たもの同士集まるから放っておけばよい 俺はいいと思う。できない奴は留年させればいい。
今留年してる奴がいないから変に見えるが留年する奴が増えればそれはそれでいい 最低限の学力もなくそれ以外で生きる道を探せって酷だろ
つまらないって何だよ
落ちこぼれないようにするのは当たり前
逆にマツコはバカを量産して面白がるな そりゃお前ら出来ない奴らはそれでいいだろうよ
できる奴らは出来ない奴に合わせた授業を遅いペースに合わせて聞かされるから、実質授業時間のほとんどは暇で無意味なものになるわけよ
日本の公教育は落ちこぼれを出さないように下に合わせてやってきた結果が、上の生徒の無視、上に対する逆差別逆ひいき状態なわけ
そんなのを長年続けてきたから日本の国力が落ちて国際競争力も落ち、どんどん貧しくなって行ってるわけよ
だからといって下を無視しろというわけではなくて、これまで下に対して厚くやってきたのと同じ熱量で真ん中も上も等しく平等に価値のある教育を与えてくれ、というだけの事なんだが、馬鹿には分からんみたいだな… >>15
学力低い子の全てに高い能力があればいいんだけどね
学力低くて使い物にならない子どもを作らないための義務教育なんでないの？ 教育はある程度同じレベルの人間が集まって切磋琢磨する方が伸びるよ
公立校は玉石混淆で教育以前の所が多いよ つまんないかどうかは学力関係ないし
馬鹿でも秀才でも中から面白い子は出てくる まあ小学生から学力別のクラス分けは早すぎるわな
塾に行ってない子は自分が勉強できるのかできないのかさえわかってないから
小学生の時は遊んでばかりだった子でも中学入って勉強やりだしたら意外とできたりするし
やるなら中学からでいいよ 1クラスだけ特進クラス作ればいいのでは
あとはまんべんなく平均的に >>70
おれは地元の公立から中学受験で灘行ったけえ進行全然合ってなかったけどまあええわって感じやったな
授業中であっても色んな奴おった方が気づきも多くて面白かったって言い切れる 小学校の「出来ない」は大学受験目指すとかじゃなく、二桁以上の四則演算や分数、少数が出来ないからそのままだと日常生活に問題出るレベルだからな
知り合いが教師定年後、出来ない子向けの塾やってたが
中学生に時計の読み方教えたり、二桁の割り算、広告の「20%引き」の計算教えたりしてた
そういう子が授業分からないから荒れだしたら、できる側も損害被るし 今だって勉強したいのか、親からさせられているのか塾で勉強している子がスタンダードでしょ。
塾は能力別でしょ。
学校は進んだ子には補習、普通の子や遅れている子に合わせていいのでは。
塾に行っている子も四六時中カリカリ勉強していたら疲れるでしょ。息抜きも悪くない。
マツコの言うようにクラスをそんなふうに分けない方が面白い子が出やすい。
均一化されたところでは発想も限られる。
勉強では優位。でも運動では違う子が優位。芸術では別。手先の器用さは別。
各々個性を自尊心を保ちつつ伸ばすにはマツコの言う意見に賛成。
若林は目先しか見ていない。思慮が足りないな。 >>96
デキない子は何するか、分からないからね
どうしてもそちらにね >>1
それってあなたの感想ですよね？
何かデータとかあるんですか？
嘘言わないでもらえませんか これはそこまで真剣に議論する必要がないかな
やる子はやるし、やらない子はやらない
人生楽しく行こうぜ 頭いいやつは私立にいくだろ、公立で色々ケアするのは無理があるんだからやめりゃいいのに 算数と英語だけは基礎でつまずくと高確率で中学生以降も苦手科目になってしまうから、習熟度クラスのほうがいいと思うんだ 長文で子供を苦しむ環境に置くべきと書いたところで虐待の連鎖の一言で終わってしまう >>94
おれも所謂 御三家に進学したけど、小学校の授業は楽しかった。
問題は授業についていけない子たちなのよ。 まるで頭のいい奴がつまんない人間ばかりみたいじゃねーか。実際そうだけど。 豚の意見(言わされてるだけ)をメディアに載せるなよゴミ 授業があまりにも進まなくて苦痛だから不登校になったフリして保健室で塾のテキストやってた >>97
塾で勉強してる子がスタンダードって時点で公教育は失敗してるわ
落ちこぼれレベル以外には公立学校の授業が役に立たないって言ってるようなもんじゃんね >>101
やらない子ってのは、この世に要らないのよ
で、そんな子は親にやれば出来る！とか
努力すればいい！とか言われて、やらそうとされてるからね
デキないし、やらないのに自分は凄い！と思ってるから
まーK君の事なんだけども、学級崩壊仕掛けるから
ちょい気に入らないと、それだから >>97
出来る子は最悪放っといても分かるからいいんだが
今のやり方だと「出来ない子の中の上位」辺りに合わせてて、その下を切り捨ててる
その子が荒れたり問題児化すると、全体に悪影響が出る 小中の勉強なんて出遅れても勉強する気になれば数ヶ月で追い付けるだろ 生産性のない子なしのオカマと高齢独身はこういう話題に意見しちゃダメだと思うの 小学校の時に算数だけ学力分けで授業あったけど
できるクラスは応用問題中心で出来ないクラスは基礎をしっかりやる感じで
学力に合わせて勉強できて良かったけどな 分からないって素直に言ってくれるやつがいると助かる 教育なんてのは大失敗に終わった無能氷河期40代を反面教師にして
やつら受けた教育の反対やればいいよ >>106
そうしていまは5ちゃんねらーか ひどいもんだな >>114
苦手意識植え付けてやる気にならないまま大人になるから問題なんや それより陰キャ陽キャでクラス分けした方がいいと思う
そうすればいくら陰キャと言えど陰キャ同士でつがいになるので
学生時代のその経験を糧に将来の未婚率も下がると思う >>109
一部地域でやり始めてて普通クラスだけじゃ無く障害児学級側の親からも不満が続出してるよ
インクルーシブ教育ってやつ 下のクラスに居たのに、下剋上する子供ってのは
学力クラス分け関係なく居るんだが。 >>121
そんなことよりクラス男女ペアになってセックス実習とかさせた方がいいだろ
余った人はせんせいとやります 勉強できない子に合わせる授業は学力ある子には無駄な時間でしかないけど頭悪い子を見下して優越感に浸れるからあれはあれで楽しかったよ 公立では反対だね
いろんなレベルの人間と関われるのが公立の地域教育の良さなのに
どっちにしろ高校からはレベル分けされるんだし
義務教育からレベルを均一化したいのなら私立に行けばいいわけだし >>4
自殺される子の多くは裕福な子。貧しい子は許さない社会を進まなけれならない覚悟がある。 氷河期世代は東大早慶出ても何で馬鹿しかいないの？
どういう学力どういう教育だったん？ >>97
クラス分けと言っても色んなやり方があるからね
5科目だけ能力別に分けて他は今まで通りとかさ
そもそも高校や社会人になれば嫌でも能力別に分けられるんだから早めに分けた方がいい事もあるんじゃないか？ いいと思うよ
俺も頭悪いから授業ついていけなかったから
そういった遅れた人達のためにも
ゆっくり教えてあげる必要があるでしょ
ただ問題なのは差別が起きそうなのが… 正直小学校中学校の授業なんてその子の出来には何にも関係ないよ
オレも昭和の悪い地域に育って公立通ってた授業なんてまったく聞かない悪ガキだったけどそこそこの大学出てそこそこの仕事について生きてきたわ
社会に出たら学力なんかよりその頃に身に付けた度胸やハッタリの方がなんぼか大事だよ 氷河期世代が学校の教育なんて無駄だって実証しちゃってるよな
ただのあら探し文句マンしか生まれない >>1
みんなで机に座ってという制度自体見直さないと
別にあれがベストやないやろ 高校が学力でクラス分けされてたけど一番上のクラスで落ちこぼれると自信なくしてマーチにすら落ちるし、一番下のクラスでトップのやつはマーチに受かるし
上のクラスで自信なくすやつもいるよなぁと思うわ
おれは小学校からずーっと中の上だったけど優越感で自信満々に育ったからよかったと思ったわ
高校はおれよりいいとこ行ったやつ結構落ちぶれてたしな
小学生から学力でクラス分けされて上のクラスのバカになったら自信なくすだろうなと 面白いやつ優秀なやつはどんな環境でも能力を発揮する マツコの言ってることはわからんでもないが
それは高校以降の話かなとも
バカ高校行ってTikTok部入って高卒で働くのは全然アリだが
義務教育レベルの学問は頭に入れなきゃダメだ
頭が極度に悪いってのはそのまま犯罪に繋がる
他人の心を想像する力も長期的目線も持てないのは最早福祉が足りないレベル ドイツでは、10歳の段階で、出来る子、出来ない子に判別された。２０２２年出来る子達によって出来た政府によって絶望的な未来を迎えようとしている。 社会のグラデーションを体験するのが小学校なんだよね
できる人だけのコミュニティで育ったら
例えば自治体の申請手続きができない人を理解できるのだろうか 塾行ってて学校の勉強意味なさすぎて
小学校は毎日ゲームボーイ持って行って一番後ろの席でゲームしてたわ
学力別にクラス分けして塾の宿題とか聞きに行ったらなんでも教えてくれる先生がいるような
そういう自習チックな授業なら普通にやってたと思う
みんなに聞かせて一斉に授業する形式とか要らない人にはほんとに要らない 英語だけわかれてたな、あれはそういう指導が決まってたんだろうが
上から面倒だから下コース行って遊びながら点数は90以上とっても3だけ、60が4とかふざけた評価されてから反抗を覚えてしまったな
教育は難しいが教師のレベルが問題 ていうか（お前らは知らないんだろうけど）
現状既にほとんどの公立校で算数は習熟度別になってる >>1
レベルに合った教育のほうがみんなにとっていいよ
体育が分かりやすいけど、競技別に上手い子、下手な子どうしでやりゃいい
上手い奴は接待して楽しくない、下手な奴は足引っ張って楽しくない
全部一緒だとどっちにとっても損 >>126
クラスのお調子者がウケ狙いでバカ回答したのをクラス全員がいつものように笑ったら
なぜか担任と目が合った俺だけ逆鱗に触れて
教壇から突進してきて机と椅子ごと蹴っ飛ばされたことあるわ
アホに合わせて授業受けて暴力振るわれてなにが楽しいねん 頭いいやつだけの所に入ると特徴がひとつ消えるよね… そもそも学校自体が要らないわけだから全くもって無意味な議論だなw 分からないまま難しい事させられてるって無意味だし虐待みたいなもんでは？ >>8
バカが一生懸命賢そうに言葉並べてるけど、バカは隠せない。 生徒を選別する以上の熱量を教員の選別に費やして欺瞞なく実行出来るのなら、学力によるクラス分けを認めるよ 日本って生産性のないやつほど偉そうなの何で？
だから何十年も何も変わらないんじゃないの？ >>139
それ！
世の中の半分は偏差値50%以下なんだから
社会に出れば嫌でも付き合っていかなければならない
たとえ一流会社に就職できてもクレームつけてくる客はその半分の層だからな、ほとんど 凄く単純な事なんだよ。
オマイラがスイミングスクールとかテニススクールに入会した時の事を考えてごらん。
自分たちの能力に合わせたクラスじゃないと不満だろ？ カタカナのファイルを読めなかったやつの実質補講で20分休み潰されたのは今でも覚えてるぞw
ファイル読めなかったそいつはその後、中卒土方、デキ婚で成人式に子供つれてきた >>154
おまえが偉そうなのはなぜなのかが
分かれば答えでるんじゃないか >>1
学校の1番の大きな役割として、親から引き離す事だと思うんだよね
夏休みは大変、二学期はじまって良かったとか言うじゃん
それができてりゃ暇つぶしに頭つかわせて体疲れさせれば最高なんだし習熟度別でいいじゃん 今でも算数は学力別クラスでやってる小学校多いだろ
できる子はどんどん応用問題やらせた方が伸びるんだから分けた方が良いわな 高卒の語る大学受験や大学生活ほど的はずれなものないからなぁ
学校の延長だと思ってるだろあいつら >>146
それも教育
体育はべつにその競技のスペシャリストを育てる時間じゃないから >>147
表立って笑ったりバカにするから教師から制裁されたんでしょ
表面上親切にしながら内心バカにして笑うのがいいんじゃん
本気で親切にしてると思って懐いてくるのが面白かったよ
どうせ中学に進学したら縁が切れて一生関わることなんかないのに 高校から勉強して、そこそこの大学に通ったけど今思えば小学校時代から勉強しとけばよかったと後悔してるわ もし当時クラス分けがあったら、その頃から勉強の面白さに目覚めてたかも 理数系とかは学力別にすべきだろ。
はっきり言って馬鹿は邪魔なんだよ。
先生も馬鹿にも理解できるように授業しないといかんから。 授業ごとに学力でクラス分けるの楽しかったよ
体育の時はヤカラと一緒になれるからめっちゃ遊べる。
いろんな人と友達になれるし。 >>1
クラス分けしないから、つまづいた時に置いて行かれるんだよ。 小学校レベルの教育についてこれないやつは中学高校で学力に開花するなんてことはない
なので小学校というより中学でわけりゃいいよ、小学校の学力なんてあくまで基礎なんだし >>1
なぜ勉強するのか、どういう得があるのか教えるべき
それが納得できれば子供もやりますよ
知らないからやらない
それも1人1人の教師ではなく国全体として提示
授業は人気予備校講師みたいな人の動画見せるほうがやる気出るよ
教師は分からない人のサポート
イジメ→犯罪行為は警察へ通報を基本の流れに 勉強できないやつが面白い人間になる可能性なんてほぼない >>137
やっぱ科目別にクラス分けて受けた方がいいよな。 >>163
クラス全員が笑ったり囃し立ててたんだぞ >>120
デキない奴は結局デキないから、無駄なんだけどね
殺処分できたらなー
物事に真摯に取り組む、デキない奴はこれすら無理だから
デキないんだよね、お前らなんだかんだでデキいいからね 学力クラス分けで得するのは楽ができる教師のみ
こんなん認めちゃダメだわ～ 塾講師やったけど
勝手に進められる子はわかりやすいんだけど
時間かければわかる子っているからな、こういう子は進度、課題点に合わせてやると伸びる
学力クラス分けいいのにな
スポーツだとソッコーA,B,Cとクラス分けした上で市の選抜勧誘までするのに、他は何故やらないのか不思議だった 小学校でこれやってできる奴は放置、アホにエネルギー注ぐならわかる。
アホ育てる方が大変やねん >>1
マツコの好きな日体大もいらないって事じゃん
極めてる者が集まるから面白いんだよ 数学なんかは積み重ねがないとどうにもならないんだからクラス分けした方がいい できる奴は別にどっちでも良い
学校の授業は基礎の反復でしかないし
どれだけ早く解くかとか自分ならこう教えるとか
勝手に考えてやってるよ 4-9月生まれクラスと10-3月生まれクラスで分けて欲しいわ >>177
成長に合わせて時間かければ小学校の範囲ならどうにかなる
「はじき」とか、出来る子は見た瞬間に理解できるが
できない子には一年かけてもいいぐらい重要なところなんだが、今のやり方だと時間かけても数日で次に行ってしまう
そして、それが出来るだけで犯罪に合う確率、犯罪者側になる確率が下がるから治安にも役立つ 学力に関しては腐ったみかん説が正しいからなあ
学力や意欲の低い集団にいるだけで優秀なやつもダメになるから
ソースは学力の経済学 足し算掛け算できない奴に数IIとか教えてもどうしようもないよ 子供からしたらそっちのほうが気楽だろうな
ただどんどん成績が下がっていく可能性が高い 小学生半ば辺り迄はなんでもいいけど、それ以降は同じくらいの方がいじめ問題起こりにくいんじゃない？ まあね
わからんでもないが、頭が良い子がイジメられるのを防ぐ効果もあるんだよ
ここでコテンパンにやられた頭の良い子が将来インテリヤクザになって一般人に仕返しを始めるって知らないのかな >>179
まったくの同意
何故学力だけを横並びにさせようとするのか マツコの言う事も少しは分かる
地域最低の学年と言われ、バカやる奴が多かったが
実にエネルギッシュで、楽しかったから
真面目な奴もエネルギッシュに取り組むよね
高校になると、途端に生命力低くて全般能力低いのしか
いなかったからな
不良も本気のバカの方が役に立つ
中途半端な不良は何の価値もないよね
無茶しない、頭良くない、でも無理にキレるとか
ホント要らない >>184
いや、勝手にやる子はアクセル踏んでやるともっと伸びる
例えば中１の授業を楽勝の子に、さっさと中１～３終わらせて高校の内容を進めちゃうのもできる
ってかそういうのやったりしてた、医学部志望の子だったけどね 俺の言ってた塾はクラスがS,A,Bとあったが
Aはアホクラス、Bはバカクラスと言われてた >>179
予習復習を家でやるもんだよ なんなら放課後に聞くとか
その自主自立を先生よりも親が教えないと
