【サッカー】5選手入れ替えで敗戦の森保監督「ターンオーバーは後悔していません。勝つために必要と考えた」 ★15 [首都圏の虎★]
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日本代表は27日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループE第2節でコスタリカ代表と対戦し、0-1で敗れた。試合後、森保一監督が会見で選手の入れ替えについて言及した。
ドイツ戦で逆転白星を挙げた日本と、黒星スタートとなったコスタリカの対戦。堅い展開となった前半を0-0で終えると森保監督は後半、ドイツ戦と同じく3バックにした中で攻撃的なカードを切って攻勢に出る。しかし、81分に自陣での中途半端な対応からワンチャンスを決められて失点。その後に猛攻に出たが同点ゴールを挙げられず、そのまま0-1で敗れた。
この試合でドイツ戦から先発5選手を入れ替えた森保監督は会見の席で「ターンオーバーは全く後悔していません」と口にし、自身の選択について語った。
「結果がダメだったから、やったことがダメだと第3者の方からは見られるかもしれませんが、ドイツ戦、今日のコスタリカ戦と非常にインテンシティの高い戦いの中、もう一度スペインと激しく厳しいインテンシティの高い戦いをすることになります。その中で、我々が勝つ確率を上げられると考えて選択したことです。結果的にダメだったが、トライしたことは私自身、日本が勝つために必要なことだったと思ってやりました。実際その機能がどうだったなどは皆さんに判断（評価）してもらえればと思います」
また、内容については「相手に点を与えず、攻撃に転じていく悪くない流れでした。前半はボールを持てませんでしたが、後半に握りながらコントロールして、最後に仕留めることができれば良かったですが、残念ながら相手がチャンスをモノにしました。結果はもちろん残念ですが、選手たちはゲームの入りと試合の流れの中でシステム変更等にしっかり対応し、勝つ確率を上げられる戦いをしてくれたと思います」と選手を評価した。
そして、日本時間12月2日に行われるスペイン代表戦に向けては「ドイツとスペイン両国ともW杯優勝経験がある国でリスペクトしますが、我々はドイツに勝てました。スペイン戦は難しい厳しい戦いになると思いますが、勝つチャンスはあると思いますので、いい準備をして自信をもって戦いに臨みたいです」と決勝トーナメント進出を見据えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e255630e99ab932aaebdd66ed4011bb03a7403a7
★１ 2022/11/27(日) 22:07:33.59
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669604249/ まだ可能性あるでオマエら！！
～スペインメディア「BESOCCER」によると、好調のスペインについて
「スペインは計算をする。1位か2位か。ブラジルを避けて敗戦するこ
とさえある」と指摘。優勝候補との早期対戦を回避するため、日本に勝利を譲るプランがあるという。 判断、評価を皆さんに丸投げする監督が試合ごとに学びを得られるのかね >>6
スペインすら敗退の可能性あるんだからそんなことせんよ 森保監督含む日本代表の自宅がこちらです↓↓
カタールW杯サッカー日本代表の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=23662 「勝つため」といっても、どこの国にかは言ってくれてないので解釈が割れるぞ 一番勝ち点取りやすいとこで確実に3点取りに行くべきやったやろ >>6
うおおおおおおおおお
日本突破決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>6
日本に負けると万が一コスタリカがドイツに勝てばスペインは敗退だ
日本とコスタリカが通過 ターンオーバーは監督の方針だから結果論やろ
ベスト8を狙うのが協会の方針やし
そんなことより試合前に「引き分けならいい」と
選手に指示したのかどうか
そこははっきり森保がコメント出すべき ドイツに勝利してトーナメントを意識してのターンオーバーなんだろ
皮算用だわな
これまでの今大会見てもどこの国もトーナメント決まってもないのに手を抜いた国なんて無い
戦犯森保以外に無いよ
選手への植え付けから間違ってる
無駄な4年だったな
辞めさせるタイミング結構あったのに
田嶋も責任取れよ本当 ドイツ戦は想定内
→言うねえ～やるじゃんポイチw
コスタリカ戦は想定内
→は？？ >>6
あり得るな
いくらドイツでもコスタリカから7点取るのは容易ではない
他会場の情報は逐一入ってくる このまま敗退したら（するだろうけど）責任問題だろ
監督の暗記で楽観的な予測で敵の戦力見誤った上にいきなり新人起用で大失敗
どんだけ馬鹿なんだ 日本は2戦目ターンオーバーで力尽きたが
韓国にグループリーグ突破して貰ってアジアのプライドを保って欲しいな
アジア勢全敗退だけは避けたい あわよくば、ベスト4まで行けると勘違いしちゃったんだろ
そうしたら、日本サッカー界の歴史に名を残せる
選手たちも今回の采配には戸惑っていた感がありありだったよ
ドイツ戦は引き分けで良かったかもな 森保監督とその側近は?ほんと理解できない。
1戦目のドイツ戦は運も良かったからで…何故突然、相馬、堂安をそんなに信頼出来るのか?
あと何故三笘選手の途中出場にこだわるのか?
ターンオーバーするなら決勝トーナメントが決まった場合の3戦目だろうと…
だって言っちゃ悪いがスペインとコスタリカ勝てる可能性が何パーセント、何パーセントだと考えてるのか…なんでこんなアホ采配するのか最後の最後で… >>29
田嶋が森保続投をいい出してるから
4年後に良い経験となってつながるといいな ブライトンからもボロクソに言われてんな森保
「理解できない」「モリヤス、ジョークか」
ドイツ戦躍動の三笘薫、ローテーション採用でもベンチでブライトンファンから批判殺到！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669621925/ >>28
ほんと
ドイツ戦引き分けなら否が応でも勝ちに行っただろうしな >>1
相馬の今年のJリーグでのデータを調べてみた
＞相馬 勇紀のTOP3スタッツ
＞1. 1試合平均クロス数 3.1 （リーグ15位）
＞2. 右足得点数 2 （リーグ45位）
＞3. 1試合平均チャンスクリエイト数 1.2 （リーグ56位）
＞年間アシスト数 1 (出場試合数44試合)
＞シュート決定率 5.3 %
https://www.jleague.jp/sp/player/1604777/#attack
※相馬はあの「肉まん中村屋」を起業した社長のおぼっちゃんです これだけ可変3バッグやる想定なら中山離脱した時追加で旗手招集しとけよ
代表でのWB最適性の選手だっただろ
森保のいうターンオーバー要員にこれほど適した強度の選手他にいなかっただろ
なんだよ町野って、W杯出場時間ゼロが確定したんだからもはや帰国させろや 対ドイツ 全力
対コスタリカ 全力
対スペイン 完全2軍ターンオーバー
ベスト16 全力
で目標のベスト8狙うべきでしょ
正直引いてくるであろうコスタリカ相手に上田という選択肢は悪くないと思ってたけど高さも強さも捌きもダメすぎだったわな
それなら大迫呼ぶ、より攻撃的にするなら原口呼んで守田と交代、南野をPA内で自由に使う等想定しておけと
トラップもパスの強弱もダメで足元下手すぎな奴らばかり 批判してるバカは決勝戦までまだ何試合残ってると思ってるんだよ
目先の勝利しか考えないバカが書き込むんじゃねえよ 相馬、1人だけ子供が混じってるかのようだった
てか中村俊輔とかがキッカーにいた時かなり贅沢だったんだなあ、相馬がキッカーとか蹴る前から絶望しかない 敗因とか戦犯とか言ってるけど事前のゲームプランがすでに間違ってるから どうやっても負け以外ない万が一運が良ければ引き分けかも くらいだったと思うよ
どちらかというと何故そういうプランだったかがホントに謎 だから大迫入れないのがおかしいって
最終予選でカタールまで導いたのは大迫なのに
散々利用して本大会連れていかないって冷酷すぎる
コスタリカ戦だって大迫ワントップだったら3-0位で勝ててたよ まあテニスのGSでもBIG3は初戦2回戦あたりは本気出してないからな
日本も決勝戦にピークを持っていければいい 中をガッチガチに固めてるコスタリカにスピード不足で縦に行けず中に入って来たがる堂安なんか使っちゃダメだろ
だいたい堂安なんてワンパターンで攻撃うんこだけど身体強くて守備は頑張るからリードした時の守備固め要因だな ターンオーバー言うけど酒井はケガだし田中は元々レギュラーじゃないしイミフなのは相馬くらいじゃね？退いてスペースがない相手に前田浅野は使いにくいしスペイン戦もあるし。 勝ってればベスト16決まっていて
1週間ぐらいは最高の気分で過ごせたのになあ いい時はいじらないってセオリーじゃないのか
ドイツ戦のスタメンで行けば良かったんだよ
ほんと訳分からん >>46
堂安もダメだな
まったく呼ばない監督もいると思うよ
基本的にカットインシューターでそれ決まらなければ攻撃ではまるで役に立たない まあでも、最後まで目の話せない展開になってよかったじゃん
前の西野ジャパンも叩かれたけど、首の皮一枚で突破できたし
脚本ならいい出来だろ 森保、2位狙いしたんだよ
1位ならブラジルとぶつかるからさ
変な色気出すなよ まだ諦めんぞ
勝てばベスト８が見える
この日のために数千枚のメモがある 夜10時前に就寝し、明け方４時前に起きる。金曜だけ仕事こなしたら週末だし。 >>46
相馬にしたって、ドイツ戦の久保を見れば交代って判断になると思う。 後悔しろよ
自分の責任で選手は悪くないぐらい言え
ホントこいつが一向に成長しないのは人間性の問題だよ あなたたちの言ってる事は所詮結果論です。
ドイツに勝った名将森保監督も後悔してないと言ってます。
日本代表は勝つためによく頑張った。感動した！ >>51
調整なら3戦目だろ
コスタリカに勝ってスペインに負ければ良かっただけ 最終戦でスペインに勝って決勝Tに出ることを見据えたターンオーバーだったし
森保の目論見は当たったよな
全休でリフレッシュ出来た主力もいるし 日本人はスラムダンクとか少数でジャイキリする漫画の見すぎなのか知らんが、ベスメンで心中するのを美化しすぎ 大迫必要論唱えてる人、神戸に移籍した前後の時大声で代表に大迫不要論言ってたの忘れてないですよ
鈴木優磨待望論と古橋CF起用論が大半でしたよね
ここにきてその論調変化はずるいです 大迫原口をよんで上田相馬の代わりに出してたら勝ってたよ
結局一億人がいうことの方が正しいのさ ターンオーバーと聞くと、ターンエーガンダムのすごいやつかと思うわな、普通は コスタリカは強いから捨ててスペイン戦に全力を注ぐのは悪くない采配
批判してる人は視野が狭い >>58
ドイツが2勝する可能性もあった
ドイツの試合が先なら、もっと明白は作戦が出来た >>56
無策無能でそのまま決勝リーグ進出と
選手たちの今後を潰したのにも腹立つけど
全く反省も見せない責任取る言動しないのが更に腹立たしい >>46
酒井は怪我で出なかったのかな。ドイツ戦前半で右サイドをボコボコにやられたのが気になる。ひょっとして伊藤、酒井コンビにはアジアレベルではわからない致命的な欠陥があるのでは？ テレ東のダイヤモンドサッカーから見てたけど日本のサッカーは卒業する >>70
69はネタだろうが、強いが戦いやすい相手、弱いけど戦いにくい相手がいる
ジャンケンの紙、石、ハサミみたいなもんでさ
スペイン相手じゃ、どう頑張っても引き分けだけどさ せっかく呼んだんだし思い出作りにワールドカップ経験させるのもありかなと 政治家は結果を出さないといけないように、サッカーの監督も結果を出さないといけない。
しかしまだスペイン戦があるので語るのはもう少し待とうではないか。 グループ突破の決まっていないワールドカップ2戦目でターンオーバーした
史上初の馬鹿監督として名を残せてよかったな森保 ターンオーバーしないベストメンバーでもコスタリカに勝算なかったのかな
選手の疲労度やケガの具合とかを森保の頭脳で解析してもしそうなら
コスタリカ戦のターンオーバーは賢明な選択なのかもしれない コイツ馬鹿じゃね？と言われていた政治家でも蓋を開ければ結果を出していたりするもんだ。
様子を見ようではないか 日本サッカーに永遠に残る大失策だろ
2戦目にメンバー落とすバカな国が日本以外どこにいる？ 前回王者フランスでも2戦目でエムバペとデンベレをベンチに置いてターンオーバーとかやらんよ
ガチで池沼レベルの采配だよこれ バカは普通の思考ができない
勝つために必要ってバカは言うけど
勝つために必要ないことしかやってない
普通に勝算ある選択できる小学生並みの知能さえあればこんなことになってない 例えば、神戸の明石市長の泉、子供にかかる費用全て無料という政策、周囲の行政からも国民からも馬鹿じゃね？無理やろと言われていたが、結果的にはプラスの成果となり、周辺の市町村まで真似をし始めた。
モリポも今の段階ではそれと同じなのではないだろうか。 ターンオーバーやるならコスタリカにフルメンで勝った後のスペイン戦だよな ベストメンバーで行っても勝てなかったんじゃね
ドイツ戦はたまたま向こうの足が止まっただけで、
それまでは大していい内容じゃなかった
今大会は15分しか強い日本を見せてない どんなにバカでも一度はチャンスが訪れる
活かすか殺すかはバカ次第 決勝トーナメントで勝つと考えてターンオーバーやるにしても3戦目だろw
3戦目全力でやってすぐ決勝Tだと疲れてるじゃんw
考えれば考えるほどあたまおかC ドイツ戦まぐれ勝ちしたことによって奇跡的に出現した決勝T進出ルートをあっさり放棄
森保ターンオーバー
バカ以外の言葉が思いつかないよ およそ、庶民に馬鹿じゃね？と言われる時こそこのギャップが起きるのではないかと私は思っている。
もしかすると、決勝へ行けたりするのではないだろうか？ >>83
コスタリカ戦の森保のミスは鎌田を前半中に下げなかったこと、権田を先発させたこと
それ以前には大迫選ばなかったり相馬選んだりいろいろあるけど 森保はリスクとってやってるのに
なんのリスクも取らない外野の蝿がうるさいわ スペインめっちゃ疲れてるのは間違いないから
久保くんと柴崎が妬くとして大金星はまだありえる スペインも全力で勝ちにくるよな
ボコボコにされるんじゃね >>93
それな
ﾍﾞｽﾄ8とは言わないが、決勝行ってたら名監督になれた
決勝でいい試合の上で負けるという条件つきだが 日頃一緒に練習してるクラブチームでも
大幅なターンオーバーすると
うまくいかないことが多い
サッカーって組織で動いて連携がなにより大切だから代表チームで
しかもワールドカップの2戦目で
ターンオーバーとか頭狂ってるとしか言いようがない
実際昨日の試合は連携も意志疎通も全くとれてなくて
ひどいものだった
昨日の試合は選手個人というより監督の責任 ゆうて守備陣は疲弊してターンオーバーできていないっていう 真面目にスペインに勝つつもりなのか。やべえなこいつら。 >>91
普通に考えればその後がある訳だし、連戦の後に疲れを残さないなら
ドイツに勝って、コスタリカに勝てば後一試合は、他の試合結果で負けて良い訳だからな
控え全員出して、主力一人も出さないみたいな事も出来るのは、二戦目を勝った時だけよね
現にドイツは一敗一分だし、二勝してれば普通に上がってたわ そもそもコスタリカ戦に勝ち点3でプラン練ってたんじゃねーの？
まさかあの布陣で勝つ気だったんか？きちんと分析して戦略立てたんか？ スペイン無敵艦隊を倒す為にモリポは全てを仕組んだのではないだろうか。
奴はスペインを倒したいんだ。 >>106
森保が外せないと考えてる吉田、遠藤、鎌田はフルでやってるし
伊東純也とかもスクランブルで投入してるから全く休めてない
久保ぐらいかw
歴史にのこる大失策だわ
本番でまやってくれたポイチ ブスケツにいいようにコントロールされたらやべーよ、ロドリやラポルテもいるし正直言ってボール触れるかってレベルですはい >>53
そこにはおっぱいのことしか書いてないんだぞ 突破決まってないのに一番勝てる相手にターンオーバーかます狂気の采配ダントツで大会ワースト監督 同じターンオーバーでも南野堂安前田なら良かったけど
柴崎でもまだましだったな 恐らくモリポはドイツに対しては、油断させ後半奇襲を計画していた。
スペイン戦は可能な限り消耗させて全力で倒しに行く計画ではないか？ ターンオーバーのやり方がなぁ...
