【サッカーW杯】ベスメンでコスタリカ下しGL突破を決め、3戦目で主力を休ませる｢8強入り最高のシナリオ｣を放棄した森保監督はおかしい★3 [ラッコ★]
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コスタリカ戦「0-1敗戦」を招いた「慎重すぎる試合の入り方」と「あまりに多かった不調の選手」！「守田はぜんぜん元気ではなかった」【ワールドカップ「1敗の重み」と「ベスト16」への道! 日本代表、コスタリカ戦後の激論】(1)
2022.11.28
日本代表は２７日、カタール・ワールドカップ第２戦でコスタリカ代表と対戦し、０－１で敗れた。
ドイツ相手の白星発進が衝撃的だっただけに、ファンの落胆も小さくはない。だが、まだ何も終わってはいない。
ベテランジャーナリストの大住良之と後藤健生が、コスタリカ戦を振り返りつつ、未来へと目を向ける。
■攻めに出るべきだった試合
――初戦でドイツに勝ち、お祭りムードで迎えたコスタリカ戦。日本では日曜日の１９時に、地上波のテレビ朝日でも放送されて、
世帯視聴率４２・９％、瞬間最高視聴率は試合終了時の５３・８％というとんでもない数字になりました。
それだけに、敗戦の落ち込みも大きそうなのですが、現地カタールでの２人の受け止め方はいかがですか。
大住「もちろん、ここで勝って勝点６になっていれば、グループステージ突破の可能性は非常に大きくなったはずなので、それを逃したことはみんな残念に思っていますよ。
それに次の相手がスペインだということで、勝つのは簡単ではないだろうなあ、というもやもやとした空気は漂っていますね」
後藤「結果はもちろんだけど、試合の入り方が残念でしたね。ワールドカップの試合なんだから、当然勝つことも負けることもあるし、
前半を０－０で終えて後半に攻撃力を上げて…、という考え方も分からなくはないけど、あまりにも前半は消極的だったな」
大住「入った直後は良かったんだよ。開始２分で左サイドを２回突破したんだから」
後藤「コスタリカは初戦で７点取られた後なんだから、あそこで点を取っちゃえば相手は戦意喪失して、あとはどんどん点を取れたかもしれない。
でも、日本が手こずっているうちに向こうは自信と守備のリズムを取り戻した。だから、まず日本が先に攻めていくべき試合だったと思いますけどね」
大住「そうだよね。でも前半はバラバラでボールが収まらず、選手の動きもなくてと、本当に攻撃面では何も良いところがなかったよね」
■「初のＷ杯」の重み
後藤「前半の最後の頃には、まだ０－０でいけばいいや、という思いが見え見えでしたもんね」
大住「僕もそう感じていた」
後藤「試合の流れからいって、前半の最後がああいう雰囲気になるのは当然だと思いますけど、あまりにも早くからそういう感じになっちゃっていた」
大住「後半も開始１分くらいでがーっと突破する場面があって、これは流れが変わるかなと思ったんだけど…。ああいう攻めを４５分間は続けられないけど、
波のように何度も仕掛けてスタジアムが沸くような状況になっていたら、たとえ今回のような結果になってもしょうがないと思うけど、そうではなかったもんね」
――慎重に戦い過ぎたのか、相手に合わせてしまったのか…。
後藤「慎重にいこうという思いは、最初からチームの中にあったと思うんですよね。もうひとつの要因は、ドイツ戦に出ていなかった選手が出てきて、
やはり初めてのワールドカップへの緊張なのか気負いなのか、あるいは試合勘の問題なのかは分からないけど、普段できているはずのことができていなかった」
■体がついていかなかった守田
大住「とにかく出来の悪い選手が多すぎたよ。それが、１つや２つのポジションだけであれば修正はできるんだけど、あれだけあちこちに穴ができるとなかなかもう…。
個人を非難するわけじゃないけど、上田綺世は全然ボールが収まらなかったし、守田英正は全然ボールが足についていなかった。
例えば相手の逆を取る動きにも、自分の体がついていかないような感じで、このワールドカップでプレーできるようなレベルにはなっていなかったよね。
そうした選手が最初から随所に見られて、これは難しいな、０－０で終われば本当に御の字かな、という感じだった」
後藤「ドイツ戦の後に、守田がいたら違っただろうなあという話をしていて、今回出てきたので元気にやってくれるといいなと思っていたんだけど、全然元気ではなかったよね」
（>>2-5あたりに続く）
サッカー批評Web
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/95984?page=1
画像：初戦から先発５人を入れ替えたが、調子の悪い選手もいた
前スレ ★1：2022/11/29(火) 03:59:36.25
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669675063/ あんなクソ惨めな試合を国民に見せたサカ豚は土下座しろや コスタリカ戦のナメプはブウ戦の悟飯思い出したわ。
あれに匹敵するダサさ。 単純思考が多いこと
ドン引きのコスタリカならベスメンだろうがターンオーバーだろうが無得点に終わる可能性が高い
下手に疲れるならベスメン休ませたほうがいいって判断だろうに
その意味で、最低でも引き分けってことだったのよ。
それ理解できないやつが多すぎるんだよねw （>>1の続き）
大住「例えばハーフタイムに５人交代すれば試合を変えられたと思うけど、そんなことはリスクが大きすぎるからできない。ああいうチームで送り出したことが一番の原因なんだけど、本当に難しい試合になっちゃったね」
【（2）へ続く】
消えてしまった森保一監督「ベスト8」への最善のシナリオとは？「思ったよりはるかに選手の出来が悪かった」【ワールドカップ「1敗の重み」と「ベスト16」への道! 日本代表、コスタリカ戦後の激論】(2)
2022.11.28
日本代表は２７日、カタール・ワールドカップ第２戦でコスタリカ代表と対戦し、０－１で敗れた。ドイツ相手の白星発進が衝撃的だっただけに、ファンの落胆も小さくはない。
だが、まだ何も終わってはいない。ベテランジャーナリストの大住良之と後藤健生が、コスタリカ戦を振り返りつつ、未来へと目を向ける。
■先発選考に問題は？
――おふたりともこの試合を、グループステージを勝ち抜くための決勝戦のつもりで戦うべきと言っていたので、先発のメンバー選考は驚きでしたか。
後藤「ひとつの考え方として、新しい選手をここで使っておこうというのは当然あり得るからね。いくつかある考え方のうちから何を選択するかという話であって、
森保一監督がこちらを選択したことに問題はないと思うんだけど、思ったよりもはるかに選手の出来が悪かったということですよね」
大住「そう。どちらの選択肢が良くて、どちらが悪いということではない。いくつかの考え方がある中から、森保監督はこれを取ったというだけの話であってね」
――ドイツに負けてコスタリカに勝っても、現実と同じ１勝１敗という意見もあります。
後藤「ドイツに負けてコスタリカに勝ったら、あまりにもふつうだから、面白さという面ではドイツに勝った方が面白かったね」
大住「会見で森保監督は、最初から３試合で勝ち抜きを決めるつもりだったから、何も状況は変わっていないと言っていたよ」
■選ばなかった最高のシナリオ
後藤「３試合で決めるというのは当然だけど、２試合で決められたらベストには違いないわけでさ。３戦目で休ませるべき選手を休ませて、
４戦目のラウンド１６でベストメンバーを組むというのが最高のシナリオだったのに、そのための最高の努力をしなかったんだよね。だから結局、最初のプランどおりになった。
３戦目に全力を尽くして戦えば、グループステージを勝ち抜いたとしても４戦目にかなり疲労が残ってしまう。したがって、ベスト８に勝ち上がる可能性は小さくなったということですね」
大住「東京オリンピックでは、グループステージでメンバーをほぼ変えなかったことで、その後で苦しんだから、またそうなるかもしれないと森保監督は考えたのかな。
それでも、監督がこういう戦い方をすると選択したんだという話であって、メンバーを変えずに戦ったら勝てたのかなんて分からないし」
後藤「可能性の話ですよ。目標はベスト８と言っているわけだから、そうなると４試合目のラウンド１６がすごく大事になってくる。
そのために３戦目で疲れている選手たちを休ませられる、まさに僥倖（※ぎょうこう＝思いがけない幸運）としか言えないような状況をつくり出せる可能性が、目の前にあったわけですよ。
それを取りにいかなかったのはおかしい、と思うわけです」
■奇策に走り過ぎたか
大住「この試合では、遠藤航が少し疲れている感じがしていたよね」
後藤「そうならば、遠藤を３戦目で休ませたいよね、という話になるじゃないですか。でも、それがもうできなくなっちゃった。
この試合で勝っておけば、疲れている選手を全員休ませられた。その上でラウンド１６で、相手がベルギーかクロアチアか分からないけど、
ベストメンバーで戦って勝ちにいく、というのが最善のシナリオだった。もちろん大会前にはそんなシナリオが実現する可能性はそれほど大きくなかったけれど、
実際にはドイツに勝てたことで浮上してきた最善のシナリオを実現させるために戦うべきだった。
もちろん、そのシナリオに沿ったら必ずこの試合に勝てたというわけじゃないけど、ベストエイト進出の可能性を少しでも高めるための選択としては失敗だったと僕は思います」
大住「僕も同じ意見だね。やはり、ちょっと奇策に走り過ぎた感じがするよね」
【（3）へ続く】
サッカー批評Web
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/95985?page=1
画像：森保監督は初戦からの先発５人入れ替えを選択した
（続く） 一生負け犬ヘタレサッカーしてろ
スペインにボコられて最下位で敗退しろや （続き）
まったく上がらなかった攻めのテンポ「ドイツ戦とは違った後半の選手投入」「遠藤航も疲れていた」【ワールドカップ「1敗の重み」と「ベスト16」への道! 日本代表、コスタリカ戦後の激論】(3)
2022.11.28
日本代表は２７日、カタール・ワールドカップ第２戦でコスタリカ代表と対戦し、０－１で敗れた。ドイツ相手の白星発進が衝撃的だっただけに、ファンの落胆も小さくはない。だが、まだ何も終わってはいない。ベテランジャーナリストの大住良之と後藤健生が、コスタリカ戦を振り返りつつ、未来へと目を向ける。
■ドイツ戦との状況の違い
――試合に入る状況の違いも影響したのでしょうか。
大住「日本が初戦でドイツと戦ったような姿勢で、コスタリカは日本に立ち向かってきたんだよね。しっかり守って日本にスペースを与えず、隙をつくらず、その上でどこかで１点取って勝点３を取ろうという考え方だった。ドイツにとって日本相手の初戦は、難しい試合だったと思うんだよね。今回のコスタリカ戦は、日本にとって難しい試合になった」
後藤「初戦では相手がドイツだし、１点リードされて入った後半だったから、選手交代も積極的にならざるを得ないし、出た選手も攻めにいくんだという気持ちを非常に強く持ってプレーできたと思うんだけど、この試合では負けているわけじゃなかった。そういう状況なので、後半に入って攻撃的な選手を並べたけど、
いろいろな意味で中途半端だった。この流れなら、そのうち点は入るだろうという雰囲気は絶対にあったと思う。だから、攻撃的な選手をどんどん入れたけれども、攻撃のギアがすごく上がりはしなかった。大住さんが話したように、あっちもこっちも穴だらけだったので、あまり良くならなかったという感じでしたね」
■相手を楽にさせた消極性
――気の緩みもあったのでしょうか。
大住「気の緩みとか、相手を甘くみたというのとは、違うと思う。サッカーというのは、積極的に、アグレッシブに、とにかくリスクを負ってでも攻めていこうという気持ちになったらうまくいくもので、ふつうにやれば勝てるんじゃないかという気持ちの時との違いはすごく大きくなるんだよね。ただ、別に選手たちは手を抜いていたわけじゃないんだよ」
後藤「気の緩みではないんだよね。０－０という状況だから、失点してはいけないという気持ちもすごく強かっただろうしね。ドイツ戦では、これ以上失点したとしても仕方ないというくらいの気持ちでいける状況だったけど」
大住「そうなると、自分のところでミスをしたくないという気持ちが、すごく強く働くんだよね。それで消極的なプレーになって、前に思い切りパスをつけられていたはずなのに、ボールを後ろに戻すといったプレーがすごく増えて、そうしている間に相手はすごく楽に守っていたという試合だったね」
後藤「コスタリカからすれば、日本が緩い試合をしてくれて助かったなという感じだったでしょうね」
■かみ合わなかった意図
――コスタリカも必死に守った、という感じではなかったのでしょうか。
後藤「最初はそういう気持ちだっただろうけど、やってみたら日本はそんなに激しく攻めてこないし、これならふだんどおりに試合ができるなと、だんだんと自信とリズムを取り戻していったんじゃないですか」
大住「日本の攻撃は、すごくテンポが遅かった。パスが入っていく場所が分かりやすかったので、球際ですごく強いコスタリカにボールを奪われていた。逆に日本が奪い切れずに相手にかっさらわれるという場面が、すごく多かったよね。
もっとテンポを上げて、相手に予測させる隙を与えないような攻めができていれば、もう少し違う突破の形ができたんじゃないかと思うんだけど、攻めのギアがまったく上がらなかったね」
後藤「テンポを上げようとするとミスが起こって、そこで空回りしていたよね。コンビネーションが悪いのか、問題が何なのかは分からないけど」
大住「意図がかみ合わないシーンが、結構あったよね。一方は引いて受けようと思うのに、出し手は裏に蹴ったりすることが、すごく多かった。要するにチームとして機能していなかった。本当にサッカーって難しい競技で、ひとつ歯車がズレると芋づる式にズレていく。
逆にひとつ合うとどんどんかみ合っていくんだけど、そのきっかけがなかったね。遠藤航も随分疲れていたし、孤立していた。遠藤にボールが渡った時に、パスを受けようという人がいなかった。まあ、こうして悪いところは全部出したから、次は良いところが出るんじゃないの」
サッカー批評Web
https://soccerhihyo.futabanet.jp/articles/-/95986?page=1
画像：選手同士の意図がかみ合わず、交代出場の伊東も苦しんだ ■大住良之（おおすみよしゆき）
1951年神奈川県横須賀市生まれ。中学1年生のときに校内誌の編集部にはいり、中学３年からはかけもちでサッカー部でも活動。
大学卒業４年生の1973年から『サッカー・マガジン』編集部で働き、1982年以降はトヨタカップなどのチーム取材で欧州と南米の強豪クラブを取材。
1988年にフリーランスとなる。以後は日本代表とＪリーグの取材が中心となるが、ワールドカップは1974年ドイツ大会から、オリンピックは1996年から取材。
『東京新聞』や「日経電子版」などコラムを書く一方、1984年以来東京の女子サッカークラブ「ＦＣ ＰＡＦ」の監督を務める。ＪＦＡ公認Ｃ級コーチ、サッカー４級審判員。
■後藤健生（ごとうたけお）
１９５２年東京生まれ。１９６４年１０月に東京五輪で初めてサッカーを観戦（ハンガリー対モロッコ）。
以後、「日本サッカー冬の時代」にも飽きもせずにサッカーを見続けてきた。１９７４年、初めてＷ杯を現地生観戦。
ベッケンバウアーとクライフの対決を見届ける。主な著書に『日本サッカー史――日本代表の９０年』（２００７年、双葉社）、
『国立競技場の１００年――明治神宮外苑から見る日本の近代スポーツ』（２０１３年、ミネルヴァ書房）、
『森保ジャパン 世界で勝つための条件―日本代表監督論』（２０１９年、ＮＨＫ出版新書）など。
秋になると、昼に開催される試合と夜の試合があるので、１日に２試合以上観戦することもできるようになります。
９月の２７日、今シーズン初めて複数試合観戦を決行。季節もよくなり、１０月は何試合観戦することができるやら……。
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ドン引きのコスタリカ
ドイツ戦で疲れたスペイン
これでコスタリカが楽に見えるならおまえらセンスないよww
この組は初戦で日本がドイツに勝ち、スペインがコスタリカを虐殺したことで状況が一変してるんだわww
当初の予定とか全く意味ないからww なぜ引き分け狙いをしたの？
引き分けよりも勝つほうが良いはずだよね？
どういう理屈なの？ >>4
だったら遠藤休ませて
使いどころのない柴崎とか久保とか谷口とかにしろ
おかげで遠藤まで怪我しちゃったじゃねーか
伊藤はそもそも呼ぶんじゃなかった 最大効率でコスタリカにゴールを奪われて勝ち点1すらも得られなかったアホ もうアジア枠減らせ路線でいいぞ
もうこんな気持ちになるくらいなら日本出れない方が逆にw杯楽しめるからな 日本は世界で唯一、フェアプレーポイントで勝ち抜けのノウハウがあるからな
史上初の２大会連続フェアプレーポイント差で決勝トーナメント進出の舞台が整った ドイツに勝てたからスペインにも勝てるって頭お花畑になったんじゃないの
2試合目でターンオーバーなんて優勝狙ってる強豪国かよ 森保は鬱病だと思う、異常に叩かれてきたから。
ターンオーバーしたのもオリンピックで
その事批判されたからだろうし、
もう正常な判断できないことになってると思う。 >>17
次の大会から4枠増えて8.5枠に増えます ドイツにまぐれ勝ちしただけで森保はずっと愚将だからな ヨッシャー！ドイツに勝ったー！
次戦のコスタリカ戦取りに行くぞー！
ってらず
一喜一憂しないお
ターンオーバーで行くお
引き分けでもオッケーだお
アホでしょ 前回大会のポーランド戦を超えるコスタリカ戦での負け犬ヘタレサッカーによるボール回し 擁護しているのは関係者かな
針のむしろは同情するけど今回のはどうやったって庇いきれないぞ 一応言っておくけどコスタリカに勝ってスペインに負けるよりコスタリカに負けてスペインに勝つ方がグループリーグ突破する確率は高かった
圧倒的にスペインの方が強くて勝算が低いけどね >>19
いやそれくらい疲れてる選手がいたんだろう
酒井と冨安はもう限界だったし 日曜日のゴールデンタイムにあんな試合見せられたらたまったもんじゃないわ
軽くスマホ弄りながらじゃないと寝てたわ >>19
逆だよw
ベスメンでもドン引きコスタリカから点取る自信がなかった
だからターンオーバーで休ませた
同じ疲れるなら控えのがいいって判断
むしろ気を引き締めすぎてヘタこいたってこと ベスメンと言われても酒井と冨安がケガだったんだからしょうがないだろ さすがにW杯舐めすぎだよ
選手やサポに対して不誠実すぎ
ま、中山怪我した時に大迫原口呼ばずに町屋呼んじゃうような監督じゃ無理か >>21
しょっぱい試合の数が更に増えるのか…
オイルマネーとチャイナマネーが欲しいのかな >>30
その理屈なら、コスタリカに勝つよりスペインに勝つ前提ってことになるが？ コスタリカに勝ってGL突破
スペインに勝ってGL突破
どっちがインパクトあるの
広告代理店にコスタリカ戦は捨てましょうって言われたな 伊東は最初から出すべきだったな事前のインタビュー見ると
代表初ゴールがコスタリカでいいイメージしか持ってなかったぞ スペイン戦のための戦略なのにスペイン戦の結果も見ずに叩くのはおかしいだろ >>37
スペインとドイツに勝てたらもう優勝でいいわ
この大会ベストゲームはスペインドイツ戦だったし >>37
スペイン戦の視聴率のためにはコスタリカに勝たない方がベターだからな 後半主力2人入れ替えた舐めプのドイツ
ドン引きのコスタリカ
ドイツ戦で疲れたスペイン
これでコスタリカが楽に見えるならおまえらセンスないよww
この組は初戦で日本がドイツに勝ち、スペインがコスタリカを虐殺したことで状況が一変してるんだわww
当初の予定とか全く意味ないからww とりあえず森保は解任しろよ
つか辞任しろや
次は本田か俊さんにやってもらおう どこからか政治的圧力があり勝ちにいけなかったのだ（陰謀論 決勝戦から逆算してるんだよ
グループリーグにピークを合わせるなど愚の骨頂
スペイン????