学力とはそういうもの 社会に出たらすげー人間ともゴミみたいな人間とも付き合ってかなならんし
ガキの頃から同水準とばっか付き合ってると社会出てから躓くぞ >>15
とはいえ学力なければつけない職業も医者をはじめ多数存在するし
小学校から私立で底辺と交わらないまま成功する奴は失敗する奴の何倍もいる >>15
大学進学率、Fランの数がそれは違うと言ってるぞ >>197
授業中に別のをやると怒られるからさ
授業内容を補完する作業やると案外勉強になるんよね
家ではガンガンに進めてくけど >>203
虐待の連鎖みたいな奴がこのスレでも散見されるから分けたほうがいいだろうな >>195
高校みたいに偏差値で分けるはダメだよね
伸びたなら、上行かせないと
ずっと固定なん？これは できない奴とできる奴を一緒にすると、できない奴のペースに合わせることになり、できる奴にとってはそれが勿体無いということ。
つまり、飛び級を認めればいい。 >>1
体育だけは誰の目にも全てのクラスメイトの実力が明らかだった
上手く見せたかろうがごまかしはきかない
下手な奴は丸分かり
勉強だってクラス別でいいよ 小学校はカラフルで良いけど、中学はこれやって欲しかったわ
DQNと関わりたくなかったからな >>209
そもそも勉強出来るやつは勉強の本質が自習であることをわかってるわけだから
学校自体意味ないだろ 学力別はともかく教科別は小学校からやったほうがいいと思う図工とか家庭科はやってんだし
数学的センスのない教師に算数教わると結構悲惨 >>1
学力ではなく、ヤンキー、インキャ、インドア派、アウトドア派とか性格別にクラス分けした方が絶対良い 小学校から進級試験と留年制度をやればいいだけよ
学力ではなくスポーツや芸術部門で進級試験するならそれはそれ 義務教育の小学校中学校は最低限の読み書き算数と社会常識を教えるところだからね
これ以上を望むなら塾に行くか自分で勉強すればいい うちの子の小学校は算数だけは単元ごとにテストして能力別だったけど
全クラス約100人のうち50人くらいは「最上級」で視聴覚室で非正規の先生が教科書読んでプリントやるだけ
中くらいは20人くらいで授業があり
下は5人とか3人のグループにして算数セット使ったりして教えていた
外国人の子もいるから仕方ないけど
出来る子はほったらかしでひどい 上の子の学年は正規分布な学力バラツキだったが
下の子のは下と上に山が二つなバラツキだったな 社会に出たとき学歴=実績にならないことは
みんな知ってるじゃないか
高学歴だと早めに打席には立たせてもらえるが
結果を求められても学校では結果の出し方までは教えてもらえないからな
学力の高い子や低い子や足の速い子遅い子
金持ちの子貧乏な子色んな子がいる中で
一人では生きていけないこと
誰かの助けを受けたり助けてあげたり
公立の小中学では勉強以外のことも学ぶんだよ
クラス分けせずに飛び級すりゃいいのだ >>179
・習熟度別に教えることで効率が良くなる
・学校での人間関係に多様性を持たせる
これらが両立できるように考えるべきで
どっちか取ってどっちか諦めることしか発想できないのはおかしいよな 小学校はとんでもないバカもいたり楽しい
中学生なるととんでもないバカは振り落とされて
特殊クラスになる。
なので、これまでどおり、高校から教科ごとにクラス分けで良い >>214
中学のS先生は質問しても、分かるだろ？なあ？
とか長州力みたいな事言う人だったわ
学年主任で、統率は上手いんだけどね
硬軟使い分けて >>223
上位5人集めても習熟度が異なるんだよね 出来ない子に合わせて自分のクラスだけ授業進行遅いのがすごく嫌で
登校拒否したことあるので学力クラス分け大賛成 >>207
実際のところどうなるのか知らんけど
できるヤツはほっといてもできるって風潮は止めて欲しいかな
野球得意なヤツ、サッカー得意なヤツはほっといてもいいのか？ とりあえず実力差がどれだけあるか実態を体験して言ってほしいわ >>1
指導者の差は大きいよ
勉強やスポーツ
それで楽しさが変わるから
全ての指導者のレベルを上げるのは難題
特に田舎の子はいい指導者を求めるのは厳しい
だから動画でいい指導者の授業を見せるしかない >>227
別にお前だけが教科書パッパと進めてもよかっただけ
なんでヘボ教師に合わせてたの？ どうせ、高校では今もそうだから、中学からならいいかな >>227
学校は出来ても誉められないからね
出来るなら、更に難しい問題をやらせればいいのに
ダルくなっちゃうよね
勉強出来るより、無遅刻無欠席とかそんなんばかりとか 徹底して教科毎に習熟度分けしようとすると教員が大量に必要になるんじゃないかな
あるいは一日の時限数を増やしたり土曜も登校するか マツコは個性の範疇みたいなイメージなのかもしれないけど算数と国語くらいは分けないと
小学校の学習内容でもちゃんと身に付いたら将来自立出来る可能性が高いんだし >>230
こんとにこれだと思うよ。
親ガチャという言葉があるが、人生を決するのはむしろ「先生ガチャ」だよ。 勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。
そのための学力分けクラスだろマツコは馬鹿なのか？ 勉強出来ないお前みたいなデブばかりのクラスは嫌だな 算数だけ能力別クラス
ほかはごちゃ混ぜでOKにしよう でも学力クラス分けとかやったら子供じゃなくて母親達の間で色んなものが渦巻いてヤバそうよなw 地方公務員ならどんなアホ大卒でも上級職で試驗受けるし、受かったら上級職なりの給与格付けからスタート >>236
私立難関高校を目指すのと
公立高校から国公立大目指すのと
まぁ上にも色々あるからねぇ >>243
だから下に合わせて賢い子の足を引っ張ろうって、今の制度 やることを指導要領でガチガチに決められれてる公立学校でやっても意味ないやろ ランク別に分けると全体の能力は落ちる、という実験結果があったときく
理由は、出来る奴がクラスにいるとできない奴がそれに引っ張られる効果の方が大きいらしい
クラス別にしてしまうと、そういう引っ張ることが起きにくいので、全体としてはそれほど上がらなくなるんだそうだ
よく、出来ない奴に下に引っ張られるのがダメ、という意見が出るが、実態は逆だと
そもそも下に引っ張られる奴は、元から優秀じゃないギリギリの人だったのだろう >>247
そもそも本当に賢いやつは私立受験してそこで勉強するし クラスそのものは維持して
英語とか数学の時間だけ
応用コースと基礎コースに分ければいい マツコもトークが面白いんじゃなくて巨デブのオカマっていう存在だけで仕事貰ってんだしな >>249
じゃなくて、デキる奴はほっぽるから
学校はね、デキる奴にはもっと試練与えないと 授業レベルを底辺に合わせないといけないからね
子供の頃天才だった子が凡人になるのもそのせい >>247
賢い子は賢いから足引っ張られても自分でどんどん学習していきますよ？？
それよりさー
性格的に問題あって害を与えるような子供を隔離しろよと思いますね 休み時間でもやっぱり賢いグループとバカグループに自然と分かれるよな
同じクラスでも意味がないよな 結局ボリュームゾーンに合わせることになるから極端に出来る子と出来ない子にとって学校の授業はつまらないものになる >>249
成る程な、じゃ東大も学力関係なく抽選にすれば
良い人材育つのか？偏差値70の奴と40の奴を混ぜて アメリカ式改造制度にしたらいいじゃん。
学力といっても算数が高いのか国語が高いのかその子次第なんだから。
クラスという考え方を破棄して適正な授業をとるってことにしたらよい。
もちろん全科目をそうする。 このクソデブはキムタコ（笑）と同じ
底辺校にしか入れなかったデブだから
出来ない側の屁理屈だろ >>261
そもそも入試がいらない。
卒論を最大関門にしたらよい。 >>261
留年して消えていくだけやろね 偏差値40な人は 馬鹿がDQNになるのはいいんだよ。馬鹿なんだから。
賢い子をDQNに導いちゃダメなんだよ。
だから隔離すればいいんだよ。 >>1
高校で進学コースでクラス分け、授業ごとに組み換えとかあったけど何の問題もなかったぞ
選択科目みたいなもんだろ
柔道、剣道のどっちか選ぶみたいな
本人の希望でもいいかもね
基礎を教えてほしいと思ってる人もいるだろうし 日本の教育は赤魔道士やサマルトリアの王子みたいなんを量産させたいんだろうな
それかドラクエ3でふしぎなきのみをパーティー全員に平等使用するみたいな行為か？ 全員同レベルになることを目標とした学力分けじゃないでしょ
元々多いそこそこはそこそこ、底辺が少し救われて上の子達は変わらず塾へ 子供って自身のポジションを可視化してあげて、競わせると頑張るんだよ。 できる子も退屈、できない子もわかんないから退屈
最悪の制度にやっとメスが入ったか >>258
賢いか否かでわかれない。
身長が同じぐらいの子達が自然と友達になる。
理由、日本は身長順に整列させるから。 >>262
アレがないだけ違うか
生産性無くしてる悪魔なのに、自分が凄いと思ってるからな、アレらは
優れた人間だと思ってる
判断力があるんだ！って思ってんだよ
判断力あるんなら、自殺しとけと思うね
無能で、マイナスにしかならない事してんだから
お前の人生に絶対にいい事ないんだから ホームルームクラスと科目毎の習熟度別クラスに分ければいい。
分けるのも理科算数英語だけでいいんじゃない？あと分けるとしたら音楽と体育かな？ 学力より、イケメンと美人同志、ブサイク同志でクラス分けしろ。
結局それなりのレベルしか、組んでも幸せになれないと早く教えるべし。 >>1
国の教育として、どんな仕事があるか小さい時から紹介していこうよ
子供はなかなか分からないし おまえらは勉強はできる側の人間だもんな
今でもつまんない奴ばっか量産されてるが 混ぜたほうがつまらない人間が増えないか？
分けた方がどっちか極端になるから面白みはあるぞ >>274
算数のクラス分けは俺がガキの頃からあった 英語は英字新聞とシェイクスピア系の古典英語
好きな科目の本、エロ小説でも良い
を読んでおけば受験にも会話にも困らんw >>267
イタリアとか医学部以外入試が無い。
ただ面接はあり、三つぐらい開示された選べるテーマで教授三人ぐらいと討論する。 まあ視野角を広く取ったり角度を変えたりすれば一応何でも否定できるからな
現実の親子供に意味ないよこんな感想 こんな塾みたいなことしなくていいのに
同じようなのばかりが集まっても人間の成長なんかないよ
学力で差を付けるのは塾でやればいいこと 子供の小学校でも頭の悪いのが
教室でオシッコしたりして勉強に成らなく
問題に成ってる
バカな子供は別教室で勉強して欲しい そもそもクラスで分けて固定する制度がおかしいだろ
それって国民を軍隊風の教育で矯正していつでも戦争できるようにするっていう
日本会議の策略だよね？ 学校というのは勉強しに行くところなんだから
習熟度に差がある以上学力別にクラス分けするのは当たり前 日本の公教育はイギリスのパブリックスクールの簡易版。そこでやられていた制度をパクれ。
学力クラス分けしたく無いなら、科目がクラストップの子にチューター(教師助手)やらせたらよい。
教えるとさらに理解が深まる。 クラス自体いらないだろ
クラスで分けられて出席番号が振られる
そして決まった時間に勉強を行い
掃除や給食の準備をする
完全に刑務所と同じだからな学校は そんなことより1クラスの人数を20人くらいにしろや >>289
日本会議の策略じゃなくて明治時代に小学校が作られた理由が兵士予備校なんだわ。
アホか。 中1で九九はおろかカタカナすら怪しいヤツがいた。
現在は元気に親の後継いで漁師やってる。
それなりに何とかなるもんだな。 >>1
学力が低い要因もその子によってまちまちだからね
そこに合わせる為なら良いのかな うちの娘は中2で英検2級持ちだけど、
テストの英作文で習って無い単語を使って
減点されて満点逃して怒りまくってた。
中学生のうちに準1級取って先生に並ぶって
息巻いてる。 社会性を学ぶ場と考えれば周りが同レベルの人間ばっかだと視野が狭くなる >>299
漁師はそんなもん。
多分お前より年収高い。 学力より知能指数で分けろ、学力は金で買えるから本当に優秀な子供だけ伸ばせ みんな勉強できるやつはつまんないやつって思いたいんだな >>295
東京の区立小学校、区立中学校はそんなもんだぞ
まず、子供が少ない
さらに、頭の良い子、金持ちの子は私立に進学する
なので、貧乏なバカが区立に集まる
定員に足りない分は、中国人、タイ人、ベトナム人が埋める 中3の受験年だけそれが一番助かる
小6で中受する子は振り分けなくていい
落ちて結局地元中に来るときかわいそう 中学生くらいだと顔面中の上レベルの女子は
自分より可愛い子がクラスにどれくらいかを気にする 学力あるのがつまらない人間なわけではないと思うがな >>298
いまだにそれを維持してる理由を言っている
明らかに時代と合ってないのに >>305
そういうのはたまたま発達早いだけで20前後には大多数が平均的知能指数におちつくから意味ない。
発達が止まらないのはごく稀にいるが知的障害者みたいなもんだ。 落ちこぼれは学校の責任になるのに優秀な人間が足引っ張られるのが自己責任なのはおかしいでしょ
塾行けとか的外れ
学校でどれだけ時間を無駄にしてると思ってんだ >>1
スポーツの上手い子を地域外の高校に行かせず田舎に縛るのはつまらないじゃん
同じレベルの話ができて同じ目標に向かう面白さもあるよ >>34
最初にピアノ弾ける子を分ける。次に問題起こした子同士を離す。 体育こそレベル分けしてほしい
特に持久走とか
上級クラスはグランド10周、運痴クラスは1周で勘弁してやって >>312
ならイギリスパブリックスクールも時代にあってないことになるなw
で、代案は？
学力別クラス分けといっても算数が得意と国語が得意は別物だぞ 自分の子供いないやつが親目線のコメントに噛み付いてるだけにしか見えない
レベルにあった学習手段が可能ならそれに越したことはないだろ、それ以外ってならそれプラスやればいいだけだし >>318
代案は学校自体廃止して授業は動画配信
教師は質問に答えるだけ 学年別に分かれててもつまらなくないから学力別に分かれても大丈夫だと思う
だけど町医者を目指す子、これは周りのアホの子達を肌で感じるのは必要
将来相手にするのはそういう、レベルを下げなければ話が通じない人達なんだのん >>319
親は基本的に東大卒両親でもバカだから。 超進学校だと最下層のちょい上ぐらいが1番つまらない人間ゾーン 実際は能力別にクラスを分けているんだけどね。
先生の能力にもばらつきがあるから 勉強以外の事を多く吸収するために勉強はできるだけ効率的にできる環境にしなきゃな！ 公立小でも算数だけ習熟度別とかやってる学校はあるよね >>321
それ似たようなことが昔からアメリカでホームスクリーニングとしてやられてる。
結果、ホームスクリーニングはコミュニケーションに問題を抱えやすく少数派。
何故なら同年代の子達と会話しないから。 学力高い人がつまらないって偏見
実際は発達障害でネジ飛んでて宇宙人の割合が高い
学力低い人も発達障害でネジ飛んでて宇宙人
本当につまらない人間は【学力普通】の子 中学受験のために塾いってたから
小学校の勉強なんてわざわざやる必要もなかったが
それは俺が頭いいんじゃなく
ただ先のこと教えられてただけの話で
下に合わせて足枷つけられてるやつ山ほどいんだろうな スクリーニングじゃないスクーリングだ。
いらん自動変換(´･ω･`) 小学校は基本を教えるんだからつまずいてちゃマズくね >>326
野球のドラフト会議的にクラス分けされていたが、少子化でクラス自体が少ないから意味なし >>329
じゃあコミュニケーションの授業だけ週1くらいで別枠で作ればいい
みんなで祭りみたいなことしたりキャンプしたり
あとネットでもディスカッションの時間を設ければいい >>330
普通辺りの高校とか、エネルギーの流動がないからね
何やらせても、覇気がないから
底抜けに頭いいか、バカやるかよね >>2
できない子によるが、そいつに合わせたり、待たされる方はしんどいな
自分は壊滅的に社会不適合な自己中タイプだったから周りにしんどい思いさせたわ、落ちこぼれクラスでも作って隔離しないとね。空気読む、協調性自体が身に付いてない奴に気づかせるのは骨折れるよ。 裕福な家庭では児童虐待とか滅多に起きないやろ。
「つまんない人間」というよりそういう底辺の「見世物小屋の奇形児」を「おもしろい人間」かのように
勘違いする価値観が日本の進歩を遅らせてるんだわ。
日本のお笑い芸人とかこればっかやん。 しかし、つまらない人間というのが「右向け右」で今の社会を支えている