鎌田とか守備陣を前後半で変えたとかならまだわかるんだが
三笘と久保はコスタリカ戦フルでやれんかったんか？怪我か？？
どうせスペイン戦は久保→三笘かその逆でしょ？温存いるか？ 森保はターンオーバーというリスク冒して臨んだんだよ
負けたらボロカスに言われるリスクを背負って
で、負けたから今責められてるだけな話 選手が可哀想
だいたいアジア予選で活躍してカタールまで導いた大迫をメンバーにも入れない冷酷さが好きになれない
若い上田を選ぶって
しかも上田を選んだ手前使わなくではで今回無理クソ使った感
これだけ選手選考やメンバー起用変な監督初めてじゃないの
もう負けていいよスペインに ドイツに勝ったからこそコスタリカに勝ちに行かないといけなかった、貯金があったからリスクを犯せたのにな。 コスタリカ戦はスペイン戦の布石だと思われるがどうだろうか
常人ならコスタリカ全力だが、モリポは常人ではない この4年間代表を見てきて森保に言いたいことたくさんあるけど
とりあえずW杯本番でまでメモ取るのやめてくれ 伊藤が三苫にパス出さなかったとか三苫のドリブルするスペース埋めてたとか
叩かれてるけど
あれもチームとして三笘を使うという
意志疎通がとれていなかった
監督の指示もなかったのだろう
戦術も指示もない中プレーさせられた選手は無能監督の被害者でしかない >>122
冷酷なくせにコスタリカ戦では相性わるそうな浅野とか権田とか出しちゃう中途半端さよ そりゃ後悔してないと言うしかないわなw
内心は後悔だらけだろうな 森保はターンオーバーしてもコスタリカには勝てると舐めプしたってことだろ 西野前監督がドイツ戦後に言ってた
「私が見つけられなかったものを森保監督は見つけた」っての何かのだったんだ？ >>126
そもそも伊藤とか若い選手はある程度タスク明示しなきゃダメだろ
成長促す親善とかならともかく よーく考えるんだ。
自分が監督ならとよーーーーく考えるんだ
ワールドカップ優勝を目指すにはという戦略を、そうすれなモリポの思考が見えるのではないか 歴代の代表監督で1番メンバー選出や起用がおかしくて応援する気にもなれない
大迫落とすわ原口入れないわ( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`) TOが必要なのは吉田と遠藤だろが
オリンピックで何にも学んでなかったのかよ >>6
スペインはドイツに勝っていればこの可能性はあった 舐めプして絶対に
勝たなければいけない試合を
落としたと
そういう事かい？ 森保が消えれば選ばれる選手も変わるからな
相馬に上田とか選出自体が意味不明なのに必勝のW杯でスタメンとか >>134
そうか、優勝するにはスペインに勝って弾みをつけるのが必要か！
背水の陣でコスタリカに負けよう！！ 1勝1分1敗ならグループリーグ突破出来なくても続投手形が田嶋からでてんじゃね >>140
多分コスタリカ戦はわざと捨てたのは間違いない。伊藤と吉田のあのプレイもわざとだ。 ドイツに勝っただけでも良い夢みれただろ？
グループリーグ敗退でも
森保ジャパン夢と感動を有難うでお茶を濁せるし 伊藤ー吉田ースライディングー両手パンチ
これ全てワザとだという疑惑がある。 この感覚が分からんなぁ。
ドイツに勝ったからこそ勝ちを目指す試合だろ。
勝ってる分リスクも犯せた。力的にも勝てる相手だし。
この考え、メンタルだと前半ああなるわなぁ >>42
あんな舐めたクリアする奴スペイン戦でいらんやろ >>144
その前の三笘の信じられない程緩い守備もな。
あの瞬間はみんなおかしかった 相馬と上田は代表レベルじゃないだろう
それを選んで大迫原口を外したのがおかしいし、本番でスタメンって
吉田は必ずポカミスするのにいつも選ばれるのってなんなの？ >>146
ていうか試合始まってこいつらすぐ雑魚だってわかっただろｗ
作戦変えろよな リーグ突破しつつ2位突破する事を戦略として入れているならば、吉田のあのプレイも納得できる。
絶妙なキラーパスだった。 中央の守備が出ずっぱりバテテ判断も悪い
ポイチはDF出身のくせに無能丸出しｗ
弱点がバレバレだからスペインにカモられる暗黒の未来しか見えん >>148
監督も選手たちも狙い通りだったかもしれない >>146
普通ならそうだけど
選手・監督にも慢心は良くない
いい戒めになったんじゃないか
4年後に期待しよう だからアジア格下用に機能した3ボランチで行けと俺が言ったのに 決勝トーナメントの相手を見据えてコスタリカ戦を落としてもいい捨てゲーム
そしてターンオーバーで主力を休ませる機会にしたとしたら深慮遠謀
もし昨日勝ってたらグループ1位勝ち抜けで決勝Tがヤバくなる ピンポイントゲッターの上田綺世にワントップとか森保はマジキチ そう、とにかく最善を尽くすとは全て勝ちに行くという事ではないのだ。
それはバカのする事だ。 確かにターンオーバーを考慮した訳じゃないとは思うが、上田と眉毛が想像以上に使えなかっただけ
ここまで使えないとは思ってもいなかっただろ 五輪とAと両方やらせたのがまずかったんじゃ
意固地になって突っぱねてここまできた >>132
あれ自分もよくわからないけど
4231から3421？343？の
フォーメーションチェンジのことかな？ 日本なんて勝つ気でいてようやく引き分けできるくらいの内気メンタルなんだからやっぱり監督の采配ミスと思うがな >>149
それな
南野もあんな時間で入れたって無理だし休ませときゃよかったのに 上田綺世は生かすタイプでなく生かされるタイプだろ
裏抜けしたりヘディングしたりの何を考えてんだろうな 日本戦と同時刻に始まる、ドイツーコスタリカ戦の様子を見つつ、日本はどう動くか？
モリポのメモ帳にはそれが書かれているはずだ。 スペインも2位通過したい
ドイツも2位通過したい
日本も2位通過したい
コスタリカも2位通過したい
これを仕掛けたモリポは有利な立場にある。 新しい景色(ベスト8)のためだから仕方ない
コスタリカにスタメン投入したらまたベスト16止まりだった 今回カタール暑いからアジア勢有利でけっこうヨーロッパがバテて番狂わせ怒ってるから日本有利なのに
謎の選手選考と起用の迷監督
勿体ない ターンオーバー（笑）なんてして余裕ぶっこいてるから負けた コスタリカ戦でベストマッチをしなきゃいけないのに、
ターンオーバー(笑)
バカの極みですわ(笑)(笑)(笑) >>174
それはすこそ短絡的と言わざるを得ない。 昨日の日本の試合も気温32℃でやってるんだよ
だからベルギー負けたりドイツ負けたりしてアジア有利なのに迷監督w ベスト16を狙うならコスタリカ全力だったと思う。
しかしモリポはベスト8、ベスト4、ベスト2、No.1を狙っている。
敗退かベスト8以上を狙っているのだ。 抽選終わった時点で、
コスタリカ戦での得失点差が
リーグ突破の分かれ道になると
理解する脳が無かったのだよ。
コレだから高卒はダメなんだ。 もしかしてだけど
この人凄い失態をしたことに気が付いてないのかな
日本サッカーにトドメを刺したことに… 敗退のリスクを背負いベスト8以上を狙うという並々ならぬ意思と戦術を感じた。 >>56
五輪後ポイチ「ターンオーバーできるほど人材無かった」
瀬古町田「……」 勝てば予選突破の可能性がグンと上がって試合で置きに行ったのはやっぱり理解不能
確率高い方攻めるだろ普通 >>172
欧州の選手アフリカ系多いから暑さに強いぞ 間違いを頑として認めないのはどうなの？
誰がどう考えでも間違えちゃったよ 間違いなくドイツスペイン戦でスペインが勝つとしか思ってなかっただろ
今結構絶望的よ >>183
それは違う。それはベスト16狙いの戦略だ。
決勝リーグを考えた考えではない スペインドイツ戦が日本より前だったら勝ち点0でいいとはならなかったよね。
となるとこの戦略は想定不足としか言いようがない。 鎌田と守田がボロボロなの見てすぐ手を打たなかったのがな
守田抜いて久保入れて鎌田を中盤に下げ前線をオリンピック組にして
鎌田がそれでもダメなら柴崎と変えるとか
更に相馬を三笘に変えるとか
チグハグ采配で前線もやりにくそうだった
ただ山根と伊藤のポンコツぶりを見てると
酒井と冨安と中山が怪我したのが悪い気がするなw 今だに何で追加がFW町野だったのか
使わないならDFかMFにしなかったのか >>60
ターンオーバーって敗退行為のことですよね? 日本にとっては、
最善で1勝2分けで、
コスタリカ戦の得失点差で
決勝トーナメント進出だし、
スペインにとっても、
最悪1勝2分けでコスタリカ戦の
得失点差で決勝トーナメント進出というプランだったから、
スペインは組分け直後から準備をして
初戦でそのタスクを実行した訳だが、
日本の森保にはソレが理解できなかった様だ。
コスタリカ戦こそ、ベストマッチでなければいけなかった訳だが、
そういう準備をせず、
成り行きでドイツに勝ったから、
コスタリカ戦は負けてもエエわターンオーバーや～
バカ丸出しですわｗｗｗ コスタリカに負けるなんて1ミリも思ってなかったんだな
因果応報とはこのこと 森保采配を叩いてる奴は、自分なら日本を勝利に導けたと
思ってるんだろうな。とんでもない勘違いだ。
コスタリカはイングランドのような組織を組んでゾーンで
守りながらも人には強くいく、日本にないレベルの
サッカーだった。チーム力は向こうが上だったと思う。 >>187
まず決勝行かなきゃベスト16も何もないじゃん
決勝行ってもベスト16取れないなら予選敗退の方がいいって選択！？ とんでもないバカが監督
監督の知的レベルが野球とは雲泥の差
計算とか戦略とか積み重ねられたロジックとか
そういうもの全くないね
ただ行き当たりばったり、思いつき、好き嫌い、忖度、
それだけだ 言葉に自分の知る1つの意味しかないと思うのは愚か
会戦なんかで折り返しての反撃
アメフトで守備側がボール奪ってのリターン
等、昔から普通に使う
最近は紫外線からの肌の回復作用なんかも指すな >>196
闘莉王もJリーグ以下とコメントするくらいの雑魚 >>197
敗退のリスクを背負いベスト8以上を狙っているのだろう。 ターンオーバーした伊東が途中交代ででる、のが理解できない 勝つチャンスは十分あったしサッカーファンに聞けばスペインと五分に戦うよりコスタリカに全力注げとほとんどの人間は答えるだろう
今は選手の動揺を避けるために後悔はないと言ってもいいと思うが敗退確定したら自分の采配ミスだったと認めろよ森保は 抽選後に、どういうプランを持って
この組分けを突破しようと思ったか？
と言うことだよ。
日本はドイツとスペインに引き分けて、
コスタリカに大勝して、
得失点差でグループリーグ突破が
最も可能性の高いプランで、
スペインドイツは日本とコスタリカに勝って、
スペインドイツで引き分けて、
2勝1分けでグループリーグ突破だろうが。
そこから更にスペインは日本に引き分ける可能性を考慮して、
コスタリカ戦大勝というタスクを初戦に定めて実行してきた訳だよ。 日本はベスト8を目指してるのでグループリーグでけが人は出したくないからね休ませないと 普段サッカー見ないうちの母ちゃんですら外国のチームはさっさと前にボール出すのに日本の攻撃はもたもたして遅いと言ってたわw
俺がこねこねが多いねと言ったら、こねこねこねこね蕎麦屋でもねーのに！とバッサリ😅 森保さんの采配について冷静に考えてみた
ドイツ戦前半:ハズレ
ドイツ戦後半:大アタリ
コスタリカ戦前半:ハズレ
コスタリカ戦後半:大ハズレ
森保さんぜんぜんダメだった！ 今の森保はターンオーバーって言葉が気に入ってるんだから
試合とかどうでもいいんだよ
世界が見守るなかでターンオーバーって言いたいの 中山の怪我が痛かったな
次世代のキャプテンだったはずだしコパ とかの痛い経験も積んでいい選手になってた >>210
ターンオーバーなんて言ったら出た選手のモチベ下がらん？ >>203
そしてなぜか相馬じゃなくて堂安と変えて
伊東を真ん中寄りにさせるという
三笘、伊東のサイドアタッカー入れたんだったら
堂安真ん中に突っ込んでゴリゴリシュート打たせりゃよかったよな ターンオーバーはしても良いけど、やるならちゃんとターンオーバーしろ
酒井、富安は怪我
田中は元々守田の控え
大自然と久保は前半しか出てない
休んだのは伊東だけじゃねーか
これでターンオーバーってアホか 日本には、初戦ドイツ戦に引き分けようが勝とうが、
コスタリカ戦に大勝というタスクは、
絶対に果たさなければいけないプランだったわけで、
このコスタリカ戦でどう戦うかをこの1年間、
入念に考えて様々な戦略を立てていかなけれないけなかった訳だが、
リーグ戦のベストマッチでなければいけないコスタリカ戦で
タ～ンオ～バ～(笑)とか、
バカの極みですわ。 勝つ為に必要で勝てなかったのに後悔してないって理解に苦しむ 恐らくドイツはコスタリカに火の玉ストレートで勝ちにいく
スペインは2位通過を狙い日本に負ける
すると日本は最適な2位通過はできないが1位通過するでしょう。 解説者「いつも通りの力を出してくれれば勝てます！」
→いつも通りのグダグダサッカーを披露 せっかく初戦勝っていい感じだったのにここまで駄目にするって叩かれたくてやってる様にしか思えねえ ひよって引き分け狙いにした森保のせい
愚策、愚将、はよ代表監督辞めろ もしかすると、モリポから吉田へ点を入れられて良いぞとサインが出ていたかもしれない。
監督とキャプテンのみの密談で示し合わせていた可能性もある。 織田信長で言えば、
桶狭間で絶対に奇襲を成功させなければいけないし、
毛利元就で言えば、
厳島で、絶対に勝たなければ次はないのに、
桶狭間で負けても次勝てばエエわ～(笑)
厳島で負けても次勝てばエエわ～(笑)
で負けてるアホが森保ですわ。 2022.11.28（月）夕方6時54分
トータル・リコール
BSテレ東 ターンオーバーするにあたって森保がしたこと
26人を頑張って考えた
怪我人は外した
出場する選手を鼓舞した
以上 よく考えるんだ。
スペインはワールドカップ優勝を目指す。
次の日本戦で負ける方が上へ上がれる。
モリポはここまで計算していたのではないか 全力出さなくて負けたのがゴミすぎる。
三笘も消化不良だろ雑古相馬より出番短くて 鎌田中心のAプランと大迫南野中心のBプランと両方準備しとけばよかったのに何故か片方を捨てて鎌田と心中するアホ いやいやいや現実逃避かよ
ちゃんと後悔して次に活かせよ 自分の采配が上手くハマった時って自分に力があるって錯覚するんだよね
今回も上田、相馬使ってバッチリハマるつもりだったんだろ
日韓ワールドカップでのトルシエジャパン対トルコ戦を思い起こすわ >>234
全力を尽くして戦うなんて言葉はサッカーには無いぞ。
ワールドカップは特に知恵の戦い。 中山もそうだし
菅原もキャプテンシーある選手なのよ
ただ森保はそういう選手を呼ばない傾向が強い 勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
野村監督は偉大だった スペインが7-0でコスタリカに大勝した時点で、
ああやはりコスタリカ戦の得失点差が、
このグループリーグ突破の最も重要なポイントなんだなと、
スペインも理解していたなと
分からなきゃいけない。
そういうことが理解できる脳ミソが、
森保サンの脳には足りなかった様だ。
ヘディングのし過ぎで、
脳が破壊されているのだろう。 スペインは恐らく日本にワザと負ける。