楽勝だよ
むしろどうやれば負けるんだ
第29回 WBSC U-18ベースボールワールドカップ
オープニングラウンド 第1戦
日本 vs スペイン
2019年8月30日（金）試合開始 12:00
スペイン 0 0 0 2 0 0 0 0 0 = 2
日本 0 0 0 0 0 0 0 4 X = 4 優勝経験ある強豪国でも突破決まってない2戦目でターンオーバーなんてしないぞ
明確な戦術的理由でもあれば別だが スペイン5-0日本くらいで終わるからw
これが森保マジックだからなw ベスメン休ませるって？
何こいつら試合無い日は練習で疲れて体調悪くしてんの？
馬鹿じゃんw 完膚なきまでにボコボコに叩きたくてウズウズしとるわ
はよスペイン戦にならんかな いや、鎌田がダメ過ぎた
アイツのパスミスやロストで何回チャンス潰したよ？ >>39
スペイン戦の為の戦略なんかいらないんだよ
主力休ませて負けても良いんだから 森保は無策で大迫頼りって色んな記事でディスられたのがトラウマなのか
中心選手ができるのにビビッてるのかな、三笘不遇にしてるのって 今大会はアルゼンチン、ドイツ、ベルギーが格下相手にジャイキリされてんのよな
コスタリカ相手にターンオーバーとかして良い程のレベル差はないんだよ森保さん ベトナムとホームで引き分けたヘボチームという事を忘れちゃってたのか？ >>50
後半から鎌田→久保 遠藤→柴崎だったよな
引いてる相手にミドル打てる奴入れなくてどうすんだよ >>33
グループステージの試合数は減るからマジでしょぼいチームの試合は減る W杯で選手明確に休ませられるところなんて
突破決めた後の3戦目だけだろ >>42
だから、君はコスタリカに苦戦が分かってて、どうやってグループリーグ突破考えてるの？ 「勝ってる時はパンツも替えない」
野球では流れの良いときは自軍に不利なジャッジがあっても
流れが変わるのを怖れてリクエストはしない。
しかるに森保は、己が奇策に固執しドイツ戦で得た勢い(勝勢)を廃棄した。
youtubeでの闘莉王のぼやきには共感と同情を禁じ得ない。 >>45
森保並みの知恵遅れがまたw
しかもベースボールてw 万が一勝ったらどうすんの？
ちゃんと監督と選手に謝罪するのか？
たかがスポーツで人格攻撃のようなことしてるのはどうなんだ？ >>41
コスタリカ戦のしょっぱい試合内容見た後にド平日の4時から起きて見てくれる一般人はいないよw ターンオーバーしたくてしたわけじゃないってことはないの？
ターンオーバーするしかなかったみたいな
ドイツ戦の疲労が抜けきれず使えなかったとか
ドイツ戦に全神経集中させてたのでメンタルが出涸らし状態だったとか 年寄りのサッカー専門家の後付けの批評のレベルなんかこの程度。なんだかわからないけどとか次はよくなるんじゃないのとか居酒屋の雑談レベル。
サッカー好きのYouTuberのがよほど具体的に解説できる。 でも君らドイツで負けるとか言ってましたよね？
その予想は外してますよね？ 前半のゼロゼロはプラン通りだったとかアホでしょ、何でそんな際どい試合をやろうしてんの、調子に乗って更なる賞賛を得る為に大胆な選手交代で結果出そうとしてたんじゃね >>1
ほんそれ
スペインにフルボッコされたらいいさ メンバーおとしてコスタリカに引き分け、他方の試合でスペインが勝てば
最終戦はコスタリカがドイツから8点取って勝つぐらいしないと日本は負けても突破出来てた
ある意味、現実的な展望だったんだろ
実際はドイツが執念のドロー、コスタリカが執念の勝ちだったけど突破のための狙いとしては悪くなかった
コスタリカとスペイン連続で休ませれるやつもいたはずで 普通Bチームを使うなら格上相手の試合だ
やってることが逆なんだよ >>67
逆にコスタリカに勝つとも言っていた
なので次が楽しみっしょ！ >>33
日本、ポルトガルの談合みたいな試合もなくなる 頭悪い奴が多いな
疲労で全力で行けないコスタリカ戦
体調万全でのスペイン戦
どっちが確率高いの？ 真に千年に一度の千年ちゃんこと三苫を使わない監督とチームの責任。
勝ちを放棄した責任は重い >>63
スペイン戦で勝ってもまぐれであることは言うまでもない
勝ち点3の可能性が最も高いコスタリカ戦で引き分け狙いかつ中途半端なターンオーバー（）をした愚策は歴史から消えないからなw >>51
ほんと単純思考だなww
ドン引きコスタリカに勝つのとかドイツより難易度高いって見て分からなかったか？ww >>76
3日休んで疲労とか
休みすぎやろ
野球なら毎日200球投げるわ >>69
今出てる案は3ヶ国の16グループで1、2位通過
トーナメントをベスト32から
こうすると現行の32ヶ国8グループと試合数は一緒になる
問題はグループリーグで連戦のチームと間開くチームができるくらいか 二戦目って伊東以外ベストメンバーじゃね？
伊東が居ないくらいじゃん
お前ら印象だけで批判すんなよ >>76
万全？w
主力が怪我と疲労でボロボロなんだけど？w >>19
ドイツにもスペインにも両方に勝つなんてかなり確率低いだろうな
どんな強豪国でもドイツ、スペインに両方勝つのはかなり大変だ 普段行ってるＪリーグは週１回ペースとかだからドイツ戦から３日後のコスタリカ戦では疲れで
だらだら走るのがやっとだったと思うよ
山王戦で燃え尽きた後の湘北みたいなものだ
対してコスタリカの方はスペイン戦が早々に結果終わって体力温存できてた
日本がコスタリカ戦落としたのは自然なこと >>82
先発100球投げたら中5日とかだろ
野球楽すぎ まあいうほどターンオーバーしてないけどな実際
守田の方が元々ベスメンだし酒井と冨安は怪我だし実質前田伊東久保外しただけでしょ ベスメンで行こうがドン引きコスタリカから得点するのは難しいって判断がいまだに理解できないバカどもww ターンオーバーして良い程コスタリカとの実力差はない
ターンオーバーしてフレッシュなスタメンで挑んで勝てる程スペインは甘く無い
コスタリカ戦を全力メンバーで戦ってたとしても勝率は60〜70%って所なのにメンバー落として負けて「後悔してません」とかアホかと >>81
で、コスタリカ戦とスペイン戦どっちが勝ち点取れる確率が高いか答えてよ
単純思考過ぎる >>46
ターンオーバーってどこがターンオーバーなのか具体的に言ってみ？
まさか何もできなかったドイツ戦の前半メンバーで行けば良かったってこと？ コスタリカに負けて
ドイツとスペインに勝つ
それはそれで伝説だよ 負けた時は
ほら～
言った通り～
とか言い出すんだろ?w 4年間全てを捨てて準備して中3日で疲労する選手選ぶなよそもそも 勝ったら自転車で東京から品川まで行くとかいうのもここでやればよかったのに もうほんとこのスレタイと記事の通り
日本代表はファンみんなのものでもある
ファンみんなが歓喜できるチャンスを意味不明の愚策で失った >>86
疲労でのコスタリカ戦とスペイン戦どっちが確率高いの？ 試合開始そこそこで本田も「コスタリカ全然強ないこりゃ勝てるで」言ってたからな GL３戦目をターンオーバーして優勝した国って記憶に無いな
あまりやり過ぎると突破を争ってる他国の反感買うしFIFAからの心象も悪くなり
トータルで考えると大したメリットは無い >>84
俺もそう思う
久保→相馬は？だが、🇩🇪戦の久保は何もしてない
前田→上田は引いた相手に前田は役に立たない。上田もなんの役にも立たなかったがw i.imgur.com/9ZeFv8Z.gif
このプレーの意図と解説お願いします ターンオーバー批判してる奴って、ドイツ戦のスタメンで行けば良かったと思ってんの？笑笑 >>21
8.5枠は
日本韓国サウジイランオーストラリアイラククェートカタール＋中国かウズベキスタンってとこか >>98
単純思考の猿はレスしなくていいぞww
キモいからこっちくんなww >>107
本田のフリーキックあるなら勝ててたかもな 万全で揚げ足取ってる時点で頭悪過ぎる
コスタリカとスペインどっちが勝てる確率高いかバカでもわかる
只の工作員か >>106
明らかだろ
コスタリカ戦で全力で勝ち点3を狙う方がスペイン戦で勝ち点1を狙うより遥かに楽なのは明白 ターンオーバー云々より
0-0でもオッケーという思考がダメ
この方針はメンバー何人かが証言してるから間違いない でもツイの数学得意な学生達の計算によると
引き分け狙いなら40～60％の確率で2位通過できるらしい これはその通り
ターンオーバーすると前から言ってたからする必要ないのに意固地になってしたんだろうな コスタリカの監督が「スタメンにMITOMAが居ない！？アイツが1番の要注意人物なのに…なぜ？なんか知らんけど森保ありがとう」って言ってたらしいからなw >>115
サッカーもせいぜい10キロやろ
マラソン選手なら毎日40キロ走るわ ドン引きのコスタリカ戦に勝ち点取るのが難しくて、スペインに勝つ方が簡単なの？ そもそもベストメンバーって誰よ
単純に故障者と相手を考慮しただけ
誰を温存したわけでもないから >>114
単純思考の猿って森保なみの知恵遅れのお前のことか？ 普通は少しでも勝てる相手から勝ち点重ねるのに無能は運を実力と勘違いして笑える >>121
てことは何もできなかったドイツ戦メンバーで行けば良かったってこと？
酒井は怪我してても無理やり出場させるの？笑笑 西川マットレスへのネガティブキャンペーンになっちゃったね ターンオーバーするにしても遠藤を休ませるべきだったろう 日本から勝ち点3取ったことで
コスタリカは「日本負けろ！って思いながら0点のドロー」で良くなったんで
完全にドン引きしてドイツを90分塩漬けにしてくれるかもよ
それなら日本はスペインに引き分けれたらいいから案外なんとかなるかもしれん 結果的に勝点1になるのはわかるけど二戦目にして勝点1を狙いにいく弱小国がどこにあるんだよ
しかも仮に勝点1でもいいと考えてたとしても堂安のクロスにも詰める事すら出来ないとかW杯に出場しちゃいけないくらいのレベルだよね 韓国嫌いだし負けたけどあっちのほうがいい試合だったな日本は覇気がないわ まともにスペインと戦うのと引いたコスタリカと戦うのはスペインとまともに戦った方が勝機があるって事かね？ >>131
引き分け狙いなら遠藤はいるやろ
柴崎は怖くて使えないわ 森保を擁護してる人はロジックではなく森保を批判してる人がムカつくから擁護してるだけの感情論だからな >>126
だから猿がレス付けるなってwww.
低学歴のニートがww プレミアでレギュラー取れるやつ主体でチーム作れないんだから無理 トップチームの選手達はカップ戦やらなんやらで週2回ペースなんて慣れっこだろ
たった一試合しただけで休みたい選手なんかいるのか
どの国の選手も身体が動く限り常にベストの11人がスタメンで出てくるだろ
グループステージの決勝戦に等しい大一番で謎の親善試合組むみたいなメンツ出してくるんじゃねえよ 試合前からターンオーバー決めるとかじゃなくて前半終わって2点勝ってたら下げるとかコスタリカ戦勝ったらスペイン戦で休ませるとかで良かったんじゃね >>124
パスで繋いで人数かけて攻めてくる相手の方が日本の得意とするプレスからのカウンターが決まりやすい >>137
そう思ってるとしたらマジで知的障害があるとしか思えん。 >>111
相手のプレスにびびった吉田の不用意なクリア（ミス） >>139
壺三信者のエセ保守みたいなもんや("⌒∇⌒") キャハハ >>124
スペインに勝つシナリオなら
スペインがドイツに勝って決勝行き決定して
真のターンオーバーで主力全員温存が最低条件
スペインードイツ戦の方が後だったのに
マジ大博打 >>137
少なくてもドイツからは2点入れてるからねw
そのドイツよりドン引きコスタリカから点取るのは難しいよw 引き分け以上の結果だった時に評価されるやつであって
負けたら全てが叩かれるやり方だった
そしてこの結果なんだから叩かれて当然 >>140
お前は算数もできない知恵遅れの森保なのか？w
エンガチョw 俺は割とコスタリカドイツは0-0のドロー
日本とスペインは1-1のドローで
スペインと日本が勝ち抜けはあると思ってるぞ
コスタリカが「勝たなくていい。こっちは0点でいいから日本がスペインに負けろ」って本気で引きこもったらドイツでも相当しんどい 敗退するときは3敗か2敗1分だったから新しいパターンを作ったな初戦だけ勝って残り2敗 >>149
博打するなら西野の方が良かった
森保は博打弱そう ターンオーバーじゃなく温情で選手変えただけだろう
ドイツ前半しか出てない前田も疲れてないだろ
結果も数字もない上田が何故出てか
ポイチの温情出場だよ
鎌田や遠藤は酷使
コスタリカは鎌田とかクソプレー連発で前半交代でも良かった 最終節でスペイン戦を控えている状況で、コスタリカ戦で決めることが出来なかったのは痛恨の極み >>144
単純思考過ぎる
点取れるかどうかじゃなくて、勝ち点取れるかどうかの話なんだよ
日本がポゼッションサッカーよりカウンターサッカーの方が点取れるのは知ってるよ Jリーグでも今年なかなか優勝決まらなかった
勝つ事にプレッシャーかかると日本人のメンタルの弱い部分が出る
本田とか強心臓な選手いれば打開したけどそういう選手を森保は排除してきた
スペインには技術的にも戦術的にも敵わない
森保サッカーはGL敗退の道を作ってきただけ 俺はコスタリカはドイツ戦でまたシュートゼロだと思うわ >>153
それはあるけどコスタリカは勝たないと意味ないよだから
攻めるだろ 本番なんだし終わった試合の反省するべきは反省して次にどう活かしどう戦うかしかないからな
総括やあーだこーだの雑音対応は大会後にすればいい >>134
前回のW杯で負けてるのに時間稼ぎした国やぞw
点取れないから攻めない方がマシな日本 >>1
伊東や三笘、遠藤、或いは中島と言った選手を使えた貴重な期間をなんで森保で浪費しなければならなかったのか
冨安だって怪我中に無駄な招集するから治らないんだろ
フライトって足に負担かかるんだぞ >>158
温情というか、Jリーグ選手かさに活躍させたいという電○のプッシュという陰謀論も信じてしまいそうだわ
それくらいあまりにも不自然なスタメン >>163
なんでや
勝ちに行ってドイツにボロカスにされるより
ドイツと引き分けて勝ち点4にして、勝ち点3の日本負けを祈る方がマシやぞ >>115
陸上100mはたった10秒走るだけの楽な競技ってか >>162
コスタリカは日本でもドイツに勝てたんだから俺たちも勝てる理論で謎の自信もあるから強い >>169
そうか
日本負けたらコスタリカは引き分けでいいんだな 何が一喜一憂するなだよ
一番してんのはお前だろ
ターンオーバーとかわけわからんこと言うて危機感ない負け犬ヘタレサッカーしやがって >>163
日本戦だって勝たないとならないのに攻めてこなかったよ これまで様々なチームを見てきたけど決勝T進出がまだ決まっていない2戦目の段階でターンオーバーするアホなチームを見たのはたぶん今回が初めてだったと思うわ >>168
もうそれでいいわw
日本はワールドカップの21世紀枠ということで総取っ替えしてやっとけばいいw ドイツに勝って無能が調子に乗りかけたからいい薬だよ
ワールドカップは終わった >>1
コスタリカ相手でも今のベスメンで波状攻撃仕掛けられるほどの戦術もないけどな
そもそも守備専だった森保に高レベルでの攻撃のアイデアなんかないんだよ ターンオーバー明言して5人も替えて最弱コスタリカ相手に引き分け狙いして負ける
擁護できる所は一つもない はいはいここや記事の森保批判の名将様が正しいですよ。
ただ名将様では日本代表監督になれもしないし、ましてやドイツ代表に勝つ事も出来ない。それが現実。 まあドイツに奇跡で勝てた時点でいい思い出ではあった
だが当初はグループリーグ突破するためにはコスタリカには絶対勝つこと前提だったことも忘れてはならない スペインvs日本はスペイン応援すると決めたら不思議と楽しみになってきたわ
超ベストメンバーで地の底までボコってくれ
あ三笘はだけは違いを見せろ 三笘ってブライトンでフルで出てんの？
スタミナないの？守備ができないから？
なんでいつも後半時間少ない時間に投入されんの？
左三笘右伊藤の両翼快速は唯一強豪国に対抗できる武器だろ
ほんと三笘の起用法は可哀想だわ
ここまで冷遇される意味がわからんよ >>174
コスタリカだって日本と同じ弱者の枠なんだから
自力で勝ちを取るより「スペイン様お願いします、なんとか日本に勝ってください」って祈りながら
ガッチガチに固めて守る超絶塩試合の方が勝ち抜けの可能性あるんよな
全力で引いた国の攻略はどこの国でもしんどい
特にコスタリカはキーパー良いしドイツもキツいぞ 決勝トーナメントに行けないのならドイツ戦もマグレで勝っただけで終わるけどな 三笘を途中出場させるってメッシやエムバペを
途中出場させた方が活躍出来るからベンチスタートさせるようなもんだぞ 3戦目がスペインなのにコスタリカ戦主力温存とか強豪チームがやるような策だろ
選手達が1番驚いたようなドイツ戦の勝利で自分達が強豪だと勘違いしてんじゃねえよ >>183
それがどうした？
お前は総理大臣になれない国民は総理大臣を批判するなとでも言いたい知恵遅れか？ >>187
せやな
コスタリカの2位通過普通にあるな
ドイツは決定力ないし >>186
ホントこれ
五輪でも最後の最後に出てきてゴールしてたよな
勘違いしてるだけで本当は相手がヘロヘロじゃないと通用しない3流選手なのかな >>181
引いてる相手なら
背高い奴FWに入れるか
強烈なミドル打つ奴入れないといけない
代表選びでもう失敗してたよな >>186
代表の三笘は心理的な攻撃スイッチになってしまっている
だから守備的に入る場合には使えない 実はコスタリカが今1番美味しいポジションにいるんじゃないか
決勝トーナメントも2位通過の方がいいし >>186
コスタリカ戦で鎌田みたいなポンコツはフルで引っ張ってるのにな >>190
ミトシンいい加減にしろよ。
メッシエンバペに失礼。 >>187
コスタリカは日本から勝ち点3を取れたことでさらに生き残る道ができたわけだからな
より確実な方法を採用することは間違いないわな 引き分け狙いってのは先制点を取りに行かないといけない
先制点を取って追加点を狙わずに最悪1点返されても引き分けでオーライという考え方
攻めずに0-0狙いなんて有り得ないよ まずターンオーバーについて
対ドイツと対コスタリカでは相手チームの性格が異なるので異なる特性の選手起用は理にかなっている
またドイツ戦での怪我人によるスタメン変更をせざるを得ないのもあった
次に監督とチームは勝つことよりも負けない事を前提に戦うことを選んだ
これにより、上田と鎌田、相馬と堂安の攻撃陣、ボランチに守備的な守田、遠藤の起用