つまらなくない人間というのは、ワクチン打たなかったりして社会に叩かれる 私立行かせろで全て解決。金がないなら全体に合わせろってことや。義務教育ごときに理想を持ちすぎ。 価値観の違いや個性は学力揃えても大丈夫だろうむしろ話があったりして刺激しあえて良い
目立つくらい学力低い子がいるほうがイジメが起きたりして全体への不利益が大きいよ >>1
学力でクラス分けだけじゃなく学校も分けて欲しいぐらいだわ
中学は学校自体を分けて欲しいね学力低い奴が勉強ついていけず大体グレる むしろどんどんやるべき
低レベルに合わせて放課後塾に通わせるとか無駄でしかないし、有能だけど貧乏人の対策にもなる マツコと同意見だわな
小学校は勉強だけを教えるところか？違うだろと言いたい
ただ小学校に馴染めないまた明らかに学年やクラスに悪い方向に影響するような問題児は𠮟りな状況によっては隔離するべきだわ 小学生の頃に賢いヤツが年齢とともに
没落する事も多々ある だからあまり分けても
あまり意味ない うちの小学校、学区北は工場労働者の団地、南はサラリーマン家庭のURやマンション真ん中は一軒家でホワイトカラーメインで、南の親が自分の子を北の子と同じクラスにしたく無いって言って、4クラスが、北1. 南1. 北と中1. 中と北南ミックス（南は五月蝿く言わない家庭の子）って区分だったわ >>1
クラス分け反対とか言ってる奴は
授業中に騒ぎ出すやつをつまみ出せるくらいの権限を教師に与えてから言えよ 世の中に何事にも躓かない人がどれだけ居るだろうか？ メチャクチャ出来るヤツと全然出来ないヤツ
だけ分ければいい 細かく分けても意味ない >>250
バカ高校でもちゃんと生徒会がきのうするもんやで
うちの学年の成績真ん中くらいの性格いい子がやってたな
ああ、あの子が生徒会長か、立派だなぁ、と思ったよ
逆に中学までクソ真面目で学級委員常連みたいなやつは
進学校にいくとただの１生徒に落ちぶれる
なんかこいつ暗くなったな、目立たなくなったな、みたいなことが多い
内申点で下駄履かせてもらったぶん勉強でも落ちぶれてる >>335
ダメ。
何故ならお前、小学校のときたった十分の休み時間でどれだけコミュニケーションしてた？
放課後に約束とりつけたりしたろ？
発達心理学上、小学校四年生ぐらいまで基本的な一生使う会話・交渉術を子供社会で身につけるんだわ。
一年生から4年間、ほぼ毎日40分から50分の訓練をやり続けて身につくことを週一で身につける？
無理だねw
子供社会に参加させない以前に子供社会を作らせない遣り方が上手く行くわけがない。 >>341
つまらない人間が一番ダメなんだよ
一番陰湿だからな
ちゃんと生きれないクセに、ちゃんと生きてると思ってる
中途半端な能力のクセにプライドあるから
人を貶めるとかやる、実力ないから
それしかない 習熟度別に合わせないと、上位は退屈、下部は理解不能状態だもんな。 >>352
たまたま発達が早いだけの奴はフツーにいる。
大抵は20前後で発達はとまる。
平均値に落ち着く。 負け組の上に勝ち組が立っている
負け組も社会の歯車
みんな賢かったら消費社会は成り立たない
これが資本主義ってもんよ 学校自体いらない
昔と違ってネットがあるからGoogleで全部調べられる
それで勉強すればいいだけだ
学校は未だにペンとノートと黒板で授業やってるんだろ
そんな所に行く必要もなくなった
教師は何のために存在してるのかわからん もっとみんな平日昼間に5chやるようなオモロイ人間になれよ 小中はたいてい学区で決まるから差が出やすいのは確かだよね
一番肝心な基礎学力を理解度に合わせて学べるならそれがいい思う
クラスの中でしか遊べないわけじゃないんだしさ 生徒同士に教えあわせるとかしたらよくわかるやつは更にわかるようになったりするぞ >>360
会話が成立しやい子供を増やしてどうするw 科目別でやればいいのに
数学、英語だけでも学力別にして
その二教科だけ教室移動させればいい
他のクラスの子とも顔見知りになるし
いいことだらけ >>361
みんな賢かったら、低消費、非婚、海外脱出なんですよ >>361
みんな賢くなると賢いという基準が上がるだけ。
あと外国に勝てるか否かは無関係。
インドの数学、フィリピンの英語は日本より遥かに上だぞw >>355
学力別に分けても子供社会はできるだろアホかとw
どうしても底辺の世話を「できる子」に押し付けたいアホがいるようだが、
それこそ給料も払わない「児童の強制労働」と言う犯罪だわな。
「できる子」に大人の役をやらせるということは、「できる子」の発達を阻害することになる。
学力別に分けることが正しいわな。 授業は習熟度別にした方が絶対にいいし
本人のためだだと思う
分からないのを先に進んだら
もう手遅れになる べつに賛成ってわけでもないが
マツコの受験勉強つめこみに対するイメージが
ステレオタイプすぎて >>365
チューター制を採用はいいんだけど、先生がチューターを使いこなすように訓練されてないからまずは先生の調教から。 算数は習熟度別になってる
落ちこぼれを出さないためだよ >>371
部活で残念な子の指導した方からすると、よく分かるわ
何の為に入ってきたね？というか、こいつら生きてんの？ってぐらい
覇気も目的意識もないからな
だから、何やらせてもダメ
ただただ練習やりたくない、それだけ スポーツ指導だって上手い奴と下手な奴でメニュー違うじゃん。 >>2
まあ、そういうのが理解出来る奴は「出来る側」にいた人間だけやろな
例えば、マツコの番組に「要領の悪い受け答えも空気も読めないアイドル」
を呼んで、そいつが話ふられて答えられず流れを壊したとして、マツコは
「それでいいのよ！皆が同じじゃなくていい！私達に番組視聴率なんて関係ない！」
といって全く気にしないのならいいが、こういう部分でやたら厳しくて
格下の演者とかに対して厳しく当たり散らすのがマツコやからなw
まあ、小学校でも早い段階で私立とか付属なんかで分けられてはいるが
親の稼ぎの関係で私立とか行けない家庭は公立になるだろうし、公立は
マジでごちゃ混ぜ状態だから、学力の差が激し過ぎて同じ学年でも
学力差は段違いだし、高校だと選抜とかでちゃんとクラス分けするけど
小学中学だとそういう学校もおそらく少ないやろや
芸能界でいえば、マツコが全く売れないダメな芸人達と仕事するのと
仕事の出来る芸人（ノリもよく受け答えも頭の回転も反応も早い）と
仕事するのとではどちらがストレス少ないか、、というような話かもな 学校教育の他に、家庭教育や社会教育もあることを思い出してください。 >>371
> それこそ給料も払わない「児童の強制労働」と言う犯罪だわな。
チューター制は普通にある。
チューターやってましたを内申点プラスにしたらよい話。
また、学力といっても算数だけとか国語だけとかな子もいる。
それから子供社会はできるさ。
均一化された似たような社会とは言えないモンがなw
発達心理学しらん人間は黙ろうか？ 子供の学力を決めるのは如何に親が手をかけたかどうかだよ
宿題をやらせない、復習をやらせない、穴を放置する
こんなの、子供自身で自制してできる奴なんて少数だからな
かといって、全て学校で教えられるかと言ったらそれには限界がある
親がどう躾けてどう穴を作らないようにするかによって全てが決まる >>380
公立でも算数は習熟度別だし、長期休みにはできない子用の特別クラスが開催されるよ でも、頭の良い子は頭の良い子同士、バカはバカ同士でしか遊ばないじゃん？ うちの高校は上は東大入試組、下は英検3級に落ちるやつまで学力でクラス分けてた。 教える側が大変なんよ
別に放置でもよければ
そのまんまでもＯＫ >>389
残念ながら身長が似たような同士が友達になる。
何故なら整列時に身長順に並ばせる。
かつ目線が合う方が親しくなりやすいから。 いま水泳ではレベル差がありすぎるから
巨乳と貧乳で分けてやってるもんな。 世界一勉強しない大学生の日本
それを変えればこっちも良くなるかも >>394
エリートは少数派だからどこの国でも潰される。
あとエリートって金持ちのことだから。 >>355
そもそもコミュニケーション能力が必要かどうかなんて人それぞれ
他人が押し付けることじゃない
お前が言ってることは完全な時代錯誤 >>384
人によるで
授業聞いているだけで全部理解して憶えるツワモノ（提出物出さないし朝補修も参加しない）もおるし
遺伝子自体の質の差は、すごい >>384
先生にそういうこと言われてちょっと驚いたわ
うちは本人の希望でどんどん先取りしてるんだけど、懇談であんまり先取りしない方がいいでしょうか？と聞いたら、どんどんやってください！と言われた >>397
入試を廃止して卒論を重視したらそうなる。 >>397
なんで入って来て、やらないんだろうね
学校の不思議なトコはそれ
やる気ないのに入って来るってゆー
義務教育なら分かるけど >>383
チューターやってましたで内申点プラスとか完全に「できる子の発達教育」は放棄してんじゃねーかアホw
ちゃんと優れた環境で子供らしい時代を過ごせるようにしなきゃならんわな。
ほんと底辺のゴミの相手を押し付けることしか考えてない奇形児が教育の現場で働いてるからこうなる。 >>399
> そもそもコミュニケーション能力が必要かどうかなんて人それぞれ
全人類に必要。
時代錯誤以前の問題。
時代に無関係に必要。 >>403
Fラン以下は大学の授業についていけない そもそもマツコは小学生の頃はできる子だったんじゃないの？
こういうクラス分けは出来ない子を救済するためのものでしょ。
小学6年生でも九九を覚えてない子が実際に居て
そういう子を中学までに九九を言えるようにすることは必要だよ。 >>404
お前は教えると学力伸びるのを知らないらしい。
因みにできる子なんて大多数は20までに出来ない子と似たようなレベルになるからよろしくな。 >>408
マツコの時代にはなかったシステムだから知らないだけだと思う こんなことも知らんのだろうがアレキサンダー大王の家庭教師は当時随一の知性とされたアリストテレスな。
「できる子」に適切な環境を用意することが社会的にも重要なんだわ。 >>2
だよねえ
学力同じくらいの方が出来ない子も劣等感少なくてまだ頑張れるからいいと思う
何より効率的 >>408
千葉の底辺高卒のデブが
お勉強できるわけ無いでしょ！
デブは怠惰だし嫌なことから逃げてるクズ >>414
格差広がってる現代より一億総中流社会の方が豊かだったけどね >>408
そこまでの子は正直親の問題
宿題やらない、提出物出せない、勉強することの意味がわからない
就学してもこのレベルの子に今更九九を教えたところで、先生や周りの労力の方が無駄すぎる >>414
ユリウスカエサルはガリア人からギリシャ語を習いました。 >>391
塾無しで大学行ったけど、塾行ってないの自分以外には出会えなかった
みんな、つまらんやつばかりだった
俺がゲームしたり漫画読んだり土日何もせずすごしたりという間も
こいつらずっと勉強して俺と同じ大学なので話してても馬鹿だなと思ってしまう
入学直後から塾仲間で固まって、俺にぼっち飯をくわせた
ただ途中で塾コミュニティから抜けるやつも１、２割おって、そういうやつと卒業後もつながってる >>386
算数だけじゃダメやろ、理数系は一番見えやすい形で差が出るというだけの話で
実は他の教科でも同じように差はあるんやで？
そういえば、東大行った友達は小学校の時、授業中に隠れて別な事やってなw
ちゃんと教室にいて、授業は受けてるんだがあまりにも退屈過ぎる内容だから
別の参考書みたいなのを読んだり問題解いたりしてたな、そいつは中学に
なってから、すぐに全国的にも有名な私立進学校に行ったが つーか今は教育なんて優秀な講師の動画を流せばええだけやろ。
そこらのゴミ教師はそれでも分からない底辺の相手に専念させたらいいだけの話だわな。
単なる託児所としか学校が見られてないんだからそれでいい。 年間テレビ出演本数
一位 設楽
二位 春日
三位 川島
グループカマイタチオードリー
テレビの面白い人間なんてゴミ >>423
できない子用の特別クラスでは国語もやってるよ >>48
お前、できなかった口だろ
できる方ならそんな発想にはならん >>424
そのアホの資産を言ってみな。
あとなGoogleも家より会社の居心地を良くしてずっと会社にいさせてんだわ。 学力別にしたらコミュニケーションなくなるのか？w
心配なのはクラス間で上下関係出来るとかだろ
競争意識が芽生えるのは今の日本にはいいかもだな >>1
エロ本のバイト出身の松井マツコが言っても意味無し やったほうが良いだろ
やべーやつとまともなやつは分けるべき >>430
均一化された連中ではコミュニケーション能力は育たないから。 まぁでも都内とか都市部だと中学受験で私立行くじゃん
そしてら偏差値で分かれない公立はモンスターパークになるじゃん 普通のクラスでついていけない子供のことを考えれば悪くないやり方 >>434
中田敦彦は学芸に通ってたらしいがコミュニケーション能力が低いか？ 相手にわかるように話すことがコミュニケーション能力。
相手の理解力に依存していると育たない。
大学の研究室での会話じゃねーんだわ。 >>2
できない奴にわざわざ授業止められて暇な思いさせられて学校つまんなくて嫌だったわ。
家で自分で勉強したら数学なんて1日で半月分ぐらい出来るから余計学校通うの面倒になったわ 授業参観のときに先生の指示で
出来ない子にオレが教えてたんだけど
教わるほうは親子とも恥ずかしかったんじゃないかな。 >>429
コロナなんて収まらないんだし在宅強化以外の道はなかろうが 部活の一軍二軍と一緒で勉強でそれやってるだけなんだけどな
勉強エンジョイ組もあったほうがいいんじゃないかな 勉強できない子って九九や四則演算、基礎的な漢字からつまづいてるんだよな
できる子は授業がヒマすぎて勝手に円周率100桁とか覚えてる
境界線が難しいけどクラス分けした方がいいよ >>439
私は中受したから小学校の授業は楽勝すぎてぼんやりしてたしテストは5分で終わらせて寝てた
でも学校面倒と思ったことはないな
友達に会うのが楽しかったし
それは中高も同じ >>417
一億総中流社会といわれた時代でも年収が今くらいの人達も多かった
基本、文句言っている人は、昔のほうが暮らしよかった人なのよね
職場でも文句ばかりで仕事放り投げたり危険な手抜きしたりする
しかも、それを注意すると人の心が無い！頭がおかしい！
私には、家族がいるやこどもがいるとかヒステリー声で大騒ぎ
したりするハラスメント見ておったりすると収入下がったのもなんとなく分かる 小学生くらいだと絶望的に頭の悪いやつがクラスに数人いて、それに付き合わされる優等生がかわいそうだろうが >>447
それがデキない奴はどうしても、分からんから
誰でも感じられる事じゃないからね 女子高生コンクリ殺人事件の犯人や新幹線でエリート会社員を刺殺した犯人の親がどう言う素性だったかw >>437
冠番組10本からゼロになりYouTuberに流れた奴がどうかしたのか？w >>447
おまえいいこと言ったな
このあとお前より価値ある発言は1000レス以上出てこないぞ >>451
同志社大学で中田敦彦のYouTube大学が授業でそのまま流されたって聞いたが？ そういう教育を受けた人は、おまえから見たらつまんない人間かもしれないけど
親兄弟や友達から見たら大切な人間なんだよ
何を持ってつまんない人間だと言ってるのか知らないが
つまんない人間とそうじゃない人間って型に嵌めようとしてるのはテメーじゃねーか >>442
だから今から10年後の社会が心配されてんのよ。
会話できない、会社の打ち合わせもラインでしかできない奴らが大量に発生するかもってな。
営業やプレゼンできる奴がいなくなるわけだ。 これ月曜の話だろ？
内容的にマツコは理想、若林は現実で話していてマツコの方がフワフワしてたぞ 小学校なんて遊びに行く所だから学力分けとか無意味だよ >>437
あの人はちょっとアスペ気味でしょ。
コミュニケーション能力は低い。
他人に共感できないから。 >>453
それ、Live講義じゃないからコミュニケーションする必要ないわなw >>456
10年後より今を心配しろよアホw
そのお前が誇る教育現場が生み出した営業やプレゼンで世界にボロ負けしたのが今の日本の惨状だろうに。
ほんと認知機能が低いボケ老人が出しゃばるから日本は没落し続けるわけだわな。 >>460
頭がいいのは間違いないけどね。
藤森のほうがコミュニケーション能力は高いし中田の空気読めないさをカバーしてた まず国語ができない子がいる、最低限すらできない子がいるというのが前提だった
小学校１年だと誕生日の早さ遅さが如実に出るから出来ない子は必ずいるって話 公立小学校の勉強でつまずくなんて池沼だろ。
そっちに合わせたり気を使ったりしなきゃならないから伸びないんだよ。 小学校とかできる子は授業聞かなくてもできるからな