ワザと負けると日本のように怒られるので、吉田のプレイのようにファンタジーなフェイクプレイをする 初心者質問で申し訳ないんだけど
コスタリカ戦で監督がターンオーバーするって決めた時に「それはちょっと……」って感じに止める人って周りにいないのかな？ 初戦勝ったんだしコスタリカ戦に全力出してスペイン戦を流しのが定石じゃないの？
A)対コスタリカより対スペインのが勝機があると考えていた
B)滅多に戦える相手じゃないスペインにベストな状態で挑むところをサポーターに見せたかったという保さんの男粋
C)コスタリカを格下に見て舐めてた スペインとコスタリカのどっちが勝てる可能性高いと思ってんの？五輪の反省がこれなわけか？
まあさっさとクビになってくれよ あんまりいいのが入っちゃったもんだから夢みちゃいましたよ 最善手は力を抜いて予選を突破する事にある。
モリポはまさにそれを実行しつつある。 ベスト8って目標掲げちゃったからターンオーバーという発想が生まれちゃった感じ
今まで通り決勝トーナメント進出だったらこんなこと考えつかない 森保続投させる方針らしいな
2026でリベンジや！ 勝つためにってどこに勝つためなんだよ。
スペイン戦は中5日だぞ。 選手層の薄い弱小チームが
ターンオーバーw
ベルギー以外強豪国どこも
やってないのに 他のサッカー関係者は後悔してるだろうな
特に田嶋会長なんて震えてんじゃね？w 10000万歩譲ってターンオーバは認めたとしても
前半出ている選手達のやる気のなさを全世界に配信した訳だけど恥ずかしくないのかよ？ ゲームやってるみたいに場当たり的に選手を配置してるから選手が動き方分かってないんだよ。全員がダブル中村みたいなサッカー脳持ってるわけじゃねーんだから変なこと止めろ。左SBは結局使える奴いねーんだから普通に三笘WBでいいだろ。 ベスト8を目指しているという事は普通じゃダメなんだ ライセンス剥奪しろよマジで
こんな事が許されていいわけがない まぁ怪我の酒井のとこと復帰した守田のところは分かるが
スペイン戦に向けて久保だけ温存で三笘スタメンの計3人入れ替えで良かったよな コスタリカだって、
別に弱いわけじゃ無いんだからな。
そこに大勝することが、
グループリーグ突破のタスクだと、
スペインは理解して、
１年準備してきた結果が７−０だよ。
ソレを日本は理解できずに、
１年のほほ～んと過ごして来て、
コスタリカ戦は成り行きでタ～ンオ～バ～(笑)
バカかとアホかと言う話しですわｗｗｗ
ヘディングし過ぎなんだよ(笑) ターンオーバーやるなら何で遠藤を休ませなかったの？ 日本人監督って能力よりも好き嫌いやコネやしがらみで選ぶからそれが嫌
だいたい大迫入れない所でおかしすぎる
昨日のコスタリカ戦だったら大迫ワントップでよくね？行き当たりばったりで戦術ゼロに見える 4年前も談合してたよね笑
松木がめちゃくちゃキレてた記憶あるわ笑 大体さ、スペインとドイツと同じグループに入った時点で目標をベスト8からグループステージ突破に変更しろよ
今の日本のレベルでターンオーバーとか勘違いすんな
アホ >>264
鎌田がスペースとチャンス潰すから大迫は出ても株落とすだけじゃね >>259
結果的にコスタリカに勝ってればスペイン戦前にほぼ突破決まってスタメン全員ターンオーバーでスペインに負けて2位通過で万全の状態でモロッコとベスト8かけての対戦だったのにな
ベスト8狙うならこのルートが最善だったけど
現実はベスト8どころか舐めプしてGL敗退 今大会、W杯初出場が多すぎる。
レギュラーで経験あるの吉田と長友と酒井だけ。
あとは控えに柴崎と川島くらいか。
みんな経験したことないプレッシャーに苦しんでるんじゃないか。 グループ最弱のコスタリカに勝利を譲ってまでどこに勝ちたいの？
誰かこの人病院に連れていった方がいいよ >>269
何しろ監督がワールドカップ未経験だから自分より経験値あって有能なのは使いづらいんじゃないの
そう思わずにいられない大迫落としの謎( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`) ドイツはもう戦術は絞られた。勝ちにいく
スペインは負けてくる
コスタリカは勝ちに行くがドイツには厳しい
日本は立っているだけで決勝、残念だが2位通過は無理だが1位で行くでしょう！ ターンオーバーするほど疲れてないだろ
欧州リーグ行ってれば分かるはず
水曜日にCL、日曜はリーグ
代表ウィークは1週間3試合組まれるほど過酷やぞ
EL、CLがない奴らなんでターンオーバー？ コスタリカ戦こそガチメンバーで望むべきだっただろ
負けたから余計モヤモヤする 協会も監督も選手のレベルアップについていけてないからな。
ヨーロッパの上位チームのレギュラーにぽいち如きが何をいえるんだよ。 ベスメンと控えがスペインとコスタリカくらい差があるならベスメンで行けやってなるが、そうでないならターンオーバーも１つの戦略
問題はターンオーバーするならちゃんと準備してきたの？してきてこれなの？って言いたくなるクオリティの低さや ターンオーバーとかデュエルとか昔なかった言葉をにわかが連呼してるのウザいわ。 予選はいかに力を使わず、有利な位置で決勝へ進むかだぞ
コスタリカに全力で行くというのはベスト8狙いの戦術ではない
引き分けかちょい負けでいいという既定路線があったのだ ワザと負けさせたろ
日本が簡単に突破とはサッカーに携わる者なら誰もがDNAレベルで嫌がるだろ
こいつはソンフンミンの兵役免除の為に八百長した過去があるだろ ロストマシーンの上田鎌田www
全てがJレベルの山根相馬使ってそれはないわwww
マジで大迫原口ターンオーバー要因で残しておけば全然違ってたわ チームが好調な時に前線いじるとかまずあり得ねえし
前田、タケ、IJの3枚で行くべきだった スペインは間違いなく100%、2位通過を選ぶ
日本は立っているだけで一位通過、ベスト16
残念だがベスト8は厳しいかもしれない グループ内で3番手のくせに
コスタリカに全力いかないからこんなことになる。
サボるならスペイン戦だろ。 日本がスペインに点を入れなくてもスペインはスーパーオンゴールしてくる。
それを阻止する事は難しい。
どうやっても1位突破となってしまう。 スピードの曲でスターティングオーバーてのがあったな
そっちも意味は分からんけど >>283
ターンオー・バー
で区切るとわかりやすい まぁ、冗談抜きに森保のせいでGL敗退になったレベルだしな
これほど分かりやすい戦犯ってマジで珍しいレベルだぞ
漫画の嫌味な敵キャラレベルの舐めプからの勝ち点０だもんな さすが名将森保監督だな
コスタリカ戦のターンオーバーはスペイン戦の壮大な布石
さあ！スペインを蹴散らして決勝トーナメント行こうじゃないか！ >>283
一般には強豪チームが先のトーナメントを見据えて主力を温存する戦法で、
普通は決勝トーナメント決めてからやるw
ポイチみたいにリーグ戦勝ち抜け不透明なのにターンオーバーやるのはクレイジーダイヤモンドwww だから何度も言うようにだな、戦術だよ戦術
日本がコスタリカに負ける事で、ドイツとコスタリカは火の玉ストレートになった。
それを利用するのがモリポの戦術だろう。
スペインは日本を舐めプして2位通過する。
そして日本は1位通過するだろう
これになんの文句があるんだ？ >>283
AチームとBチームで分けて交互に出場すること
なお、本来は駒が揃って、戦術練習が出来る一流クラブチームが日程の長いリーグ戦で戦い抜く戦法 蓋を開ければ日本はドイツとスペインに勝っちゃったとなるだろう。
恐ろしい程の結果。 「私は間違ってない」
こういう意固地な指揮官が一番最悪なんだよな ターンオーバーはもちろん必要
でも1試合やっただけで主力が疲れたとかケガしたとか言ってるのが情けない
ワールドカップって短期決戦なの知らなかったの？ 得点目指して攻撃してる選手がいるのに引き分け狙いでバックパスでボール回してる選手がいる
そりゃあ三笘にパス通らないわ
後半出てきた伊藤が引き分け狙いってその選手もアホだけど意思統一も支持も出来てない監督が1番悪いわ
負けてるのにロスタイムにバックパスってどう言う事だよ？
本田や中田が監督だったらクール宅急便で日本に送り返されるレベルだろ？ これさ真意が読めてない奴多いな
つまりコスタリカは強いってことだよ
日本ははなから油断してなかったんだ
特徴が掴みづらいコスタリカには最低限の勝負ができればいい
一方スペイン対策は逆に自信があるのだと思う
そこまで読めて一流のサッカーファンだよ >>303
クール宅急便より海泳いで帰った方が目が覚めるやろ 全員にワールドカップを経験させてやりたいという温情？とかヌルいことを考えてしもたわw
2戦目なのに
森保の脳内は理解不能
全力で勝ちに行かないといけない試合だったのになあ
もうどんよりだわ 鎌田守田遠藤のセンターラインが死んでたから
周りのアタッカーは誰でも前半はそこまで大きく変わらなかったと思うよ
そこに真っ先に手を入れなかった森保がヤバい 二戦目でターンオーバー
ブラジルですらやらない舐めプ采配
森保さんもお偉くなったものだ 大して強豪でも無いのにターンオーバーか( ´•ω•` )その癖、ロクにGL突破も確定して無いのにな(ﾟ∀ﾟ ) >>306
スペイン戦は町野柴崎谷口川島の出番かな 森保はとにかく選手選考が悪すぎる
定石をあえて外すから
批判が殺到することを理解していない
今回だって
上田、相馬、柴崎、ダニシュミあたりはいらんし
大迫、原口、ホタテ、中村だろ
正直、山根も菅原で良かったし
あいつSHもCBも出来るし非常時に便利だからな 俺は次のワールドカップを見据えたターンオーバーだと思ってる
さすがだぜ 相手のマーク緩いコスタリカ相手に柴崎出さんかったら本当に何のために連れてきたか分からんよな
守備強度には不安があるけど1番飛び道具持ってる中盤なのに 不調の鎌田復活を祈る会に付き合わされて
なおかつターンオーバー要員って言われた奴ら ２０２２年４月１日に抽選会が終了した時点で、
監督にキチンとトーナメントのプランを聞いて置かないといけない。
その時点で成り行きで、運で突破とか言いやがったら即首でいいんだよ。
ドイツとスペインは引き分けで、
コスタリカ戦の得失点差でグループリーグ突破の是非が決まると言えなかった様なアンポンタンは、
ワールドカップで監督するような事が無いようにしないと、
いつまで経っても指揮官の戦略能力が上がらない事になるぞ。 せっかくマグレでドイツに勝って
名将扱いされそうだったのに。
コスタリカ戦で普通のことができずに
やっぱり森保だったことがバレたな。
もったいない。 コスタリカは堅守でなかなか点を取れないチームなのに日本が点とって勝ち切れると思い込んでたお前らがアホなだけ
ベストメンバーでも点取れてた保証もないチーム
であるならターンオーバーして、ドローで最終戦に備えるのも立派な戦略
スペインが大量得点できたのは超例外
まずコスタリカのチーム特性理解してからレスしろ 俺たち日本国民が五輪でターンオーバーしないことを
散々叩いたことを忘れてはいけないよ
ターンオーバーしなけりゃ叩かれ、しても叩かれ、これじゃ
正解は無いってことになる 世界ランキング
日本24位
コスタリカ31位
そもそも日本とコスタリカの実力はどんぐりなんだわ
しかも堅守のチームでスペインならまだしも日本レベルだとベストメンバーでもね点を取れてたか怪しい。
当たり前に勝ち切れると思い込んでたおまえらがアホ >>326
叩いた記憶ねえぞ
また今回と交代枠違うので過去は参考にならない 短期決戦で強くないチームがターンオーバー
勝負師がギャンブルして見事に負けたって感じですね >>326
それはコスタリカ戦はベスメンで勝つか最悪引き分けて、スペイン戦でターンオーバーすればいいだけの話 >>325
全く違う。
スペインは組み合わせが終わった４月１日に、
この組はコスタリカ戦の得失点差で突破が決まることが秒で理解でき、
その戦略を半年練って、
実際のコスタリカ戦でそのタスクを確実に実行したということでしかない。 >>327
知らんがなそんなこと
このグループが決まった時にどう考えても勝ち点3を取れる可能性が高かったのはコスタリカだろってはなし
はなから思い出作りに行きますと宣言していたならお前の言い分を飲めるわ ニワカだけど、スペイン戦で決めようなんて何でわざわざ可能性低いことしようとしたのか分からないんだけど コスタリカのモチベーションも上げて尚スペインに勝つとかモリポは優しい >>333
そのニワカの思考は正しい
昨日の試合勝ち狙いに行かないの自らドイツ戦に勝ったアドバンテージを捨ててるわけだから >>1
森保だけじゃなく、誰だってコスタリカ戦は先発メンバー落とすだろ
だってコスタリカは初戦で大量失点で負けてるし、日本は初戦でサッカー界の巨人ドイツに勝ったんだから
森保の引き分け狙いは当たり通りだったんだけど、吉田のミスキックが誤算だっただけ >>331
それはスペインだからできたことな
日本がスペインみたいに大量得点できるわけないだろ
日本は攻撃的なチームじゃないのに。
コスタリカのように堅守のチームに、日本のような攻撃的ではないチームを当ててもどのみちなかなか点は取れない >>336
昨日の試合の方が勝てる可能性は高かったわけだから休ませるならスペイン戦だろ？ >>326
あの時はGL3戦と決勝トーナメントNZ戦をずっとほぼ同じメンバーで戦ってたからだろ
そんな違いも分からないのか >>325
日本的に
コスタリカとスペイン、
どっちの方が勝てる確率高いの？
コスタリカが堅守のチームとして。 >>337
「できない」「とれない」って何しに行ってんの？ コスタリカも含めて全員使ってあげるターンだったからな
ドイツもサネが出て来たし >>332
コスタリカとはどんぐりで研修チームでなかなか点が取れない事は想定できてたからドローも視野にプランを練るのが首脳陣の仕事
勝ち切らないとグループ突破できないわけではない
むしろここでフルメンバー投入してもやはり点が取れず結果が同じだったらただの無駄遣いで、スペイン戦ではサブメンバーで突破をかけて闘わないといけなくなってた。
まあ極めて論理的かつ合理的な確率論によるメンバーチョイスだったな
単細胞のニワカはコスタリカがいちばんよわいんだからコスタリカ叩かなくて誰叩くの？今でしょ！
って発想が多い 皆、視野が狭いよ
これはモリポの作戦勝ちやで
一位通過はもう間違いないだろう。
スペインがドイツを決勝へ進ませると思うか？
答えはNoだ。 コスタリカ戦は終わった
切り替えていこう
スペイン戦に向けて監督をターンオーバーしよう ターンオーバーって強豪国がリーグ戦突破決めてからするもんだと思ってた 選手が18人しかいない五輪でしかも真夏の東京の中２日で
２連勝してグループステージ突破が決まってもターンオーバーしなかった男が
今度は２戦目でターンオーバー仕掛けるとかさすがに誰も予想できないｗ その勝つために必要だったターンオーバーの結果、次のスペイン戦で見せてくれ。 >>255
そうかな？
日本サッカー協会は憧れのドイツに勝てただけで満足で
あとは消化試合だと思ってるかもよ >>344
は？「コスタリカから勝ち点3取らずにどうやってグループリーグ突破する計画でしたの？」って話
長々駄文書き込まずに2行で終わる疑問 >>338
コスタリカには休ませても勝てると思ったんだよ。最低でも引き分け