ここが問題となった
上田はつなぎ役タイプではない
鎌田は前節の疲労か動きに精彩を欠き、上田と噛み合わなかった
相馬と堂安は監督の指示通りに動くもののFWと効果的な崩しの場面を作れなかった
ドイツスペインと言った攻撃的なチームなら守備的なボランチ起用はすべきだが
守田ないし遠藤を柴崎もしくは田中のロングパス使える選手を起用しないことでFWが孤立
後半選手を入れ換えるも5バックを崩す選手ではなくカウンター主体の選手を投入
チーム全体に意識のズレが生じたことで三笘と伊藤が被り、また吉田と中盤ともズレが生じ失点
そもそも監督の選んだ道は負けない方でそれを選択し続けた事でそこかしこで機能不全を起こした
結果やってはいけない自らのミスで敗戦
結局アジア予選で見た対ベトナム戦での過ちを本戦でも繰り返した監督の責任 たった3試合しかないのに2試合目で休ませるとか訳わからんw 解説やってた内田篤人がコスタリカを見下して舐めた事を言ってたから
日本代表の監督や選手も同じ様な考え方をしてたんじゃないのか >>190
メッシやエンバペがベンチにいたら結構いいかも いやあコスタリカはドイツに早々に点取られるよ
リスクを犯さないサッカーをした日本とは違うしな 怪我人いるしぶっちゃけベスメンでも大差ないんじゃね
久保や前田がベスメンになるのか知らんけど 本田や闘莉王をはじめとした元代表クラスの人間が大会期間中に采配批判してるってのが全てだろ
森保は後悔はしなくても反省はして欲しい >>205
もと代表の内田がそうなんだから今の代表も少なからずそういう空気はあっただろうな 本来はドイツと引き分けか敗戦
コスタリカに本気出して勝利
1勝1敗か1分でスペインという青地図だったんだろうな
どのみちスペイン対策立ててんだろうな？
泣きながら腕ぐるぐる回して突進とかやめろよ >>205
どう見てもコスタリカを調整試合に使おうとしたから
舐めまくりだろうな
意図は分かるが、リスペクトが無いのはねぇ この組でターンオーバーなんてしてるのは日本だけですよ
ほんと8強には必要と前から脳死で連呼してたから意固地になってしただけでしょ アジア勢の突破確率
カタール 0%
イラン 60%(アメリカに勝利で突破、引き分けでもウェールズがイングランドに勝たない限り突破)
サウジアラビア 50%(メキシコに勝利で突破、引き分けの場合はポーランドがアルゼンチンに勝利以外ほぼ敗退、敗北の場合はほぼ敗退)
オーストラリア 60%(デンマークに勝利で突破、引き分けでもチュニジアがフランスに勝たない限り突破)
日本 30%(スペインに勝利で突破、引き分けの場合ドイツ対コスタリカが引き分け以外大体敗退)
韓国 10%(ポルトガルに勝利かつウルグアイがガーナに(2点差以下で)勝利以外大体敗退) >>205
自信があるならもっと速くボールを回すしチャレンジパスも入れる
あれはミスしてボールを失うのが怖いからビビってチンタラボールを回している
負け犬ヘタレサッカー 前田がプレスかけまくって前半だけで20km走ればワンチャンあるだろ >>195
流れを掴みにくい後半途中から出て毎回チャンスを作ったりゴールを決める奴が3流な訳ないだろ
短時間で結果を出す事の難しさが分からないか？
上田なんてAマッチ12試合ノーゴールだよw
１TOP三笘の方が遥かに期待出来るわ 勝つのは難しい試合だったけど
引き分けにもできなかったのは痛いな 実際コスタリカ戦見てコスタリカ弱いと思う内容だった
だが日本はそのコスタリカに負けた
コスタリカが勝たなければいけない必死のドイツから勝ち点取るのは日本がドイツに勝つより難しいであろう コスタリカが海水試合するなら
日本も塩分高い試合すりゃいいのか
ここら辺の匙加減は難しいが、おもろい展開にはなりそう ドイツ戦間違えちゃったから話がややこしくなったんだよなうん
負けてりゃコスタリカ戦も平常運転 スペインと談合成立しててドイツ落とすためのシナリオと言う以外にはちょっと納得しがたい
まあそのぐらい露骨な展開だとつまんなくてやばそうだけど 三苫のジョーカーは合理的ではあるんだよな、途中出場ならそれほど疲労が蓄積せずに3戦連続で使えるし >>217
イランアメリカは面白そうだな
サウジはちょっと厳しいかな
イラン一チームだけでもアジアから16すすんでほしいわ いつからターンオーバー＝舐めプになったんだ？
ドイツ戦前半の何も出来なかった有象無象を調子良かった奴に変えただけじゃん 定石とは違う事をやりたがる奴っているよな
なんなんだろうなマジで コスタリカはスペイン戦で
勝てないと思った時点で無理せず体力温存に入った
結果、7点も取られたが日本が油断し自滅
コスタリカ監督の術中にハマった
森保の完敗 >>217
一戦目終わった頃はイランなんてほぼ終戦だったのに分からんもんだな
無敵艦隊(笑)復活を望むしかない >>231
記事を読めよ
森保が自分でターンオーバーだと言ってるだけで、実際にはターンオーバーにもなってないという話なんだよ 堂安も相変わらずで上田で更にブーストかかってダメダメだったのに叩かれてないのは何で？
叩きゃ良いってもんでもないんだけど 前回のポーランド戦みたいな事が出来る日本だ
ゴミ拾いなんてやってないで
この際とことんまで汚い方法も使えるところを見せてもいいぞ
で全世界から叩かれればいい
ここは勝負の世界だろ FIFAランキングで31位のコスタリカと24位の日本の差とか誤差だろ
51位のサウジがアルゼンチンに勝ってんだから
何が格下なもんかよ >>233
大敗するのも作戦なのかもな
相手も舐めてくるし
死んだふり作戦 当初から2戦終わって勝ち点4が目標だったと思うからコスタリカ戦で下手に攻めて勝ち点0よりは引き分け以上を狙うのは全然問題ない ドイツコスタリカならドイツ勝ち。日本スペインはスペイン勝ち。日本は1勝2敗でグループ敗退やんけ もし日本がスペインに負けたらドン引きコスタリカによって
「3試合通じてコーナー0本、枠内シュート1本、1得点でグループを突破した」という前人未到の記録が出来るかもしれない
と期待している >>241
普通に考えたらそれだけどドイツも日本もコスタリカもやらかしてるから何が起こるかわからない 昔はW杯メンバーってもっとチーム一丸となった熱や活気、仲間意識なかったっけ？なんか冷めてる感じがする >>235
クソみたいな記者の記事とか読む気もしないしターンオーバーになってないとか意味がわからん
大幅にメンバー入れ替えたらそれがターンオーバーなんだから大幅にメンバーを入れ替えた以上ターンオーバーになってないもクソもないから >>229
サウジ50%はちょっと盛ったかも笑
まあイランとオーストラリアが突破してくれれば ていうかタラレバ言っててもしょーがない
選手戦術決めるのは監督なんだしこの手のジャーナリストってこれで飯食えるなら
こんな楽な商売ねーよなｗ >>127
上田はなんやかんや今年J居たら得点王だったろうが相馬はおそらくこれからもベストイレブンにさえならんだろうレベル >>1
まあまあ
温存した効果をスペイン戦で見せてもらおうじゃないか。まさか負けないだろ(´・ω・`) >>241
吉田「考えても仕方ないので4年後に向けて切り替えていこう
ポイチ「今回の経験を生かしアジア杯では優勝狙います！
長友 「ブラボー！！！！ >>240
この元々勝ち点4狙いだったからコスタリカ戦は勝つ予定だったが帳尻合わせて引き分けでもOKって日本人らしい敗者のマインドよな
普通に考えてドイツ相手になんとか勝てたからコスタリカ相手にも予定通り勝って突破でいいじゃん >>242
勝つことだけを考えたら1番現実的な戦法なのかもしれん
ジャイアントキリングするのはこの戦法しかない >>248
コスタリカ戦が終わったあとの円陣が冷え冷えだったな 今はワールドカップ期間中で一見さんが多いから仕方ないけどもうちょいちゃんとサッカー見れる奴は森保の事擁護してやれよ まかり間違って突破しても決勝トーナメント相手ブラジルなんでしょ？ ターンオーバーはありだな。
日本選手はパスの精度が悪いとかチームに献身的だとかで
よう走る。他国の選手にくらべて疲労の蓄積は
でかいのかな？
ターンオーバーした選手らだと勝機は低いから
引き分け狙いで行こうってことなんだろうか？
選手らはファンよりも遥かに自分らの実力知っていて
かつ冷静なのかもしれない。
二戦目ターンオーバーなしで行ってもまず引き分けが
やっとだから
それなら一から八か全力でスペインに行こうって
ことかも。
考えは正しいが後半だらけちゃったな。
スペインとの全力勝負のことを忘れちゃったな。 >>236
最初の堂安の鋭いクロスに誰も無反応だった時点でな…
真っ先にやる気見せたやつが空回ってたように見えるし
叩く場所はそこじゃないってなるな >>249
記事も読まないアホが何で書き込みしてんの？
森保と同じ知恵遅れなのかお前？w 確かにコスタリカは点取れないから0-0狙いで突破目指した方が抜けれそうねえ
何故か点取られたチームあったけどw W杯で、絶対に勝つか、最低限、引き分けなければならない2戦目でターンオーバーする国を初めてみた。それがなんと自分の国の監督だった笑劇 ポイチ コスタリカ戦で学びました
全員DFで行きます まさか森保決勝トーナメント想定しての采配だったのかコスタリカどころかスペインのことも舐めてそう 負けはいけなかったな。
コスに３点でかなり場合の数が減った。 >>4
なら後半アホみたいに攻撃陣入れ替えずに試合終わらせろよ マジで五輪に関わらないでほしかった
こいつが直前合流して選手固定はじめなきゃメダル取れてた 本気で日本が守ったらスペインでもなかなか決められないだろ コスタリカに全力 スペイン捨てが最善だったって小学生でもわかるだろ >>259
相手はF組じゃないの？
ブラジルってFだっけ？ コスタリカはとにかくシュートまで持って行けないからな
そして基本的には守備の固いドイツ相手にシュートはほとんど打てないだろう
だからドイツにはほぼ負けは確実よ ドイツに勝った場合のシナリオは想定外だったんだろうね
2試合で勝ち点4目標が最高のシナリオ
無能なのでそのまま変更せず
ってところ、全くわからん話ではないけどそこは勝ちに行って6目標にすべきだわな >>258
森保のことを擁護できる人は世界から消えたんたが？w >>271
ミドルシュート連発で権ちゃんの壁破られるよ >>275
勝ちに行ったらそうなるな
勝ちを捨てて「俺らも0点、ドイツも0点」を目指すとドイツが崩し切れるか謎だぞ 山根外すタイミングおかしくなって相馬が右SBやりだした時は名将の器を感じたね。奇策すぎるぜ >>255
じゃあ誰をどう入れたら勝てたのさ
今回の件叩いてる奴って希望的観測が大きすぎるわ
コスタリカの事すげえ舐めてるよな
日本は伝統的にガチガチに守られてるチームをこじ開けるの下手だよ、アジア予選とかよくやらかしてるじゃん >>261
そうそれ
まさにこの時点で闘う意識なしの奴がいるのがわかった >>123
走らないんじゃないか？
公務員ランナーと高橋尚子は走るかもしれんが。 日本もドイツも同点の状態で試合時間残り10分とかになった時森保がどうするか見てみたいな
点取りに行くのか引いて守るのか ルイス・エンリケのコメントを聞いてると
日本と韓国の区別ついてないのかもしれないと
不安になる
恨みみたいなのが湧いて出てるんだよな >>275
コスタリカにシュート打たれて負けた国がありましたねw >>279
コスタリカはワールドカップベスト8経験者だから日本より格上なんだよな 前半からベストメンバーで行けば１点入れられたとしても後半の１失点考えたらドローだろ
それならサブメンバーで最初から守備的に行って引き分け狙いの方が良かった >>274
ブラジルはḠ
Fならクロアチアやベルギー >>285
その展開ならドイツが猛攻仕掛けてるんだから
コスタリカの守備に運命預けるわけにはいかんよ
普通に点取りに行くやろ
スペインは負けても多分大丈夫やしな >>289
それもいいね
思い出w杯 w杯出場記念 空港で小学生からがんばりましたで賞贈呈とか >>279
GL最終戦はドイツもリスクを犯しても本気で攻めるだろ
勝たないことには敗退だからな
本気のドイツがコスタリカ相手に無得点はまず考えられない まあ上田スタメンは分からんでもないんだよな
コスタリカは出てく可能性が高いとはいえいつも通り引く可能性もある
なら両方に対応できそうな上田の選択は分からんでもない
まあ上田が酷すぎたんだけど、それも上田使うなら南野か柴崎もセットで使わないとああなるは想像できた コスタリカは見ててもカウンターの形も持ってなかったし日本はもっと攻めダルマになるべきだったな おかしいしこれを選手に植え付けちゃっちのが不味かったね
0-0でいいって動きしかしなくなったもん選手たち
スペインはあんなにゴールしてそもそも得失差あるのに取れるとき取っとこうをしないのも意味わからない なまじドイツを下したから舞い上がった
一喜一憂するな！と何度も言ってたがニヤける自分に言い聞かせてたんだろう
結果、五憂十憂すべき事態になったわ 確かに普通に考えたら一番弱いであろうコスタリカに全集中して
勝ち点3取りに行くのが最効率の戦い方なんだよな
それは素人が考えてもわかることだが森保には何か深い考えがあったんだろう >>289
マジで田中柴崎のスーパー紙ボランチ作戦やりそう スペイン戦で権田とシュミット替えたらまた鬱になるんだろうな面倒くせえ 引き分け狙いといいつつ
方針として0-0なのか1-1なのかすら無かったんじゃないか
1点は取っておきたいやつと0点で良いと思ってるやつで思いっきりズレがあったと思う >>300
ドイツは前回もほぼ同じパターンで最終戦
で、やらかして韓国に負けたけどな
流石に学習してるだろうが >>281
それプラス日本チームの実力を過大評価しすぎなのかも
しれん。
サッカーOBが批判するのは自分らのプライドつう
ヒュリティクスで日本は強いのに
攻めが消極的で負けたって思いがちなのはわかるが。
第三者と当事者から見たら
コスタリカに勝つのもなかなかの難度高いミッションなんだろう。 >>1
日曜夜7時にほとんどの家庭でテレビ付けてるのによくあんなやる気のない試合ができるよな
リーグ突破達成のためパス回しした前回大会よりもずっとずっと酷い >>4
百歩譲ってその考えが正論だとする。しかしこのメンツの中でも一番と言ってもいいほど重要である遠藤さんを酷似させたあげく故障した情報が出てる
元も子もないんだが？一番重要な選手だけど？ >>309
0点で良いと思ってる選手なんていないよ
点取れなかっただけ 午後からの試合って統計的になかなか点が取れないとでてる
それにコスタリカは格下ではなく同格
世界ランキング 日本24位、コスタリカ31位
あと、コスタリカは堅守のチームでGKはPSGの正ゴールキーパーのケイロスナバスなのでベストメンバーであってもそうそう点が取れないのは想定された。
スペイン大量得点はスペインがかなり格上だからできたこと
それらを知らずにドイツに勝てた、コスタリカがスペインに大量失点してることで国民が勝手にコスタリカを格下とみなしベストメンバーなら点取って勝ち切れてたはずと妄想抱いてたことからくるフラストレーションだな。
ベストメンバーでも点取って勝ち切れてたかは怪しいし、それでドロー、負けならどのみちスペイン戦が勝負になる。そこでサブメンバー中心だと余計に突破の可能性は低くなってた。
コスタリカ相手だとベストメンバーでもドロー、負けの可能性があったことを想定できない視野狭窄が多いな。 ドイツスペインに負けんじゃね？
なら引き分けでほぼ確じゃね？
そんなんじゃ勝負事は勝てんわな ドイツってドン引きガチガチの相手から勝ち切るの苦手な印象あるけどなあ
元々予選で14試合8失点のチームでしょ
0点に抑えてスペイン勝ちを祈ることが勝利として固められたらドイツ崩せるかな >>276
当初の目標通りなら勝ち点3は最も確率の高いコスタリカ戦で獲得するプランだったのだから、ドイツ戦で勝ち点3が獲得できたからといってコスタリカ戦の戦い方を変えることは、それ自体がおかしいんだよ >>299
仮にコスタリカ戦で勝ち点1を取ってた時の順位表を全て出して検討してみ？
スペインは勝ち抜けでそれこそターンオーバーしてくるか絶対勝たなきゃいけなくて無理して攻めてくるの二択になる
当初から森保はこの状況を作るつもりだったんだよ ドイツはマストウィンだから
序盤から猛攻かける
これをコスタリカが90分耐えられるとは思えん >>309
引き分け狙いなら尚のこと先制点を取りに行かないとな
１点のリードを守りきれず最悪相手に１点取られてもドローという考え方をしないとね それに失点は5人の守備のミスであり得ないことだったので、失点なければドローで森保の采配はまずまずとされてたはず
結果論に乗っかる国民がアホ >>314
あおでいいし岳ちゃんもおる
かまたでもいいよ ターンオーバーって新陳代謝の事だろ
大会後に吉田と長友を代表からターンオーバーしてくれよ 平均年齢40代の5ちゃんねるになんでこんなに人湧いてんだよ
お前ら全員ニートか？ 仮にターンオーバーしたとしても、ドン引きしてくるコスタリカ相手に三笘を先発させない理由がわからない
守備が弱いとかは理由にならんし >>315
ところがどっこい遠藤は0-0で良かったとか言ってんだよなあ >>281
勝ちたいならと戦術伊東三苫しかない
アジアでも結局点とるパターンはそれしかできてない
あと引いた相手に可能性あるドリブルとシュート持ってる久保
堂安とも五輪でもやってるから連携も問題ない まぐれ勝ちしたからと言ってドイツをナメてる奴がいるな
コスタリカには圧勝するだろう しかしバックパスまとめ動画なんてものがアップされる状況になるってのが
このザマすぎてな
もうびっくりだよ スペインにはズタボロにされちゃうよ
あんなパスサッカーに対応できないよ日本 >>241
totoでその通りに賭けるとほぼ必ずどこかで外れるからなあ
2試合だけなら当たるかもだが サッカー経験者でもない
ドシロウトがなに偉そうに
解説者気取ってんの？
バカなの？ >>316
そのコスタリカから点を取って勝ち切らなきゃ厳しいのになんでそこを目指してなかったのって話でしょ
スペインを倒すより難しいんですか？ってなってるのよ コスタリカ→スペイン勝利を願ってドン引き(スペイン頼み)
日本→ドイツ引き分けを願ってドン引き(コスタリカ頼み)
ドイツ→スペイン勝利を願って全力(スペイン頼み)
さぁオッズを決めてくれ >>281
三笘の邪魔しなけりゃ勝てた
もうちょい言うと、三笘自身が言ってたように攻撃の共通理解を作らなきゃいけなかった
つまり森保は選手から批判されるレベルの障害物 世界のニュースで