授業聞かずに消しゴムで遊んでたら先生が半ギレで問題当ててきたから普通に答えてやったら
正解したのにもういいですって半ギレされたわ ID:ZLsDYeYq0
コイツは典型的やなw早い段階で親が病院に連れて行くべきだが
親からもおそらく見捨てられてるやろなw社会でも孤立して政治思想とか
カルト宗教なんかに一直線で突き進むタイプやなw サッカー日本代表も
ユース上からストレートに上がってくるエリートは意外と少ないし色んな人が混ざってる方がええ社会になりそうやん
どうせ大人になるにつれ
学歴や家柄の似たような層と付き合うようになるから
子供の頃に色んな人種が居るのを経験しておいたほうがええんちゃう 子供の学校だと、余裕がある子にはワンモアってプリント出してる
テストでも裏面があって、時間が余ってワンモア出来る子は＋の得点が付く
家でワンモアやったらロイロノートで先生に送り個人的にやり取りするから誰がやってるかわからない
結構遅くでも返信くるから先生は本当に大変な時代になったと思うよ >>467
そうそう私立公立の話もしていた
>>1とは違う話だよ いろいろなタイプの人がいる中に入るって凄く大事な事
だとつくづく思う。 LDH社長ヒロは
俺たちが仕事するのはスーツを着たサラリーマンの人達だからその人たちと話す事ができる人間でなければないらない。だからダンススクールとかでは礼儀ビジネスマナーを身に付けさせてるって言ってたな
巨デブよりよっぽど深いな 高校の時だけど俺のクラスはあからさまにポンコツだけを集めた最底辺学級だったが俺含めて全員どんなクラスに入れられようが馬鹿でろくでもでない素行しかしてなかったと思う
厳しい学校なのにうちのクラスの連中だけ何しても許されて男も女も別け隔てなく毎週のように飲み会やったり面白かったし逆に良かったけど
でも小学生でそれはどうなんだろな。高校生と違って更正の余地あるよな A 常に満点辺りをキープ
B 可もなく不可もなく
C 30点以下の日常
誰似合わせて授業する？
結果B
A・Cにとってはただの時間の無駄 >>462
いやいや関西が誇る私大だろ同志社大学は？
そんな大学の教授が自ら講義するより中田敦彦の動画の方が分かりやすいと白旗あげてそのまま流したんだぞw
教育現場のトップで太鼓判押しちゃってるんだわ学芸で育ったやつのコミュニケーション能力を。
底辺とごちゃ混ぜ教育に意味はないと教育現場から証明済みということ。 最低限の生活ができるように
基礎学力を身に付けさせるのが義務教育であり
日本の労働力の底上げになるよ。
最先端技術を生むエリートには、あまり関係ない。
そっちは飛び級を認めたほうが良いんじゃね？ あと大橋未歩の話した内容も入れないと
記事が切り取りすぎた内容になってるわ 小中学校の授業なんてどんなだろうが出来るやつは出来るで何の影響もないよ
そんなことに「出来ないやつに合わせなきゃならないからど～のこ～の」とかウダウダ言ってるやつってそんなに小学校の授業ごときが大切だと思ってんの？ >>15
学校で育てるのは学力だからその他の能力は別のところで育成しろよ >>464
あのね、教育体制を変更するのって約20年かかるんだわ。
筑波大学で中核になる先生を育成して教員になるカリキュラムを作り、各大学の…てな。
ゆとり教育は本来良い教育だが政治主導で行われたため現場の準備が整わず失敗した。
> そのお前が誇る教育現場が生み出した営業やプレゼンで世界にボロ負けしたのが
コミュニケーション能力が無い、相手の知能に依存しない会話術を小学校から大学まで訓練してないからだバカ。
学力別クラス分けしならよけいに没落するわw つまらないかどうかという観点も、学力がたかいかという観点もどっちを重視するかは議論が必要と思うけど、
つまらないかという判定が主観に大きく依存するに対して学力はある程度客観で測れるから。つまらないかどうかという観点のほうが独りよがりになりやすいね >>472
ワンモアのほうしかやらない子もおりそうである
ってか本当にできる子だと日常のテストも気にしないね 学力で分けた方が学力は伸びると思う
塾がそうだし
頭いい子達についていけない子は
クラス分けしてくれた方が先生がしっかりと教えてくれる 勉強の成績ばかりに気を取られて、ずっと自分がやるべき事だけをやれる世界で生きてきたから、他人の事情なんか図れず利己的な性格になって他人の気持ちがわからないまま育ってパワハラやモラハラをするようなモンスターになっちゃうんじゃないの？ >>478
動画流してコミュニケーションもなかろうにw
質問できんの？w
アホ。 >>456
営業やプレゼンって学校のコミュニケーションは関係ないだろw
その職に就いたらゼロから学ぶ 親がヤンキーや、ヤクザなど将来犯罪に手を染めそうなDQNだけのクラスを作ろう 小学校ってガリ勉スポーツリーダーとか色んなタイプの子を満遍なく振り分けるんじゃないの？
昔から恣意的に操作しとるで >>485
は？それなら現行の底辺ごちゃ混ぜ教育に価値も成果も無かったと認めるのね？w
まあそれが今の日本経済の惨状だから逃れられない現実だわな。
一方でまだ実施もほとんどされてないクラス分け教育を否定する根拠はなんなんですかねえ？
単なるお前のポジショントークなんだろ？w
ほんと知能の低い我田引水ゴキブリ野郎が教育現場に蔓延ってるかこうなるわけよ。
無駄に多い大学とかも天下り先になってるから潰せないらしいしな。 小学校は遊ぶところ、塾は勉強するところって意識だったけどな
もう30年近く前だけど 外国なら飛び級で中学高校の勉強してるから柔軟
結局大学の研究が最先端だから
たどり着くまで壁作る必要なし 通信簿を廃止すれば全て済む話
小学生の最高が５だったら大人が小学生の５程度でいいのかわからないし
図工や体育なんか５どころか８でも１０でもあげていい子がいるんだから
そこらへんは中学受験する子に１を取らせないためハードル下げてるまであるだろ >>488
算数は分けたほうがいいよね。
科目によって別クラスになったりした方が固定クラスよりいじめとか減りそうな気もするし。 >>494
まぁ、学力という面で事前に選別しちゃうから偏ったタイプだけになると思う
リーダータイプばかり集めると弱いのは、弱い立場の悲惨な状況を体験できると思うｗ >>487
それが女子校だからみんなちゃんと表面からやるんだよ、性差面白い
生活態度ぐちゃぐちゃなのに頭いい破天荒な子は男子に多いイメージ
女子はきっちりしてコツコツ積み上げてる子が強いね
経験者の親から、大学受験でも男子は夏から急に伸びる子がいるけど、女子はずっとの積立って言われたから長期戦覚悟でやらせてる マツコ本当につまらん奴になったな
あの年で独身でオカマだとこんなもんか 河野ゲントって、小学校３年生で数３Ｃをマスターしたんだよな？
授業、超絶ヒマだったろうな。 バカにどう対応していいかわからん人間が増えないかな 日本社会がそういう仕組みになってんだししょーがない
嫌ならゆたぼんみたいになればいい 昔と違って規制や制限が多すぎるから学力偏重で「つまずき」が起きたら立ち上がれなくなるのよな
小学生から新聞配達で稼げるというくらいの社会が理想よ 勉強での学力分けは宜しくない
勉強嫌いでも知能の高い奴も居るし
逆に暗記は得意でも知能の低い奴も居るし >>504
そこまでできる子だったら
教師も何も言わないと思うし勝手に次の課題渡しておけば勝手に習熟する
他の生徒が何かいったら
そいつがやっておった課題を宿題にさせてやらしたら良い
本当に優秀な子は、教材だけあれば理解して勝手にやる >>504
知り合いの天才は毎年４月に教科書読み終えて残り11か月が暇だったらしい 実際にはできない実験だけど
教育熱心な家庭で成績優秀な子と家庭環境に問題があってあまり成績が良くない子の親や家庭を取り替えたら
小学生レベルでは間違いなく成績も反転するよ
その程度を見抜けない目で子供や人間を測ろうとする奴を幼稚園に戻す方が日本の為になる 心配しなくても日本は学力軽視の方向で、推薦重視で私立全盛だろうに
今ほど政治家でも経営者でも私立出身者が多い時代はないだろう >>1
>マツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、
それもう学校じゃねえだろ
親の仕事だろ 早生まれ遅生まれの約一年差は小学生には残酷だ だから小さいうちはフォローが大切 できない子は、大人から見捨てられるが
出来る子は、金にもなるから
みんな温かい目でみてくれるし人があつまる
一番かわいそうなのは、能力低い遺伝受け継いだ子供 出来ない小学生だった私からすると、置いていかれない授業の方が良いから賛成。
出来る人達からしたって出来る人達で先に行きたいんじゃないの？ 学力分けじゃなくて
才能分けがいいと思う
芸術センスの高い子達を集めたクラス
運動能力の高い子達を集めたクラス
数学センスの高い子達を（以下略
その子達に合った勉強をさせた方がいい なんつーかできない子を無くすってんなら
全科目選択制にして徹底すればいい
できる奴は上の学年の授業もどんどん取れるようにして
できない奴はできるまで残す
科目によっても学力差あるんだしさ
そこまで徹底するならいいけど、中途半端に優越感だけ育ったうぬぼれ君を量産するだけだろこれ 養護学校は昔から分けてしまってるから、マツコの理屈ならそれもよくないとなる >>519
どうせ学力テストとかで
同じのを受けて実力は、分かる 学校って集団でのコミュニケーションの取り方を学ぶ場だろう
学力をつけるためなら塾とか動画見ればいいし、小学校で学力でクラス分けすんのは反対だわ >>517
君みたいな馬鹿はそれでいいかもしれないけど
中には知能が並以上でも単に勉強に興味がなくて学力が低い子達もいる
その子達を低い子達に合わせるのは問題がある >>518
数学にしろ音楽にしろ美術にしろ運動にしろ普通までは誰でもいけるだろうけど大成するには才能が必要だからね
まあこの中で唯一普通レベルになることが仕事に繋がるのが勉強なんだよな。 >>517
私立は知らんが、公立は年間のやる事が指導要領で決まってるから追い付けない子が置いてかれるのは変わらんぞ。
出来る子クラスの授業はサクサク進むと思うが。 >>1
>勉強でつまずいたときに、勉強外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。
バカすぎ、何言ってるかわからない
やる気のある奴等を集めれば、暗記だけじゃない教育が出来る
こいつ、そもそも大学出てるの？
ちょうどウチのガキに二次方程式について教えてみたのだが、解の公式を覚えれば良しじゃない、平方完成の例をかなりやらしてみて、そこから導き出せる迄やってみた
実るかは判らん
こいつ言ってる事は理想論じゃない、バカのたわごと >>518
小学校からそのレベルで分けて英才教育しようとすると大成する奴はいいが落ちこぼれた奴は潰しが効かなくて酷いことになりそう 学力で分けるのって勉強が出来ない子供からしたら良いことなのにな
ついてくのが大変だからフォローするために必要 そこそこの大学出た奴等なら分かるだろうけど、小学校4,5年までくらいは授業なんて全く聞いてなく落書きしたりして遊んで過ごしていただろ 特に算数とか
いつの時代もそういう子供がクラスの何割か一部にいるんだろうけど、ドンドン科目別でも先に進ませる方が国全体の強さにつながると思うが うちの子は公立の小学校だけど算数のクラスだけ3年生から能力別クラスになってるな
あくまでも学習指導要領に従ってるので進度は同じなんだけど深度がクラスによって違ってる >>526
心が優しい子とか、みんなの応援団とか、
言われても嬉しくないふわったしたネーミングでまとめにかかる >>524
知能が高くても勉強興味なくて点数が取れないなら、私のような馬鹿と同じクラスで補修みたいな授業を受けるしか無いんじゃないの？対案は？ >>530
とにかく伸ばす事、これが大事
一律同じ教育すると、それ出来ないからね
ただまあ、そのう
伸び代ゼロもいるんだよね
そういう子はハラスメントで生きてくんだけど
他に何もないが、判断力ある！
何故か、こう思ってんだけど
どこまで社会で通じるんだか、と
会社でもハラスメントあるから、やれんのかねw でも今のクラス分けで、楽しい人間が量産されてるのかね？
いじめ増えてるだけじゃね？
https://i.imgur.com/PpD30h2.jpg 義務教育レベルなら
できる子は放っといても出来るし
あかんのは無理に頑張ってもたいして伸びないし
学校でそんなにガチガチにクラス分けしなくてもええんちゃう？
自由になる時間がある方が勉強したい子はするし
しても駄目な人は何が自分に向いてるか何となくでも考える機会になるし
ヤンキー層の人は助け合える仲間とか作りはるんちゃうの 悪いけど、日本の学校で個性を伸ばす授業が出来るようになるのは2億年後でも無理だと思う。 マツコの考えだとできる子に皺寄せが行くんだよ
私立や附属に通えないけどできる子がどんだけ虐待されてるか知ってんの？ 早生まれと一番遅い子は一年差がある 小中学の一年の差はこれはもう永遠の二分の一くらいの差なんだよ
だから提案なんだが学年3クラスなら4〜7 8〜11 12〜3月生まれの誕生日で分ければ平等に近付く >>308
んなこたない
都区内だが35人4クラスあるようちの子供の学校 >>542
関係ないよ、私4月産まれだけど勉強出来なかったよ。 >>545
早生まれ損なのははっきり結論でとるのに、こういう時に特定の一部案件引き合いにしちゃうところがねw >子供がより成長できるのはどっち？
学術的根拠は知らないが学力でクラス分けが正解でしょう
優秀な生徒をつまづく側に合わせるから、日本で突出した優秀な人物が生まれにくい >>2
それだとできる子ができない連中を切り捨てて当然って考えになる
できるやつは小学生のうちにノブレスオブリージュを身に着けさせとくべき >>127
本当は誰だって私立行きたいんだよ
私立は金と学力その他がないと行けないから
公立行くだけ
公立の教育内容が良いから公立選ぶ奴なんているのかよ >>549
習慣とか礼儀を重視するからな
野良犬みたいな、手のつけられない子をかまうのが目的
結局、学校のやり方と集まる素材じゃ
習慣も礼儀も身につかないんだけどね
男塾に入れとけよ、底辺の子は 小4小5の時の担任がベテランジジイ教師だったから、
他の若い教師じゃ手に負えな特殊学級行き紙一重というか特殊学級行った方が良いだろっていうようなのを二人も押し付けられたクラスだったわ
掛け算九九すらまったく出来ないレベルでそれに合わせた授業進度だったから皆うんざりというかダレてたわ
こういう巻き添えを回避出来るんだから学力別クラス分け大賛成 >>407
コミュニケーション能力の粗末な奴が訴えられたりBANされたりしてんだろうに で、5ch民は学力低いけど「面白い人間」だったの？
学力低くて面白くない人間の方がやまほどいると思うけど >>552
まー本物のデキない奴を相手するのも、いい経験かな
すると、底辺は切り捨てるしかないなってなるからな
ホント、マジで無駄だからアイツらは
殺処分しかない 小学生から抜け目のない奴ってのはいるんだから仕方ないわな >>557
ネットで訴えられることと学校でいわゆるコミュニケーション強者だったことは無関係だろうに >>540
出来る人間は社会人になった時にバカどもを飼わなきゃいけないから小学校のうちから練習させないとね。
嫌なら私立。それだけ >>1
凡人の中の上を集める必要はないけど、下は集めて特別サポートする方がいい
下に合わせると中間層が犠牲になる
国と一緒 こいつの記事は読まないけど、何様なんだっていつも思うよ 分ける方が理に適ってるけど
日本の場合分けたところで現状より好転するような気がしない 公立は人間の多様性を学ぶ場所だからごちゃ混ぜでよい。理不尽ならこともまた人生。
温室に入りたければ私立へ >>548
世田谷だよ
ほんとに子供増えてて学区端っこ住まいの子が隣の小学校に越境もできなくなったし
教室も足りてなくて学童の部屋が作れないから隣の中学校に場所を借りる始末
まぁ中学からは私立に行く子が半分以上なんだが（だから中学は教室が余ってる） >>563
いや、相手しないでしょ
朝倉が使い捨てにするからいいんじゃないの
ブレイキングダウンなんかに出て来る
一発逆転ばかり狙う生ゴミなんかは 小学校から高校まで大学受験に向けて勉強する奴は否定するんだな。つまんない人間って言ってるしな。
全員が全員勉強出来なくなって勉強以外の何かを探してりゃ面白えんだ？薄っぺらいな。
そもそもマツコがお世話になってる人間大体大卒だろ。 >>542
それもいい
つうか、小さい頃の1年差はホンマにきつい
自分はスポーツでの差が辛かった