それは森保だけぞゃなく、テレビ番組のサッカー特集でも、この5chでも、皆、コスタリカ戦は楽勝予想だった
面子下げて当然。別に森保だけじゃないだろ >>341
コスタリカに決まってるだろ
ただベストメンバー投入しても地力の差がなく堅守のチームに対して点とって勝ち切れた保証ある？
確率論的にはどちら選択しても結果に大差ない。
スペインが堅守のコスタリカに大量得点できたのはかなりの実力差があったから。日本も同じように勝てると錯覚してた？
ベストメンバー投入してドローないし負けた場合、無駄な駒使いで、サブメンバーで天王山のスペイン戦挑まないといけなくなってた
であるならドローでも良いと想定して、勝負は三戦目。
三戦目もドロー以上でも良いので、そこで駒不足に陥る最悪の事態を回避して、ベストメンバーで天王山に挑むプランは極めて合理的 グループEの日本の突破が、
コスタリカ戦の得失点差で決まるなと、
秒で理解できなかったとしたら、
脳が破壊されていると考えていい訳で、
監督がどういうトーナメントプランを持っているのか、
秒で確認しないといけない。
脳がヘディングでやられて損傷している事をそこで確認し、
アタマが回るやつを監督にする責任が協会にはある。 ターンオーバーは勝ち点6取って突破決めたら3戦目で11人入れ替えるレベルでやるんだよ。怪我人込みで5人入れ替えじゃターンオーバーとは言えない。
自分が選んだ上田、相馬がゴミすぎてターンオーバーとか言って言い訳にしてるだけ。 というか予選の地上波放送が無かったおかげで監督が国民的な批判にさらされなかった
もし地上波中継されてたら監督は更迭されてたろ >>356
「休ませても勝てる」と思ったのがバカって話でしょ実際負けてるし
せっかくドイツに勝ったのになんでスペイン戦に賭けようとしたの？って疑問なんだよ 皆がここが勝負と思ったコスタリカにサブで0-0狙いで行く監督だから、スペイン戦は帯同してくれた全選手を出場させたかったのでーをやるかもしれん、まあ第三者は黙ってろ見なくて結構ってことですよ 日本はいつからそんな舐めプが通用する国になったんだ？
相手はベスト8経験のある国だぞ？謙虚さとリスペクトを欠いたチームは負けて当然
引き分けでいい試合なんてW杯には無いし、ましてGLなんて勝ち点3を取りに行ってなんぼだろ >>354
負けてもこうやって最終戦はドロー以上で残れる可能性残してるだろ。
コスタリカ勝たないと敗退というのは思い込み。
仮にベストメンバー使ってもコスタリカに勝ちきれなかったら、三戦目はサブメンバーで天王山だろ
リスクヘッジも踏まえて三戦トータルでメンバー選考しないといけない。
ベストメンバー投入しても地力の差がなく堅守のチームに対して点とって勝ち切れた保証ある？
確率論的にはどちら選択しても結果に大差ない。
スペインが堅守のコスタリカに大量得点できたのはかなりの実力差があったから。日本も同じように勝てると錯覚してた？
ベストメンバー投入してドローないし負けた場合、無駄な駒使いで、サブメンバーで天王山のスペイン戦挑まないといけなくなってた
であるならドローでも良いと想定して、勝負は三戦目。
三戦目もドロー以上でも良いので、そこで駒不足に陥る最悪の事態を回避して、ベストメンバーで天王山に挑むプランは極めて合理的 結局は結果論に過ぎないからな
もしこれでコスタリカに快勝していれば
森保凄い→日本凄い→俺凄い で日本中熱狂していた
5chも名将森保の賛美で溢れていただろう
今回は賭けに負けただけの気がするわ 冷静に考えれば気がつくはずだが、ドイツ戦はたまたま、後半の相手の油断で勝った
コスタリカ戦はたまたま後半の吉田の集中力欠如で負けた
両試合、森保は勝ち負けには実はあまり関係ないんだよ >>365
だから…「なんで最終、それもスペイン戦に全てを賭けようとしたの？」って話
長文は自信の無さの表れだよ なんで予選突破も危ういレベルの国が初戦勝ったくらいでターンオーバーするんだよ、いつから日本は優勝候補になったんだ >>337
全く違います。
スペインなら、むしろ、
日本とコスタリカに勝って、
グループリーグ突破というプランが通常だが、
そこに日本引き分けたり、
ドイツに引き分けたり負けたりと、
より不測の事態を考慮した結果、
コスタリカ戦の得失点差が、
重要になってくるというプランを持った結果だよ。 >>363
昨日、攻めあぐねて点取れてなかったよね
ベストメンバーで果敢に攻めて点取れてた保証ある？
たぶんチーム力似てる、堅守のチーム相手だと、こっちが少し攻撃力高めても大差なかった可能性がある
するとベストメンバー投入したのにドローや負けで最終戦迎えたら、サブメンバーで突破をかけてスペイン戦になってたことも想定される
三戦トータルで突破できるか
リスクヘッジも踏まえて、リスクを最小化しながら確実にグループ突破を考えたらコスタリカ戦でベストメンバーで勝ち切ろうとするのは爆死のリスクもあった
勝たなくてもドローでも良いのだから >>321
今はそれどころじゃないやろ
韓国のそれほど日本は韓国意識してないし >>370
それ答えたよ
文書読解力ないのはバカの表れだよw >>373
負けてもこうやって最終戦はドロー以上で残れる可能性残してるだろ。
コスタリカ勝たないと敗退というのは思い込み。
仮にベストメンバー使ってもコスタリカに勝ちきれなかったら、三戦目はサブメンバーで天王山だろ
リスクヘッジも踏まえて三戦トータルでメンバー選考しないといけない。
ベストメンバー投入しても地力の差がなく堅守のチームに対して点とって勝ち切れた保証ある？
確率論的にはどちら選択しても結果に大差ない。
スペインが堅守のコスタリカに大量得点できたのはかなりの実力差があったから。日本も同じように勝てると錯覚してた？
ベストメンバー投入してドローないし負けた場合、無駄な駒使いで、サブメンバーで天王山のスペイン戦挑まないといけなくなってた
であるならドローでも良いと想定して、勝負は三戦目。
三戦目もドロー以上でも良いので、そこで駒不足に陥る最悪の事態を回避して、ベストメンバーで天王山に挑むプランは極めて合理的 >>361
コスタリカがスペインに0対3ぐらいで負けたなら油断は少なかったと思うが、さすがに0対7で負けたら、誰だって戦力落としても勝てる。最悪でも引き分けだと思うよ。しかもコスタリカは世界ランキングは低い格下だから
なめてかかって当たり前。本田も70％勝てるとかなめてただろ
本来、森保と皆の予想通りだったが、負けたのは吉田のミスキックの誤算 選手層はワンランク以上ガーナが上なのよ
韓国はガーナに順当負けだよ
韓国はDFラインが弱いから
下手すると0-4くらいでボコられるパターンもなくはない ドイツ戦「負けるだろ」→勝ち
コスタリカ戦「勝てるだろ」→負け
スペイン戦「負けるだろ」→
もしかして意外と… >>374
可能性の話なら「きのう引き分けられる」可能性もあったの？って話で終了 >>376
5ちゃんの長文駄文は読めないよキツくてw
なんで明快にこたえられないの？ >>384
高卒バカだと文章読めないからきついね
もっと長い新聞は全く読んだことなさそうだな
文庫本もか
あ、そもそも文字苦手かw セルビア強いやん
やっぱりピクシーにやってもらえばよかったな >>379
だからスペイン戦の結果で「甘く見た」って話だよね？それはわかるよプレーにも采配にも表れてた
要するにワールドカップの舞台で「油断した」ってことね 日本が苦労したコスタリカにスペインは７点取ってるんだがw
明らかな力差を、まずは認めて謙虚な発言しなさい ﾀーﾝｵーﾊﾞーなんかしてない
山根 酒井の怪我
守田 普通にﾚｷﾞｭﾗー、怪我の影響で出遅れただけ
堂安 ﾄﾞｲﾂ戦で結果出した
上田 消えてたけど、スペースないコスタリカには前田でもたいしてかわらない
相馬 別に悪くなかった ブラジルにバイシクルシュート決められて唖然としてたなストイコ 盛り上がってってるな。ドイツに勝っちゃったお陰かな？ >>386
結局論理的反論が無理だと罵倒や誹謗中傷に終始する
論理破綻者の典型だね >>378
久保、前田
百歩譲ってスペイン戦で勝利したいなら、吉田鎌田遠藤を休ませるべき >>374
それはつまりドイツに勝利できた時点で
1勝2分け以上の2位通過を習うプランで
戦うことにしたってことなの？ >>393
です って書いたら一文終わるから 。 を付けるのが日本語って知らなかった？笑
です の後に区切らずそのまま文章続ける日本人初めて見たw
あ、コスタリカの人？😂 どれどれ4年振りにサッカーでも見てやるか
↓
なんか知らんけど強豪国に勝ったらしい
↓
ひぇー！日本最強！日本最強！
↓
なーんちゃって、やっぱり雑魚でした
ざまああああ
これでニワカブチ切れですよ
バカにしやがって許さない ドイツワールドカップで3戦目にブラジルと戦ったトラウマが蘇ってきたな
あのときの最強ブラジルよりはまだ希望はあるかな 結局アタマ悪い奴は何やってもダメなんだよ。
選手がピッチに出る前に、
既に脳の部分で負けちゃってるんだよ。 2006年のブラジル戦は
玉田が先制して少しだけ夢を見せてくれたw >>403
今はもうスペインあのぐらい強いから同じ状況だな >>388
だから森保じゃなくても油断してたってこと
本田もね
初戦の両チームの結果から油断して当然。岡田でもトルシエでも、絶対に油断してたよ
油断は間違ってなかった。とにかく吉田のミスキックが誤算。権田も前に出すぎだった もうモリポは決勝の事だけを考えているだろう。
スペインがドイツを地獄へ叩き落とすまでモリポは読んでいる。
すると日本はグループリーグ1位となるので、その戦い方を巡らせているだろう。 >>391
コンディション戻ってないなら守田出す意味がない
その見極め間違えたのは采配ミス >>400
↓↓↓君の書き込み
>負けてもこうやって最終戦はドロー以上で残れる可能性残してるだろ。
>日本がスペインみたいに大量得点できるわけないだろ
「だろ」で一文終わってるのに「。」つけたり付けなかったりしてるけど君もコスタリカの人？ 君らはコスタリカ戦を観て物事を発しているが、勝負とは試合の前に決まるのだ。 >>399
サッカーあまり詳しくない？
コスタリカのキーパーのナバスはPSGのGKだし、コスタリカは堅守速攻のチーム
スペインの大量得点が異例で、日本程度のチームには攻め切って点を取るのはそもそも至難のチーム
世界ランキングも24.31位と大差ない
なのにコスタリカに当たり前に点とって勝てると思い込んだ前提だから、勝手にフラストレーション溜めてるだけな
ドイツ勝ってるならドローでも御の字。
むしろ点取れない相手にわざわざ二戦目で無理にケリつけようとベストメンバー投入して点を取れずに決め切れなかった場合に、三戦目はサブメンバー中心という極めてハイリスクになる
なので三戦トータルでみて高い確率で突破しようとしたら敢えて無理してベストメンバーで二戦目で決めにいく必要もなかったと言える そんなことより自分以外で接点の無い人が
コスタリカを普通にコスタリアって言ってるのが恐い
今日もサッカーの話になった時に言われてこれで4人目だ
あえて突っ込まないけど何か不気味になってきた
同じくな人いてない？ 何で毎回ポカする吉田をキャプテンにしてるのか教えて欲しいわ
コスタリカ戦は電通が協会に巨額の○○を払って引き分け以下にするように圧力掛けてると思うし 勝てる可能性のあるゲーム棄てて無理ゲーに賭けるとか頭おかしい >>412
だろ で丸つけなくても段落かえてたら相手は一文終わりってわかるだろ
。つけないと意地でも文章終わらないと思い込んでるマン？😂
頭硬すぎだし日本語知らなすぎ
少なくとも
です読みましょう は日本語としてバーツ！！ >>408
「森保じゃなくても」って監督さんだから一番「油断してはいけない人」だよね？
第三者が油断してようがしてまいが関係ない話 中5日空いてベストメンバー揃えられないサッカーwwww >>420
君の言葉ね↓↓↓
>です って書いたら一文終わるから 。 を付けるのが日本語って知らなかった？笑
「一文終わったら『。』つける！ﾄﾞﾔ」と言ってる君のルールが曖昧なんだけどコスタリカの人だからが理由？ e組の組み合わせ見た時点で、
コスタリカ戦はベストマッチで
大量得失点差で勝たなければいけないって、
秒で分かるだろう？？
そのための２８人を選んで、
コスタリカの選手の特徴を徹底的にレクチャーして、
昨日、その時に備えなきゃいけなかったのに、
コスタリカ戦でタ~ンオ~バ~て、
バカかとアホかと言う話しだわな。
日本中のサッカー関係者がズッコケただろう このチームはスペースなくて活躍できるのが三笘と久保
ぐらいしか居ないのにそれを分かってないよな
あとせいぜい南野かな
基本皆よーいどんしかできない >>411
采配はミスかもしれないけど、ターンオーバーではない、ナメプではないって言いたかっただけです。 結局 森保がやりたいサッカーて何なの？
この人何がしたいの？ 昨夜日本勝ってくれ！と応援してた国民がバカを見たな
本人たちは引き分けでいいと思って試合してたとはよもや知らなかった
勝つ気ないなら出なくていいよ
3戦全勝、優勝目指してるやつらがベスト8ベスト4に上がってくるんだから 日本が苦労したコスタリカにスペインは７点取ってるんだがw
明らかな力差を、まずは認めて謙虚な発言しなさい 森保が何がしたいか？
やっと答え出たじゃないか
ターンオーバーだろ >>430
短期戦のトーナメントだから自軍の駒具合を見て、相手チームや状況により緩急つけて采配するのは当然だよ
ベスト8から逆算したプランも大事
ファンの願望と現場は違うからね >>433
それをグラディウスの音声で聞いてみたい >>414
サッカーは詳しくないんだが。
ドイツに勝ったのはまぐれだと素人でもわかるから
なおさら当初のプランはコスタリカに勝つことを
想定してた思ったの。
だから当初のプランを実行すれば勝ち点6とれる
チャンスがあったんじゃないの？って思うのね。
それとも最初はグループ突破は諦めてたの？ 何回か考えたけどやっぱドイツに勝ってスペインにも勝ちたい欲が出た、ドイツに勝ったしコスタリカも多少メンバー下げても最悪引き分けだろう
そしてスペインに勝つぞという目論見だったのかな >>432
チームの相性ある
本田曰く、スペインは日本を嫌がるらしい
昨年の東京五輪では準決勝で日本対スペインは
0-1でスペインを苦しめてる
スペインにはそのイメージがある だから大迫入れないのがおかしいんだよ
昨日は大迫いない悔しさに泣いたわ(´；ω；｀)( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
大迫は苦しい時こそゴール決めたり動いたりできるのにだから半端ない
大迫を使わない器が小さいんだよ
大迫原口いたらコスタリカ戦3-0で勝ってたよなんか悲しい(´；ω；｀) コスタリカ戦であんだけターンオーバーしたってことはスペイン戦でぜったいの対策があるからやと信じてる。コスタリカ戦であんなめちゃくちゃやったんはスペインを油断させるためなんよな？森保監督 >>421
じゃあ森保以外、誰が監督だったら油断してなかったの？
岡田もドイツ戦の後、俺が森保を育てたみたいな感じでニタニタだったよ
油断しなかったとしたらセルジオ越後ぐらいかな コンドームは後悔していません。