「コスタリカが日本相手にジャイアントキリング！！」
「コスタリカが奇跡を起こした！！」
とか言っててなんか日本の方が格上感でてるな
そもそも日本はこの試合は捨ててた訳だし、
よくわからん スペイン戦に全てを賭けてたんだよな >>310
前回大会のメヒコを日本はなぞるべきだったんだよな
初戦ドイツにかって、2戦目韓国に勝ちにいってそこで決めた。3戦目ターンオーバーしてスウェーデンに0-3負け。
それでもトーナメントではいつも通りベスト16敗退だったけど。
スペインさんがメヒコみたいに第3戦あからさまに手をぬいてくれたとしても、日本はスウェーデンじゃないしな。 仮にドイツとスペインが先に試合しててスペインが勝ちましたって状況だったら引き分けでも全然よかったんだけどね ターンオーバーのメンバーでも内容は勝ってた
シュート数は14本
敵のシュートは4本で枠内は1本か2本だろ？
ターンオーバーでも勝てる内容だった。
勝てなかった選手が悪い。ポイチ悪くない >>315
鎌田も0-0でいいって言ってる。
つうか選手の本音は点取るの無理、
強引にやったら負けちゃう、俺らサッカー強くないしって
感情なんだろう。 >>339
逆説的にど素人が興味持って語るから人気スポーツなんだよ 今年の流行語大賞はけつあな確定なかマザームーンと思ってたがターンオーバーとの三つ巴か >>329
三苫はジョーカーでいいかも
スタメンではパッとしない
フロンターレの選手で固めるなら活きるかもね >>20
森保は最初からおかしかったろｗ
なんなら広島の監督時代からミキッチ頼みのサッカーで、ミキッチがいないと弱いっていう糞采配だったｗ
昔からこうなんだよｗ >>330
遠藤は守備だけだからな
失点０ならよいって感じ >>340
だからベストメンバーでも結果は同じだった可能性は高い相手だった
理由は書いた
ドイツに勝ってるので三戦トータルで考えたらスペイン戦に持ち越されることも少しは想定しないといけなかった
二戦目で燃え尽きて負けたりドローだと目も当てられない
勝手なバイアスかかってるがコスタリカは同格で堅守なのでなかなか点は取れないチーム コスタリカ戦、90分を有効に使えなかったマヌケども
逆に有効、効率的に使ったコスタリカ ドイツ戦のように戦えたらいいけどな
スペインはすばしっこいから振り回されないよう逆転狙う
世界は元々レベル高いし強いからすんなりうまく行かないわ 気候だって違うし
勝っても負けても実力だと思うわ
日本サッカーはまだのびしろがあるけれど
それよりラグビーが弱なって心配ｗ 勝った後にスタメン5人弄る度胸がある癖に試合中パフォーマンスの悪い中心選手を変える度胸はないという 目の前しか見えてない凡人ばっかだな
森保監督の策士ぶりがわからんの か
ドイツに勝ったことによってどんな状況になったかわかる？
コスタリカにも勝ってグループリーグ1位突破の可能性が
出てきたの
そうなると遥か向こうの決勝トーナメントに何が見える？
そう！ブラジルが見えてくる訳
ベスト8狙ってる森保監督は決勝トーナメント初戦からブラジルに当たる訳にはいかない
だからコスタリカ戦は引き分け以下狙いのタンオーバーだったのよ
だから1勝1敗の現況はもともとの想定内のど真ん中な訳よ
思慮の浅い凡人どもは森保監督の深い戦略が理解できたか？ >>65
2戦目で疲れがピークなんてないだろ。
ワールドカップだろ まあ失点さえなければドローで及第点だったのに
失点のミスが痛かった
吉田、伊藤、権田、3人ともがミスしたからな
どれか1人でもミスしなければ失点なんかしてないのに >>339
サッカー経験者の森保が素人でもやらない愚策で負けてるから批判されてるわけだが まあでもドイツに負けてコスタに勝った場合だと勝ち点がスペ4ドイツ4日3コスタ0で日本は勝たなきゃいけない、スペインも負けたら敗退濃厚だからより厳しかったかもな
ドイツが一番楽になってた相手最弱だから
コスタに勝ってればなぁ………… >>357
コスタリカは時間経過とともに日本の足が止まるとわかってたからな
というか、森保以外分かってた これで田嶋が続投させようとしてるからな
無能が私物化したらこうなる >>358
日本はわりとヨーロッパのチームには強い、あくまで南米のチームとの相対的な話だけど >>248
商売やからなW杯(^。^)y-.。o○ >>360
決勝トーナメント初戦はグループFだよ？
ベスト8狙ってるならブラジルと当たるのは1位抜けした時にベスト8だから問題ないよ？ 負けたが昨夜の韓国は点を取りに行く姿勢が凄かった同じく点を取りに行かなきゃならない状況で日本はその気配すら感じなかった 俺は決して森保好きでは無いが、コスタリカ舐め過ぎ民多くね？
弱くねえし、引かれたらアジア予選でも伊東の確変で突破出来たレベルが日本よ？
それの超強化版の相手が亀を超えたガメラのコスタリカ
7-0で弱いと思ったの？
ドイツに7-1で負けた時のブラジルも弱いと思った？
日本の勝ち筋は一つだけよ？
明日にボール持たせて日本が引いてオープンな試合に持ち込む事
ようはコスタリカに攻めさせて日本が引いてカウンター
それをやる勇気がなく、ビルドアップ(笑)ごっこをして予定通り引き分け以下、最悪の負けになったのがアノ試合
勝負のコスタリカ戦に予定調和を実行した監督が悪い
俺ならコスタリカにボールを預けて日本がドン引きで試合に入るわ ドイツに勝って決勝トーナメントに進出してマジで日本の力を世界に見せつけられる大会になると思っていただけに失望感が半端ない
ほんまどんだけ批判しても収まらずに次から次へと怒りが込み上げて来る >>360
ベスト16になれなければベスト8になれるわけねえだろアホw ベストメンバーでスペインに勝つ想定できるなら苦労はない
ベストメンバーでコスタリカから勝ち点取るの方が想定 >>81
ドンビキされたら勝てないと思うのが、単純思考だってわからないの >>324コスタリカ戦で勝ち点3絶対必要だろ
得失点差考えてできるだけの得点が必要なのがGL
W杯舐めすぎ
あり得ないがドロー狙いやったとしても先制で1点は取っておかないとこういうことが起こる >>370
田島会長も金金しか言わんからな(^。^)y-.。o○ >>344
実際日本が押してたしね
コスタリカの枠内シュートは1本
ドイツ戦の逆をやられたような感じだし、世界ランク考えても客観的に見てジャイアントキリングなのは間違いないんじゃないか >>361
二戦目が疲れのピークじゃなくて
三戦目が疲れのピークに達するのを防いでのターンオーバー
じゃないか？
今大会はいつもと違って日程が詰まっているんで
コンデション管理難しいとからしい。 三笘ってそんなに体力ないの？
毎回後半途中出場だけどさ
クラブチームでもスタメンになったことない感じ？
一番活躍してても体力ないから出してくれないのか？ >>375
まあ日本のゴールキーパーは世界的には能力低いわな
あのセーブは海外から酷評されてるわ >>374
それは君がGL慣れしてないからそう思うんだと思う ドイツは組織で圧を掛けてくるタイプだがスペインは個人がとにかくよく動いてボールも動かす
日本はこういう相手苦手だし翻弄されるよ
ディフェンスがザルの日本は簡単に崩される 穴である吉田に徹底的にプレス掛けてくるね >>360
それはない。
試合後目が泳いで狼狽えているように見えた。 >>358
ドイツ戦のようにってw
内容は今までの代表戦で見た事もないようなフルボッコやん
選手もこんなボコボコにやられた前半なかったと言うレベルだぞ
浅野のシュートは一生に一度あるかないかのシュートだし
あれを期待するのは流石に馬鹿 2戦目、しかもグループ内で一番弱い相手にメンバー落として全力で勝ちにいかないってのは本当にありえない。
正気の沙汰ではない。
森保にはなにが見えてるんだ？
そこに異議をとなえない選手達の罪も重い。 選手のクオリティが鎌田含めて全員やばかった代表レベルにないワールドカップのプレッシャーなのか >>385
相手が疲れてる時に出てくるのが効果的だからだけど
コスタリカ戦はスタメンで起用して良かったよな 日本相手にあの状況で攻撃的に行くって選択肢を取れなかったコスタリカは普通に格下だよ
格下相手に中途半端なプレーしてミスから負けた
そら叩かれるよ >>386
あんな弾くもんなの?
うちのGKめっちゃキャッチするから権田見てると弾きすぎじゃないかってなるｗ 【W杯】「フランスですらフルメンバーで…」 森保監督のコスタリカ戦采配に中国出身選手が言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/251e99e3c745f2209c023c4ba771b301dc78dd74
「森保一監督の責任だ。大きな勝利のあとに最も状態がいい選手を使わず、なぜローテーションしたのか。傲慢かつ無能」
「1勝しただけでローテーションするのか？ 前回王者フランスですらグループリーグ突破のために昨日（デンマーク戦／2-1）フルメンバーで戦った」 >>324
失点して負けたからゴミ采配な
そもそもドイツ戦も勝った事だけで褒められただけで、中身見たら散々だった ターンオーバーなら日程きつくなると集中が続かなくてポカする吉田だった 入れ替えって言えばいいのになんで英語でターンオーバーっていうの あそこまで引いて守られるとは思ってなかっただろうとは思う
スタメンについてはそこまで否定するつもりは無いんだが >>392
経験の差?出てるのか
それとも冷静すぎるのか？
本田さんの言うパッションどこいったなのかもね ドイツ戦勝ってしまったからコスタリカ戦は引き分けでも良しにプラン変更
典型的な日本人らしい消極的で敗者のマインドが発動したな >>150
コスタリカがどんびきするかわかってないのに5人 スタメンターンオーバーないだろ
頭いかれてる？ 勝つ気があまり無くて引き分け狙いで舐めプして負けたってのが無様すぎ
せめて失態認めるべきなのに間違ってないと逆ギレする有様じゃねぇ… >>391
スペインなんてここぞとばかりに7点取ったしな
これで勝ち点勝負になっても得失点差でかなり有利な状況にしておいたくらいなのにな 大体「疲労が疲労が」って過保護かよ3日もありゃピンピンだろ
毎日半日練習したりすんのにむしろ練習の方が疲れるわ
意味が分からん >>394
コスタリカがもっと捨て身で攻撃にくると思ってたから意外だったのかね 格下のコスタリカなんて
ターンオーバーのメンバーで勝つべきだった
実際内容は勝ってた。DFの1度のミスで負けた。
選手が悪い。ポイチ悪くない。 >>380
国民にバイアスかかりまくりだな
そもそもコスタリカは弱くない
世界ランキング見ても日本とほぼ同じ
日本24位、コスタリカ31位
コスタリカは堅守のチームでGKはPSGの正GKのケイロスナバス
かなり格上のスペインが大量得点したからって、
日本もベストメンバーで前掛になれば簡単に点取って勝てると思ってる方が舐めてる
ベストメンバーでも結果は同じだった可能性も高い
その場合にスペイン戦で駒不足でも困る
とにかくコスタリカは堅守の分、攻めは弱弱だから0点に抑えるべきところミスから失点したのが最大の敗因。 >>391
試合後のコメ聞いてるとなんか0-0OKは選手主導な感じもあるんだよなあ 退かれたら勝ち目がないコスタリカ
裏にポンと入ればまぐれでワンチャンあるスペイン
と
ヲツムが悪い奴は思うったんやな(^。^)y-.。o○ >>399
入れ替えじゃ意図が伝わらない
ターンオーバーなら一言で意図が伝わるだろ >>373
ドイツに勝った奢りからか何故か強者の戦いをしてたからな、前半は点取に行ってた
通用してなかったが
引き分けオーバー云々は言い訳
日本も前半から亀カウンターやるべきだったw >>392
鎌田擁護ってほどでも無いが、あのメンバーで何をするかの共通理解がなきゃ動きようがな >>400
だがあ～ドン引いて来たとなったからさっさと修正しフロンターレ仕様にして遠藤に家長の役割りしてもらえばよかった
いなしてこじ開けるしかないからね >>395
弾くなら片手でパンチングして外に大きく弾かないとな
あれは中途半端
>>397
結果論なのはある
本来コスタリカの弱い攻撃に失点したのがアホだし
コスタリカはあのシュート一本だけだからな >>407
ジジイは遅れて疲労が出てくるんだよwww
スペイン戦辺りで吉田長友は疲労のピークで半分死んでるよ w >>411
ううんポイチよ
ポイチが言っちゃったから選手もその頭になった >>373
決して舐めてはいないが明らかにサウジ、オマーン以下の戦力だと思うわ
アジア最終予選に出てきたら高確率で敗退する国だと思う
負けたけど、あの珍クリアからの得点しかほぼチャンスはなかったろ
だからこそのターンオーバーには殺意を覚える >>408
その駒も戦術も無いんよ
そらくらいのチーム ターンオーバーはおかしい
勝ちに行かないのはもっとおかしい
だが何よりおかしいのはプレミアレギュラーじゃなくJリーガー34試合2G1Aをスタメンにしたこと
正真正銘のキチガイだろ森保は ターンオーバー批判してる奴、ドイツ戦のスタメンをコスタリカ戦でも使えば良かったってこと？
ドイツ戦の前半ボコボコだったけど？ 引いて守られたつってもコスタリカはカウンターも大したことないしカウンター警戒せずにどんどん攻めりゃ良かっただけ
この程度の相手を崩せないと諦めるようならワールドカップなんか出なくていい コスタリカ戦はどうやって点取るつもりなのかスタメン見て思ったな
上田は動かないFWだし
守田と遠藤は両方守備的MFだし
案の定前半なにも出来なくて終わったよね 実は日本がそこまで強くないって考えたら
納得する采配だな。
どこをどういじってもグループリーグ突破は無理。
だったらよりベストに近い状況で
スペインと対戦して日本の実力を測る。
また、よりよいコンデションで選手がプレイすることで
その選手の市場価値をあげる。
ターンオーバーは妥当だろう。
日本のために勝つとか言ってるけど
あれは日本サッカーのために勝つってことだろ。
俺は納得した。 ベスメンって？
浅野
三笘 久保 伊東
守田 鎌田
遠藤
冨安 吉田 板倉
か？ 怪我考えたら
伊東
三笘 南野 久保
守田 鎌田
長友 吉田 板倉 山根
か？ ワールドカップ始まる前
日本「コスタリカ戦がキーになる、絶対に勝ち点3が必要」
ドイツ戦後
日本「コスタリカ戦はターンオーバーで引き分けでOK」
どうしてこうなった、、 ターンオーバーせずにベストメンバーの攻撃陣でもコスタリカの堅守の前には結果は同じだった可能性高い
それよりシュート一本しかない弱弱の攻撃のコスタリカに0点で抑えられずミスから失点したことが最大の敗因 >>419
そしたらやっぱりあの交替は理解できんわ ターンオーバーのメンバーでコスタリカに勝てれた。
勝てなかった選手が悪い。ポイチ悪くない >>400
コスタリカは「引いて守った」んじゃなくて「いつも通りの戦い方をした」だけ
大敗を引きずるっていうやつ居たけど、スペイン戦負けるのはコスタリカには想定内だから まずターンオーバーって言えるほどターンオーバーしてないよw
酒井富安は使えないし
最低限引き分けに持っていきたいんだからそうなるとあの布陣くらいしかないからな
ターンオーバーしなくても日本の場合はコスタリカに負けてもおかしくなかった 午後から始まる試合は得点率かなり落ちるんだよな
日本程度の攻撃力で堅守のコスタリカから点取るのはなおさら難しい。
でも失点はは防げてた。
要するにドローも想定してたと思う >>423
そうだね
ドイツ戦のスタメンの方が良かったな ターンオーバー自体はいいと思うけど、控えの選考が適当すぎるんじゃないかと思われ。
>>423
ドイツ戦で点を取った時のメンバーで行くべきだったろうね。
それで点を取った段階で休ませるかたちで。 お前らそもそも日本程度の攻撃陣でベストメンバーに代えてたらかなり違いを生み出せてたと勘違いしてるのが大間違い
三笘はメッシかネイマールか？
結果は同じだったと思う
それより守備がまずかったのが敗因 日本って自分が強豪国みたいな慢心あるよね、格下認定した相手には舐めてかかるしマスコミやサポーターも勝って当然みたいな空気出してる ドイツ戦での采配がズバリと決まって勝って見直した人も多かっただろうに…
最初からコスタリカ戦にGL突破をかけないでスペイン戦にかけるってマジで意味分からんわ
コスタリカとスペイン、どっちの方がより可能性があるかなんて一目瞭然だったのに… >>428
ワールドカップ始まる前
日本「コスタリカ戦がキーになる、絶対に勝ち点3が必要」
外野は確かにそういう話をしていたけど、
選手や監督はそんな事誰も言っていない。
ドイツやスペインと戦えるなんてワクワクするみたいな事しか言ってない。 ターンオーバーしようがしまいが
温存してスタミナMAXだろうが
スペインに勝つのはほぼ無理なんだから
コスタリカ戦に賭けた方が良かった気がするけど
どうなんだろうか
スペインよりコスタリカの方が弱そうじゃね？ >>424
マジでこれ
勝てないと思うならその選手は試合に出ずに他の選手に席譲れ 引き分けでもいいという戦略だったとしたら、それこそ監督更迭レベルの失策だと思う。
この辺りどういうガバナンスで戦略を決めているんだろう？ブレーンはいないのかな。 まあ休めるかどうかは他国の結果次第。
そんなこと考えることがおかしい >>441
あれはどう見ても運が良かっただけだからなあ
後半はただの特攻だし >>429
コスタリカなんて日本がアジアでやってるのと大差なかっただろ
みんな試合内容で格下認定してるんだよ
日本がアジアでやってたサッカーやってれば90分無得点はほぼない相手だったし
事故でも起きない限り負けない相手
それが今迄ほとんど試したことないサッカーしたあげくに事故が起きた スペイン戦の1試合のみで舐めプしたんだろう森保は
北中米予選のコスタリカはアメリカにもカナダにも勝ったしメキシコとも引き分けた
攻撃はショボいけど最小失点に割と抑えてた
1試合では本質は見えてこない ターンオーバーの成果として遠藤駄目になったんだろ？
素晴らしい成果ですなぁw 驚きだよ
負けた事無いコスタリカで勝ちに行かず、
最強スペインと勝負するんだもん >>440
そもそも世界ランキング見てもコスタリカは同格
日本24位、コスタリカ31位
コスタリカは堅守のチームなので尚更点は取りにくい相手
勝手に、点取って勝てると思い込んでた国民がアホってこと 吉田なんか疲労溜まると毎回ポカするんだから
ドイツ戦も終わった後しばらく立ち直れないほど
動けなかったし
ターンオーバーするなら吉田は最低限休ませないといけなかった
コスタリカ戦は全然ターンオーバーになってない >>435