早生まれだと劣等感ばかり育って良い人格形成が出来ない
小学校の頃は中くらいの成績で中学行って成績伸びたら
それまで威張りくさってた遅生まれの奴から嫉妬され始めたのも凄く嫌だった 自分の能力は周りの人間の平均値に落ち着く
レベル高い人間のグループだと勝手に切磋琢磨しあうから学力分けは合理的 普通のことを普通にやる地味なやつが真面目に働いて納税してくれるから国が成り立つんだぞ。
最低限の学力すらつかないまま社会に放り出されるリスクを教育が取っていいわけがない。
それに教育が一番人生逆転する可能性を秘めてることをマツコは理解してない。 >>542
12月生まれだけど勉強小1の頃から出来た >>573
学力低い子達だけでまとめても
差が少ないから自分も上に行けるかも？と努力する気がするよ >>1
必要なのは
・健康寿命と子孫繁栄
学力も学歴もあんま関係ない >>574
それ、義務教育でも必ずあるからね
ゆたぼんみたいなのは、昔からいましたから
教育にそんな力はない
底辺を本気で上げようとしてみなさいよ
超絶無理だって、分かるから
産まれた時に決まってる現実を知るだけ まあ実際勉強としての学力なんてその道の専門職以外意味ないしな
教育って難しいと思うわ 絶対に学力別に分けた方がいい。まず学力をつけさせるのが最優先だろ。勉強以外にもだいじなことはあるが、勉強ができなくていいということではないよ。 物事を体系的に把握する理解するってのが義務教育の本質
これが会得出来ているかでその後の人生何するにも活きてくる >>581
高卒以下と大卒との絶望的な知能差見てると基礎学力の重要性をむしろ強く感じるが
東大の無能ガーとか高卒でも優秀なやつガーとか外れ値の話はいいから >>512
正確には少し違うんだけど金持ちの家の子と貧乏な家の子が取り違えられて裁判になったときにそういうの話題になってた
金持ちに引き取られた貧乏家庭の子はちゃんとした教育受けさせたのに余り頭は良くなかった（あまりにも兄弟と格差があったことで取り違え発覚）
反対に貧乏な家にいた金持ちの子は家庭の事情で進学できなかったがとても優秀な成績だったらしいよ >>570
大学受験が人生の目標ってのは薄っぺらいな
いい大学を卒業したことだけが自慢のワープアになりそう >>576
自分のペースで上げて行く事
すると、自分に投資して成長していく事の大切さが分かるはず
なんだよね、理論上はそうなんだけども
目標を達成していく成功体験があれば
社会に出て、他人と目標を達成していけるはずなんだけど
どうしてもね、どうしても出来ない子はいるワケなんだよ
知能も体格も、いやもうバカでチビでチビの上に動けないし
努力出来ないとか、そういう産まれて来ちゃいけない子はいるの
そういうの、息してるだけで人の迷惑だから
助けてやろうとしても、未来なんかないからね
本人がそう思ってるから、手の施しようがないの
そういうのは死ねって言ってやるのが、情けだから 公文みたいに習熟度別にした方が落ちこぼれが防げるんだが >>587
その手の話は結論出てて
外の教育
家庭内の教育両方の影響の
方が大きい 学力にあったクラスで勉強するのが一番効率がいいよ。
東大生と工業高校卒に同じ講義はできないだろ。 以上低学歴の勉強すらできないゴミの言い訳でお送りしました。 蟻の法則ってのがあってだな。
バカだけを集めれば、その中に優等生が出現する。
東京大学にも勉強嫌いの落ちこぼれはいる。 工業高校ってのが一番バカだよね。
本当に工業をやりたい奴は高専に行く。 小学生たちの意見を聞けよ
ちなみに俺が小学生だったらどうでもいいと言う
中学生だったら大賛成しただろうな
クズは中学生から本格的にクズになるので まあいいたい事は分かるけどさ
あくまで学校の勉強だから、クラス分けはいいと思うよ 子供の学校は算数は習熟クラスがあるな
学力関係なくミックスしてるだけとか言ってるけどじゃあそのネーミングなんやねん >>571
早生まれの先輩て超優しい
後輩に「こんなのもできねーのかよ」みたいなこと絶対言わない
できない子、遅い子に対してとんでもなく広い心をもってる 小学生くらいだと学力で分けなくてもいいかな
中学は分けてもいい、というか分けられてた 出来る子をもっと出来るようにクラス分けする意味でやった方がいいな。
私がみたいな出来ない子なんか、ぶっちゃけ底上げする意味ないもん。日本語の読み書きが出来れば底辺なんか放置で良いのよ。 >>563
その理屈なら私立の人間はどこでバカに慣れるのよ
あと、バカに慣れてない私立卒は採用で厳しく判断しなきゃね ごちゃ混ぜにしても得するのは底辺の生徒の方だけでは 幼稚園の頃はみんな仲良かったのにね
嫁に「コミュ障のあなたもパパ同士仲良くしたらいいのに」とか言われたけど
「子供の差が出たときに続かない関係だよ」と言ってたら小学から本当にそうなってきた
自分の親見てたらわかるだろそんなこと 多様性うるさいくせに
全部どっちかにあわせないと
うるさい日本 >>485
けっきょくこいつの正体がこれw
統一教会の工作員が導入させたと有名な「ゆとり教育」をマンセーしてる奴が必死に
「クラス分け教育」を否定してるっていうねw
この通りだよ。自民党に秘書を数百人も送り込んでたカルト教団の目的は日本の弱体化と
乗っ取りということだわなw
そして今も悪びれもせず火病を起こしながら対日工作をしてるというお寒い日本の現実。 おつむには厳然としたギャップがあることを
子供の時から教えておくべきだ 前時代的な「コミュニケーション能力」に長けた東芝も潰れたようなもんだし、日本経済の没落の原因が
教育にある証拠だわな。
なぜかってこいつら朝鮮人の言うコミュニケーション能力ってのは「自分の言うことをきく人間」でしかないからだ。
ようするに儒教よ。体育会系の価値観もこれだわな。
たとえばフランス人なんて理屈っぽくて有名で日本人みたいにおとなしく言うことは聞かないが、
それでも「フランス人のコミュニケーション能力は低い」なんて言う奴はおらんわなw
そもそもの「コミュニケーション能力」の定義から狂ってるんだわ朝鮮カルトに汚染されたバカともはw 中学以降は習熟度でいいと思うがな～
それか小学校も含め、大学みたいに授業（先生）先行型にするとかね
これだったら専科の先生も雇えるし教師の負担も減るんじゃない
あとプログラミングとか全員にアホなことさせてないで芸術科や読書、書道の単位数を増やすこったな（これらをクラスでコミュツールにする）
今の子、何よりも不器用なのが問題だと思うよ
手先仕えん人間はいつかはどんな仕事、生活にも行き詰まるよ おとなしく壺を数百万円で買う奴が「コミュニケーション能力が高い」と評価される教育。
それをこの朝鮮カルト連中は日本に浸透させることに集中してるってことだわな。 中学位になると明確に落ちこぼれがおきる。
落ちこぼれは出来る子をイジメたり邪魔する >>106
そりゃ担任に恵まれたからでしょ
日教組強い地域ではあんたみたいな優秀なのはヤリ玉にあがって集中攻撃よ
バカ様がわからない漢字を使ったら立たせて叱るとかやら
れる
バカ様が自信を持てるような教育なんだよ
あ、親や爺が町や県のお偉いさんなら別ね
お偉いさんの身内は才能を伸ばしてくれるし塾理由の欠席早退フリーパス 中学の頃父親と同じ東大行くんだってひたすら勉強してた林くん思い出したわ
席も1番前で休み時間も昼休みも参考書見ながら勉強してて
仲良くなったけど遊びに行くのは図書館や林くんの家
全く勉強しないおれと内山の2人に君たちはもっと勉強しなさいって口うるさく言ってたけど
テストがあるといつもおれと内山くんに次いで3番目でしょっちゅう揶揄ってた
高校は違うとこになったから分からないけど林くん東大行けたのかなぁ >>590
カテゴライズした時点でその中で優劣が決まっちゃうから本来なら落ちこぼれじゃない人が落ちこぼれ感を味わうだけかと もうこいつ時代にあってないし、ケチつけるだけの思いつきでしゃべってる低学歴だからテレビに出すなよ >>604
小学校こそ掛け算すらできないバカいるし分けるべき 絶対やったほうが良いな
私立行けないだけでクソみたいな土人との付き合い強制されるなんてフェアじゃないよ >>588
社会や仕事の現場ってのは、わりと勉強や学歴と関係なしに決まる
（まあ基礎となる教養だとか、最低限の教育や学問は必要だが）
よく言われるように「受験勉強が出来る奴」と「仕事が出来る奴」というのは
タイプが違う、勉強が出来ても全く仕事が出来ないような奴もいる
（職場内や取引先で人間関係を構築出来ず、上手くコミュニケーションとれない典型的な脳よな）
逆に、勉強はそれほど出来なくても仕事は出来る奴もいる（職種にもよるが）
単に「物覚えが上手い奴、受験勉強がよく出来ただけの奴」ってのは
社会では全く使い物にならないアホも多い（学生時代に変な優越感に浸ってる為、プライドだけは高い）
ただ世代によっても、わりと違う感じがする、大ざっぱにみて質が違う
有名私立大を出てても、どうしょうもないダメな奴ばかりとかおったりする やった方が良い。
バカは足を引っ張る可能性が有るからな。 体育とその他で扱い違うよな
体育は例えば小4だから50m何秒以下で走っちゃダメとか、そんな縛りない
でも算数ではまだそのやり方使うなとか、国語でも習ってない漢字使うなとか縛りかけられる
どっちも才能に左右されるとこあるんだから伸ばすとこは伸ばせばいいのに、勉強は許されない 少なくとも公立学校ではねw 建前でしか考えないええカッコしいが学力別クラスに反対するよな
ついていけない落ちこぼれがどんだけつらいか分かってんのかよバカ 東大生の結構な数がアスペとかなんとか お勉強とい物差しで計って独創的な能力をわざわざ潰すというか放置というか
東大生的なのとハーバード的な学生は別物なのではないか？
とするととのすごく早い段階でお勉強物差しだけでその子供をふるいにかけるのがもったいない気がするな >>621
可哀想なのは、両親が医者で高学歴だとか、兄貴が優秀で東大行ってるとか
そういう家庭の次男とかは色々大変やろな、自分の友達にもそういう奴はいた
兄貴が東大目指してて（その後、現役合格）それと同じ目線で弟にも
期待がかけられて、家族や親族からの期待やプレッシャーに耐えられなくて
途中でグレて反抗して、変な方向に行ってたな、中学が別になったんだが
久しぶりに帰り道で出会ったら不良っぽくなってた、向こうは懐かしかったようで
昔のまんまの態度で親しくこっちに接してくるんだが、そいつが連んでいる
連中（顔ぶれ）とかを見てたら、まるで別世界に生きてるような感じだったな >>627
早慶出てるのに使えないのが職場にいるけど、勿論対人スキル的に見劣りするのはあるけど、それ以上に仕事自体が単純にできねーなってのがあるよ。
自ら学ばないから視野が狭くて、知識に幅がない。蓄えられているものがないからただしい判断もできない。一流大ならそこらへんはできてるものと思ってたけど、一流大でも出来ないやつはそこができてない。主体性や責任感に問題があって精神的に自立出来てない。 だいたい日本国の学校は能を育てるとうよりも出来ないをふるい落として限定的なお勉強だけの能力を18年かけてふるいにかけている感じ
勉強して知ること学ぶこと創造することを伸ばしてこそ教育で必要な子供たちじゃないんか？その子たちが発想する何かが必要なんじゃないのか？
日本の学校はひたすらひたすらふるいにかけて落とすだけを永遠にやってるよね？（笑） >>634
こんなところに書き込んでる奴が言ってもね 昔はダウン症だって自閉症だって発達障害だって
等しくアホとして普通にクラスに溶け込んでたもんな >>137
クラスで1番勉強できたけど自信なんてないよ
いつもいつもあなただけできても意味がないってネチネチ嫌味言われたし
成績1番下の子が知らない言葉を使ったら立たされてその子に謝罪させられる
中間くらいが気を使わなくていいよ そもそもこれ算数なら算数のクラスを習熟度別に分けると言ってるだけで
完全に人を分離すると言ってるわけじゃないのに
公立は色んな人がいることを学べるからいいのにとか言ってる人は頭おかしいんじゃないかしら で、東大にそのお勉強限定の能を集めてなんも発想させないの 集めたんだからなんかやらせてみたらいい 多分与えられた事をこなすこだけは早かろう 勉強できる＝つまらない
に疑問が上がらないのはさすが底辺のメッカ5ch カトレア、チューリップ、ひまわり学級でいいだろ
leave no one behindとか言ったところで生産性至上の社会および社畜教育と整合性が取れないんだから 学力コンプがクラスコンプに変わるだけ
イジメを助長する要素でしかないな 好きこそ物の上手なれと言って
人は自分の興味のないこと
やりたくないことには頭が働かないのよ
学歴じゃないの
だから仕事ならその仕事に興味を持つ、持ってもらうってことが大切よ マスゲーム得意な金太郎飴みたいな国の方がよっぽどつまらんのだが >>648
劣等生様がプライド保てるような様々な配慮、十分されてるけどね 勉強出来る奴と
勉強ばっかりさせられてた奴を同列で語るからおかしくなる ここは高齢ジジイが多いから
学校というものへの固定観念や囚われが強くて
昔の学校のイメージしか出来なくなるないのよ >>648
それな
できるクラスを少数作るのは結構
できないクラスを少数作るのは確実に学校の雰囲気悪くなる、偏見が横行する、いじめができる
なんだかんだ言っても人間てそういうもんだし まあここで「大卒でも使えない奴ガー」って一生懸命な高卒奴はとりあえず優秀ではなさそう
うちの会社では取らないかな… 生物は不思議なことに2:6:2ぐらいに優秀普通不良と分かれるらしいね
仮に優秀なの集めてもその割合でまた分かれるらしい 所得による教育の格差を是正することが大切なのよ
公立では今どき教室にエアコンがない学校がいくらでもあるわ 有名大卒で使えない奴がーとか言ってる奴らってさ、バカ大がやらかしたミスは例えスルーしちゃあかんことでも庇うのよ
有名大卒は厳しい減点法で、バカ大はゆるゆる加点で観てるわけ クラス分けしてほしかった
結局学校でなにも学べずに家で父親や自力で好きなことやってた
学校では給食と遊びと体育とイベントしか記憶に無い >>659
五輪にはこれでもかーこれでもかとお金を使うのにねー
子供には根性論で苦痛を与えるという
昭和どころか、戦前から変わってないわねー ビリに合わせる教育ってさ、要は貧しく優秀な子を潰して上級が枠を掠め取る為だと思う
そこまでしなきゃ勝てないのかよバーカ ていうかもう勉強を大人数でやる必要なくないか？
勉強はオンラインで個別に学習させてレクみたいなものだけみんなでやったらいいよ >>632
そんな特殊な人は、下のクラスのほうが発見しやすくなるかもね
教師とかも診断うけては、どうか？といい易くなるし
まぁ、診断うけたからといっても
必ず良い方向に成長してくれるとは、限らないのよね まあ小学校でも落ちこぼれは退学させてもいいと思うけどね
税金の無駄だわ
やめさせて料理人の修行でも始めた方が有益 >>629
中学校では、あったな
手抜きするな
このタイム以下なら、もう一回だ！！
雑魚ダッシュ（早くない人の徒競走。遅い人が自分達で言っているｗ）と競技名を言うと
自分達の事を揶揄しておっただけなのになぜか教師からぶん殴られるとかｗ ウン十年前の小学校と違っていまは数名の悪貨が簡単に学級崩壊させるから分けたほうがいいのよ いや逆だよなぁ
今が正につまらない人間を量産するシステムになっている
そもそも、知能の上下差が大きすぎて教師毎の適正も生かせない >>649
ちゃうぞ「受験勉強がやたら良く出来ること」を基準にして生きてきてるから
今度は社会に出てからまるで違う「基準（ものさし）」で計られる事になるから
結果的に、それ（変化）に適応できず挫折するような高学歴が多くなる
受験勉強だけ優秀だとエリート意識みたいなものやプライドだけは高いから
余計にその変化に対応しきれず社会から脱落するような奴がいる
まあ業種や職種とかによるやろうけども（研究、開発、設計とかそういうのならマシだろうけども）
あとは学校（塾とかも）は金を払って丁寧の「教えてもらう」という形だが
社会では、逆に「給料を貰って働いている」側であって、何かを教えて
もらうのではなく、そういう形での変化に対応出来ない奴もおるやろな
つまり言われた事（勉強）だけをこなしてきた奴と、自分の頭で考えて
どうするのかを考えてるような人間とではそういう部分で差が出る
スポーツで言えば監督に言われた事だけやってた人間と、監督やチーム目線で
常に物事を考えてたような人間とでは最終的に「見方や感じ方」は違う
単に自分は●●が上手い、というだけの人間は、他との協調とか適応が難しい場合も多い
「興味を持って貰う事が大切」、、というのは小学生の間だけやな