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ガーシー 日本代表 中絶 まあとにかくコスタリカ戦のことはもう終わったことで修正も効かないことだから
現状をしっかり分析して良い戦略を立てて下さい
コスタリカ戦に関しての総括は大会が終わってからでいいですよ
期待してます！ ノープラン、ノータスクでのほほ～んと抽選会からここまで過ごして、
コスタリカ戦でターンオーバーして、
運でベスト８とか言ってるってことが分かっちゃったんだよ。
何でそんな事するんだよ。
日本の代表のサッカーを背負ってるんなら、
多少は考えるだろうが。 変えて出されたメンバーが文句言われてるけど
正直1番変えるべきだったのは鎌田だと思うんだ
あれだけ引いて固められたところに
絶不調ストッパーと化した鎌田入れたらドイツと同じスタメンでもスタメン組への負荷が激しく悲惨な事になってたと思う
変えなくてもいいメンバーを変えて
変えなきゃいけなかったやつを残した
これが全てだわ
百歩譲って復活願って出すのはいいけど
見切りも付けず残しっぱなしって何よ 外国人監督が良かったよ
日本人の監督はプライドだけが高くて拗れてるし まあ、次の監督に期待しようぜ
どうやらみんな知ってる “ あの人 „ らしいし
俺も現役時代の彼の大ファンだったから楽しみ 皆、森保を掌返しでバカ扱いしてるけど、吉田がミスキックのしなかったら、森保は神様扱い継続だっただろ マジでターンオーバー否定派って頭わいてんじゃねーの？
ドイツ戦からターンオーバーしてるんですが？
そのやり方でドイツに勝ってるんだから
ターンオーバー自体に文句言えるわけないだろ
それに文句言うならドイツに勝ったことも否定しなきゃいけないんだが
ほんと結果に一喜一憂のバカが多いな 変えがいない遠藤使い倒しといてターンオーバーもクソもあるか >>454
むしろ森保の能力的にボロカス言われてたのがドイツ戦後に手のひら返して褒められただけだろ、コスタリカ戦後はむしろ平常運行 久保と伊東と浅野はどう考えても先発だろ
なぜリーガで唯一スタメン張ってる選手がベンチなんだよ
頼むわ >>451
鎌田と遠藤どっちかは早めに変えるべきだったな
でもあとの交代は的確だったから
そこまで責められない キーパーはベテランで経験豊富な川島がよかったな
川島ならあんなショボイ弾かれ方はしなかった なんか前半のフォーメーションぶっつけ本番だったらしいじゃん
だったら四年間で一度ぐらい練習しとけよって言うwww
無能監督ここに極まれり >>440
諦めてたの？ってそんな暴論はいいとして
チームとの相性あるからね
本田は戦前、日本はスペインよりドイツの方がやりにくいだろうと言ってた
いずれにせよ三戦あるのに一戦だけに神風特攻隊的な発想で全てを賭けてという戦い方はそれをやっても勝てないこともあるから、その場合に3試合目がかなりハイリスクになってしまうので得策ではない
俺のイメージだけど堅守のコスタリカ相手だと
日本がベストメンバーで攻撃の出力を30%上げてたとしても、得点確率は10%上がってたかどうかぐらいしか変わらない。
その分、後の3試合目にかなりのダメージを残すことになるけどね まードイツに負けてコスタリカに勝つというのと勝ち点は一緒だし 普通にトップ下は久保でよかった
その4人オリンピックでも組んでたんだからさぁ
そこに突然鎌田入れてしかも鎌田は絶不調ってそりゃもう前線大爆発するわ
守田も動き良くないから縦のパスも来ないし 短期決戦なんだから前線は乗ってる奴を最大限に利用するのが一番正解
先取点が大きな鍵だったのに当初予定にこだわるあたりがなあ
まあでも主力がけっこう欠けてる中で頑張ってるほうだとは思う
始める前は全部完敗もけっこうありえると思ってたしな 3バックやるならお気に入りの佐々木連れてきゃ良かったのに 彼女に2回中絶させ捨てる
伊藤洋
大学時代から交際彼女と一途に結婚
三笘
全く違う2人 >>451
確かにそう思います。
鎌田がダメ過ぎた気がします
でも、鎌田が代表でそんな機能してるとこはみたことないですが、みんなドイツで結果を出してる鎌田を呼ばない、使わない森保はくそってみんな言ってた気がします。 負けた本質は別のとこじゃん
W杯でドン引きしてきた初めての相手だったから
戦い方が分からなかっただけだよ
で、コンディション考えて戦ったから負けた
日本が強くなったから出てきたパターンの負けってこと
この本質を理解できてない奴が多すぎる ドイツ戦も三苫は後半からなんだから小ターンオーバーしてんだよな そもそも日本の中でトップ選手を投入したしないだけで試合結果がゴロっと変わる事はない
組織的なチームだし、そもそもメッシやロナウドのような圧倒的に違いを出せる選手なんかいない
ベストメンバーなら点とって勝ててたはずというのは結果論による幻想に過ぎない
おそらく結果は大きく変わってなかった
その代わりベストメンバーでドローか負けてたら、スペイン戦はかなり不利な条件で挑まないといけないリスクを負ってたはず
どちらが良いか
結果論だけで見ないことだな >>471
いやー最初から後半のメンバーだったら十中八九日本が勝ってたかと >>462
前田、上田、相馬（交代三笘）久保、堂安、田中に吉田、遠藤、酒井を入れた組み合わせはオリンピックでやってるからな
正直それに賭ければ良かったのになんか知らんけど不調で連携取ったことがあんまりない鎌田を突っ込んでめちゃくちゃにしおった ドイツに負けてコスタリカに勝って勝ち点３だから
結局実力通りの勝ち点だと思えば成仏できる >>469
アメリカ戦とか韓国戦はやばいぐらい機能してたじゃん
調子悪い時は全然ダメなのが鎌田
フランクの試合を毎週見てれば何ら珍しい現象ではない
問題はそれを森保が理解してなかったこと 西野の時は見てて楽しかったのにな
ポイチでは無理だ <北中米カリブ海予選>
△(A)0-0パナマ
●(H)0-1メキシコ
△(H)1-1ジャマイカ
△(A)0-0ホンジュラス
◯(H)2-1エルサルバドル
●(A)1-2アメリカ
●(A)0-1カナダ
◯(H)2-1ホンジュラス
◯(H)1-0パナマ
△(A)0-0メキシコ
◯(A)1-0ジャマイカ
◯(H)1-0カナダ
◯(A)2-1エルサルバドル
◯(H)2-0アメリカ
<大陸間プレーオフ>
◯(N)1-0ニュージーランド 現地まで行った奴勝って馬鹿騒ぎする予定が残念だったなw もしかしたらドイツってレベル的に次のワールドカップからは、決勝トーナメントに出れるかどうかのボーダーチームになるんでは
イタリアなんて大会に出れるかどうかのボーダーチームになっちゃったからな スペインに勝てばいいんだろうが！といっそ開き直ればちょっとは確率もアガるかもしれん 例え運で突破できたとしても、
組み合わせ決まってから、
今の今まで、ノープラン、ノータスクで、
ポワワ~ンと過ごして、
成り行き任せでターンオーバーとか、
二度とするんじゃねーぞカス。 なんで一番勝ち点取れる可能性のある試合でターンオーバーするのか意味不明なんだが
普通は勢いでここは全力で決めて
ターンオーバーするなら三戦目じゃないの？ オープンチャットでマンコって言ったら速攻で退室させられた 相手がクソ過ぎたのもあるよ
大量失点して勝ち点３必要なのにドン引きだもんな
そんなレベルのチームは出てこないで欲しいな
まぁそれに何故か負けた訳だけどもw
とにかくキーパーの質をどうにかしたいな
川島早く指導者になってくれ ポイチはスペインに勝つと勝ち点6くらい貰えると勘違いしてんじゃねーか？
まともな計算してると思えない >>480
どっちも親善試合ですよね？
代表ではガチ試合で結果、内容残してませんよね？
でも、鎌田のトリセツ持ってない森保が悪いのは間違いないです。 >>475
それだとグループリーグで疲れて万年ベスト16じゃん
五輪でそれやって散々ここで叩かれてたじゃんw 「本田さん。スペインに勝つにはどうすればいいですか」
本田「僕みたいなのが11人集まれば勝てるんですが」 コスタリカは先取点をどっちが取るかが一番大事だった
まあでも主力が本調子少ない中で頑張ってると思う
特に本調子の守田見込めないのしんどい 監督が最善の選択と思ってやったことに、後悔はしないだろう
後悔するならやるべきではないし 何に勝つつもりで何と戦ってるんだよそこから間違ってる >>491
ガチって言えるほどのガチ試合は今回が初めてだからな
アジア予選なんか日本にとってはもはや調整試合
ちなみにアメリカフルボッコは
選手や米メディアがブチ切れる程度は本気だったぞ ゴールからどんどん遠ざかる相馬のシュート見て昔の日本人だなあ
て思ったよ ターンオーバーってアメフト用語のほうがメジャーじゃね？
サッカーはカタカナ語使わないで日本語で話せよ。 >>487
そもそもドイツが勝って
疲れた状態でスペイン戦に臨んだら
ほぼ100％負けるからな
グループリーグ突破の上でも賢い戦略じゃない 今後こんな愚策を自画自賛するような
監督が選任されないように
今回は素直に予選落ちしなさい >>471
後半一度も惜しいシュートすらなかったけど？ >>489
そんな相手は過去ベスト8を２回やってるんだぜ
学ばせてもらったんだわ、ワールドカップの戦い方を 勝つためにってどこにいつ？
W杯自体に勝つ(優勝)って事か？ >>504
点入れられる前に崩しかけてたじゃん
伊東が倒されてPK寸前で
レッド取られてもおかしくないファール
最後も三笘が2回サイド崩した
あれはナバスレベルのGKじゃなかったら
十分決まってた可能性ある 予選でコスタリカより弱い国相手に点とれてないのを忘れたのか
中国戦とか一方的に押し込むも点がとれない試合ばかり
そんな時は伊東純也がアシストして伊東純也が決めてたよな
伊東純也ジャパンなんだから
伊東純也を外したらジャパンしか残らないのは明白 2戦目でターンオーバーとか強豪国ですらやらない件
突破決まってないどころかグループの動向も見えない状況だからね
最終局面の3戦目か、決勝T決めてから遂行するのが当たり前
勝ち点6を優先する方がよっぽどメリット・超アドバンテージだったわけで
なぜならドイツはスペインに勝たなきゃいけなくなり、仮に勝ててもコスタリカにも勝利が必須
さらに得失点差でも日本を上回らなきゃいけないという、プレッシャーの状況に追い込めた
結果的にドイツスペインは引き分けて、日本はコスタリカに勝ってれば既にGL突破決まってた
それを目先の休養優先、たかが1試合しかやってないのに馬鹿げてるとしか言えんわ
ベスト8を見すぎてコスタリカを舐めた末路
これを本末転倒、という 原発事故のセキュリティシミュレーションでも
人間は緊張が極限まで高まると意味不明のこと始めるって常識だからな
無能がドイツに勝って嬉し過ぎて意味不明なこと始めたのはある意味当然かもな
誰か殴って地下にでも監禁しとくべきだった >>463
なんとなくわかった。
スペインは日本と引き分け以上で2位通過は
できるんだろうからいいとして、
日本はスペインからドイツコスタリカ戦で
ドイツが勝利かつ得失点差分の
得点をした上で引き分け以上に持ってかないとダメなんだよね？
これキツくない？ 選手選考から間違えてるし起用もおかしい
アジア予選からダメなのは分かっていたのに
続投させた協会が悪の根源
W杯の結果問わず森保続投だろうけど >>497
確かにそうですね、アジア予選くらいではガチとは言えないぐらいになりましたよね。
もっと代表でガチ試合みたいですね、また南米選手権とかでて欲しいです。 どう言い訳しようと舐めプしたわけだ
森保はワールドカップにふさわしい監督じゃない
負けてるのにバックパスして逃げまくって大ブーイングされても決勝トーナメントに進出してベルギーと大試合をした西野監督のほうがワールドカップの監督として優秀だ サッカーで積極的な下手くそは企業で言う無能な働き者と同じ。組織としての成果や生産性を大きく損なう致命的な厄介者 >>475
そしたら第３戦はどうなる？
代表不人気が囁かれる中、莫大なカネ出して午前四時からの中継権を買ってくれたフジテレビに2軍メンバーによる消化試合をお届けすることになるよな。
そんなこと電通が許すと思ってんのか？
代表メンバーの選考にアディダス枠だなんだと言ってたのに、視聴率を左右する大事なスタメンを森保の一存で決められると思う方が変だろ。
JFAが日本人監督にこだわるのもそれだよ。
「代表ビジネス」をちゃんと考慮してくれる人物じゃないと日本代表は任せられないんだろ。
日韓大会で中村俊輔を外したトルシエなんて、今だに恨まれてるんだぞ。
監督として無能でも、ジーコやザックみたいに協会の言うことちゃんと聞いてくれる外人の方がいいし、そうじゃなければ確実な日本人監督てことだろ。 >>510
ドイツ戦すらターンオーバーしてたけど
それに関しては誰もツッコんでなかったじゃん
結果しか見ないバカは自分の言ってることの矛盾に
気づかない 昨日のクロアチア、ベルギー、カナダ、モロッコの試合見たけど
全部ガチメンバーだったからね、ターンオーバーなんざしてない
この後のガーナ戦を控える韓国も確実にターンオーバーしないからね
どこもそんな舐めプはしないw
2戦目でターンオーバーは世界で森保だけ、その結果が世界の笑い者 ターンオーバーというより本調子じゃないの多すぎて、というところはあるけど
一縷の望みをかけた選手が応えてないのは采配ミス ターンオーバーっていうほどレギュラー元々固まってないだろw おーサッカーはやっぱり人気だな
15スレって
みんなサッカー大好きだから議論が止まらんか >>518
ドイツ戦ターンオーバーなんてしてねぇよ
元々米国戦でやったことをドイツにぶつけるつもりだったんだからな 何でドイツ戦のターンオーバーは
森保は革命的とか絶賛するレスしかなかったのに
急に掌返してるの？ 絶不調の鎌田だけは絶対に交代しない無能
無能過ぐる 勝つ為に上田と相馬先発させたんなら、やっぱり無能だと思うわ
選手の力量を見誤ってる点でね
大迫と原口を外したのが悔やまれるな CWCの時も前の試合超名采配で勝ったのに次の試合謎先発謎采配やってたし突然勝っちゃいけないモードってのがスイッチはいるんじゃないの ドイツ戦のターンオーバーとか書いてるやつ
それはただの交代 FWを前田から代えるのはいいと思ったけど
正直あの上田だったら大迫のほうが数段上に見える >>507
ベスト8に入ること指してんじゃないのかなぁとは思う、ターンオーバーとそれがどう繋がるのかはよくわからんけど
休むならスペイン戦で良かったと思うし >>510
ドイツ戦がターンオーバーだったとか草、ターンオーバーの意味わかってる？？
初戦でターンオーバーする意味がどこにあるwww
2戦目でターンオーバーする国すらないわwww >>524
じゃあ何でカナダ戦で大ポカした田中碧出してるの？
ターンオーバー考えてなかったら出すわけないじゃん >>527
相馬はシュートは絶望的に下手だったがドリブルは良かった >>518
初戦でターンオーバーって意味不明で草
ターンオーバーの意味を勉強してくれ >>525
初戦でターンオーバーってどういう意味？ >>533
守田がコンディション不良だったからだろ馬鹿がw >>532
後半の交代とか完全にターンオーバー考慮して
起用してるじゃん
というか、そういうレスでドイツ戦あふれてたんですが >>532
お前は3戦目に優勝候補との試合があるのに