コスタリカは終盤の足が止まったところを狙いに行くプランなので、失点防げてた訳じゃない コスタリカは日本のドイツ戦のように
日本陣地ゴール前に５人は構えてたよね
コートギリと中まで入ってた
最初から点を入れさせまいと守備が固かった
一方日本はドイツ戦の時とは変わって、攻撃には力が入ってシュート数も多かったけれど、
敵陣でカバーに走れる選手が少なかったように見えた
オウンゴールなりかねないくらいコスタリカのゴールへ体が向いてる選手が多く感じた
何度シュートしても決まらない焦りや疲労が募ってきてるようだった
初のワールドカップで緊張もあったと思うけれど、怪我もありメンタルをやられてた
最後まで粘り強い心でスペイン戦は戦ってほしい >>444
弱いよ
普通にコスタリカ戦に比重置くわな
まともな監督なら スペインにフルボッコされるイメージしかないんだが。 >>436
酒井怪我してるけど出すべきだったんだな
守田も今までスタメンだったけどベンチに置いとくべきだったんだな >>410
日本とコスタリカが同格なのはだれでも知ってる
コスタリカとスペインどっちから勝ち点3取れるのかってことだろ
スペイン戦は駒不足で構わんだろ、むしろ可能ならそこでターンオーバーだろ
海外誌からも指摘されてる >>385
相手が疲れてる前提でのジョーカーて裏を返せば三笘を過小評価してるよな
別に最初からでも振り切るよな >>377
その程度のメンタルだから
日本サッカーは未だに北朝鮮のワールドカップベスト８に追いつけないんだろ
なかなかないぞ北朝鮮に劣る競技って スペインの対コスタリカ戦見たら、ほぼ100％勝てない前提で戦略立てないと。
結果よりも内容がヤバい。スペイン コスタリカが攻めてくるという予想を外したなら、せめて後半頭から三笘入れろよ
渡ったときは必ずとゃンス作ってたのに、全然パス出さないわ挙げ句邪魔すらするやつもいるし >>423
ドイツ戦の後半ののメンバーをスタメンにするよ普通
あとブラジルとかはターンオーバーなんて使わないよ
初戦戦っただけで疲れがとか言ってる国なんてない
中学生並みの体力かよ疲れるのが仕事だろｗ >>449
世界ランキングでみるとコスタリカは同格だぞ
日本24位、コスタリカ31位
コスタリカは堅守で有名でPSGの正GKのケイロスナバスもいる
簡単に点取れると思い込んでた国民の方が舐めてる
攻撃はベストメンバーであってもあんなもん
それよりやはり点取られてはいけない相手なのに守備のミス一つで失点したのが痛かったな
あれがなくドローなら森保はここまで批判されてない でも、スタメン発表時はそんなに叩かれてなかったよね。
割と予想通りという反応だった。
逆に違うメンバーならコスタリカに勝ててたか？ >>443
ほんとに？
YouTubeのいろんなチャンネルで様々な代表選手がコメントしてるけど言ってないの？ スペインに勝ちゃ全てチャラだよ
俺は早めに寝てスペイン戦に備えるぜ
おやすみ >>440
選手と監督にはないだろ。慢心からのやらかしじゃなくて
下手だからやらかす。
選手らはむしろ自分らの実力を正当に評価しすぎて
自ずと消極的になる。
メディア、OB、関係者なんかの
日本は強豪国って言ってた方が金になる連中が連呼して
サポーターが釣られる。 >>456
引いてるだけで強度が足りないんだよね
人数揃えてるだけ
まあそれで抑えれるのが日本なんだけど >>467
後半のメンバーをスタメンにするなら、ドイツ戦のスタメンとはメンバー違うんだからそれはターンオーバーって言うと思うんですけど？？？笑笑 ドイツに一勝してみんなの期待が膨らみすぎ。
あれが精一杯なんでしょ、ベストな選択。日本はいつから常勝強豪国になったのさ？ 日本ってこれまでにコスタリカ相手に負けたこと一度もないんだね
なぜ本番でテストみたいなことしたんだ、、 >>455
まあその辺はうまかったな
でもコスタリカはあのシュート一本だけだぞ
あの失点は5人のミスが絡んで生まれた奇跡的な失点だし
特に吉田、伊藤、権田の誰かが普通にプレーしてさえいたら失点しなかった まぐれでドイツに勝ったのに有能って持ち上げるからターンオーバーとかいって上田使ったり疲労MAX遠藤は先発させて壊したりバックパス伊藤とか意味不明連発w >>445
全員勝つのは難しいって思ってんじゃないか？ >>445
勝つことを考えてるんじゃなく勝ち点を考えてるんでしょ。
スペインがドイツに勝ったら無理する必要ないじゃん引き分けＯＫとかね。 前半が何の意味もなかった。ただミスしてただけだった。 >>440
ベトナムやチュニジアやエクアドルとかに舐め腐って苦戦してるからな >>463
三苫はどっちでも出来るよ
でも俺はジョーカー持ってるぞを手放したポイチが無能になるのよ
だから三苫はジョーカーで置いておかないと >>466
コスタリカは北中米予選では堅守のチーム
守って相手のミス待ちってゲームプラン通りだな >>469
サッカーわかってる奴から見たら
まあこうなるよなって布陣
変に森保が調子に乗ってターンオーバーなんて言葉使うから
叩かれるハメになる
無能が名将扱いされたがって調子乗ったのがアホ >>454
アジアカップの時も遠藤と大迫酷使で2人とも怪我
東京五輪も遠藤吉田の酷使でメダルも取れずにボロボロ
ターンオーバーって言い訳してるけど
2試合遠藤吉田はスタメンフルで結局遠藤が膝を痛めた
まあ本当チグハグな采配だよ森保采配は >>468
一人だけズレてる
日本とコスタリカが同格かどうかなんて誰も問題にしていない
スペインとコスタリカが同格か？ってことよ
どちらに勝つことの方が楽かって話ね >>477
一点で良かったからあれで終わっただけ
終盤のコスタリカは明確にプレスかけてた >>460
ボコンぐらいであとは休むだろ。
ドローでも日本、ドイツには勝てる。 >>459
日本政治の腐敗は変えられなくても球蹴り政治ぐらいはどうにかできるだろう
Ｊリーグサポがスタで頑張れば変わるよ
ニワカは部屋から応援してます！ >>469
別にターンオーバーなんてしてないからな、伊東がケガでもしたのか？くらいのスタメン
森保が無駄にターンオーバーとほざいて言葉が一人歩きしてる たかだかエンタメ興行の1試合にいつまで言ってるんだよ 今の日本代表って相手チームに敬意がないよな
露骨に舐めてかかる >>462
いや国民のほとんどがコスタリカはかなり格下で、
スペインから大量失点してるから余裕で点取れると思い込んでたからこうやって勝手にフラストレーション溜めてるわけ
コスタリカは同格な上に、PSGの正GKを据える堅守だから、ターンオーバーせずにベストメンバーでも点取れてなかった可能性も高いよ
メンバー選考や攻撃陣より失点のミスが痛かったな。
あれは絶対にしてはいけない5人のミス。ドローなら評価は違ってた。
その場合、ドローでスペイン戦に持ち越されることも少しは考慮しないといけなかった。 >>449
FIFAランキングは日本と同じくらい
どっちが勝ってもおかしくないくらいの相手
ドイツに勝って天狗👺になっているな 監督の言う３戦を通じて決勝に進むというプランは、ドイツとスペイン相手に２勝は厳しいから１勝１分１敗という目論見だったんじゃないの？
その１勝はコスタリカ相手と考えるのが普通
それがドイツに金星を上げたなら次のコスタリカにも勝ちに行くのが普通の戦略だと思うけど
それがターンオーバーした上に途中から主力投入して挙げ句に故障させたなら最悪の展開でしょ >>491
協会は政治家以上にメスの入らない聖域だぞ >>488
いや国民のほとんどがコスタリカはかなり格下で、
スペインから大量失点してるから余裕で点取れると思い込んでたからこうやって勝手にフラストレーション溜めてるわけ
コスタリカは同格な上に、PSGの正GKを据える堅守だから、ターンオーバーせずにベストメンバーでも点取れてなかった可能性も高いよ
メンバー選考や攻撃陣より失点のミスが痛かったな。
あれは絶対にしてはいけない5人のミス。ドローなら評価は違ってた。
その場合、ドローでスペイン戦に持ち越されることも少しは考慮しないといけなかった。 >>484
だから舐めたことしないで常に全力で行けよってことでＯＫでしょ？ >>448
正解はどっちにも勝てないってことなのだよ。 もともとこのチームにベストメンバーなんてあったか？
アジア予選でもメンバー定まらずでさ
ボールポゼッションなんていっつも３０％位でさ
三笘や伊藤だって予選の最後の方でポッと出て来ただけやん
FWだっていつも取っ替え引っ替え
ベストメンバーならコスタリカに勝てたとでも思ってるんか
解説もドイツにまぐれで勝って勘違いしてるわ 森保と選手たちの発言を聞いてると
要は対コスタリカと、対スペインは難易度は変わらないと思ってるんだろ
そう考えると矛盾が無くなる、そうとしか思えない 森保って三苫のようなドリブラーが嫌いなのかな？
いつも後半の短い残り時間でちょこっと使うだけ 森保ってどうしていつもこう失敗ばっかりなんだろうな >>489
あの失点は5人のミスが重なって生まれたやつ
誰か1人でも普通のプレーさえしてたらやられてない
レアだな
まあプレッシャーでミスを誘発した可能性もあるが5人連続でミスするのはあり得ない 弱い方を全力で叩く方が勝率上がるだろうに。コスタリカに全力で勝って強いスペインに負けてもいいやってほうが普通の兵法なのでは >>468
ベストメンバーだったは勝てたかはわからん。
ただそこの問題じゃないのよ。
ベストメンバーで勝ちにいかなかったのが問題なの。
初戦負けた国以外で
何処が2戦目でターンオーバーしてるんだよ。 確かにおかしいがそんなこと言われても臨機応変に出来ない監督なんだからW杯開催前から決めてた通りのターンオーバーなんだろ
恨むなら協会を恨め だから、2連勝で決勝トーナメント決まったら第3戦誰も見なくなるから勝つなって指令が出たんだろ協会から >>64
逆じゃないか？
進出が決まった消化試合を朝4時に観る奴いないだろ
ドイツに勝った時点でコスタリカに勝っちゃいけないんだよ。 >>504
それな、ベストの11人がそもそも無い
核となるのは冨安板倉吉田酒井宏樹遠藤守田伊東三笘にせいぜい鎌田、あとのメンバーなんて変わろうがどうでもいい >>427
上田相馬は入らないってだけなんだけどさw >>506
三笘を最初に代表に呼んだのは森保
そんなに世間から注目されてない頃な 戦術論以前の、個としてのスキルや視野、マインドが代表レベルに無い連中を出すな選ぶなっつー話だな。 >>506
日本人はドリブラー使いたがらないからな
メッシだろうがネイマールだろうがドリブラーは引っかかってもそれを次に活かすんだが、その引っ掛かり自体を日本はたたく >>504
それな
三苫フルで出してたら違いを生んでたかといえばノーだろうな
三笘はメッシやネイマールほど突出してないしな 後出しでもなんでもなく皆コスタリカに全力でいくと思ってたよね >>501
違うよ。日本選手にとってのワールドカップは
勝つこと以外にも自分を世界に売り込む場でもある。
日本人選手は出稼ぎで出て行く側にいるからね。 >>512
これ
森保の応用力の無さを凄まじく感じる >>517
めちゃくちゃ注目されてただろ
Jの奴が三苫呼べ呼べうるさかったよ >>480
勝つこと考えてない点取ることを考えてないから0-1で負けたんだな
納得 >>517
すでにJリーグで異次元でさっさと呼べカスって叩かれてたわバカw
なにが世間だ歴史を捏造するなw >>511
精神論では勝てんぞ
もっと勝つ姿勢見せたらとか
そんなのはナンセンス
あの試合は攻撃陣云々ではなく
ミスしてはいけないとこでミスから失点したのが最大の敗因
5人のミスから生まれた失点だからな
コスタリカはあのシュート一本だけだぞ
ドローなら及第点だった >>514
コスタリカであのザマなのにスペイン戦わざわざ見るかよ朝早いのに GL対戦相手で明らかに最も弱いコスタリカを相手に勝てばGL突破が決まるという状況で勝ちに行かないというのはあり得ないわな こんなこと言われるのはかわいそうだわ
ドイツにはまぐれで勝っただけで
コスタリカと大して実力差ないだろう >>424
マインツなんてドン引きカウンターで優勝したけどな
戦術がクソなんよ
日本が強者の戦いを出来る相手は1チームもありません
アジア予選観てたらわかるっしょ？
アンタもニワカじゃなくてサッカー知ってんだからさ？ 森保みたいな海外に出たことの無い世代は日本ごときがスペインと対戦する時にメンバーを落とすなんてあってはならないことなんだろう
スペインと万全の状態で対戦するためにコスタリカでメンバーを落とした
経験の浅さが招いたこと 日本を小学6年生としたらコスタリカは小学5年生、ドイツは高校生、スペインは大学生だよ
小学6年生にとってみればコスタリカが一番勝ちやすいのは間違いないし、ドイツにマグレ勝ちしたからと言って
コスタリカに負けていいとはならない >>522
日本だけじゃなく殆どの国はそうだろ
サッカー知ってる？ ベスメンで行こうがドン引きコスタリカから得点するのは難しい理由が話せず
煽りしかできなったID:lmViZ6jv0 >>521
全力でコスタリカに勝ってスペイン戦を休む
勝負なので負けることもあるが
それで完全に終わりじゃないしな グループリーグ突破よりもターンオーバー優先して、突破を難しくするとか頭おかしいとしか言いようがないんだよなあ。
どういう理由なのか、何を考えていたのかちゃんと森保は説明して欲しい。 全力出してたらコスタリカに勝ててたはずと思い込んでる方がよほどコスタリカのこと舐めてる
森保以上にお前らはコスタリカを舐めてた >>509
ただのミスだったというのがそもそもの間違い
一番わかりやすいところでいうと、守田が囲まれたのはコスタリカの共通意識によるプレッシングだから
あそこで誰かがミスしてなくてもどこかで取られかねない形だった >>496
全然違う
可能性高いコスタリカ戦に全力で勝ちに行かないフラストレーション >>369
気候風土の違いがありそうだね
南米の選手はカタールの暑さに慣れてるしバイタリティが違う感じ 性格も明るくメンタルも強そう
>>390
浅野、前田、三苫、南野、板倉に期待
２度あることは３度あるよｗ最後まで粘り諦めないでほしい
期待するしか無いやんｗ
ネイマール不在のブラジルとスイス見ても確かに世界のレベルは高い
でも日本も大分世界に追い付いて来てるし夢は持っておきたい
五分五分だと思って応援しようと思うｗ >>492
怪我人の状況考えると割と普通の交代だっただけだよね
DFラインはあれしかなかったし真ん中の守田遠藤鎌田はベスメン
伊東純也は初戦走りすぎてさすがに疲労が濃かったし久保はイマイチすぎたから割と変えるのは妥当だった
いわゆるターンオーバーじゃないわな そもそも引き分けでも突破苦しいのに引き分けで良いとかおかしくね >>540
ターンオーバーって言ってみただけで何もターンオーバー出来てないからね
疲労度の高い遠藤や吉田は休ませてないから 長友みたいなやつに交代枠使う時点でターンオーバーとか茶番 >>517
三笘使えと言われてたのに相馬や三好を重用したのが森保
五輪も外しかねなかったからな そりゃそうだ
どっちが勝ちやすいかって
言うまでもないわな 批判してる人は誰を先発で出していればコスタリカに勝てたと思ってるの？ グループリーグ突破なんぞよりワールドカップ本戦でスペインとフルメンバーでガチの試合がしたかった
それだけだろ >>497
とコスタ戦前は思ってたけどな
だが実際のコスタリカの試合内容は完全に格下のそれだわ >>521
ターンオーバーをするのはわかっていたが
俺も勝ちに行くと思っていた。
選手らそう言ってたから。
でも引き分け狙いよりももっと下の
0-0狙いはびっくりした。堅守でやっていくなら
分かるがアスペ的な解釈だと
あえて点はとらない、あえてね！を
通り越して得点をとりません、攻撃？なんですか、それ？
だから。 >>543
シュートに持ち込んだのはあの一本だけな
つまりどれだけプレスかけてたと言おうが形にはなってなかった
あのシーンは吉田が凡なパスミスしたこと、伊藤がオフサイドトラップに間に合ってないこと、権田が片手で外に弾かず中途半端なキャッチングしにいったこと
特に海外は権田のセーブミスと酷評してる >>541
全力出して負けてたらこんな批判はなかったんだよ
勝負事はやってみなければわからないし、できる限りの全力だったかもしれんが
全力でコスタリカに勝つのと全力でスペインに勝つのはどっちが可能性高いの？って話 グループリーグなど遊び半分で十分
決勝戦にピーク合わせないでどうするんだ
コスタリカに勝つことが日本サッカーの目標じゃない 主力温存コスタリカ引き分け
ドイツ戦スペイン勝利でグループ突破確定
残るスペイン戦日本は主力温存でリーグ進出
モリポ凄いモリポ知将モリポ日本史上最高の監督 素人のおまえらは分からんだろうけど
コスタリカ戦全然ターンオーバーになってないからなw
スペイン戦に万全の状態で出れる奴誰がいるのってレベル
森保が調子に乗ってターンオーバーなんて言葉使うから駄目なんだよ
素人が勘違いしてベスメンなら勝ててたと錯覚する コスタリカに失点したシーンもカウンター食らったわけでもなく自滅ポカで負けてるからな >>510
その通りだよ、森保信者以外みんな分かってる
仮にブラジルが日本の代わりにこのグループに入ったとしてもコスタリカには確実に勝ち点3を取るいうプランを立てるだろう
なのに弱小国のくせに日本は何を勘違いしたんだろうな・・・ なんで日本って弱いん？プレイ人口が少ない？遺伝子的に不利？ >>528
お前なんかズレまくってるぞw
勝ちにに行って負けたなら仕方ない。
ぜんぜんあり得る事だし。
サッカーファンがきれてるのは2戦目でターンオーバーと何処もやらないようなセオリーをはズレた事をやって、1番勝てる可能性が高い相手全力で勝ちにいかなった事。
とにかく2戦目でターンオーバーってのはありえない。 >>537
勝ちにいった結果負けたとしても理解は出来るんだよな
一番突破の可能性があるところなんだから >>545
文章読めないんだな
勝ちに行っても点取れてたかは怪しいと言ったのに
日本がいつスペインになった？
コスタリカが堅守でPSGの正GKがいることも知らないニワカ コスタリカ戦総力でスペイン
戦は補欠でもよかったのに いつもの日本代表だからあきらめがつく。
三苫のワールドカップがこれで終わってしまうこと以外は。 >>454
負けた言い訳にターンオーバーとか言ってるとしか思えない。
そもそも強豪国でも予選突破も決まってない2戦目にターンオーバーなんかしないでしょ。 >>541
まさにソコ
話題がベスメンとかメンバーになっている事自体が不可解
問題は戦術
コスタリカにボール持たせて日本はドン引き