社会（仕事の世界）でそれを言えば、腹をかかえて笑われる >>672
しかも手を挙げてもあててくれない
そんなんじゃモチベーション無くして当然 現状でも下のレベルに合わせているわけではないよね
落ちこぼれが相当数出ている時点で、上にも下にも割を食っている子が相当数居る >>664
オンラインでやってたら親が働きに行けない
託児所の役割も大きいんだよ学校は 教師もランク分けしろよ、性犯罪しそうなやつは男子校 >>671
そういうふうに偏見で見てるイビってるからそーなるんじゃない？ なんかこう蔓延する"勉強できるやつ＝つまんないやつ"
みたいな意識なんなんだろうね
実際は勉強できる奴の方が面白い事もできるやろ >>668
酷いのがいて、それはもう幼稚園や保育園あたりからそうらしいな
で、、何よりもその親がまたスゴいらしい（モンスターなんとかやな）
そういうのを相手にしなければいけない現場の人が一番可哀想かもしれんな もう公立学校では勉強教えるのやめて職業訓練や
一般常識や道徳や人との関わり方を教えたらどうか
勉強は国が補助して教員を家庭教師や塾講師としてあてがう
部活は完全外部委託でノータッチで頑張りたい子は
クラブチームで専門のコーチが付いて指導を受ける
大会はクラブチームが連合で作ればいい
今時の家庭は躾を丸投げして学力向上にご執心だから
学習環境を自分らで選べてあとはお任せのほうが喜ぶだろ
教師も実績上げないと首になるなら必死になるだろうし
負担だった部活や事務や生徒指導からも解放される これはマツコだったら勉強出来ないグループに入って惨めになるから反対なんだろう
逆に勉強できる人からすればクラス分けは歓迎 バカは上に合わせられない
その逆はできる
結果全体のレベルが下がる >>680
バカと話が合わないから
んでバカはバカだからすぐキレてつまんないーって言うから クラス分け大賛成
それぞれの能力にあった勉強をするのが子供達の為になる
ついでに飛び級・落第制度を復活させろ >>2
20年前の名古屋グランパスでベンゲルがやったことでストイコビッチが周りに合わせるんじゃなく、周りをストイコビッチに合わせるというチーム運営をした
全体が底上げされた まあテストで1桁とか取るやつは、もう勉強やめて他の道を考えたほうがいいと思うわ 勉強できるやつがつまらないとは誰も言ってないのでは？
アスペ多すぎ まあウチらは地方都市やけど、現在、中学校からは出来る子はみんな私立行ってる
大学とかの学歴だけで言えば、公立中学からの逆転はほぼないのが実情 >>339
東京の何処かの自治体は発達の子に特別クラス用意してるとか 知的障害なくても得意得意の差が大きいしね 少人数制らしいしそういうのあればお前も良かったな 学年１位の人と３桁の自分で話してた思い出 お泊まり会とかしてバカ話で騒いで楽しかった
他の頭良い人は苦手 印象悪い 数学は成績が良い順で前から席が決まっていたけど、
日本史は悪い順で前から座らされてた 子供も作れないオカマデブが国を憂うフリなんぞしなくていいよ >>699
そしてとても出来ない子には地獄を味あわせるという つまるつまらないより迷惑ってことを考えないもんかね
底辺って甘やかされ過ぎだわ >>700
今、地獄を味わってるのは出来る子でしょ 学力クラス分けのメリットは効率的に教育受けられること
デメリットは学力至上主義に陥る恐れと多様な人間と触れ合う機会が減ること
公立の小中くらいまでは学力無視で良いんじゃないか >>694
今は、ネットもあるから
頭良い子ほどオンラインで教えたほうがいいと思う >>680
そりゃあ芸人やアイドルみたいな連中は基本馬鹿ばかりだし、賢い連中は賢い事を誇示もしなければそれがいいみたいな事も言わないからとうぜんのけっかだよなw 小学校だと下のクラスだと自分は出来ない子って暗示に掛からない？
うちのは小学校で保健師に相談するぐらい低学力だったけど中学で偏差値60ぐらいになったし ITの能力は数学では拾えない 囲碁も違う そしてそれらの能力は若い幼い脳みそのほうが圧倒的に伸びる
小学生という早すぎる段階で今の物差しでふるい落としが怖いんだわ
それで好奇心を育てるお勉強にシフトしてくれ日本国 >>633
親戚に東大、進学校中卒、東大の3兄弟がいるんだけど
長男三男はそれなりの就職して、次男は海外を放浪生活してると聞いていた
次男の消息は親族は誰も知らなかった（なんとなく聞けなかった）んだが
わりと最近次男の子供たちがUCLAとアリゾナ州大出たって話を
法事の時に親父さんがしてた
今思えば次男は学力は人並み以上だけど多動児っぽかった気がする
悪戯好きでうちの屋根に登って落ちて骨折したことがあったわ >>708
知的障害とかじゃなくても人よりゆっくり目に成長するタイプだと中学で成長が追いついて突然覚醒したりするよ
早生まれ男子に多いらしい 頭が良いと勉強が出来るは違うからな
頭が良い人間を作るには勉強による脳の訓練と多様な経験を積ませなければならない
勉強だけでは駄目なんだよ マツコは
ミッツ(慶應)、ダイアナ(関大中退)、ニクヨ(慶應)、メイリー(東大中退)の前でも同じこと言えるかい？ つまんない人間という言い方が結局は主観で対抗してるのに気づかなかったのか
どちらが良いのかは本人次第で、どっちもいそうだがな >>703
多様な人間と触れ合うのがそんなに良いことなら上級さんもお受験せずに公立にくればぁ？
素晴らしいんでしょ まるで勉強できる人間はつまらない人間とでも言わんばかりの論調ですね >>708
教師は出来ることはダメなことだって散々暗示かけまくってるよ 学力分けすらしないから公立小学生なんて行くだけ時間の無駄って言われるんだよ どうせ高校でランク分けなるんだから
あいつ底辺工業行ったんだってプークスクス というか学校選ばせろ
選ばれない学校閉鎖で経費削減や 落ちこぼれも吹きこぼれも何のケアもされてないんだよなぁ >>717
ホント、公立に行った方が良いよ
小中の時期は人間の器を大きくする時期、これからの人生で詰め込める物事の容積を大きくするべきなんだが 昔の高校で総合選抜とかあったみたいだが教師も学生も可哀想だったよ
頭良いのとチンパンジーはきちんと分けなきゃ >>721
今どき非効率だろ
上手い授業を好きな時間に見たらいいだけの話
A先生とか、集中力散らせる天才だったわ
レトロプロレスラーのネタは好きだったけど
急にキラーコワルスキーとか言い出して >>726
公立中学行ったおかげで不良見て免疫出来たわ 味噌も糞も一緒の平等精神だから公立の小中はダメなんだよ
教育機関として機能してない 私立小中高なんて行ったらチンパンジーや半グレみたいな奴と出会えないよ ゆとりど真ん中世代だけど
授業中無法地帯だった記憶はある
特に算数の時間とか
理解出来る子は暇になって遊び出すし
分からない子に先生が付きっきりになるからね
基本は同じクラスだけど
科目ごとに習熟度で分けるのは大有り >>731
会わなくていいんだけどね、別に
損するだけだから
生態は確かに知ってますけど
要らない知識じゃん >>734
でも社会出れば否応なしにヤクザみたいな奴は何処でも出て来るよ >>736
通報でいいでしょ
俺にいわしゃカタギもヤクザも変わらんよ
弱いクセに意地張るのは変わらん 会社が暴力団のフロントだったとか昔は総会屋とか嫌がらせ専門もあったな
あと道端で喚いてる右翼街宣車とか >>255
できなかった奴の意見だなw
試練なんていってもせいぜい東大受験レベルで頭打ちなんだから学校で教わることなんてたいしたことないw >>735
うちは文教地区の公立だから少しはマシかと思い子ども入れてみたら給食糞不味く文句言われるし設備ぼろぼろだし授業のレベル低いし
公立は行かない方がいい この人の主張は
公立はクラス分け反対、私立ならいい
躓いたっていいじゃないか
ということ。
まず、公私で賛成反対分かれる根拠が不明。
勉強においては、躓かない児童からしたら
躓く人に合わせるのはヒマで苦痛。
躓いたっていいじゃないかというのはその通りだが、
なおさらクラス分けしてゆっくり進む授業をしてあげた方が幸せだろう。
ただ、ごちゃ混ぜの場合、こんな人も世の中にはいるんだなぁと知る機会にはなるね。社会に出る前に知ることはプラスかもしれない。 >>722
そうそう
勝手にやるんだよ
むしろそういう姿勢でなきゃ優秀になれない >>15
一般的に能力高いから学力高いんだよ
極端な例外挙げるバカさと、統計的に学力高い層が優れてる可能性が高いのを理解しろ >>741
おー
そう来ますかw
でもスポーツでも、そうだぞ？
素質ある奴はバンバン練習増えてくから
学校の子は練習ヘボいと、トクしたwって考えるからな
そういうダメ人間に教育したってね
ディスられてるのに気づかない >>733
出来る子供を集めて新に早く教えるのではなくて問題を作らせるとか出来ない子供を教える側にまわすとかでその面々で面白がらせることが重要だな
生きるとかものを造りだすとか頭の良い子供を育てるのならばクラス分けも意味があるかもしれない 人によって知能指数が違うからね
みんな一緒ですって前提の方が無理がある 全員一緒の今のほうが異常
バカは勉強についていけない苦痛を味わう
勉強できる子はレベルの低い勉強をやらされる苦痛を味わう
何の学びにも成長にもならない 同じくらいのレベルを競争させた方がいいだろ、手を繋いでゴールとか失笑だわ。だから国際競争で日本だけ負けてんだろ 階級制度やな。
給食のメニューもランクで変えたら？
Aクラス＝ステーキ
Dクラス＝食パン >>756
じゃなくて勉強だけが全てではないって話では？ 運動会では得意不得意関係なく順位を付けて喜んでるのに成績で能力別はダメとかわけわかんない この人は美容専門学校かなんかだっけ
学校での勉強を大事に考えてる層とは人種が違う >>744
悪いけどそれを密告する劣等生がいるから
で、教師が取り締まる 上位10%の希望者だけ分けて、残りは混ぜればいいんじゃね？ お勉強できた俺の経験だととにかくすごく気楽になれるのは事実なんだわ スポーツだってレギュラーと補欠があるんだから学校だってレベル分けは当たり前。今までのシステムは賢い子の犠牲のもとバカや不良を擁護する歪んだシステム。日本の国力低下もこの硬直化した学校システムが原因 >>590
公文みたいに本来合格しないと進めないほうが落ちこぼれ減るわな
九九言えないで3年生に全員上がれるわけだし今 >>2
ほんこれ
クラスの真ん中より少し下に授業の照準を合わせるから
できる奴は付き合わされてつまらないし
底辺の馬鹿はどの道理解できないからつまらない 公立小はDQNの対応に追われて優秀な子は放置
学問は塾にアウトソーシング >>764
遅刻とかうるさいからな、怠けとか
それでも生産性あったらいいんだから
デキたらいいのに、デキない奴優遇するから マツコ屁理屈だな
まあ公立でやる必要はないと思うが 公立小→中高一貫→東大現役合格→卒業した者だけど(教養学部卒)
小学生のとき極端に勉強出来ないのが何人かいて不思議でしょうがなかった
でもその中の１人にプロ野球選手になったのがいる
大して活躍してないけど、同級生として一緒に過ごせたことが何よりも嬉しい
割と仲良かった >>747
出来る奴が出来ない奴におしえる？それこそ馬鹿に
するだろ出来ない奴らを >>769
やればいいじゃん
義務とうるさいんだから
代々軽犯罪一家とか、特殊な学校に行かせなさいって 掛け算九九もヤバいレベルの子をどうするかって話かと 高校では特進とかクラス分けしてるわけでそれでいいのでは？
小学校ではまだそんな高度なこと学ばないからあまり意味ない 出来ない奴に合わせたカリキュラムはやめろ
出来る奴からしたら時間の無駄なんだよ
どうせ高校受験でふるいにかけられるんだから少し早まるくらいいいだろ >>48
できない子がいなけりゃ、待たされることもないし、塾もいらない
要は塾でできることを学校でやればいいんだよ
教育に金がかかることもなくなる
クラスだけは混在で科目ごとに習熟度別にすれば捗るよ スポーツはできるのを集めてなんかしてるのを
勉強を差別するのは納得できない 別にクラス分けなくてもいいからレベルの高い課題だけでも欲しかった
それも出来ないのは職務怠慢
いくら訴えても教師って下ばっか見てるからな >>779
学級崩壊起こされたら、何も出来ないから仕方ないね
そういうの、入学させなきゃいいのに
高校でも居るからな、やべー奴
退学させろって この国でチャンスを掴むには勉強が一番手っ取り早いというか、リスクが低いんだよな
待遇の良い企業はほぼ大卒しか採らないから
貧困層の子供はそのチャンスが他より少ないわけだから、習熟度別は結果的に格差是正にもなるし、学習の遅れてる子を助ければ高校進学を諦めるケースも減らせるだろう
本当は高卒の待遇を上げて、大卒を減らしたりすれば、家庭の負担も軽減されるし、少子化対策にもなると思うけどね
理系の技術的な部分は大学進学しなきゃ学習が難しいだろうけど >>779
多分それだとバカがブーブー文句言うんだと思う
バカは教師にちやほや甘やかされてむっちゃプライド高いもん >>423
まさにこれ
東大行けるほどではなかったけど、頭の体操とか算数オリンピックの問題とかやってた
周りが1×1=1とかやってるのに絶望してたわ >>783
プライド、な
底辺はそうなるんだよな、好きにやらせないと癇癪起こすから
俺もK君には好きにさせるべきだったんだろうな
どう考えても、札付きの学級崩壊児童だから
学生時代にはずっと先生に申し送りがついてる奴だろう
でも社会出たら、どう考えても通じないし、人に迷惑かけるからなー
どんな試練もこなして、自分の優秀さを証明するのが
真のプライドなのに、甘ちゃんは明後日過ぎる MARCHでも商業高校出身っていう子もわりといた
ただそういう子たちみんな地頭は良かった
商業高校出身でも成績トップクラスの子とかは
それに相応しいキャリアがある 私学の入試に対応できるクラス(アドバンス)
その科目が得意、問題ない人のためのクラス(標準)
その科目が苦手な人のためのクラス(基礎)
3つに分けるべき >>780
勉強できないとか悪いやつでもちゃんと向き合えば大抵いいやつだからいいんだけどさ
学校が何の対策もしないのがホント糞だわ
俺がそいつらの面倒見て教えてたよ
大体途中からふざけて遊び出すけどw 勉強だけで考えたら学力分けも
あってもいいかもしれないけどな
スポーツだって腕立て100回できる組とできない組で分けた方が
腕立てしたくないのにはいいだろw
まぁレベルにあった優しいケアができるということで >>785
留年あるなら飛び級もないとな
落第だけあるのはおかしいべ
あと90年代、スラダンとか見れば分かるけど
不良と優等生(ゴリ)が一緒に居るって珍しくない
今は東大行くような生徒は中高一貫に行くのが当たり前
でも、子供の数が多かった頃はそうじゃなくてw
例えば自分の地区NO,1だった川和高校も、
二次募集とかやってたくらい
今の子がスラダンみると不思議がるようだね、
何で桜木軍団のような頭の悪いのと、
ゴリやメガネくん、春子さんなど頭いい人が
一緒の高校に居るのか
今は頭いい人は中受で公立中に来ないもんな 中学まで勉強楽勝でクラスでも常に一番で調子こいてたけど、偏差値71の高校で挫折して底辺の気持ちがわかった
入学のときは「次は東大か医学部だな」なんて親に偉そうに言ってたからな
結局地元の県立大進んだけど、そこから学歴コンプがヤバい >>792
お前は幸せなんだな
世の中には本気で悪い奴、弱い奴、絶対にデキない奴がいるんだぞ？
俺ほど懇切丁寧に、誰でも成長出来るやり方をした奴はいない！
と豪語出来るぐらいやったからな
それでもダメな奴はダメなんだよ
教師や体育会系、不良が必死でマウント仕掛ける理由が分かったよ、俺は
ケダモノなんだよ、ケダモノは存在する
仕方ないのよ 偏差値70の高校って大したことない、72～3からだな
上は中高一貫の奴との戦いになるから先ず勝てない >>796
そうかもな、恵まれてたかも
まあ俺がやってたのは夜回り先生みたいなもんでさ
成績や更正のためにやってたわけじゃないし
0点はさすがに恥ずかしいぞwここだけ覚えとけって感じ 小中で勉強諦めて別の人生考えるより、基礎体力つけて可能性広げてやるほうが大事だろ >>15
学力が無くて、道路や家を作れる？ 病気の患者を治療できる？
お前が呑気にインターネットできてるのは勉強して学力つけて来た人たちのおかげだよ >>704
てか教えるのがうまい先生の授業をオンラインで各学校に流せばいいのにな
各学校の各教師が各々で授業する意味ないっしょ
相性があるから自分に合った先生を選べると尚良し >>795
何の偏差値か知らんが高校入学時で70あって何で大学で県立なのかよく分からない