2戦目に唯一勝てるかもしれない試合で
ターンオーバーするジパングを知らないようだな ターンオーバーが滑り込みで2022年の流行語大賞へ 酒井の怪我が痛かった、吉田の負担が多すぎてあんなボーンヘッドになった >>533
田中碧を出したらターンオーバーという意味が不明
守田がコンディション不良だったんだから三番手は田中碧だろ
守備が重要なドイツに柴崎じゃ不安で体張れねぇんだから ネット上のコスタリカ楽観視も相当酷かったなあ
たかが親善試合で勝った事ある程度で日本ならコスタリカ楽勝とか
実力的にも身体能力でもこのグループで1番最弱なのが日本 何で三笘を頭から使わないんだろうな
三杉淳かなにかと勘違いしてるのか？
30分以上使ったらガッツ切れるのか？
そもそも昨日出てた選手のほとんどが走れてないのばっかりじゃないか・・・ >>536
最初から２戦目以降のターンオーバー考えて起用してたって意味だよ
そうじゃなきゃ大事な初戦に田中碧出すわけないじゃん
そんなことも理解できないの？ >>531
誰が考えてもそうなるんだから、森保だって当然そう思ってるよ。
それが出来ない事情があるんだろ。
前回大会ポーランド戦のトラウマもあるし、消化試合になったとしても、あからさまな手抜きメンバーで試合することが許されないんだろ。
だから２戦目にターンオーバーという意味不明な主張をすることになったんだよ。 森保よ、このままだと空港でターンオーバーの目玉焼きぶつけられるぞ >>534
プレーの質が重要な試合だったよ昨日は
浅野、久保伊東でいいのよ先発は >>543
今までの監督だったら守田出してるよ
ポルトガル３強の絶対的レギュラーと
ドイツ２部でうだつ上がらなくて
前の試合で大ポカしてる奴が
コンディションの差ぐらいで覆るわけないだろ これでスペインに勝ったらそれこそサッカーの歴史変わるわな コスタリカ戦であんな無様な負け方したらもうメンタル建て直せないだろ
もう体も精神もボロボロだよ
この糞監督が今頃怖くて情緒不安定になってるはず
スペイン戦は6点ぐらい打ち込まれて負けるだろうね 守田が本調子じゃない時点でけっこう終戦モードだったから
いまのこの状況は自分としては健闘してるとは思うんだけどな
ただポイチは短期決戦で不思議な采配やるイメージなんで代表監督向きじゃないと思う >>549
久保伊東はいいけど浅野は後半投入で効果発揮する選手だと思う
怪我明けだしね >>539
コスタリカ戦が批判されてる理由を理解してない馬鹿で草
最初からターンオーバー遂行してメンバー落としていったからコスタリカ戦が批判されてんの
試合中の交代策で選手の体力温存させることをターンオーバーとは言わねぇんだよ馬鹿 >>551
結構あり得ると思う
次に全力出すしかない日本と
次戦以降に色気を出さざるを得ないスペイン
割と昨日の日本とコスタリカの状況に似てるからな >>551
スペインがドン引きで守るなんて考えられないから日本としてはやりやすいと思うよ
それでも勝てるとは思えないけど撃ち合いには持ち込めるかもしれない ほんとよくわからんな
ベストメンバーでいくならそのままで良いし
交代込みなら前半から交代しろよ
まあスペイン戦で森保はクビ >>555
でもドイツ戦もメンバー落として勝ったじゃん
何でそれにはダンマリなの？ まだ何も決まってない動向も見えない2戦目でターンオーバーは笑う
優勝狙ってたんですか？って話
世界が本気で戦ってる中、我が国は5人を総取っ替えしてコスタリカに勝とうとしていたw
それがコスタリカに付け入る隙を与えたのは言うまでもなく
本気メンバーでコスタリカをぶっ飛ばしていれば、3戦目で好き放題ターンオーバー出来た事実
無能すぎて言葉もない
そもそも2戦目でターンオーバーって旨味ねぇっつの 、そうまでしてスペインに勝つ必要もない
コスタリカに勝ち点6積み上げる方が遥かに大アドバンテージ
森保にはそれがわからなかったようだ この勝つ為ってのはスペイン戦の事を言ってるんだよね…
サイコパスかな？ 5人も入れ替える余裕あるこういう采配も出来る俺カッケーって思っちゃったの？ まあこれで分かりやすくなったろ？
勝てば決勝トーナメント進出なんだから
勝てばいいんだよ勝てば
勝ったらターンオーバー正解でしたの笑い話
スペインに勝てればな、 >>1
この人はコスタリカ戦よりも
スペインに勝つ事が重要って考えてたんじゃね？
ドイツに勝って、スペインに勝てば
本線の初戦敗退でもハクが付くからね
自分の保身の為のギャンブルでした
ってオチは有りそうだよ >>555
メンバー落とすって？
そんなにレベル変わんないと思うんだが。
酒井→山根は怪我で仕方ないが、後は特に問題ないスタメンだと思う。
鎌田をフルで出したことと、DFの伊藤を出したことが一番批判されることと思う。 堂安、浅野は後半から投入で効果発揮するタイプだと思うわ
相手も元気な前半から出てる堂安は役立たずだった どうせ評価はガタ落ちだから、規律医事の為、伊藤を今からドイツに帰郷させたらどうだ
スペイン戦で、ドイツ任せで引き分けでもいいやって楽な思考になったら終わりだ 日本国民はドイツみたく油断しないで
コスタリカ相手に全力で勝ちに行くと思ってたのになw ターンオーバーすべきだった五輪の３戦目でやらず、突破を決めに行くべきところでターンオーバーした無能
それだけの話
次も日本人監督なら、最低条件として大卒の人にしてくれ
知性は大事 舐めプで流れを変えてしまった。
これで後悔しないなら、成長も改善も出来ない無能って事だぞ。 ポイチは選手選考からしてグループとしてのまとまりを重視してる
勝敗よりも選手一人でも多く出場機会与えてサブ組の不満解消して雰囲気良くしたいんじゃないか
そんな風に勘ぐってしまいそうになる
堂安とか出場できないと変なオーラ出しそうだろ この先森保が仮にトーナメントに進もうが有能とは思わん。
選手が頑張ったまたは運がよかっただけって思うわ >>571
コスタリカには油断して負けたわけじゃなくてガチガチに固めた守備を崩せずカウンター喰らっただけだろ ハイプレス
パスで繋ぐサッカー
日本の最上位互換のスペインに勝てるわけねーだろ？ そもそも２戦目で決めるべきとか言ってるバカ多いけど
もし昨日ドイツが勝ってたら
3戦目はさらに絶望的なわけで
そしたらバカなニワカはどうせ何で
勝ち確のコスタリカでメンバー落とさなかったんだ？
って言うんだろw
結果論で語るのダサすぎだろ >>471
でもそんな戦いは予選でさんざんしてきたわけで
そして何回も星を落としてきたわけで 引かれた相手に何もできないってこのアホ監督はマジで４年間ずっと何してたんだ？
アジア予選はずっとその状態で戦ってたのに結局解決せず戦術もない状態でここまで来てしまったってのが敗因やんけ
アジア予選も結局は、三笘とかの選手が個を伸ばしてなんとかなってただじゃん
選手は個で成長してるのに監督がまるでチームを成長させてないっていうね >>577
まあでも五輪の時は延長まで行って
勝つチャンスもあったからな
あの時よりは戦力差小さい ドイツとコスタリカで想定してた結果が入れ替わったとはいえ
2戦終わって１勝１負は監督も選手も想定内っぽいんだよね
後はスペイン相手に事前にどんな策を日本代表が練ってきてるのか
まああと１試合楽しみに見るよ どのみちスペインは格上だから日本は負ける
２度目のまぐれは無いだろう 勝てば官軍とはよく言ったもので
今は叩かれてるけどスペインに勝てば
森保監督は名将扱いだよ。
世の中そんなもんだからw >>582
そういう結果になったら言う奴たくさん出るに決まってるじゃんw
結果論で一喜一憂しかできないバカばっかなんだから 勝つためのターンオーバー→意味不明
勝つためにろくに起用したことない上田相馬起用→意味不明
メンバー入れ替えるにしても浅野南野久保だろ？
ボール保持する時間が長いのに何で柴崎ベンチ？
マジで意味わからなさすぎてメンタルやられたわ >>491
森保は上田の取説も持ってねえんだよ
ポストや引いた相手を崩す狙いとかワントップとか
上田は背後にスペースがある時の抜け出しや相方FWのお膳立てで最後にシュートを打つ古典派FWなのにな >>589
二度の功績、一度のやらかし
それはそうなるわ >>572
五輪でターンオーバー言われまくったのを協会含め相当気にしてたんだな
だから手段が目的化して何がなんでもターンオーバーとなった
しかもぐちゃぐちゃにしただけで大したターンオーバーになってないという ちょっとチームが空中分解しそうだな
まぁケツに火がついてそれどころじゃないか。。。 >>589
そう。ドイツ、スペインを破って決勝進出
伝説になるな >>579
2戦目で勝ち点が６に乗ったら
３戦目の結果に関係なく日本突破だよ
お前は何を言ってるんだ 選手より森保の方が精神的にいっちゃったかもな
なんせＷ杯初めてだもんな >>574
というかスポンサーやらタニマチの言うことへーこら聞いてあんなにポイポイ選手出してんじゃないかと思った >>598
西野「ハリルがクビになって急遽やらされたんだが」 前線のやつがキープ力なくてすぐ相手ボールにしてたら試合にならんわ
ポストプレーうんぬん以前の問題
試合に出てる以上ボールは飛んでくるんだから
仲間が繋いだ大切なボールなんだから死ぬ気でキープして繋げや 2戦目コスタリカに勝って3試合目にスペイン相手にターンオーバーすりゃいいじゃん？
森保的には何がダメだったの？ 外国人監督なり、日本人なら2002年以降活躍した人なりが監督やんないと本戦での采配は無理
西野みたいに選手任せなら話は別だけど つーか日本って相当メンバー落としてコスタリカ戦いってるのよな
例えばDFラインなんか冨安と酒井を欠いてるわけで、もっと言えば中山も直前に離脱してますからね
ここまで来ればほぼ二軍のDFライン
さらに前線は控え以下でしかない上田、相馬、堂安のオンパレード
日本代表の全力、真の姿では全くなかった
だからそんな状況でターンオーバーなんて舐め腐った行動した森保は断罪しかないのよ
結果も過程もサイアク >>597
そんなわけねえじゃんw
何言ってんだお前w 勝ち点6でトーナメントに進出出来ない可能性のほうが基本的に低い
考えにいれる方がおかしい >>594
物事の本質を見極められる知性が必要
岡田さんにはそれがあったね >>606
批判はスペイン戦を見てからな
もしかしたら体力温存するためにそうしたかもしれないしね >>604
そういう発想が無かったとしか考えられない
今の協会スタッフはそれぐらいの思考能力なんだよ うーん…
前半に前田がいたら…、久保がいたら…、伊東がいたら…
そんな変わんなかった気がするな？
完全に格落ちの山根はターンオーバーっていうか酒井の怪我だからな…
守田はむしろスタメンに戻した（物凄く良くなかったけど…）
昨日スタメンで出た新顔より鎌田を聖域にしてる事の方が数十倍ヤバイ
ムラっけある選手で今は完全にあかん時なんだから使うなよ
本人のためにも良くないわ
自信喪失しちまうぞ なあ？ターンオーバーするならなんで大迫を連れて来なかったの？ >>587
いや、むしろ兜脱いじゃった説あるから w 切り替えてく、じゃなくて大会中に進化しないと勝てないよ ドイツには勝った。
スペインにも勝てば森保監督は伝説になるな 勝てる可能性が高い相手にナメて負けて
勝てる可能性が低い相手に全力で負けるんですね WBCで大谷が世界中に衝撃与えるからサッカーなんてどうでもいいよ >>620
その時は名将扱いする。グループ１位突破は初になるから。 森保はコスタリカに勝って突破決めるよりも、あえてスペインに勝って突破を決める方を選んだんだんだから、
当然スペインに勝ってくれるよ、ターンオーバー後悔してないんだしな >>616
それは間違いねえ
分かりやすいぶつけ先が居なかったのも迷走した理由かもしれん
>>617
あの前線に供給する気のない状態で入れたら走り回らされて
無駄に消耗してむしろスペインで使い物にならなくなった可能性の方が高いと思う… 昨日は柴崎出してもよかったのにな～と思う
あと谷口とかだしたらどうだっんだろ？いいの？ 勝つために必要と考えたけど無様に負けた
後悔はしていない >>604
消化試合and手抜きメンバーじゃフジテレビand電通からOKが出ない。
大金が動いてるんだから、メンバー選考同様、各試合のスタメン選考も協会が口出すに決まってるだろ。 >>604
引き分け以下になって主力が消耗しての
スペイン戦突入をリスクヘッジしたとの見方らしいけど。
スペイン戦を見据えるほど日本は強いのか？
って疑問はある。
戦艦大和を温存した上最後は単艦特攻させたのと
似ている気がしないでもない。 >>627
守田は早い段階で柴崎に変えるべきだったかもね
それか久保と守田交代させて鎌田をボランチに ロシアがAFC移籍へ
どうやらロシアは次のワールドカップはアジア枠な感じ。激戦になるぜ ドイツとスペインを破ってGL突破
できれば後世まで語り継がれる快挙だが… サッカーは結果が全て
結果さえ出せばお前らもまた掌返しwww
頑張れポイチ！ わざわざ棘の道を選ぶドSにしか見えん
コスタリカにナメプでスペインにガチンコとは
まぁそれで勝てたら痛快だけど 予選と親善試合、そして激戦のドイツ戦で主軸は
もうボロボロだった(冨安や酒井の故障でそれは明らか)
スペインと対峙する為にはターンオーバーやむなしだろう ターンオーバーと言っているのは森保だが
初戦を見て前田久保に替え上田相馬を選択したなら
ターンオーバーでなく只単に見限ったと言うこと
スペイン戦の先発をどうするか楽しみだな
またがらっと替えたら笑うしかないないよ 完全に弄ばれた上で同時対戦中のドイツが後半の終盤で2-0で勝ってたらプレゼントみたいな1点もらって1位でブラジルと遭遇してらっしゃい
ついでにドイツも消えてどうぞはやられる可能性あるな
逆に語り継がれる無様な突破になっちまう… 僕は、ターンオーバーよりサニーサイドアップのほうが好きです ポイチの言ってることがおもしろすぎるけど、本人は大真面目なんだろうな。
これって合戦なら首級をあげられてるんだけどな。
まさに令和の義元(笑) >>643
本当だ、すまんかった。
2010が印象強くて忘れてた 正直、ドイツ戦に勝っただけで今回は満足だわ
勝ち方も完璧すぎた
W杯で強豪国に勝ったの初めてだしな >>635
その間にコスタリカに負けてると考えると
そうなったらサッカーの歴史上でも頓珍漢な伝説になるな こういう引いた相手にこそ能動的なドリブルで剥がせる三笘や久保が欲しかったよなぁ
ちょこまか動いて味方をフリーにしてくれる、ラストパスも出せるし、スペースが生まれる
鎌田ももっと活きただろうな グループステージ敗退したら森保と協会上層部は総退陣しろ
突破決まってない状況で最弱の相手に
ターンオーバーなんて強豪国だってしてない
しかも鎌田遠藤守田板倉ら中軸をフルで使ったから全くもってターンオーバーになってない
勝つためでなく、多くの選手を「お披露目」する理由で開幕前から決まっていたのだろう
ドイツ戦勝利して突破の可能性が高まってもそれを修正しなかった
5バックに最も有効な久保をフルベンチにしたのはスペイン戦で「お披露目」するためだろう
コンディション不良の田中碧はドイツ戦で無理矢理「お披露目」
最弱のコスタリカにはJリーガーを「お披露目」