コスタリカにしてみれば1番やられたく無い戦術だよ >>526
引き分け狙いだったよ。
だって三笘を投入してから失点するまで20分近く三笘を全く使わなかったから。
そんな試合今まで一回もないからね。 >>558
一点取って守る意識なんだから、シュートで一点取ったら切り替わるのは当たろ前だろｗ サッカーのことはコーチが考えて監督は棋士みたいな人がいいんじゃないの？戦略的な 交代枠５ある時点でそこで調整すりゃいいんだよ
全休とかアホ >>553
三苫、前田(浅野)、柴崎
伊東先発はずしたのはわかる >>553
まずメンバーの問題ではなくチームとして勝ちを取りにいくのが当たり前、引き分け上等の消極策ってのはスペインから勝ち点取れるって戦略だからその時点でキチガイなんで叩かれてんだよ お前らまだやってんの
元々日本は予選敗退が規定ルートなんだから別に良いじゃん 2戦目をターンオーバーで勝ちに行くなら
何でトップ下を久保にしなかったのか
そうすりゃ相馬、久保、堂安は五輪メンバーの連携が活きただろうに
どうせ久保はスペイン戦に温存とか思ってたんだろ
ほんと馬鹿だわ森保 >>565
初戦のメンバー
ドイツにまぐれで勝ったメンバーだよ シュート数は圧倒的に日本が多かったんだよ 惜しいシュートが２回かな
日本が10数回だったのに対してコスタリカはたった1回を物にできた
先日のモーニングショー解説ｗ スペイン戦を盛り上げるために敢えて引き分け狙いだった可能性もあるのでは？
結果的に負けたけど
運命のスペイン戦を消化試合にはしたくなかったんだろうと思う
最終予選でも盛り上げるために敢えて最初は勝ち点を落としてたしな まあ不運だったのはコスタリカが世界最高レベルの崩しをするスペインと対戦した直後だったってことだな
スペイン後なら日本の攻めは単調で恐怖は感じないだろ >>581
彼らが出ていれば何対何で日本が勝ってたんだ？ ミラクル森保舐めるなよ
スペインに勝つから見とけ！
常識では測れんのだ >>559
そもそも世界ランキング見ても日本24位、コスタリカ31位と同格
コスタリカは堅守でPSGの正GKを据えてる
スペインならまだしも日本程度の攻撃力で、全力出してたら簡単に点取れるはずと思い込んでる時点でニワカの論調
それでも点取るのは難しい相手
それより失点しないことのが重要だったがワンミスで、相手はあの一本だけなのに失点許したことが敗因 なんで上田とか守田とか知らんやつがいきなり先発なのか スペインだって厳しいリーグに入ったら1試合も手を抜かずに全力でやるって言ってるのにね そうそう
三苫を後半17分に入れたけど初めて仕掛けたのが失点後の40分
三苫に何度もボールがいくけどワンタッチバックパスでDFに戻してばかり
これは攻めるなと指示されてたんだろうね コスタリカには三笘も伊東もスタメンで出して、早めに先制点狙いの全力勝負するのが当たり前で、
なんで他の選択になるのか意味が分からない。
コスタリカを０－７で完封して、シュートもＣＫもまったくさせなかったスペインと突破をかけた勝負を優先して
ターンオーバーしてコスタリカと引き分け狙いって、何なのほんと。 スペインに7対0で負けたザコ相手に引き分け狙いとか、子供の言い訳もいい加減にしろよ 山王に勝った湘北は嘘のようにボロ負けした～てパターンやろ 知ってた
死闘、勝利の後には敗北が来ちゃうのよ >>588
初戦のメンバーなら何がどう起こってどうして勝ててたんだ？
その部分を詳しく教えて欲しい >>596
言いたいことは分かるがそんな話してたら日本はよくて3引き分けで敗退なんで >>596
だから、コスタリカに簡単に点が取れるとか勝てるなんて一言も言ってない
コスタリカとスペインどっちから勝ち点取るもが重要で確率が高いかの話 >>587
鎌田先発は別によかったよ
2戦目で調子あがっている可能性あったし
ただ調子悪いままなのはわかったんだから前半ですぐ交代させるべきだった
フランクフルトでもそんな感じで使われているのわかってるわけだし >>574
まあコスタリカは堅守だが攻めはかなり弱いからな
守られたら得点は難しいだろうな
でも前日の試合内容でもミスなければ余裕で失点は防げてた
コスタリカはあのシュートだけだからな 久しぶりに代表戦見たらDFがボール運んでてワロタ
人材不足なのか本田とか中島みたいにボール持てるやつが全然いない 変わりに出た相馬を批判してるやついるけどむしろあのメンバーではマシだったほうだ
三苫をスタメンから使うのはありだと思うけど
あとは強いて言えば上田は期待はずれだったが他のFWでもあの展開だと存在感はなかっただろうしな
他は割と怪我とコンディション考えると妥当なメンバーだったよ
問題はメンバーじゃなくて引き分けありのメンタルで選手をピッチに送り出したこと
この一点において森保が最高にアホ FIFAランキングで強さや格を語る池沼がはしゃぐのも4年に一度のワールドカップらしいな 98年、ジャマイカなら楽勝とか言って負けた時から全く成長してない >>535
そりゃどの国の選手もそうよ。だからどの選手も必死にもなる。
日本人選手はそれほどの実力がないので
よりベストな状態でないとアピールできないのよ。
普通にやってればうちに来ないかって声かけられるレベルと
コンデション整えてようやく声がかかるレベルにの差。 まぁ四年経ったらみんか忘れてるから
四年前、どんな試合してどんなレギュラーだったか誰も知らんでしょ？ 思い出出場とかふざけんなよ
相馬なんてカーリング女子みたいなチビッ子いらね スペインに7点取られたコスタリカに0-1で負けるチームがスペイン戦に照準を合わせるとか頭ん中どうなってんだいやマジで >>610
鎌田自身の調子よりも周りとの連携構築できてないからなぁ 守備陣には引き分けでもいいと指示がいってるようだったのに後半主力入れて攻撃に転じた
そこから待ってましたとコスタリカが前線プレスからのミス連発失点 ブラジル、フランス、ベルギー、イングランド、ポルトガル、オランダ、スペイン、ドイツ
ターンオーバーなし
日本 ターンオーバー コスタリカ戦をひいて引き分け狙いにして、次のスペインに全力で勝ちにいくの？ 大笑いだな 低脳監督 舐めプしてまで自分を追い詰めた日本代表がどこまでやれるか見ものだね >>594
1-0か2-0
仮にこの先発で勝ちにいくプレイを見せた上で勝てなかった場合はそこまでポイチを責められない。 >>610
鎌田は他のメンバーと全く連携してなかった
練習で確認しなかったのこの監督は
４年間の集大成じゃねぇのワールドカップって >>607
お前のコスタリカ戦のベストメンバー行ってみろよ
絶対に何も言わないだろうな
監督自身がターンオーバーって言った時点でベストメンバーじゃねーんだよ
奇跡でドイツに勝った初戦が間違いなく監督の考えるベストメンバー >>628
どうして彼らが入ると２点も取れるんだ？
何がどう変わってどうやって点を取れるか教えて欲しい 少なくとも前半のメンバーは連携がダメだった。ドイツ戦のメンバーの方がゴールの確率は高かっただろう 日本代表はすぐに相手を舐める
自信を持つのではなく舐める 何で相馬が批判されてるのか分からん。明らかに久保より良かっただろ >>608
ドイツ戦勝ってるから
負けやドローなら、守備的だろうが前掛で勝ち切る戦術取ってたはず
前日の試合はドローでもよかったが、失点はしてはいけない相手だったことだな >>369
南米のブラジルとかアルゼンチンって格下の日本相手でも
１流のストライカーがシミュレーションしてくるじゃん
ヨーロッパの強豪はプライドがあって王道だけど
南米は汚いサッカーをしてくる＋審判もいちいちめんどいから全部ファール取らない
みたいな汚れたサッカーが日本は苦手なんだと思う
ラフプレーしてくるアジアの敵も苦手なように 終わったことだの結果論だのといって反省なしに続投したらほんとに日本サッカーは終わり
というのが普通の考えだろうが日本サッカー協会がそう考えるかどうかはかなりあやしい >>630
俺はサブメンバーで守備的に行って引き分け狙いがいいと思ってるから 強豪国でも決勝トーナメント決まってない2戦目で
ターンオーバーなんてしないよ >>569
アスペか？きみ理解力がおかしいw
ちょっとでもサッカー知ってる人が1番怒ってるポイントは結果じゃないのよ。
ベスメンで前半から失点覚悟でいったらカウンター食らって0-2とかも可能性もある。
コスタリカもW杯出てきた国だ。弱くはない。
3戦目がスペインで力関係考えるとどう考えても勝負所、勝ち点3を取りにいかないといけない所でメンバー落として臨んだ（監督自信が試合後会見でいってる）事に怒ってるんだよ >>609
だから点取れない相手にベストメンバー出してそれでも点取れない状況でスペイン迎えるの？
日本はドイツ戦勝ってるのでドローでも良いわけだから無理する必要はなかった
失点が痛かったのみ 世界中のサッカー評論家、記者、コメンテーター、選手OBなんかの多くがみんな森保のスタメンありえないって批判してるぞ >>576
いやコスタリカに引かれて点取れないって言っている奴らが0-1にされて点が取れるわけないんだから必然の負けだよねって言ってるんだが 中３日だからケガ人や疲労を考慮しての入れ替えはあるけどな。 試合だけじゃなく他国の勝ち点やターンオーバーの事まで考えてるのはおそらく日本だけ。
シミュレーションの中には「勝ちたい選手を我慢させる」試合も必ず入ってる。
それがコスタリカ戦。当然ファンは納得できずに暴れる。 >>629
コスタリカ戦が森保日本の4年の集大成だよ >>631
あれを防いだらまた同じようにプレッシング食らって攻撃されてただけ
プレッシング食らわないとかダダ捏ねるなよ？
「日本の守備陣の足が止まった所を狙いに行くプラン」ってちゃんと言って、実際足止まってんだから アタオカガイキチ
指揮官たるもの常に最悪を想定して最善の手を打つことが求められる >>644
引かれたコスタリカに点取れないのにスペインでは勝てるの？ アジア最終予選で点決めたのって主に
大迫 伊東 三苫
なんだよね。
戦術がなくって結局この3人が個で圧倒的だから勝ってただけなんだよね。
それ以外使ったら点とれるわけないんよな >>641
引き分けでスペインから勝ち点とるつもりのキチガイじゃねえか消え失せろw 突破が決まってない時点でメンバー落とすバカは他に誰もいないよ。 中山が怪我したのに左サイドバックを呼ばずに使わない町野なんか呼んでるからだよ
そのお陰でスリーバックで三笘をウイングバックに入れなきゃならなくなった
右の酒井だって怪我がちだって分かってたのに >>641
森保がそういう考えで2戦目メンバー落として臨んだんだよ。
それを殆どの人、専門家、各国の記者なんかが「おかしくね？」って言ってるわけ >>643
俺のレスに全部回答書いてる
コスタリカは攻撃弱いが、堅守のチーム
日本とも同格
もっと攻めてたら簡単に勝ち点3取れてたと思い込んでるのがアホ
スペインコスタリカどっちが強いの？コスタリカに勝ち切るべきだよねって単純な論調で、
チーム特性踏まえて論じれないとは浅すぎる >>625
そこいらのチームは選手らが上手いから
無駄な動きがなくて
疲労も少ないんじゃね？
体もでかいからな。
錦織がなぜ4大大会で勝ち切れないのかと同じ。
試合も疲労が蓄積しやすく
回復もしにくい。動き回るのもあるからな。 戦略的なこととか選手起用とかそういう事は俺ら素人よりプロの方が正しいと思うから
普段こういう批判はないと思ってんだけど弱小チームに対して引いて引き分け狙いは間違ってね？とは思う
これはサッカーの知識云々じゃなくて確率論的に日本が1分辺り点とる確率が2%としてコスタリカが1%としたら
この確率を1%と0.5%にしようとしたのが今回で、そうやった方が確率的にネガティブにならない？って感じ
適当に書いてて計算してないからわかんないけどロースコアの方が悪化するよね、おそらく
実際は日本が1/2になってもコスタリカ2/3くらいにしかならないと思うし
サッカーの事はプロの意見尊重だと思うけど、こういう戦術的な確率論は野球みたいに突き詰めた方が良いと思う 森保って試合でも初めに用意したプランを変えないじゃん。
大会前にグループリーグを戦うプランを考えて、
それをドイツに勝ったという結果を踏まえることなく実行してるだけじゃね？ 三苫は不遇やな
電通的に三苫より、相馬や他の選手の方がうまみがあるんじゃね
お坊ちゃんだし >>629
鎌田！ＣＬで活躍したから中心決定！？て素人かよって話だよなあ
今迄なんで使わなかったのか、で今回そこが改善されたから使ってるのか？
もうほんと意味が分からん 勝つためのベストメンバーと
0-0でもいいターンオーバーは違うぞ W杯で引き分け狙いで引き分けたこと今まで日本にあっったか？ >>622
ピークはあくまでも決勝戦
スペイン????
楽勝だよ
むしろどうやれば負けるんだ
第29回 WBSC U-18ベースボールワールドカップ
オープニングラウンド 第1戦
日本 vs スペイン
2019年8月30日（金）試合開始 12:00
スペイン 0 0 0 2 0 0 0 0 0 = 2
日本 0 0 0 0 0 0 0 4 X = 4 モリポはドーハの悲劇でオナッてていきなりドイツで射精してしまって賢者モードなんだよ >>658
３戦目で疲れたスペインから勝ち点とるのは思ってるほど難しくないとは思う ベスト8狙うならベスト8の経験がある監督を選ぶべきやろ
協会がアホなんよ >>654
コスタリカの攻めは本田も解説してたが全く怖くないと言ってた
堅守の分、攻撃は弱い
プレスはしれてる
日本が勝手に自滅したのみ そもそもグループリーグが始まる前はコスタリカから勝ち点取るのが命題だったのに何で引き分けで良いになるのかが分からん 堅守のコスタリカと言ってもスペインよりは緩いだろ 全力でいって点取れないならスペインからは更に取れる可能性は低いと普通は思うんだが あんなにコスタリカが引いてくるとは思わなかったとか
準備とシミュレーション甘すぎるやろw >>652
自分の力じゃコントロールできない事まで考えるのはいかにも日本人だわ。他国は目の前の試合に集中するだけだからな。 >>677
その通り
バカには引き分けでも十分って単純思考になる >>656
別にドイツ勝ち
コスタリカスペインドローでも高確率で抜けれてたので
スペインに勝ち切る必要もない
コスタリカにもベストメンバーなら勝ち切れてたと勘違いしてるのは守備的なコスタリカのチーム特性知らないニワカすぎ >>632
単純に試合にはいれるかはいれないか。
最初の堂安のクロスにも誰かしら飛び込んだろうし、三苫ならコスタリカ相手なら前半からチャンスメイクできる。
相馬、上田まったく収まってなかったし、パスもクロスも精度わるかっただろ？どうみても、浮き足だって実力出せていなかった。 日本のパス回しは、何故に後ろへ、後ろへ蹴る？
何故、前や、斜め前に蹴らないの？ 勝ちに行くことが大前提になってないから、伊藤や遠藤が引き分け狙いだったって発言が出てくるわけで。
監督の方針が明らかに間違ってたんだよ。
MF遠藤「試合前から0-0で進む分には問題ない感じだった」DF伊藤「どうしても勝ち点3が欲しいというゲームでもなかった」★7 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669636604/ 前半のちんたらしたボール回しが本当腹立つ
本番でやる気のない試合見せられるとは思いもしなかった >>666
一勝一敗の予定だったから予定を崩したくなかった。
想定外でドイツに勝ってしまったので二戦目で帳尻合わせ。
全て想定の範囲内です。
この考えについてこれない奴はとっくに代表から外してます。 >>645
いや布陣は別におかしくない
森保は失点だけは嫌がるから
俺の予想通りの布陣だった
森保ならこう来るだろうなっていう
批判してる奴は森保を知らないんだよ
問題はターンオーバーじゃないのにターンオーバーって言葉使ったのが問題
無能が調子に乗りすぎた >>679
思わなかったとしても途中で対応しないとおかしいよね。
兎に角、予め用意したプランがどんなにミスマッチでも変えない。 >>4
ターンオーバーはわかるけど最初から引き分け狙いで行くのはおかしい😬 >>4
ドン引きのコスタリカとスペイン
どちらが勝ち点取れやすいか？
どう考えてもコスタリカだろ
なら点取りに行けや 日本のパス回しは、何故に後ろへ、後ろへ蹴る？
何故、前や、斜め前に蹴らないの？ >>662
いやおかしくない
コスタリカにはベストメンバーで行こうが確率的に引き分けが濃厚だろうから
３戦目で体力面で優位性を作ってスペイン戦で勝負掛けるべき
今回それが出来たのかは分からないが意図としては正しい コスタリカ側に立ったら初戦見てスゲーの決めた浅野と三笘、伊藤出されるのが一番嫌だな 結果的にコスタリカは生き返ってドイツに死力を尽くせるわけだ
もし従来の勝ち6で並ぶ想定より良かったかもしれない
計算も何も無く今目の前の試合に勝てば良い、ようやくワールドカップらしい肉弾戦が見られるな スペイン戦は序盤では先制点を取られてそのままズルズル負けるよ
間違いない
コスタリカ戦に本気で勝ちに行かなかったことを後世まで祟られるだろう ベスメンとかじゃ無いんだよね？
日本は勝ち点3が欲しいワケだろ？
となると相手を分析するな？
堅守がウリのコスタリカは引いて守るよな？
コスタリカが攻め来ると思ったのか？
いや思っても良い
２つのプランを用意するだけ
攻めで来たら儲けモン
亀って来たら、ボール渡して引いちまえ
必然的にGKとディフェンスラインに空間が出来るよな？
出来て無いなら相手はコンパクトなラインを保てず間延びしているスキだらけ
どちらにしても日本はやり易い
そして必然的に日本が勝つ
わかる？ コスタリカには勝ちに行くのが当たり前で、そのためにベスメン全力の体制が必要なわけで。
だから森保の考え方の問題なんだよな。 なんかコスタリカ戦擁護すれば通ぶれるってニワカが多過ぎる
試合内容見ろよ
負けたけどな まだ結果は出てない、スペインに負けてグループリーグを敗退した時に死ぬほど叩けばいい 百歩譲って前半まぁ仕方ないコスタリカが攻めてくると思ったら引いてきたから
じゃあ後半どうするかと思いきやそこからの謎采配だからね
上田がいるなら裏抜けできるし浅野でもスピードで裏取れるから柴崎投入か鎌田ボランチに下げる
もしくはミドルを打てる堂安残して引いてるコスタリカをミドルで前に出させてスペース作るとか
そこを堂安とアドリブ連携できる久保入れて崩すとか素人でも色々パターン想定できるのに全部しないんだもん ドイツに勝って名将とでも思ったんでは？
そんな一喜一憂糞無能監督なんていないよね？ >>589
遠藤と富安はどうなの?