医学部とかそれなりの難易度のところなのかな？ こうなったら全教科で体育も図工も家庭技術も全部で習熟度別にしたら落ちこぼれも生まれないしそのクラスの教師たちも面白いかもしれんね 高校偏差値ってのは大学に換算すると12～15くらい落ちる
特に地方だと15に近くなる
合格者数上位高校の偏差値は加重平均で、
明治72、日東駒専65～62、帝京55を上回る
加重平均なので医学部など偏差値の高く、
定員数が少ない学部が上位に来ないのがポイント
んで、上智辺りから中高一貫校が上位高校へかなり顔を出してくる(桜蔭とか) >>800
何にせよ、面倒見ちゃうからダメなんだよね
甘ちゃんは関わったら甘えようとしてくるから
キリがない、ホントキリない
子供の方が期待に応えなきゃいけないんだからね
やる気ない奴とか、放校でいいのよ
額に入れ墨でも入れて放校
見かけたら、けっぽっていい事にする 学力に関しては腐ったみかん説が正しいからなあ
学力や意欲の低い集団にいるだけで優秀なやつもダメになるから
ソースは学力の経済学 >>806
何の偏差値だよ
普通そんな事ない、単なる試験の種類とそれのよる受験者層の違いだろ？
同じ大学入試の模試の偏差値でも予備校や主催によって数字の価値は全然違うのであって大学か高校かの違いではないよ マツコがいうことはできない子のクラスで実践すればいいだろ >>803
高校は偏差値71の公立高校
俺の卒業した年は東大京大合わせて14人合格してる
俺はその高校で勉強に挫折
地元の県立大の非医学部理系学部に今通ってる(学部書くと大学特定されるので)
県立大の医学部じゃないよ
そもそも俺が通ってる県立大に医学部はない 逆に面白い人間が多くいたところで、社会が成り立つとは思えないけどね >>3
なってんじゃね
ど田舎の底辺高校にいたけど、英語はセンターなんて受けたこともなさそうなFラン卒の女が二人いた
進学校じゃ教えられないだろうし、生徒にめちゃくちゃバカにされるだろうなと思ってた できない子を救済する目的で
算数なんかは既に学力別のクラス分けになってるよね グレーゾーンの境界知能と高IQが6年も同じクラスで同じ授業ってウケる マジで学力はどうでもいい
でも勉強する癖だけは付けさせないとダメ >>809
ハッキリ言って、無駄だからね
ダメな奴に何しても無駄だから
足まで指紋取ったって、また窃盗するんだから
間違いなく、やるから
ウチの学校なんか、指紋取られてない方がマイノリティなんだから
それでもマツコは言えるのか？
練馬駐屯地近辺の学区は、従来通りでいい！と
千葉だけが荒れてると思うな、全く 生まれつきの脳の構造的に勉強出来ない奴も一定数いるのに、9年も義務教育受けさせるって酷だよな
4年くらいで見切っていいと思うわ >>747
それうちの担任もやってた
わかる子とわからない子のペア作って
教えさせてたりしたけど、
教える側の面白さを小3、4に理解させるのは少し早かったね
正直わかる子の側は不満だったよ
自分だって先生から教えて欲しいし、次の単元に進んで新しいことを学びたい欲があるのにそれを止められてる感が強くてね
わからない子も先生なら素直に聞くけどクラスメイトから教えてもらうのはやっぱりお遊びになったりしちゃってね
お互いのためにも算数や理科、英語はクラス分けは大事な気がする 学校教育なんか暗記記憶力が全てなんだから義務教育の年齢引き下げて幼少期から学ばせるかそれが無理なら自宅学習用に暗記記憶トレーニングのマニュアル作って継続して学ばせろよ
躓くのって結局暗記記憶力が低くてそういう奴は家で一切勉強しないからや
そうワイのことや小学5.6年からテストの点数も下がり変わらず勉強しなかったら中学で地獄みた >>820
ダメな奴は情動がないからな
普通、知識得られたら喜ぶよね
それが感動感謝になる、教える方も嬉しい
どんどん効率よく学べる、こういうムーブが出来ないというか
理解出来ない奴、いるんだぜ？
だから、礼儀が身につかない
完全に生まれつき不可能なんだからね
教育で必ずなんとかなる！と思ってる奴はなんなんだよw まあギフテッドとかそうそう居ないからな
全教科出来る子供しか優秀認定しないのもどうかと思うが >>824
じゃあ、まるでダメな奴は捨てていいな？
結構いるんだぞ？
なんの見込みもない奴は
不良と学級崩壊児童がいないだけで、だいぶ違う 日本の学校教育の既存の在り方では結局の出来上がりが技士どまりみたいな 物理 物事の現象を理解するために数学があるようにそれを使って生み出すまてまが到達目標じゃないのか？論文の数 質ともに中国にも欧米にも負けはじめてなんか違うんじゃないかと思う
東大生を何人排出しようととも意味ねえよ 物作り人造り人育てが求められるべきでこんな小手先でどうすんだ？と思う 自分はマツコ寄りの意見だな。
餅は餅屋。
サッカーを習いたいならサッカー教室へ。
バレエを習いたいならバレエ教室へ。
学力を伸ばしたいなら学習塾へ。
義務教育は何屋？
少なくとも受験対策屋ではない。
部分的に習熟度別クラスを設けるのは悪くないが、学力で児童生徒を学校側が意図的に区分するのは適切ではない。 >>827
受験とか関係ないから
足の速いやつと遅いやつを無理やり同じ先導ランナーに合わせて同じペースで走らせてるのを想像してみろよ
足の速い奴にとっては負荷がかからないし退屈だったり遅過ぎてイライラしたり授業が嫌いになったりするだろ
遅いやつに合わせるからそうなるわけよ
遅い奴らは別にそれが悪いわけではなくてその速度帯の奴らだけ固まってそれに見合ったペースで走ればいいし、速いやつも同じ事
何でわざわざ同じペースで走らせるのか？無駄で効率が悪いしいい事ないだろ 大体頭の良い奴は4月〜7月生まれ
3月生まれが知能体力とも不利すぎる >>2
できない子をできる子に突き合わす事はできないからな 公立だったけど中3くらいから教師の対応も変わってきたな
進学校目指してたから、追加で授業やったり、難しい問題集を配布されてたりした
クラス分けじゃないけど区別はされるようになる
まあ公立であからさまなクラス分けは不可能だろう >>827
結局そー言った考えで教育格差がつきまくってんじゃん
あと、学校は優秀児が劣等生に合わせる場所でもないし劣等生の為に優秀児を貶める場所でもない 基本、つまずいてる子に合わせて授業するから
できる子たちが伸びないんだよ
学力別に分ける方がみんなハッピーだよ ふるいにかけて落とすではなんも生まれない
そうではなくて学校で人間のもつ個々の能を探しだして育てろよ
有能な職人も有能なコックもデザイナーも銀行家も学校が育てろや
先生の目標が東大に何人入れたったではジリ貧だわ >>2
俺はできる子だったけど(旧帝大卒)、池沼の子とは かなり上手くやってた。
普通に友達付き合いしてた。
無理に分けなくても、子供は上手くやっていくんじゃ無いだろうか。 >>835
落とすんじゃなくて、自分のペースで勉強できるように分けるんでしょ >>838
小学生で習熟度別にするのを全教科でやるべき 都内の公立小だが、すでに算数は出来る子と出来ない子で授業別だよ >>835
東大に何人入れたかの方が貧困層も希望が持てると思う
現状ではとにかく劣等生に合わせろ！だから
お前らは全員一生ガレー船漕いでろってやつ 習熟度別クラスにしても全員を100点取らせることはできないんだよなあ >>846
高校までで成功体験ないと、終わってるから
高校生は素直さがなくなって、大人だと思ってるが
実力は全くない、ついでにフェロモンで臭いという
ホームレス以下の存在だからな
あそこから、成功体験積ませ始めるとか
無理ゲー >>842
>>84
でもジミーちゃんの絵の才能は常人じゃないやん
算数が出来るかどうかの物差しなんぞそれだけだから未来のある子がおれは馬鹿だったで腐らせたら損失だよ
少子化なんだから全員を能ある人間として育てる義務があるよ学校教育には 自殺する若者なんても減るはず >>1
教える の とか
能力 を 伸ばす とか
指導 の 巧い 教師 が
担当 するなら
良い けど >>849
自殺する奴はデキがいいんだぞ？
折れるだけの自信がある、持ってる奴なんだ
持たざる者は、生まれついての崖っぷちだから折れる事がない
なんも持ってないから、詐欺に合わない
なんも与えられないから、宗教にハマらない
持たざる者の数少ない美徳だから
ほっといていいのよ
デキる奴を保護すべき >>849
あんなん特殊やん
本当にできないやつはマジで何させてもできない
それをどうにかしたいなら能力別にクラス分けせんといつまでも是正できないわ >>702
いや、出来る子は学校以外でいくらでも学習できるんよ
特に今はネットで有名な塾講の人とかがやっている動画見りゃいくらでも、教科書無視して進められる >>846
小学校の基礎がきちんと出来てないと中学でついていけなくなるんだよ
そして授業が退屈でおしゃべり始めたりして周辺に迷惑かけ始めて学級崩壊する 子供を育てる事がクリエイティブなお仕事になれば変わるはず 先生も人を創造するお仕事として面白いでしょう
そのための習熟度別ならば意味もあるしそれならば全教科でプラスitも哲学も全部だ
ITもゲームを作るでも捜し出せたら国力になる 落とす手段にしたら台無しだわ 子どもの小学校は算数だけ成績別だわ
理系科目は成績別で良いと思う そもそも頭良い子に教えるのがうまい教師と、悪い子に教えるのがうまい教師は才能が別だからね
混ぜている現状は教師にとっても良くない >>855
自分が生きてく為に、人を堕落させて都合のいい世界を現出させ
都合の悪い人間を貶めて、排除する
学級崩壊児童の恐ろしさよ
なーーんも生産性ないのに、自信満々なのは
人を何人も潰して来たからか？ このキモデブ
習熟度別の弊害を全く論じてない。
しくじっていい。こもっとも。しくじる自由はある。
それと習熟度別クラスは別問題。
しくじる集団、普通、優秀。分けたって何の問題もない。 >>862
親の前科別でもいい
どうせ、代々指紋取られてるんだから >>2
一方でスポーツではできる子に合わせる
レギュラーだけ試合に出て経験積めて、レギュラーだけ練習させてもらえて、補欠はレギュラーの練習をサポートする役目
勉強できてスポーツできないのが一番理不尽で損 >>864
仕方ないな、才能の世界だからな
団体芸はなおさらだろう
しかし、頭がいいのが苦痛だな
バカは練習楽ならヘーキなのに 本質的に面白い人間つまらない人間っていると思うの(´･ω･`) いやこれやるなら 突出した天才の飛び級を日本でもやれよ
有象無象のクラス仕分けたって大した効果ないやろ
突出した天才と突出した馬鹿だけは隔離して適切な教育環境を与えるべきや >>1
小学生で分ける必要あるかな？
マツコの言ってることわかる
凄いツマンナイ大人ばかりになりそう >>868
十代前半までに成功体験積んだ方がいい
バカはやらないのに努力って言うからな
努力して、得た事がないからだ
そういう奴はどうしても努力出来なくなる
窃盗とか詐欺とか、そういう物しか信じられなくなる つまらない人間って何？
低能なやつのせいで授業邪魔される子どもたちの気にもなれよ スポーツなら平気で実力分するくせに
学力なら文句言うのなアホだろｗ >>865
勉強も才能の世界なんだから能力別に分けるのが公平ってものだ >>302
それはかわいそうだな
合格目指して頑張れ >>873
まーそうなんだけどなw
一応努力でなんとかなる体だからね、勉強は
そこを深く考えたら、学歴社会終了だから
努力たらあぁん‼︎努力足らんからダメなんだ！
不純な世の中よ、学歴社会
身分で仕事固定のが楽よねー
効率もいいよねー >>867
ほんとそうなのよ
みんな違ってそれでいいってんなら、勉強も個性だろよ
個性を伸ばせないのはあかんよ >>871
勉強苦手でスポーツ得意な奴が一番得
何でも自分のレベルに合わせてもらってる
つまり日本ではそういう奴が一番偉いって扱い >>261
母集団全体としては向上するかもね
東大のカテゴリーに限っては下がるだろう
ていうか、意味わかってる？ >>875
一応スポーツも努力で何とかなる体だったぞ
スポーツが苦手だと努力不足って言われたな
補欠にしかなれないのは努力できない人間性の問題とかな
それでいて勉強は授業聞かなくてもできたりすると教師に嫌われる どんだけ議論したところで教員志願者不足で実現しないんですけどね… アメリカ生活してた人が言ってたが
アメリカは優秀な人間をどう育てるかを優先して、そうじゃないのを切り捨てていく教育
日本はダメなやつをどう取り残さないようにするかを優先してるって >>380
マツコは多様性なんてまるで認めてないよね
たまたまセクシャリティがマイノリティってだけで
自分が認めないものに凄く厳しい >>879
努力で何とかならんこともあるよ？
バレーボールは小学生の頃からスカウト来てて上手い子の手首の骨と関節をチェックして将来の全日本候補を選別してるから 学力別クラスは賛成
出来ないやつに合わせられるとかイライラするし。
テスト毎にクラス分けとかされると楽しそうだしモチベ上がるだろ >>886
実際はそうなんだけど、90年代までは努力という建前だった 日本に天才が生まれないのは飛び級がないからだというね
天才も凡人と一緒に進学してたら就職することには
「やっぱ安定してる官僚だな」
となってしまうって >>883
ヨーロッパも宿題してこない子供は切り捨てる流儀
量で測る
してこない子は進学する資格がない >>887
マツコも終わってるよな
視聴者の共感を1ミリも呼ばない人になってしまった 日本には「出る杭は打たれる」と言う言葉がある限り実現は出来ないと思うけどね あのイェール大学教授の元不登校の天才が時代の有り様で教育方法も変えるべきと言っていたからな 東大生の選出はあまり意味ないんでないか？まずはそこからだわ >>890
飛び級があったら選民意識も同時に生まれて、この能力は科学分野で活かさなきゃって思うだろうな
医学部に行って安定しようとは思わないかもしれない
それに飛び級してる分、大学の勉強を終えてから才能を判断してやっぱり医者になろうと考えても遅くなかったり 人類の上位2%の高いIQを持つ人間しか入れない高IQ団体MENSA
上位2%といえば、50人にひとり
1クラスにひとりくらいいることに >>879
学校行かなかったらいいのよw
僕ちゃんなんか、道場入って数ヶ月で試合だったから
他に強い人いるのに、まーガタイいいからね
そんくらい才能ですわ
選手としてやってけるってのは、重荷でもあるがな
気にしなさんなw
才能ゼロもいるんだから、あらゆる全てがない奴が 現状、学校に行って塾に行って習い事とかハードすぎないか？
学校でろくな勉強教えないから塾に行くんだろ >>890
飛び級制度をやたら推してるけど、出る杭は打たれるよ？
欧米は日本よりももっと同調圧力と出る杭を打ってくるのが凄いから、大富豪が私財を出してギフテッドの子供たちを集めてるわけよ 小学校で学ぶべきことは世の中には色んなタイプの人間がいるという事を知ることや
高校とか大学とか行くと自分と似たような人間しかいなくなるから、視野が狭くなりがち >>898
伸ばさないからね
塾が必ずしもそうするとは限らないがな
生徒を見て、見込みがあったら負荷をかけてく
教育の基本が学校にない
本人も気づかない才を見極める能力がないと
指導者とは言えんのだ >>897
学校行かないなんて現実的な選択肢じゃないしな 昔から思ってるけど何で政府はやらないの？
クラスじゃなくて授業だけわければいいじゃん
学力の低い子が可哀想だとか文句が出るから？
塾にかかる金とか少子化の原因だろ >>896
つまりそれぐらいの選別のが創造力も有する人を探しだせるんだと思うぞ
好奇心が物を作り出すしエネルギーが熱量がなければね
好きこそものの上手を拾い出すことこそ意味がある国力になる >>900
知ってどうする？
それを知るためにレベルの合わない授業をうける方が遥かに無駄が大きい >>903
左翼的な平等教育の思想が持ち込まれたのはGHQ統治下のとき
その方が日本を弱くできると考えたから
今も日本はアメリカに支配されてるってこと 社会に出ても低能に合わせる必要があるからな。
小さい頃から耐力つけねばな >>776
全くもって同意。
ついでに20人学級ぐらいにして、補助教員を5人に1人ぐらい配置でほぼほぼマンツーマン指導がいいよ、特に国語と算数は いま当たり前になってる学校＋塾を学校システムに取り込めばいい
うまくやれば教員不足も出来るし、外部の人間を入れることでイジメとかの隠蔽体質にも効果あると思う >>869
今のシステムだとできる子の成功体験をバカが奪ってるのよ
国立難関大学は結構小学校教師に虐待された子多いよ
特に塾に行けない子はフォローしてくれる人もいない
大概何クソ！負けるか根性だわ 小学校だけ成績優秀な人って多いだろ
実際は年齢重ねると大したことな無いことが露呈するやつｗ