スポンサーや所属リーグの枠で忖度配慮して勝ちを捨てた史上最低の糞采配 ワールドカップここまで全試合見てるけど、コスタリカ戦の日本みたいに開始からどっちつかずでチンタラチンタラやってる国なんて一つもないな
どの国も攻めるなら攻める、守るなら守るで意識統一して必死にやってる
森保のサッカーだけだわこんなに統一性もなく曖昧なの ターンオーバーという滑り込んできた今年のパワーワードｗ 森保って優しいんだろうな
最低0-0の引き分けでいいってことで上田相馬もヒーローにさせてやりたかったから出したんだろ。日本人によくあるお前のことを信じてるから精神です
その期待に応えられずそして失点もしてすべてパーにしたわけだけどw
やっぱ外人監督じゃなきゃ駄目よ日本人は甘すぎるし優し過ぎる しかもやっぱり攻めたい前線と
不調かつ引き分け狙いでいいと思ってる中盤以降だからな
見てる方もストレスだったが前線のメンバーも相当ストレスあったと思うぞ
でも序盤の堂安のクロスに反応出来なかった上田と鎌田はその時点でダメな雰囲気漂ってたな 何が最悪って
日本時間日曜日19時中継
テレビマスコミが日本優勢で朝から煽りまくり
その大注目の中で意味不明な実績経験関係なしの森保のお気に人戦のターンオーバー采配不発
からの自分のミス認めずターンオーバー判断の正当性主張
この先数十年は語り継がれる人為的敗戦 ちなみに2010もスイスが優勝国のスペインに
初戦勝って1分け1敗で敗退してるから
そんな驚きじゃないんだよな
前回ドイツに勝ったメキシコもベスト16まで
行ったものの、初戦で力使い果たした感じだったからな
W杯ではよくあること >>645
ドイツに勝とうがブラジルに勝とうが、GL敗退したら何の意味もない
予選グループリーグの本質を理解しておけ >>645
全然完璧じゃなかったよ
前半次第では惨敗の流れだった
2得点の流れと決定力は素晴らしかったけどさ >>648
ターンオーバーなんて取ってつけた言い訳でこれが真意やろな
日本のサッカーが成長しない理由 >>649
5トップで勝ったのも森保だけだけど？
しかも強豪国に 逆に最初の堂安のクロスを押し込めてたら
前がかりにならざるを得ないコスタリカをそのままボッコボコに出来たんじゃないかとは思う >>656
ただ突破するだけなら
今までのＷ杯と変わらないじゃん
上のレベルに行くのに必要な負けだったんだよ
たとえ今回がグループリーグ敗退でもな 浅野や前田なら押し込んでたかもしれないと思うとやっぱり采配ミスか…
コスタリカが出るしかない状況作ってれば裏抜け出来る上田も何か出来たかもしれない
五輪世代もCF不足顕著だから上田は自信付けて帰してやりたかったなと思う まさに痴将、愚将。
サッカー史に名を残すだろうな。
致命的に流れを読めない人なんだろう。 これで決勝行けたとしても
コスタリカ戦は認められない 選手たちもターンオーバーという名目の「お披露目会」だと知っていたのだろう
スペイン戦を残す3・4列目が終始消極的で攻撃のスイッチを入れなかった
吉田のボール回しは前線を見捨てたようなもの
その吉田がフリック紛いのクリアミスして失点
日本は外国人監督でなければ駄目だと確信した このスレで森保擁護してんの
レス乞食逆張りバカのID:tpqPT/oL0しかいないじゃん 弱腰日本は見てろよ
これから大韓が本当の男の戦いを見せてやる 監督がドイツ戦に勝ったときインタビューで、泣いてるのを見て、エモーショナル過ぎって思った。 >>670
勝負事で自ら勝機を離すようなことをすると勝てないな。
リカバリーするのは困難で、スペイン戦で大敗して終了の可能性が高い。 弱小ジャップがターンオーバーとか100年早いわ！！ 森保一監督「消えたベスト8への最善のシナリオ」「思ったよりはるかに選手の出来が悪かった」【日本代表、W杯「1敗」を越えてグループ突破へ! コスタリカ戦後の激論】（2）
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bbc8724f9c24b6dbed5979a9eef53aec7e8d2d5 こいつで四年間我慢してたけど、マジで無理だわ
東京オリンピックでNZ戦でフリーズしてゼロゼロだったころから、何も変わらねー。 サッカーの教科書のターンオーバーの悪い例の見本として
今回の森保のが乗りそうだな ここまでずっと擁護しようがない代表監督は初めてだな >>665
ベスト8を目指しての博打をして裏目に出たって感じだよな
森保って勝負師だったんだな驚いてる 選手でも監督でも世界での経験がない人間に監督させるのが無理がある >>29
最後の最後も
だぞ、四年間ずっとその場しのぎの選手起用で若手に投資しないから、いきなり相馬や堂安チョイスしてんだよ 本気メンバーに属する鎌田と守田が良くなかったのが1番問題
ここしっかりしてれば前は何とでもなった >>683
でもドイツ戦の時は批判レスなかったけど？
みんな褒めちぎってたけど？ >>685
昨日勝ってスペインでターンオーバーして2位通過でトーナメント全力が流れいいんじゃないの？ >>688
鎌田なんて代表にフィットしたことほぼないじゃん
直前で調子が良かっただけでなんで中心メンバーに据えてるんだ？
調子いいだけなら久保も良かったし五輪メンバーとの実績もある
三苫もな >>647
引いてる相手にドリブルで突っ掛けるって馬鹿だろお前(笑) “ターンオーバー”って、ラグビーと用法が全然違う件 「スペインに勝つためにコスタリカ戦はメンバー落とした」って言ってんの？
決勝T1回戦を勝つためのターンオーバーなら、コスタリカ戦で予選突破決めてスペイン戦で控え組を先発させるのが普通では？
ていうかドイツに負けか引き分けだったら「勝つために必要なターンオーバーを2戦目で」なんて出来なかっただろ？
ドイツに勝っただけで予選突破した気分になって思いつきでメンバー変えただけだろこんなの >>689
前半無策があり得ないと書いたら
それを作戦だと擁護するアタオカだらけだったなw >>689
あれは今までの鬱憤晴らすような采配と結果がついて来たからな。
ただそれはポイチが奇跡的に積極的になって選手がイケイケに融合した結果よ。
そのパルプンテに一番浮かれて、明日のメンバー楽しみにしてください！なんて前日から浮き足だって、涙目にうかばして自己陶酔して負けても反省しないのは、怒るでしょ。 ネトウヨの戦犯旗持ち込みで選手がやる気無くしたんだろう 思い出作りは消化試合でやるべきだがワールドカップに消化試合はないだろ、勝ち点6取れてれば別だが >>691
俺もそう思うよ
日本代表で鎌田がハマった事はあんまりない
けど、そこはモリポが中心だ！ってなんか頑なになっちゃってるからな
怪我明けの守田はとりあえず使わないとなんとも言えないから仕方ないけど
ドイツ戦でダメダメだった鎌田は最初から出さなくて良かったと思ってる
勢い付けたいなら先に点とって楽な展開になってからで良かった
変更するメンバーの選定ミスは間違いなくある
5人も変えておいてなぜ1番よくない鎌田だけ続行したのか
それが1番謎 >>690
ドイツがスペインに勝ってたら
疲労度考えても突破は絶望的だよ スペインに負けてからコスタリカ戦を後悔することになるって意味か(笑) >>685
ベスト8目指して勝負うつんなら2戦目全力で勝ってスペイン2戦目
引き分け以上で日本がGL出場決めて3戦目完全なターンオーバー目指すのが正解
森保は別に勝負師ではない >>694
1戦目で強豪国に勝ったんだから
2戦目落として勝って
もしスペインが引き分けだったら
スベイン戦も手抜きで1位になれる可能性あったんだぞ
2位通過だとベスト16で終わる可能性が高いから
当然の選択 ターンオーバーって言うより、コスタリカ相手にもドイツと同じ戦い方してたのが問題
前半全く勝負せず、引き分け狙いだったのか？ ターンオーバー知らないニワカ多すぎだろw
欧州サッカーじゃ何十年前から使われてる言葉なんだが
国民がこの認識レベルなんだからそりゃ負けるよw ドイツスペインはハイラインだから三苫、伊藤、浅野あたりのスピードのある選手を活かせるが
コスタリカはドン引きだからスペースなく、この３人は活きないとベンチスタート
これは大会前から決まっていたプランなんだろう
それに今大会最弱クラスのコスタリカ相手ではそれでも問題なく勝てると踏んだ
後半にコスタリカの足が止まってきたら投入すれば良い
これで勝てたらベスト8いける、というプランで選手たちにも伝えて浸透していたのではないか
と森保の気持ちはわからないではない
ドイツに内容悪くとも勝てたのが想定外だった
ドイツに負けていたら、コスタリカ戦のメンバー大幅変更も問題なかった オリンピックがトラウマになって森保の頭の中がターンオーバーで溢れているんだろうw
考え方に柔軟性が欠けてきたらそれは老化ですw ターンオーバーってどういう意味で使ってるの？
無知な俺に教えてくれ
ひっくり返る、って昔に受験勉強で熟語として覚えた気がする
どういう意味で使ってるの？ >>701
ドイツがスペインに勝つ予測だったのか理解した
結果としては引き分けで最悪な展開だな、、 少なくとも10日間は調整期間あったんだからターンオーバーなんて発想が国を代表するコーチとして失格だわ >>714
ここでのターンオーバーは連戦の際に選手を入れ替えて特定の選手が出ずっぱりで疲労しないように回すこと
球技でボールが相手に渡ることをターンオーバーともいうがサッカーではあまり使わない 2戦目で勝ち確するのすら待てずにターンオーバーが必要な国なら
決勝トナメの日程持つわけないじゃんね まぁ難しいとこよなー
日本引き分けかつスペイン勝ちなら
スペイン戦はスペインだらだらで
（最後の日本戦まで本気メンバーでフルボッコにして日本とコスタリカの得失点差がヤバくなるレベルでは攻めてこない想定）
日本はドイツがコスタリカをどうしようと勝ち点3で届かず、コスタリカが勝とうと得失点は取り返せず日本は抜けれた
逆に日本がドイツと同じスタメンでコスタリカに勝ってもドイツが勝っちまったら本気のスペインと戦えるメンバーがいなくなる
引き分け狙い（あわよくば勝ち）でスペイン勝ちを祈るのはある意味現実的な選択ではあったと思う
謎のポカで失点したのと、ゲルマン魂爆発してスペインに追いついたのが想定外だったんだろうけど
そういうのは監督がちゃんと言えよ
選手を批判の盾にしてんじゃないよ >>720
2戦目でターンオーバーしてコスタリカに勝てるなら
それが今後の勝ちパターンになるからな
メンバー落として引いてカウンターレベルだと
出場国レベルなら格下でも厳しいのが
今の日本の実力ってこと
それが分かっただけでもいい勉強になった
でも今後も格下にはどこまで落とせるか試してもいいと思う
ベスメン固定で最後ボロボロになるパターンは
もうお腹いっぱい そもそも伊東以外はターンオーバーになっていないので >>512
今の状況はだいぶきついよね 勝てばいいけど
引き分けなら他の試合次第になると ターンオーバーもよくなかったが
それよりもセットプレーをどうにかしろと思う ず～と点も入らず指摘されてるのに工夫も何も無い どうなってんだ ２戦目メンバー落として勝つとかバカな戦略より
コンディションのピーク先にあわせるほうが現実的
強豪国がやってるやつ
日本には無理だがな >>704
2戦目をターンオーバーで勝てれば更に良い訳で
2戦目で確定させて3戦目はターンオーバーってのは強いチームの戦略であって日本はそんなに強いチームじゃないだろ？
博打度は他所よりも大きくなるさ どこに勝つ為だよ？
勝たなくても良かったかもしれないスペインにか？ >>723
そうなんだよなw
久保も前田も90分出たわけじゃない
久保前田はそのままで鎌田⇔ミナミーノ、伊東⇔堂安ならターンオーバーだけど
浅野、久保（もしくは三笘先発）、南野、堂安で良かったかな
上田と相馬の場所は別にドイツのスタメンでも良かった >>729
ドン引きのコスタリカとドイツ戦でつかれたスペインならどっちも勝つ難易度変わらないけどね
だからこそのターンオーバー 森保からしたらベスメンだろうがドン引きのコスタリカから点を取るのは至難の業って判断
ドイツ戦に勝てたからターンオーバーに変更したってこと。
同じ無得点ならベスメン保存のがいいってこと
なんでそれが分からんのw 間違えなく当初の想定ではコスタリカから勝ち点3奪取が絶対だったはず
ドイツに勝って色気付いて実績根拠のない布陣で試合させた無能監督が全ての悪 >>729
スペインがドイツ相手に日本にとって都合の良い
結果を残すことにかけきれなかった時点で勝負師ではない >>733
スペインは引き分け以上で予算突破じゃない？
元気なやつがターンオーバーしてくるんじゃないの？笑 選手が内乱起こさねー限りポイチ続投なんだろうな
アホや >>735
だからそれがドイツで取れたから状況が変わったんだろww
しかもコスタリカはドン引きでくる。
コスタリカから得点する難易度は跳ね上がってんだよw >>734
遠藤鎌田板倉吉田がフル出場してるんだから勝つつもりだったとは思うよ
ただコスタリカ戦でターンオーバーをするなら休ませるのは遠藤鎌田だったし使うのは柴崎と久保だった 日本がドイツに勝ち、コスタリカがスペインに虐殺されたことにより、逆にコスタリカ戦はドン引きしてくるから難易度跳ね上がってんだよw
そんな戦況の変化も分からんやつがいるのかww >>733
いやそれはあり得ないｗ
オッズもその２つの比較は
かなり離れているし大分無理のある森保擁護 >>745
大会前のオッズとかなんの参考になんの？
そもそも日本がドイツに勝ってるのにww >>743
過去を見てもほとんどないな
やるなら３戦目
ただ日本の場合はけが人が多かったりとか疲労とかの問題
があったので強豪国のターンオーバーとはちょっと意味が違う
先を見越しての勝負とかではない >>746
確率の話だからドイツ戦持ち出すのは無意味
確率への反論になっていない >>743
せっかく勝てても
ドイツがスペインに勝ってしまい
最終戦でドイツとスペインのような筆頭2国にひっくり返される可能性があるって状態で第二戦戦わされた国はないんじゃないかな…
同メンバーで勝つ→ドイツ奮起してドイツ勝ち→勝ち点6でクソ有利な筈なのに相手が本気スペインで笑えない。他方のドイツもほぼ勝ちそう
メンバー変えて引き分け→スペイン勝ちを祈る→コスタリカがドイツから大量得点orスペインが最終戦の日本すら全力でボコるのレアケースがなきゃ勝ち抜け
どっちも正解になり得るんで何とも言えんよ…
結果として負けてしまったしドイツは引き分けてしまったが
日本が引き分けれてスペインが勝ってたら森保は策士扱いされたと思う
すげー難しい話よ 大会前から、ターンオーバーは既定路線だったね
ドイツで死力を尽くして、コスタリカはメンバー変更して勝ち点を取り、もう一度死力を尽くしてスペインで勝ちに行くつもりだったんだろな
２戦目が失敗したけど、森保は本気でスペインに勝つつもりなんだろ、最初から
森保と選手の評価はスペイン戦後でいい
コスタリカ戦のミスの総括だけして、選手は切り替えろ コパアメリカ上田
唯一の大学生”上田綺世が不名誉記録…「決定機でのミス」がコパ・アメリカ最多に
2019年06月25日
五輪上田
上田綺世悔しい無得点で大会終了「期待された中で１つも取れなかった」
[2021年08月06日21時58分]
W杯上田
ワントップで先発の上田綺世、苦いＷ杯デビュー…ボール収められず見せ場ほぼ皆無
2022/11/28 01:00