始まる前から怪我人が出てコンデション合わせられなかったのか
普段実力がある選手だけに惜しい
コスタリカ戦でまた負傷者増えたと思う
伊東鎌田吉田（足をスパイクで力っぱいネジ押さえ付けられたり）辺りも後ろから思いっ切り押されてたりしつこく引っ張られたりめちゃ痛そうだった
コスタリカの必死さなのか
ラグビーならよくあるけれどさ
長友は敬意を払われてるのかｗそれが少ないし、すばしっこく抜けるのが上手いんだよね パス回しも隙をついて蹴ったら速いしカバーも緩急つけてやっばプロだなと思った >>644
勝とうとして引き分けならしゃーないが引き分け狙いで引き分けになるのを期待するのはな
そしてスペインに勝つのとコスタリカに勝つのはどっちが難しいのかという話だな
グループ最終戦でコスタリカと日本が勝てば敗退の目が出てきたからスペインはガチで来る
アップセットないとは思わんけど厳しいだろ >>691
別に森保のスタメン当て大会やってるわけじゃないんだが
そのスタメン自体がおかしいだろって話をみんながしているのに
俺は森保の考えを当ててた！とかどうでもいい意味不明なことはメモ帳にでも書いてくれ >>676
なーんで自滅したでしょうか？
足が止まってるからだって何度も言ってんだろ ドイツに変に勝っちゃったかは守りに入った。
ドイツに勝ったからこそ2戦目で決めにいかないとだめだったのにね。
モリポは散々やらかしてきたけど本番でこんな事やらかすとわなw
歴史的大失策だろ 未来から来ました。
日本はスペインにボロ負けしてました。
試合後に長友選手は芝生の上でずっと仰向けになっていました。
長友選手の口元が少し動いていました。
何を言ってるのか分かりました。
俺、今、中田英寿さんみたいでカッコイイかな。
カメラマンはこの俺の姿をどんどん抜いてくれよ！
と言ってました。 >>697
あたまおかしい("⌒∇⌒") キャハハ >>697
スペインの疲れてない補欠の方が日本のレギュラーより上じゃない？ >>680
おお！
めっちゃ同意。
日本人の国民的特性よね。
パースペクテーウブな能力が極めて高いが故の欠点。
おまえ鋭いな。
今大会のコスタリカ戦の批判の本質もそれ！ まだかよもうやってくれよ試合
自分的にもう終わりの雰囲気感じる ターンオーバー制を敷こうが
コスタリカには勝たなきゃいけなかった
ターンオーバーが悪いとは言わないが
本来ならメンバー緩めるのは格上相手の試合
その代わり、そうじゃない相手にはキッチリ勝ちましょうという、そういうコンセプトでしょ
真逆のことしてるから、おかしな話になる 結果論ではあるよなぁ
日本にターンオーバーできるような戦力なかったのに、ポイチは見誤ったわけで >>660
何でDFを呼ばなかったんだろうな
選手の選考からおかしいんだよ
あんだけDFの佐々木呼んでたくせに
予選で全く招集してなかったFWの町野を呼ぶとか ドーハのぬか喜び
シン・ドーハの悲劇
三日天下
ターンオーバー(ゲームオーバー) >>709
遠藤冨安も最盛期潰されたような気はするなぁ
冨安は若いけどもう宮市みたいになってるし >>677
無理に攻めてカウンター食らって事故るより、引き分けに終わってスペインがドイツに勝てば事実上決勝進出。その確率は5割。要するに目の前の勝利よりそんなことばっかり考えてる。 >>664
初戦出てた選手が明らかに疲労でパフォーマンス落ちてたならまだわかる
結局後半に出てきた初戦出場組の方が明らかに良かったじゃん
だから叩かれてる 日本はコスタリカと引き分け狙いなら
日本も引いて守りまくらないと
日本が引いたらコスタリカが攻めて来て隙も生まれる
コスタリカは勝たないといけない試合だから
攻めざるを得ない
日本が攻めるもんだから、コスタリカはいつものカウンター勝負できた Jリーグの試合でも日程が過密の時に弱い相手ームと強いチームに戦力を分散させて勝ち点3と1を狙いにいって結局は2試合で1とか0しか勝ち点取れませんでしたなんて良く見る
それなら弱い方に戦力を集中させて2試合合計3取った方がましだろうと
戦力を分散させてどちらでも結果を残せるなんて皮算用なんだよ >>715
>>716
それはスペイン戦を見て判断するしかない
今はまだ結論を出すのは早い
日本代表には前半から体力面をフルに使って戦って欲しい
体力面で優位的にあるならいい結果になるはず >>711
酒井富安使えないんだから森保ならこの布陣になるのは決まってるだろw
今更言ってもしょうがないんだよ
さっさと解任に持っていかないおまえらが悪い 休ませる休ませるというが
ブラジルはどの試合もそのときベストのスタメン
ターンオーバーという舐めプはセレソンにはない
毎試合出れるやつがセレソン
もう選手選考のお試し期間ではない
堅守の相手にベストメンバーで前半から最大限の攻撃して
プレーが鈍化したら代えればいい
残り３０分や残り２０分にならなければ三笘や伊東を使わない愚将は即解任 >>697
お前はおかしくないと思ってるけど殆どファン、専門家はおかしいと思ってるということ。
結局森保が柱と考えてる選手達は2戦フルで遠藤が怪我、伊東なんかもスクランブル発進で休めず。
休めたの久保ぐらいw
ターンオーバーにすらなってねぇw >>697
こういう人っているんだな
コスタリカとスペイン
どっちの方が勝てそうかがわからかいレベルの人か もう飽きたよ
森保たたきも、コスタリカ戦も、何ならＷ杯も。
スペインに勝ってもドイツ戦後ほどの盛り上がりは起きないと思う
ただ飽きさせたのは間違いなくコスタリカ戦であることだけは間違いないので、そういう意味では重大な過失だわな ドイツ戦後の円陣での森保見てたら
こりゃダメだなって感じたよ
コスタリカこそ全力やでアホが ああまたこんなところ来て無駄に時間使ってしまった
森ポが普通に勝つか引き分けてれば他のグループを眺めながらスペイン線を楽しみにしてたはずなのに
謝罪と賠償を要求する >>1
ポイチの乱
ポイチはコロンビアなら帰国したら射殺されてる
前にそういう事件があったし これ、あれでしょ
色々な力が働いて、スペイン戦は初めから全力で戦うシナリオだったんでしょ
スペインのパスサッカーに憧れていた選手も多いし、視聴率的にもスペインだと数字もとれる
だから、どんな状態だろうとスペイン戦で選手を休ませるという発想がそもそも無かったとしか思えない >>697
力関係が単純計算で行くとはいえないとはいえ
あの初戦見て試合前にその考えにたどり着くとかありえないだろ ブラジルもフランスもどのチームもみんな2戦目全力だったぞ
1戦目勝ったチームで2戦目ターンオーバーなんて日本以外どこもやっていない >>710
スペインコスタリカどっちが勝つのが簡単？の単調な論調は飽きた
ドローという選択肢もありグループ突破の方法は複雑
ドイツ勝利もあるので色々想定した結果
まあいずれにせよコスタリカ相手ならベストメンバーなら点取って勝ててたはずという論調はニワカに多い
コスタリカは堅守でそんな簡単に点取れない
そして三笘はメッシでもない 今までずっとおかしかったのに、ほとんど否定してこなかったマスゴミが偉そうに まれに見る世紀の大番狂わせ起こした次の平凡な戦に負けて死んだ武将とかいるかな？ 少数だけど森保と考えが一致する人間もいるんだなw
コスタリカ捨ててスペインに勝ちに行く！（笑） ドイツに勝てたっていう千載一遇の好機を全く活かすつもりが無かったんだとしたらもう何も言うことはないわ もう終わった話
W杯の後で総括するのは必要だが
今やっても仕方ないぞ
スペイン戦に全力集中すべきだ 森保からしたらドーハは悲劇の場所じゃなきゃダメなんだろw スペイン戦朝の4時だからお陰で俺は寝るの確定したわ
コスタリカ戦の糞さでもう寝てて良いことがわかった ターンオーバーって言葉使うな、馬鹿の一つ覚えみたいに
あとコンプライアンスって言葉もな もう叩き疲れたから
早く試合の日きてくれねえかなあ >>725
事前にシミュレーションしてるんだろうね。協会と一緒の取り組みだからもう変更できないんだよ。 >>738
奇跡で盛り上がってた所にあんなつまらん試合見せられて平日の朝4時から起きてくれるお人好しはそうそういないと思うw >>732
ターンオーバー出来てないならそもそも前提が異なって来るが
ターンオーバーしてスペイン戦を体力的に完全な状態で戦えるなら意図的に正しい >>738
朝4時放送やからな(^。^)y-.。o○
いろいろとな盛り上げんと 唯一良い動きをしていた遠藤がスペイン戦欠場とかほんと終わってる >>649
2戦目でそんなことしてる国はないよ
怪我は仕方ないがね >>741
鎌田は試合前、コスタリカが引いて来ても崩せる
と自信満々だったのだが >>744
家康「籠城するが門は開けておけ！コスタリカは策を疑って攻めてこない！
権田「殿！コスタリカ攻めてきたのでそのまま門を通しました！！！ だって現役時代からずーっとあの髪型だろ 1つのことや物に固執するタイプだよ
臨機応変に行けずに当初のプランを実行したんだな まぁベスト8経験国の方が、
あの試合においては1枚上手だったてことよ。短期決戦の駆け引きはそんなもんよ。 コスタリカが堅守ってニワカ？
スペインに7失点してるのに
試合内容見てもコスタリカが堅守って本当に見えたの？ >>743
キャプテンのクセにワレのミスで負けたのに逆ギレ気味の会見
30超えてるのにお子ちゃまやな コスタリカで決めにくるから
必死な代表選手を応援しようと
あの視聴率だったんちゃうの？ ずっと前から予定立ててたんだろ
ドイツに勝つ予定なんて立てられないし臨機応変も出来ないから
前からの予定通りにしたんだろ >>757
うん、できてない🥺
だからスペインで奇跡が起きてもターンオーバーしたからにはならんよ。 組織的(笑)
戦略(笑)
こんなへたくそ遊戯見せられてもな
Jリーグ25年間で誰一人マトモなストライカーが出てない ドイツ戦で後半から入ってきていいイメージ持ったままのやつらで行けばよかったんよな
浅野、三笘、南野、堂安
これでよかった
むしろこのメンバーの方が引いて守る相手にゴチャゴチャして押し込むのは得意な気がする
酒井が痛んだから山根と、本来スタメンで帰ってきた守田はともかく
上田と相馬がいきなり出てきたのはマジで意味わからん まあ日本が決勝トーナメント行ってもボロ負けだったしね
怪我人多すぎだしチーム全く纏まってないし
これ以上恥を晒さない方がよろしいかと >>733
全力で行けば勝てると言うのが間違い
日本はサブもベストメンバーも大して能力的に差はないからね そもそもプロの選手がワールドカップの試合で疲れるだの調子が悪いだの上手くいかないだの言い訳する方がおかしい
日程だって全チーム同じ
たった数試合も全力で戦えないならプロ選手なんて辞めてしまえばいい 決勝に行けたかどうかより、ベストを尽くして負けたならサッカー人気も盛り上がったが、ベストを尽くしてないので興味なくす人が多そう >>725
前回西野がギャンプルに勝ったから安易な他力本願に走ったんだよなw スペインでもポイチは酷評されてる
日本のメディアよりはっきり言ってくれてるぐらいだ
これまでTOせずに叩かれてきた奴が本番でやり方間違えたんだよ
試合後言い訳に終始したのも見苦しい。もう続投なんて有り得ないわ GLで最弱のコスタリカ相手にターンオーバーは理解できる
ただし初戦に勝利してしまうという想定外の事態が起きたからなあ
再考の余地はあった 韓国とガーナ戦見てたが見る方としてはあっちの方がお互いにバンバン攻めて面白かったわw >>725
引き分けてもいいってのはスペインドイツ戦のスペイン勝利に全てを賭けるやり方だよねw
たとえコスタリカに引き分けてたとしてもスペインドイツ戦が引き分けorドイツ勝ちだとめちゃくちゃ条件悪くなってたのに >>766
スペインとジャップ一緒にすんなよ("⌒∇⌒") キャハハ コスタリカに限らずドン引きすれば日本だってスペインに大量失点しないだろう
ゆえにドン引きするチームは堅守とは言わない 普通ならベスメンで行って
思いの外コスタリカ硬いから引き分け取りに行くって流れだと思うんだが ノックアウトステージからがW杯の本番
日本みたいな雑魚はいらない >>784
そのスペインに勝たなければいけない現実直視しろよw
頭お花畑だな まるで野球のリリーフのような扱いで
「三笘はジョーカー」
という意味不明なワード
本大会の相手は日本を研究してるし
三笘の特徴もバレバレなんだからジョーカーもクソもない
前半から出せばいいのに後半途中からにこだわる愚将
相手DFも疲れたら交代でフレッシュな選手がくるから
三笘を後半途中から出す意味ない 主力メンバーを3試合目で休ませるのが、分からん。大谷連投させて、3試合目休ませても、壊れるだろ。連戦させちゃダメよ。 >>760
他の国も同じだよ
疲労溜まってたら入れ替えしてるし
ターンオーバーするなら吉田だけは休ませないと駄目だった
こいつはずっと疲労溜まったら投げやりなプレーばかりするんだから
ドイツ戦終わった後の状態見て絶対やると思ってたよ
それさえ森保には分からないw >>766
予選では堅守で勝ち上がった
それをこじ開けたスペインがヤバすぎ
コスタリカは途中で無理せず残り2戦にかけて体力温存
結果、大量失点するも、それ見た日本が舐めプで自爆
コスタリカのこの体力温存策がはまったな でもさ、スペインとドイツのガチの殴り合い見ちゃったら、どう考えてもこの2チームが決勝トーナメントに行くべきだと思っちゃったね 前回も残り数十分を負けてるのにそのまま終了して滅茶苦茶叩かれたよな。日本と同じことを他国もやったら毎回茶番が繰り広げられるぜ。あとこの事件を監督は謝罪したが、別に全然反省はしていない。今回も同じことが繰り返された。 >>776
その場合
「この先発陣でまけてたら、ポイチ戦犯だったな！」
「負けるわけないからこの布陣なんだよ」
で議論が起こっていたと思う。 >>786
どん引きしててもゴール真っ正面の敵にパス出すのが日本やで あの先発メンバーで誰が点とるんだよって言われてたからな
コスタリカが堅守というより日本のスタメンの火力不足 森保叩きは仕方ないよ
だってクソゲーかましてくれたから
勝つ＝3を獲りに行く戦術が無い所で叩かれるべき
ベスメン云々じゃ無いのね？
戦術なのよ
何にも無いならせめて最後は前にデカいの入れて放り込みでもまだ良かったよ
町野何の為にに呼んだの？
パサーの柴崎は？
放り込みに最適やろがい！ トップ下が全然ボールキープ出来なかった
点取れるわけない スペインに勝ったら、さすが名将森保と絶賛するんだろ？ スペインも一発カウンター食らって負けるのを恐がって無理して攻めて来ない可能性にかけるしかないかな。 もしスペインに勝ったら
スペインとドイツに勝って
コスタリカに負ける
こんなチーム、どう評価していいかわからんなw >>781
だなw
どこも勝てないって読んでたから
惨敗はしないようにしたかったんだろ >>790
裏にポンでまぐれの確立はコスタリカ戦よりあるでスペイン
ニワカm9(^Д^) >>725
スペインドイツ選手の結果が先に出てるなら分からんでも無いけど後に出るのにそんなもん意味無いとしか思わんなぁ 今回の日本は歴代最強かと思ってましたが違いましたね
良い選手は三笘遠藤冨安だけ
それでコンディションも悪い連携もとれない
メンタルも虚弱なのだから勝てるチームではない 大方の予想通りにドイツに負けてたらコスタリカ戦でこんな事はしなかっただろ >>737
競技関係者は最も上手な選手が
全試合出場して全力でやってくれって考えてる。
その方が大会の魅力が高まるから。
高校野球なんかもろにこれ。競馬はファンがこれ。
専門家の言うことはそこいら差し引かんと。 三笘伊東シュミットはスタメンで使ってほしかったコスタリカ戦で まあ、コスタリカは前半は固めるだろうから兎に角無失点で行けば後半は出て来ざるを得ないからそこを叩くという予定が後半もコスタリカスタイルを貫き日本が我慢比べで負けた
監督の差なんだろうな ドイツはスペインに負けか分けとヤマ張ったんだろ
それで日本は残り2戦分ければ突破って算段やろ
勝負掛けたんだからヤマが外れて批判されるのは当然やで >>762
横からスマンが連投マン間違ってねえと思うよ？ メンバーを誰にすればベストだったのかって話と
戦術的に勝ちに行かな勝っただけの話を整理できてないやつ多すぎだな スペイン戦に勝って、さすが森保。
主力メンバーの連戦は避けたから、トーナメントも戦いやすい。 >>761
そういう戦いかたしてたし、明らかに攻めてたからな
ドロー狙いの戦い方じゃなかったな
後半出てきた伊藤がバックパスばっかしてたしそう言う印象ついたんだろうけど
ドロー狙ってたとかドローでも良かったとか、攻撃が通用しなくて点取れなかった言い訳しか聞こえないな >>809
得点よりも失点が上回れば負けるて知ってるか？ 伊藤洋輝って、前にテレ朝の特番で見た記憶があるような
若くしてドイツに移籍して、荒ぶる感じでビッグマウス風だったけど
プレーが消極的すぎたから記憶違いなのかなとも思った どのスポーツも勝った時のメンバー交換なんてしない(。・ω・。)
流れもあるけど勝ち続けたら面子変えるとかギャンブルも同様(。・ω・。) >>809
ま、今はスペイン戦の結果は何言っても無駄だが
ドイツスペインに勝てるチームがコスタリカには負けたなんて面白過ぎるな ドン引きコスタリカとかいうワードで勝負仕掛けてるおじさんスレにおって草 >>789
全力で勝ちに行って引き分けならまだオッケー
もし負けたとしたら、単なる実力不足でみんな納得するだろうがよ
スポーツは結果が全てと言われがちだが、誰もが理解できる哲学を持って戦ってたらどうなろうとここまで批判されねえよ >>795
どこの国も入れ替えやってる？
主力下げてる国とかある？ ドイツ戦で評価爆上がりして保身に走ったな？
そして自分は名監督だと酔いしれ、ターンオーバーなんてカッコつけたことやり出した >>776
何を今更w
結果が全て。ただし結果を出すために
動くのが監督。 >>804
主力が怪我人のオンパレードでターンオーバーの意味がないくらい選手が疲弊してるからだろうから勝てる可能性は2%くらいだから要らぬ心配だけどコスタリカ戦の大失態があるから選手が頑張ったとしか言いようがないな。 どのみち大量に怪我人抱えて無理しても決勝トーナメント出たところで、いい結果が得られる訳ではない。怪我人出てるって事は無理してる証だからな >>806
ゴール前で相手にパスしたら、負けるって。
どこがわかりにくいんだよ。 >>817
ウスラヴァカm9(^Д^)
コスタリカに勝てるかわからない？
ほな、スペインにも勝てるかわからんやろ >>806
ネタ的個人的願望だと
日本とコスタリカが最後勝って