勿論、中には天才クラスもいるが、
大半は凡人で終わるよね、それか最悪廃人になる人もいるｗ >>854
それは中学からでしょ
小学校だと先に進んだのがバレたらかなり絞られる
そういうの密告する劣等ガキもいるよ >>900
高校大学と進むにつれて地域性が広がっていくんだから価値観の違いにぶち当たるだろ 小学校クラス分けで最も危惧されるのは
上位クラスでも「落ちこぼれの量産」は起こる
綺麗ごとばかり言ってる人間いるが、これは間違いなく起こる
どんなに優秀な大学、高校でも間違いなく落ちこぼれは生むからね
小学校くらい夢を持たせてもいいんじゃないの？神童としてｗｗ
どうせ大半は凡人か廃人で終わる大したことない人生だろ >>911
汚いなぁ
なにクソとか、昭和の汚濁だと思ってたわ
そういう底辺の力は捨てて集中しなさい >>912
いる
それ、教師に潰された子だわ
習ってないことを知っててみんなの前で叱られまくってた
その日から勉強あんま頑張らなくなった
その子以外は5番内はみんな国立大行ったわ
だから小学校だけ出来る子ってのは精神的な理由があると思う 絶対的な差が出るほどクラスあるの
氷河期でも同学年2クラスしかなかったのに つまづいてもいっていっても足し算も満足にできない子がその後何か出来ることはあるのか？
芸術の道で才能を開いて食っていけるならまだしもそんなやつはごく一部
それ以外の人は底辺の仕事でさえ満足にこなせず低賃金のまま >>916
それくらいの根性がなきゃ底辺から難関大に入れないでしょ
成功体験は全てバカに奪われるんだから
バカの機嫌取りして成功体験は我慢するんだから
それを安全な環境でバカにする方が醜いと思う >>915
その自分には価値がないお勉強が出来なかったら劣等感で自殺して死ぬんだろ？もったいないわあ 脳みその数パーセントしか計れないお勉強で何十年もある人生を無駄にする教育ではダメだわ 小学生までは自宅で復習しないでもどれもテスト90点以上取れたのに
中学で急に難しくなってついていけなかった 小学校だけ優秀でその後に凋落する人間の特徴
・興味関心が著しく低い（地頭が良いだけでもともと勉強に関心ない）
・地頭だけ良くて努力できない家庭（自己）学習できない
人は、高校、大学、いずれはとん挫するよね
通用するのはせいぜい中学校までだね
・これプラス、コミュ力、性格などが著しく欠如していると廃人なる確率が上がる まぁ分かるかな
自分は小中と塾行ってたから学力は上位だったけど
同じ塾生や成績上位はガリ勉タイプのつまんない奴多くてあんま仲良くなりたくなかったな
学校の授業なんて低レベルでどうせ聞いてなかったし >>921
根性とか、邪念だから
勝ちたい人はその方がいいのか
僕ちん、求道者脳だから >>913
んなのその教師がハズレなだけ
まあそんなハズレ教師が居る時点で、教育制度がおかしいんだが クラス分けは高校からあるだろ、それで十分
早期が希望なら国立や私立の中学を受験すればいい
なぜクラス分けを小学校からしなければならないのか、その根拠が意味不明
小学校はできて当たり前だからな
上位クラスを設ければ、その中で絶対に落ちこぼれはできる
わざわざ落ちこぼれを早期に量産しなくとも、夢見させてやればいいと思うのは俺だけか？ >>926
邪念がどうのって人に指図する方が邪だと思うけど？
自分も根性論は嫌いだけど過酷な環境を乗り切るには根性とかある程度必要だと思う >>928
そういう考えが教育格差生んでるのよ
私立や附属とかって主に金持ちじゃん >>928
そうかもな
なんかもう、甘やかされて根拠なく俺凄い！って奴は
学級崩壊児童になるからな
現実見せた方がいい、社会で通じない人材なんだから
コンビニ店長の負担を減らしてあげたい
バカ学生の僕がやったんじゃないんだから
絶対にすいませんって言わない！という
痛い揉め事に巻き込まれるのヤダし
親に養われて、経験も知恵もないお前はクズなんだって
小学生から学ばないと >>931
はあ？
小学校クラス分けはもっと格差生むんだが 諸悪の根源は教師が何十人もの生徒相手に一方的に教えようとする一斉授業なのに、何故それを変えようという議論にならないんだろう？ >>916
単にあんたできる子の足を引っ張りたいだけじゃん >>928
根拠？
できる子への虐待だろ
できない子のための授業を聞かせるのなんてさ >>633
どこにでもいるんだな
全く同じ奴同級生にいるわ >>933
能力に応じた教育を受けられるんだからそれは格差っていわないでしょ
底辺公立の中でも優秀な子が頑張れる環境ができれば東大生は金持ちの子ばかりみたいな状況は改善されると思うけど
まあ、あなたはできる子の足を引っ張りたいみたいだけどね >>938
教師がラクできるってだけで子供にとっては迷惑 >>934
日本国の教育方法 教育目標が文盲率を下げるとか西洋医学やら西洋算術き追いつくことが至高のまさに明治時代から変わらないからだよ 老害のIT軽視やら新しい物事をむしろ拒否する変わらないが楽なんだろうね >>355
オレは中１までは「口から先に生まれてきた」と言われて、
演劇なら主役に推薦されてすぐにセリフ覚えて、応援団は団長にされて、笑点が好きだと言ったら落語家になれると言われてた
でも今は寡黙なんだよな
PCとにらめっこの仕事だわ、なぜこうなったｗ
仕事も一時期はずいぶんテレビとかも出たけど、まあ疲れてしゃあなかった >>933
民間とか格差だからな
ウチの道場なんか、実力なかったら上の部に上がれないから
それは実力ないのに上に上げたら、ついてけなくて潰すだけだからね
年齢満たしてても、実力ないんじゃダメなのは本人の為だから
そこを差別とか考えちゃダメなのよ
それでダセーとか誰も思わないはずなんだよ
才能ある俺様も、先生の期待通りに行ってるとは言えないからな
理想が高いから、我が師はw
才能あるんだから、もっとテンポよく強くならんとイカン！こうなる
その意味で立場同じだから、お互い大変よねーとなって
イジメも起きないんだよ、実力主義は
と思いますよ？ ま、今の教育システムだと日本はどんどん落ちていくよ
つまんない人間とか言ってる場合じゃない 馬鹿ばかりだなｗ
クラス分けして、メリットについてきれいごとしか言わない人間
こういう詐欺師みたいな人間には注意
物事は必ずメリットがあればデメリットもある
クラス分けして起こることは上位クラスでも落ちこぼれを量産する間違いない
また下位クラスがやる気を失い、下手すれば学級崩壊が起こる可能性もある
なぜ同じ学校でヒエラルキーを作成する必要があるのか
リスクをおかしくてまでそうする根拠が意味不明 >>31
そりゃ公立の義務教育校なんてチンピラや半グレとニートの養成所兼発障児収容所だからな、国立校や私立校の多い大都市圏なら尚更 >>947
元々やる気ないでしょ、下層は
分かってるでしょ？下層だって、現状でも
教育が、それを受ける連中の勝負になってるのがね
そもそもおかしい、今生きてる人間の為に
知識があるんじゃないんだぞ？
それは使命と本能だから
勝負にして、無理矢理やらせてるんだぞ？
もっとこう、素直に向上しなさいよw
辛いだろ、わざわざ辛くしてんだからね
非効率でしょ？ >>947
上位クラスの落ちこぼれは劣等生みたいな規格外のバカじゃないから 上位クラスばかりがスポット当てられて、実際は下位クラスが半分出来上がる
教員はその指導大変だろうね、下手すれば学級崩壊だからね
だれが責任取るんだろう＜呆れ >>951
逆に楽なんじゃないの
蠱毒みたいなもん
所詮、ダメ人間なんだし
産まれたのが間違いだから、崩壊児童は >>951
上位クラスは例え落ちこぼれたとしても学級崩壊起こす程のバカはいないだろw
むしろ優等生いじめすぎて甘やかされたバカが調子こいて学級崩壊起こすケースなら結構聞いたことある ゆたぽんじゃないけど、そもそも今の学校ならもういらん
教師食わすためにやってるだけ 受業を例え上位クラスの落ちこぼれに合わせても、現状の下位クラスの落ちこぼれのホントのバカに合わせるよりよっぽどマシだろうなw >>953
あんなん仕掛けるヒマがあったら、自分磨いた方がトク
ぐらいの知恵は普通にあるよな、上位は
後先考えてない、自信ない奴がやるんだから、アレは 中流階級全盛時ならその通りだけど今は下層の次元がもう違う なんでもかんでもマツコの言う事に扇動されんのはやめとけよ 上位クラスを設けたとして、実際９割は凡人で終わるｗ
例えるならトップ進学校がみんな一流大学→エリート職なわけではないからね
そんなに大した効果あるのかな？
自己満足なだけで、実際は大したことないと思うけどｗ 小学校ん時のクラスの半分から上のメンバーで考えるとさ、クラス分けで落ちこぼれて学級崩壊させそうな子なんかいないわ
落ちこぼれたら素直に適切な相手に相談しそうな子ばっか
上位半分に落ちこぼれた腹いせに学級崩壊起こしそうな地雷いる？ >>960
なぜ上だけ考えるのだろう？
下の方は？ >>961
下はクラス分けしない方が学級崩壊リスクがあるんじゃないの？
分けた方が自分のレベルに合ってやりがいがあるんじゃない？ >>961
そこで上に上がろうとしないならクラス分けなくても対して変わらんだろ >>955
ほんこれほんこれほんこれ
上位クラスの落ちこぼれはちゃんと話通じるし弁えてるからなあ
劣等生って頭も性格も悪い子がほとんど
性格良い子もたまにいるけどプライドが高い >>2
本当足引っ張られてうざすぎるわっていう
まつこは勉強できなかったんだろうな >>960
いじめで殺人とか
一緒につるんで犯罪、結果殺人まで至るとか事件系動画とか見てないのかよ
大体学校で犯罪学んだりとか友達とかの関連だぞ
学校行かない方がいいってのは大リスクがあるから >>960
腹いせでやれるもんかな
アレは才能というか、適正というか
条件が必要だろ
本気の無能という事実がな
異常なレベルで人にインネンつけられるとか
人を腐らせられるとか
多少のダメっぷりじゃ、あの境地に至れない 教師の９割がポンコツだし時間のムダ
教えるのが上手くて面白い授業できる奴の配信でよい
年俸３億とかで全然いい 自分は教科書普通に読んでただけなのに読む速度が早いって言われて劣等生が拾い読みする速度に合わせろって言われたことがあるわ 配信の方が教師側は楽だろうな
モンペの相手しなくていいし 公立の進学校は貧乏人まで門戸が開かれていると信じられてるが、庶民のまやかしだよ 。
私は、経済的な事情から名古屋の市営団地で子ども時代を過ごした 団地の子どもが高得点とっても差別されていたし、みんな内申点が低かった 。
昔からの地主や大企業づとめ地区の子どもと市営団地地区の子どもが交わらないように、通学通路も違うし、子ども会も分けられていた 。
貧乏人が公立進学校に入り込みにくいように暗黙の了解で調整されてるよ 。戦前から愛知県は根っこから進化してないと思う 。
先生方は土着の地主の奥方にはペコペコしてたよ。 >>970
あと、わざわざ学校に集めなくていい
イジメも崩壊も他人がいなきゃやれないんだからね
実力がないダメ人間の生きる代を無くしてく >>971
クラス分けを渋る最大の理由はそれだと思うわ
貧乏だけどできる子を潰す為
そしたら上級さんの枠が増えるからね
そこまでしないと勝てないおバカさん >>971
貧乏人が公立の進学校から東大京大行ったなんてケースは全く珍しくないのにそんな話をされてもな
その体験談が事実だったとしてもせいぜい超ローカルな話でしかない つまんないとかの前に小学校の勉強くらいできるようにしておかないと女ならAVやら風俗に落ちるハメになるし、男なら銅線盗んだり詐欺の受け子とかやるハメになる
習熟度別でできない子にちゃんと勉強させるのは大事だと思うわ
勉強嫌いなやつが全員芸能人やサッカー選手になれるわけじゃないんだから 実際は社会に出たらエリート官僚でも国民対応、医者であっても一般人相手だろう
これらの対応は勿論のこと、ＤＱＮや下層の対応含む、
従ってエリート職でもＤＱＮ下層耐性は必要だわな
これないと、一流大学出ても人生詰む人多いのではなかろうか
まあエリート職は上位２，３％程度で小学校優秀でもその９割は
関係ない世界なんだから、なおのことＤＱＮ下層耐性は必要だわな
まあクラス分けがどこまで意味があるのか、
自己満足なだけでデメリットも多いので殆ど意味無いと思うが 競争社会、学歴社会であるならばできる子とできない子は分けられても自然だし
できる子は飛び級してもいいように思う
でも可哀想だし義務教育の間だけは差を付けないのもありかなと >>977
耐性ないじゃん、あの人達
大学病院とか、めっちゃ特権階級意識で態度悪いからね
普通の病院で、通報します！なんて張り紙ないから
あんな態度じゃ揉めるの当たり前
俺達は上から下まで超優秀で、間違いなんかない！
言いがかりをつけている‼︎こうだから、話にならん
お役人様は言うまでもないなw >>978
公立学校、特に小学校なんかでレベル別に分けて教えるのって差をつけるとか上の子引き上げる為、じゃないぞ
下の子たちのため
算数なんかは習熟度別やってる学校割とあるけど、一番優秀な教師つけるのは下位のクラス
上位は学校レベルは誰が教えてもわかるし工夫はいらない
そして別に学校はそういう子らにプラスアルファは求めてない
あくまで下位の底上げが目的 ギフテッドだけ特別にすれば？
子供の時に勉強できて社会にでてから変なプライドだけ持って生きることのほうが最悪じゃね？ >>977
そう思うなら受験して私立に行ってる人らに言えよ
あっちの方がそういう職に就く確率が高いでしょ うちの公立中は犯罪捜査で警察が頻繁に来たり、
ボヤ騒ぎや、喧嘩や暴行で負傷したり、流血が多かったけど、
だけど、その中で東大や旧帝受かるレベルが数十人いたぞ
上は優秀だったからね、学校は荒れてたけど
こういう下層が存在していることを小学校から学ばないと
エリート職ついても勤まらないだろうと思うが？ 耐性つけるだけならいいけど
感染して一緒に犯罪やったり勉強やらなくなったり
ろくなことにならんリスクもあるがな
底辺と接触したいなら刑務所もいかなきゃ
喧嘩具合が異常なのが刑務所で底辺人種はこうなんだってわかるぞ 発達具合が個別で違うからフォローするならいいけど、クラス毎に分けてはリスキーやな。同一環境で同一属性の人を集めたら思考が偏って多様性に対応できない大人になるだけだぞ。 >>981
ギフテッド教育はやりますって文科省が最近言ってたぞ
どうやるかは知らんが >>983
もしかしてOGは桃井かおり姉さん？
アタシの時代もボヤが１日に2回もありましたよ
練馬区の○町中学は >>985
今、中学受験流行ってるからこの世代の子らが国動かす世代になったら中枢の選民意識は今よりエグそう あと問題児は普通に家庭に問題あるから真っ先に親や周辺の大人に治療やカウンセリングが必要やねん。もちろん子どもも。暴力は伝播していくから。 ＤＱＮ下層耐性は必要だって言う割にはさ、ID:fwapoLGz0私立受験とかは推奨してんだよね >>987
そんな都会でもない
公立中ならどこも似たようなところが多い >>988
もうなってるで。東大とか出す学校は中高一貫が多い。昔から。お金持ち、遺伝子勝ち組や。そいつらが官僚や政治家。あるいは外資やねー。 下層耐性が必要なら附属中とか私立の子にこそ学んでもらわなきゃ >>985
大人になってからだと見につかないってあなたの感想ですよねになってるし
対応方法も全部文字化して本にして問題集みたいにして練習すればいいだけ
ルール化できる
できないってやつは頭悪い >>992
遺伝子勝ちだとは思わないわ
劣等生に合わせさせて優秀な子を潰したおかげで得た席だと思う >>992
今って首都圏に限っては1割が中学受験らしい
1割って多くね？
東大はもうすでに親が高収入層らしいけど、東大って言うて年に3000人くらいじゃん？
1割って同世代の中全てでいうとマーチの層までが1割なんだよ
多くね？ どうしても劣等生と授業受けさせたいなら中間くらいのレベルにすれば？
劣等生に合わせるのではなく 学力で分けるの賛成だな
小学校の頃は出来ない子(特定の一人)に合わせて授業を進める先生だったから授業時間の大半を算数のドリルやってた
当時から思っていたけどものすごい無駄な時間を過ごした感がある スポーツに例えると
メジャーリーガーの中にいてまわりの超技術と接するのと
草野球補欠軍団の中にいて、隠れてサインを盗む技術と、相手を怒らせてこっちが正義で乱闘にもっていくにはどうしたらいいかとか、退場警察沙汰上等の感覚を身に着ける高度な方法
どっちに入るかっていう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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