この2チームがGL突破して世界に笑撃を届けて欲しい コスタリカ相手にターンオーバーとか頭おかしすぎる
もし本当にそれをやるならむしろドイツ戦温存してコスタリカとスペイン全力のほうがまだ理解できなくはないわ
なんで1番勝ち星拾える確率が高いコスタリカ戦捨ててんだよ ブラジルスイスの試合を見たら
決勝トーナメントは日本が立って良い場所ではないですわ 予定では
スペイン 6 8
日本 4 1
コスタリカ 1 -7
ドイツ 0 -2
どったはずなのに！おかしいな！ >>816
突破のことを少しでも考えてたら
コスタリカに全力してスペイン捨ててもいい
突破より負けるんでも惨敗だけはしたくないって後ろ向きの選択 >>818
誰にすればベストなんかないよ
森保にとってはベストメンバーなんだから
それを調子に乗ってターンオーバーとか言ったのが問題
名将扱いされたがって調子に乗ったんだよ スペインとしては引き分けでも良いしあわよくばブラジルの山を避けられるという誘惑もある
日本を相手に消耗しても元も子もないのでコスタリカが負けてる場合で時間が進んだら引き分けに付き合ってくれる可能性は大だな
どの道スペインは勝ち点5だから関係無くて日本が得失点差気にしなきゃだが >>827
俺にはコスタリカ戦の日本はアジア最終予選みたいに積極的にボール支配して攻めてたと思うけど
本気の日本はあんなもんじゃないのか？ >>766
お前がニワカ丸出しなのに気づかないんだなw >>844
スペインは引き分けで十分っていう戦い方だろうな
それだけが日本の唯一の救い そもそもこのスタッツで負けてるのがおかしい
何をどう解析しても伊藤が悪いとなる
ベスメンならほぼ間違いなく勝てたよ >>842
選手だよ
森保は善戦して欲しかっただけ
勝ってしまったからパニック起こした >>783
今回はことごとく賭けに負けた。
引き分け狙いで痛恨の失点。
スペイン勝利が引き分け。
結果勝つしかなくなった。
引き分けは分が悪い。 スペイン戦終わってから総括しましょうや。億が一スペインに勝てるかも知れないんだから >>842
100点と0点を続けて取るとか秀才なのかアホなのか ドイツから勝ち点3を取れた千載一遇のチャンスをモノにできなかった無能 >>834
だから負けるやろ？
勝てるとかドローとか思ってんの？
可能性があるとしたら、スペインがメンバーを落として来てかつチグハグな連携だった場合のみ
馬鹿とか心外だからやめてほしいな コスタリカ戦はいつもの森保に戻っただけだそれよりハーフタイムで選手達が勝ち点3を狙うべきだと決起できないのが残念だ 実際一番休ませた方がいい吉田遠藤をターンオーバーしないなら意味ないよね まぐれは何度も起こらない
ドイツ戦で十分満喫しました
スペイン戦は楽しむ感じのが良いですわ スペインは予選突破の危機にならない限りブスケツを日本戦で使わないらしいぞ
ガビも休養させるみたいだ
スペインが2位通過なら決勝までブラジルとやらなくていいし、互角のドイツを落とせるから日本に負けたほうが良いと考えてるかも >>854
何かに賭けたりせずに全試合全力で勝ちに行かなきゃねってことだね
1戦目勝ってる国の2戦目をいくつか観たけどどこも当たり前に全力で勝ちに行ってたよ ターンオーバー自体は悪い判断じゃなかったんだけどドイツ戦フル出場した選手をしっかり温存して予選全く活躍してない上田相馬なんて不確定な選手を先発で出さない。それだけ守っていただけで負けはしなかった可能性が高いのに森ぽはやっぱりどこかずれているとしか言いようがない。 ドイツスペイン戦を見てないからそんなことが言える
日本がGL突破など烏滸がましい 日本一の無能監督だったな
コイツが協会に残らない事を祈る >>842
ドイツの監督の交代のミスと選手が頑張っただけだな 実際、最初の堂安のクロス
ドイツ勝って行けるイメージ持ってた浅野か南野なら押し込んでたはず
マジでなんで上田と相馬だったんだ
鎌田も含め微動だにしてなかったぞ >>841
俺と同じ考え。ただ俺はそれについては怒らない。
後ろ向きの選択をしたっていいじゃない、弱いんだもの。
って考え。
一歩間違うとPLと日大山形みたいなことになって
日本サッカー界が大ダメージ受けちゃうからな。
森保も上から惨敗だけは避けてくれって
言われてるのかもしれんよ。 でもスペインに勝ったらまた手放しで褒めるんでしょ？ 森保見てると2戦目スペインなら全力でいってそう
どっちにしろコスタリカに負けて敗退してる未来しか見えんわ 確かにトーナメントに行って休む方がよかったよな
ほんとに大会きっての智将かんとくなんか >>865
ブスケツの代わりはロドリがいる
モラタが控えのスペインの選手層を知らないからそんなことが言える 森保のインタビューってAIみたい、感情が全く伝わって来ない >>824
森保と擁護はドイツに勝った流れを変えたかったんでしょw
なんで変えたいのか分からないけどw >>875
これはもうフロックではないって叫んじゃうよ！ >>875
奇跡を起こせたら今回の愚策は帳消しになるわな 鎌田、上田、DF伊藤、上田、相馬は
ワールドカップで通用していない
控えの選手層が厚くないんだよな
古橋なら決めているよ
旗手もいてほしかった 組み合わせの時点でGL敗退とみんな思っていたんだからドイツに勝ててよかったよな
ドイツに勝ってGL突破の希望が出たから勘違いしただけで
ただしW杯始まる前にコスタリカには勝たなければと誰もが思っていたはず
なのにコスタリカは堅守で引き分け以上でいいとか勘違いし過ぎる人が出てきちゃったんだな 日本の理想はドイツが普通のスコアで勝利して
スペインの無条件進出が決まり日本相手に2位狙いで露骨に手を抜いてくる展開だけだな
スペインが抜く気が無ければどうにもならない
1勝2敗でサヨナラ 出てない選手全員使うだろな
勝機なくてもそういう監督くさい そもそも日本勝ちでもドイツ勝ちだったら決まらないわけで ２戦目でターンオーバーする愚将
先に２勝してれば全然違ったのに
ベスト８を目標に掲げてたサッカー協会の田嶋は
協会の目標に反する明らかな失策を擁護するのか？ >>875
スペインは全然勝てる可能性あるよ
スペインは無理する必要ないからな
相手の試合状況見ながらどうにでもできる
2位抜け狙いは全然あるから
前半は0-0で進めながら向こうの試合の様子見になるのは間違いないよ >>865
控えのアピールの場になるとしか思えんのがな 明らかにおかしな空気だった
それを察知できない監督は失格だと思う
自ら浮かれてるっていう まぁレスみてたら今の日本のレベルに過度な期待をするなって事だな。
８強なんて夢のまた夢
ブラジル、フランス等の強豪国の試合観て楽しむ方が良さそう。 >>893
そうだよ
でもそれで突破狙うのが一番確率高かったから 興奮と高ぶりで冷静な判断を下せなかったんだろう
メンタルを鍛えた方がいい 日韓大会ベスト16で負けた時にトルシエが聞き捨てならないことを言ったけど今回はそれより悪いからな
日本のワールドカップ史上最大の失敗だよ >>828
勝ってる時はいじらないのが定石
怪我人は仕方がないけど >>890
つか、ドイツに負けてコスタリカに勝てば最上とみんな思ってのに
なw
今、結果的に同じ勝ち点なんだけど 試合終了後
センターサークルで大の字になる枠は誰だろうか >>27
スペインと引き分けで突破できるのに何いってんだ？ 伊藤洋輝
バックパスマシン
BACK
PASS
MACHINE
BPM爆誕 今回の予選は過去一面白いかな
波乱もあるしVRAが機能して
強豪有利な判定覆りやすいし >>901
冷静な判断ってより
判断放棄して東京で立てた予定通りのまま実行したんだろ ドイツに負けてたらどうなったか知りたいわ
ターンオーバーしてたかね？w 上田じゃなくて前田さんだったら
それだけで勝てたと思う >>896
引いたコスタリカに負けるのに引いたスペインに勝てるわけない >>908
ポイチは当然戦犯だけど やっぱり一部の選手だね
実際闘うのはやっぱり選手
技術戦術云々以前の問題 スペインに勝てばええねん！
日本中を巻き込んで漫画やドラマ並の再々手のひら返しやぞ！ 最終戦までトーナメント進出の可能性が残ってるだけでも日本は良くやったほう >>83
グループステージ2試合やとどこも慎重になって余計に塩試合増えそう まあ、選手のほとんどがあのまぐれの1勝で浮かれててたんだろうな
アホみたいにブラボー叫んでるオッサンもいたし 前田の位置は前田でも浅野でも良かった（なぜ上田？）
久保の位置は久保でも三笘でも良かった（なぜ相馬？）
伊東の位置は90分使い倒してるから先に堂安で（ここはこへでいい）
鎌田の位置は鎌田明らかに絶不調だから南野か久保で（本当に変えるべき場所はここだった。出すにしても早い段階で修正）
前線が正直堂安以外なんでそうなるんだってメンバーだったよ… >>907
アホやろw
出来るわけないじゃん
ドイツに得失点差で負けるよ
ドイツはコスタリカ相手なら圧勝するのは間違いないから
予想は4-0 5-0ぐらい
7点差はまず無理だからスペインが突破するのは確定してる 選手うんぬんはもう無駄や思うわ
森保が悪いで全部片付くもんなこいつがオーダー決めてるんやから >>896
0−0で試合進める時点でアホ
そもそもコスタリカとかドイツどっちかが突破確定したらツムだろ
それやって失敗したのがコスタリカ戦なのにバカ多すぎじゃね 3試合終わってグループリーグの結果が出ないと
なんとも言えないわ >>865
スペインが日本戦に負けて2位になるのはドイツがコスタリカに7点差以下で勝った場合か。
前半ドイツが2点差つけてコスタリカがそこそこ善戦してる場合くらいしか有り得ないな。 本田とか長谷部の世代とその後の世代はメンタルが全然違うんだわ
素直に海外の監督呼ぶべきだったんじゃね >>914
ノイマンを超えるゲーム理論持ってるからな！
脱獄者がゼロの囚人ゲームなんてすげえ画期的！ こいつが居ればって選手が出てこないのは
出る杭は打たれる日本だからかな？ 終わってからでいいからどういう判断でこうなったのかを中の人に語ってほしい >>930
日本とドイツ比べるのはやめとけ
流石にアホすぎるぞw >>927
だーからコスタリカに勝ってたら突破確定してんだろ
仮にドイツが勝ってたとしてもスペインに引き分け以上で突破だったわけだ
頭悪いのかおまえ コスタリカ戦はお休みで、ドイツ、スペインから勝ち点をとりにいく志の高さよ >>872
ミスはあるから
戦犯探せば彼らなんじゃね？
俺が問題提起しているのは、それ以前の話ね？
選手をピッチに送り出す前の話
何度も書かせてもらうが、コスタリカが攻めてきたらラッキー、亀って来たらボール持たせて日本がラインを下げる
ただコレをする勇気が無かった
何故か？
成功と失敗は紙一重だから
そして日本は無難にボールを保持し、出来もしないビルドアップごっこをして無難に引き分けるか、アジア予選の伊東の確変の再来で勝つつもりが、勇気の無い者に課せられる罰として枠内シュート一本で負けた
振り返ればコノ負けは必然でした >>917
日本相手ならボールもててしまうから引く必要なんてないけどな。ドイツ戦以上のボール保持をされるのが目に見えてる。 >>908
合ってる
戦術なし算数できないが
ここに来てさらされた >>896
そうかもしれないけどそんな勝ち方で日本はドイツ戦後ほど盛り上がらない
一生懸命な中スマンが、もはやそんな予想自体が虚しい。
ガチで来てほしい。その方が清々しい。 選手のコンディションが相当悪いんだろ😭
ベストに近いメンバーを選べないんだよ😭
知らんけど🤣 >>929
相手ボールになった時に前田さんがプレスして相手のミスを誘って
三苫さんがドリブルからのシュートで点入ってたよ おい伊藤よ
この際バックパス集に飽き足らずオウンゴール集でもいいぞ
見せてくれよ もう笑うしかないんだ
次はスペイン応援してるから 本田監督たのむぞ
森保はスペインに負けて全て失って終わり >>942
スペインは引き分け以上で突破できるけどな 森保はドイツに追いついた時に1-1で終わらせるより攻めて逆転して監督やぞ
強さはコスタリカ>スペイン>ドイツなんだろ >>937
JFAは今までまともに語ったことないから期待しても無駄
金を払って登録した奴に出す総括もポエムだらけ ほんとお笑いサッカー部よな
コスタリカ戦が1番重要で負けは絶対許されないのにきっちり負けてくる >>953
そもそも内容的に前半で3−0だろ
前半捨ててまで後半にかけるとかギャンブルだろ >>946
なるほど点取る役目じゃないのねw
まあ上田自身が相手に球渡す役目だったしな >>874
大惨敗避けてもグループ突破出来なかったら何の意味もないんじゃ…w
しかも奇跡的勝利であれだけ浮かれムード出して、日曜19時っていうこれ以上ない時間帯でニワカどころかもっと興味のない人も観てくれたであろう試合で、あんなつまらない試合したうえに負けてもう印象は最悪でしょ
がむしゃらにやってて負けたなら「やっぱり強豪国に勝てたからって簡単に他にも勝てるわけじゃないんだねー競技って難しいよねー」で済んだだろうけどさ
別にスペイン戦なんて誰も何も初めから期待してないんだから、コスタリカ戦勝った上でスペインにボロ負けならイメージ悪くもならないよ 森保が優遇する選手に限って無能だからやばい
有能だとついていけないレベルの素人 そもそもコスタリカは日本より格上やぞ
ワールドカップ本戦6回の常連、ベスト8行ったこともある 西野朗以上にテンパってたな
周りに助言できるスタッフも居なかったしな >>950
まあ実際その立場になると冷静に見られなくなるかもしれないな >>888
一部わかる
それはセルティック組
いつも強者の戦いをして、ドン引き相手から勝利を重ねているセルティック組をコスタリカ戦の為だけに呼んでも良かった
町野っていつ使うんだ？ 正直バックパスとかは別にどうでもいいが失点シーンで伊藤がチンタラ歩いてマークを外したことだけはどうしても許せんわ
初出場にしたって酷すぎる
試合中でボールがまだ自陣にあるのに完全にオフるDFなんて見たことねーよ >>947
森保の乱(三日天下)て教科書に載るレベル コスタリカに勝って勝ち点6に出来なかったのは痛恨の極み
しかもあの試合内容だから怒り爆発 >>1
全部結果論だろうが、もし勝ってたら名采配とか言ってたくせに >>955
楽しむための条件はスペインがガチである事
勝ち負けではなく清々しい第３戦を見たい >>943
マジで条件付け確率の計算が出来ない可能性がある スペインが手を抜く可能性かなりあると思うけどな
ブラジル回避出来るし、実力が互角のドイツを落とせる
サネが途中出場してからはスペインを倒す勢いだったから次やったらスペイン負けるかもよ >>854
他国も残り10分なら勝ち点計算するだろうが、２試合めから勝ち点計算はさすがに草w >>965
NHKで西野を見たが、地味に普通に耄碌感があってヤバかった 次戦も今まで見たことも試したことも無い布陣メンバーで思い出作らなきゃ これこそにわかが書いた記事の代表格みたいなクソ記事だった >>969
4番フリーにしたのは奴だからな
吉田ばかり責められるが ドイツ戦でミラクル起きたけど
やっぱりいつもの森保で安心したわ。 >>896
全てスペイン次第だからターンオーバーする意味ないよな てかなんで日本はハイプレスやらないんだ？
今はどこのビッグクラブでも強豪国でも味方がボール持ってるときより相手の最終ラインが回してるときの方がチャンスだと言わんばかりに必死に追っかけ回してるぞ
なんでブラジルがやってて下手くその日本がやらんの？
てか個人的に「コンディション最悪暑い」「交代枠5人」ってのとこの戦術は相性良いと思うんだけどな
まぁそんなことよりもっと必死にやれよ
上田だかなんだか知らんけどボール治めれないんやったら立てなくなるまで走ってみろよ
上手い相手にこれやりすぎるとプレス抜けられちゃったとき中盤にスペース空いてピンチになるけどもう終わったことだがコスタリカなんてそのリスクよりショートカウンター打てるメリットの方がでかかったと思うが、それをやらなかったのはまじで不思議。
んで今度坊主頭スタメンしてスペイン相手にやり始めたら笑う、がやるしかないんだろうな。
前回やれよ、って叩かれると思うけど >>975
ドイツは2位抜けなら間違いなくベスト4は行くから
決勝で当たる可能性も十分あるからな
ここで落としたいだろうな >>969
バイタルエリアにイキッてクリアするDFの方が見たこと無いわ
伊藤なんかよりもっと重大なミスだろ >>974
ワイ数学苦手やけど、さすがにこれは…
なんか拗らせたのかな 森保が一気にメンバー変更する時に思うのが、「このメンバーが先発するのを想定したフォーメーションや戦術でしっかり練習してきたのか？」という部分なんだよな
どうも本来のレギュラーの穴埋めや代役としてしか控えメンバーを考えてないように見える
控えメンバーには控えメンバーの長所なり短所なりがあると思うんだが、それに適した采配が出来てないのでは？
全てレギュラーと予定調和の途中交代メンバーが基準だから、その通りにやればそれなりの結果が出やすい
ただこのタイプがターンオーバーとかやっちゃうと一気にチームとしての質が落ちるパターンじゃないかって気がする
予選ラストの引き分けに終わったベトナム戦もそのパターンだったと思ってる >>972
試合中から勝つ気配がなかったからこうなってるんじゃないか？
その「もし」はコスタリカの自爆以外、結果論でも起こらない事だった
だからこうなってる >>983
引き分けでいいんだからハイプレスしないぞ
疲れるよ 毎試合全力で勝ちに行かなきゃいけない立場なのに何を勘違いしたのか負けなきゃいいやーとかいうふざけたメンタルで試合してた奴等 >>854
ドイツは後半から次の試合を考えて負けたが、
日本は第２試合の時点でトーナメント一回戦考えてたからなぁ ローテーションするのはまぁ理解はできる
でも心臓の遠藤をそのまま使ったり、相馬じゃなくて堂安変えたのも分からんし、
5バックドン引きで裏にも中央にもスペース全然無いのに浅野入れたのも分からん
分からんことだらけよ >>969
まあ仕方ない。
浮き球は人間何となく目で追ってしまうもんさ
その結果足止まると言う… やれるもんならスペイン戦で勝って俺らに土下座させてみろ >>962
俺もほんとそう思う。
日曜7時だもんな。そこを意識してコスタリカ戦に
全部だして負けてスペイン戦は
落武者狩り状態でもよかったかも。 >>994
伊藤はオフサイドトラップかけようとして球と逆に動いちゃってるんだよね
玉田も苦言を呈していた このスレッドは１０００を超えました。
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