勝負所でこんなやつ使う森保が頭おかしいという結論でいい 森保マジック
酒井富安が潰れたので2戦目は安全対策
スペインがトーナメントでブラジル戦を回避するために手を抜いてくるのが分かって
3戦目にベスト布陣 負けてるじゃねーかよ無能、日本はまだそんな事が出来るほど強くねーんだよ糞が >>753
第二戦の時点でこんな難しい選択を迫られるという状態というのがまだまだ途上国って事なんよね
しらねえ！全部薙ぎ倒してやるわ！
なんなら日本は強い側にカテゴライズされて他に強国は1つしか居ないから2戦目まで取り切ればいいだけの話！
ってなれた時が本当に強い国になった時なんだろうなって思うよ ターンオーバーだとすると、スペ戦のスタメンは見えたな。
浅野、三笘、久保、IJでしょう？
これでダメならもうだめよ。 温存とか常勝の強豪チームがやる事であって
挑戦者的なチームが温存とか自惚れた事やっちゃいけなかった もしかしたら勝つかもしれないドイツ、それにより本気で来るかもしれないスペインを恐れ同じメンバーを使えず
メンバーかえて引き分け狙いつつスペイン様の勝利を祈る
最悪、最終戦まで持つれたら温存した初戦メンバーでやるしかない
後者を選んで最悪の方に倒れてしまっただけよ
前者を選んでドイツが勝ってたら今と同じぐらいの悲観的な状態だったかもしれん
本気のスペインが来るよー終わりだーって今より悲惨だった可能性もある
強者の行く末を見守りつつ祈るしかないというのが今の立ち位置やな… ターンオーバー戦略が間違っていないのなら、その戦略を活かせなかった選手が悪いってことかな >>763
年俸1.5億やぞ
四年やってるから6億荒稼ぎや
ストレスなんかあるかい
負け逃げで豪遊できる 控えが海外の中堅チームスタメンぐらいになるまで目無しだよ
毎回ベスメンで強行軍した方が成績は最長不倒距離になる 個人的には…
次の次の次の世代となりうるキッズ達が見れるコスタリカ戦を本気でぶっ潰しに行って
それでもうドイツスペイン直接対決はドイツ勝ちからのスペインに大敗で勝ち点6なのに敗退の方が先は繋がったかもしれんとは思うが
まぁスペインはドイツに勝ちそうだったからなぁ…
引き分け狙ってスペイン勝ちを祈る方が今大会だけを見ると仕方ない選択だったんだろうなとは思う >>763
メチャクチャ考えることあると思うよ
昨日だって相手が攻めてきたパターン
引きこもるパターン
それを何分からどういう崩しをして
相手がその崩しを防ぐためにどういう選手を投入するか
このレベルの短期決戦になると選択肢は無限に近くなるからね >>764
ターンオーバー戦略はアリだが
ターンオーバーする選手と代わりに使った選手の選択を誤った
0-0で推移して構わないという戦略が間違いだった
引いて守ってくる相手に対しての攻略法を見出せなかった 森保の中ではドイツで引き分けか負け
コスタリカで勝ちか引き分け
スペインで引き分けか負け
って脳内シミュレーションしてたんだろ
変にドイツで勝ったからもともとバグってたのが頭ショートしたんだろ
浅野が悪いな変に点取っちゃったから >>768
その条件でどこまでのことを織り込んで少しでも合理性の高い選択ができるか
もっと言えば愚策を愚策と気付いて選択肢から排除できるか
それが采配のクオリティ 重要な試合でターンオーバーしてどうすんねん馬鹿なのか？ 格下の日本に負けてガタガタになっててもおかしくなかったのにスペイン相手に引き分けに持ち込んだドイツの底力と
一点でいいから日本に勝ちドイツと引き分けを狙うコースを選んだコスタリカの作戦勝ちやでな
ドイツとコスタリカの目論見が外れて
スペイン勝ち点6
日本勝ち点4
コスタリカ勝ち点1（ただし得失点-7でほぼ絶望的）
ドイツ勝ち点0
も大いにあったわけだし、本当になんともかんとも… てか十分休んだだろ…1週間も休まないと疲労抜けないのか？ そもそも日本がコスタリカに絶対勝てれはずと思い込んでたバカ国民が悪い
日本とコスタリカはトントンの実力なの認識してから見ろよ >>777
初戦→中3日→中3日は相当キツイ
特に運動量を求められるポジションは >>778
トントンではない、コスタリカの方が弱い
でも日本は弱い相手が引いてくる守備を崩すのが苦手でアジア予選でも何回も星を落としている けど3戦目もターンオーバーしそうな怖さが否めないんだ
そしてひっそり幕を閉じる >>778
コスタリカに引き分け狙って
スペイン様の勝ちを祈ってた森保はある意味現実見てたのかもしんな
逆にコスタリカに勝ち点与えた事で執念のドロー狙い（日本はスペインに負ける前提）でドイツと潰しあってくれるかもしれん
そこで日本がスペインと引き分けれたら… 決勝トーナメントの開始が1試合早まったと考えればいいだけや！ みたか！ジャーーーープwwwwww
兄の国を讃えよ！ >>783
ドイツとコスタリカが引き分けで
日本とスペインも引き分けなら2位通過になるのか >>780
世界ランキング
日本24位
コスタリカ31位 と大差ない
コスタリカのチーム特性は堅守速攻、GKのケイロスナバスはPSGの正GK
堅守のチームに、攻撃力弱弱の日本がどんだけ攻めてシュート打てても決定打にならないのは昨日見たらわかる
ドイツに勝てて、スペインみたいに大量得点できるの期待したのがほとんどの日本人
あと、ベストメンバーなら勝ててた？いや堅守のチームに少しぐらい攻撃力上げたとこでスペインほどの力なければ結果は大して変わらんかったと思う。
結果的に采配ミスと言われるが、ターンオーバーは別に問題なかった。 >>787
コスタリカは本来相当硬い国だしな
スペインのせいで得失点差がやべえ事になってるから日本が引き分け以上のケースは完全に諦めて全く攻めずにスコアレスドロー狙いされたらドイツも辛そう
そこで日本がまさかのドローに持ち込めるとスペインと日本が抜ける >>783
負けるのは想定してなかっただろうな
ドイツに勝てた時点でコスタリカとはドロー以上なら御の字と
コスタリカは堅守速攻のチームで攻撃弱弱なので、日本は守備を普通にしてたらそうそう点を取られないと踏んでた
しかしミスから1シュートのみで失点
誤算やな
スペインドイツはドローやし
まあスペイン戦は引き分け以上なら何か起こる あの失点は
吉田もそうだが、
権田も止めれるはずのシュート
ダブルでミスした失点は誤算
どっちかで普通なら防げてた 今回のコスタリカの勝ち点3とスペインからの7失点により
コスタリカの覚悟が変に決まるとドイツが点取るのに大苦戦は普通にありえると思う
そこで日本がスペイン相手にどこまで戦えるかだから結構楽しみな状態 結果がすべての監督業・・・これはダメだわ
うまくいかなかったなら少なくとも反省はしないと・・・
サッカーヲタのことを考えたら結果に対して謝罪しないとマズい
そりゃスペインメディアも批判するわ 引き分けでも何か起こるから
下手に勝ちに言って失点して負けるのは避けたい
守備的にしつつ、やはりカウンター狙いかな 本当結果で天国と地獄
勝ってたらターンオーバー正解とか言われてる
てかあの失点は本来避けられた失点なので誤算
吉田か権田のどちらかが普通にプレーできてたら失点してない
でも責められないな >>789
コスタリカは日本戦と同じ戦術をとるのかな？
それだとドイツはバッチリ対策してしてきそうだが。
スペインはむしろコスタリカが勝てば2位通過で
楽できそうだから引き分けに付き合ってくれそうだな。
結局ドイツとコスタリカの結果次第になりそうだな。 >>796
あのメンバーで勝てないと皆が思うから叩かれてんだよ 俺は日本はドイツに勝ってコスタリカに負けると予想したけど
ポルトガルには勝つ気がするわ >>799
ベストメンバーでも似たような結果の可能性高かったと思うよ
堅守相手だとなかなか点入れるの難しい
スペインはレベチだから
理由は書いたけど、だから森保はここでターンオーバー画策したのかと 韓国ガーナ戦見てみろよ
悔しいけど面白いぞ
なんなんだよ、日本のくそ塩試合 ポルトガルなら勝てるかもな
スペインだから勝てないと思うが >>1
失敗なんて殺されても言う訳がない
以上
ワールドカップ終了
俺はもう観ない クオリティは別にして一番動いてた遠藤はどうすんの？
次休ませんの？ >>798
日本が負けさえすれば引き分けで通過出来るからね
ドイツとオープンに殴り合う方がリスキーだし
それで勝ってもスペインが勝てば2位通過は変わらない
ドイツに勝って行くか
ドイツに引き分けてスペインに日本ボコって貰うか
このグループにおいてコスタリカも選択を迫られる弱者の枠なんよ
日本が引き分け狙いつつスペインの勝ちを祈ったように
コスタリカも同じような展開願う方が勝ち目ある
後はもう日本が独力でスペインに引き分け以上を勝ち取れるかって状況になる可能性はあるかなー 百歩譲ってターンオーバーを良しとしても誰が休めたの？肝心の遠藤は少しでも休めたの？ 遠藤故障疑惑マジか…
マジだったとしたらスペイン戦は20代前半の次回ワールドカップでも残りそうな奴ら主軸の実践練習にした方がいいかもしれんなw
勢いだけで何とかするかもしれんし 2戦目をベストメンバーで勝ったとしてもスペインがドイツに負けたら通過は確定しないし2勝1敗の3チームによる得失点差争いになるからスペイン戦もベストメンバーで全力勝負しなきゃならん
最悪なのはコスタリカにベストメンバーを出しても負けるってのも有るからな
ベタ引きされたら点が取れないのは日本あるあるだし吉田がポカるのもよく見る光景
とりあえず1勝1敗なんだから絶望せずにスペイン戦を見守ろう >>806
遠藤はコスタリカ戦は
大して動いてなかったろ やはりカタールに行って見るより、家で見たほうがいいな。
ビール飲みながら、ラーメン食いながら。
カタールのスタジアムだとアルコール禁止なんでしょう？
豚肉関係も >>788
コスタリカは明白に弱者サッカー
日本はそのスタイルに弱い
ターンオーバーするという発想はありだが
選んだ選手と0-0で推移してよいという考え方は間違い >>820
そもそもやる気のない奴を選出した森保にも責任がある
レギュラー奪取するくらいの意気込みがない奴はそもそもいらない ドイツに勝ったからスペインにも勝てるって
宝くじ２等当たったから１等も当たるみたいな理屈だな 0-0は想定内
1.負けないこと
2.投げ出さないこ
ごめん間違い
1.負けないこと
2.0点に抑えた上で、点取って勝てたら尚よし
このプランだっと推察する
勝ちに行くのは失点するリスクもはらんでる
先述通り堅守のコスタリカに前掛で攻めても期待する成果を得られないリスクは高い。要は前係に攻めてもコスパ悪い
ならばまず守る、その上で点取れたら尚いいねぐらいがコスタリカ相手ならバランスの良い戦略だった
ただワンミスで失点したことが誤算であり、結果的に負けたから森保のプランは批判されてるだけ
俺は結果に右往左往しない人なので、内容やグループリーグ突破を最終目標とした場合、冷静に見てプランニングは悪くなかったと思う 韓国ガーナよいゲームだったな 負けてもいいからもっとファイトしてよ >>816
で、コスタリカに日本が勝っていたら現実としてどうなってましたか？w なぜ5バックの相手に戦術三笘433を繰り出さなかったのか >>755
アジア予選でも活躍した大迫を入れないでU23でも活躍したことない上田入れた
ワールドカップ2大会連続出場してロシア大会BEST16へのゴール決めた大迫入れないのはなぜ( ´•̥̥̥ω•̥̥̥`)
大迫観たかった 遠藤故障だったら鎌田守田ボランチの久保真ん中、両サイド三笘伊東でいいだろ >>824
例えが糞過ぎるな
宝くじは確率のみの完全な運じゃん
スペインに勝てるかどうかは色んな要素が絡むから全然違うんや ひとつ言えるのは今大会ワースト試合だったということ >>827
ベストメンバーなら勝てたかな？
決定力不足はいつもの事だしドイツ戦の決定力が奇跡的なんだけどさ コスタリカに負けて無ければ韓国負けで飯うまだったが喜び半分だな 優勝狙うチームでもないのにターンオーバーなんて必要ないと思う
日本はまだそのレベルにない >>1
【サッカー文化】の普及を、ワイもするやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. ターンオーバーで主力が万全でスペイン戦に臨める
疲労でヘトヘトのスペインと勝負や 遠藤と鎌田はスペイン戦で出さないつもりか
ターンオーバーて 韓国みたいな気迫むき出しなら負けてもまだしょうがないと思えるわ
無能森保の無気力サッカーは怒りしか湧かん スペインは日本の上位互換的なチームだから
対戦相手として分が悪すぎる。
スペインに無い能力を持ってるのが
無限プレスマシーンの前田大然だ。 お前ら落ち着け！！！ポイチやぞ！元からポンコツやろw
夢見せてもらっただけ期待越えたろw3連敗すると思ってたんだから上出来やwww もし勝ち抜けしててもポイチの事だからスペイン戦でベストメンバーとか出して批判されてそう
とにかく支離滅裂で何でもありなんだから 勝っても負けても想定内
最後に負けても想定内だろうな 世界のニュースで
「コスタリカが日本相手にジャイアントキリング！！」
とか言ってるけどそんなに実力差あるなら
引き分け狙いじゃなくて普通に戦えば日本勝てたかなー？ 三笘 町野 伊東
久保 柴崎 南野
鎌田
吉田 谷口 冨安
(ﾌﾞﾗﾎﾞｰ)
シュミット
これみたいねけど あかん？ 監督をターンオーバーすると勝てるらしいぞ？
ターンオーバーの専門家の森保なら分かってるよな？
明日の便で帰国な？ >>854
そりゃな こんなとこで怪我されたらたまらんし
前掛かりに成りすぎと縦ポンに気をつけてりゃそうそう負ける事無いだろうし >>854
> 第3戦の日本代表戦についてルイス・エンリケ監督は、「短期決戦の大会でいろいろと考えても意味がない。ベストな11人を送り出すことになるだろう」と、最良の選択をすると明言。「目標は首位通過だ。ドイツ代表は素晴らしいチームであるコスタリカ代表から勝利を目指すだろう。我々は勝ちにいく」と語った。
うーんこの ストイコビッチの監督はみてみたい、オシムは途中交代だったし 経験豊富な大迫呼ばんで上田ｗ
衰えてたが経験と勝負強さ買って本田いれた2018よりゴミだな 森保も上田と相馬があんなに使えないとは思っても見なかったんだろ？ >>864
いや上田は知ってたろ
あいつ五輪でも無得点無アシストだぞｗ 手のひら返しというか、ドイツに勝てたんだからいいじゃないかなんて言ってるのはミーハーだけ 森保退陣ならW杯敗退でもいい
無能ばっか重用しやがってホント日本のジャマ >>868
ターンオーバーなんてグループリーグの突破が確定したチームか、よっぽど戦力差のあるザコ対戦相手の時だけだ 素直に失敗だろ
学べよ
ってかなんでそんなやる気のない奴らをカタールに連れていった？ 今日の作戦はーーー
引き分け狙い！以上！解散！
ぐらいの内容でピッチに放り出されたんじゃないか
後ろはセーフティーになるし前はやっぱり攻めたいからな
そらチグハグになるよ 引いた相手とか関係なく点狙えるのがセットプレー
過去の日本もセットプレーからの得点で勝ち上がった
それを知らない監督なんだろうな そもそももとから怪我大丈夫？みたいなやつ連れて行き過ぎ >>871
いうほど失敗でもないだろ
無理にベスメン組んでコスタリカ戦で負けたり引き分けたりして次のスペイン戦でボロ負けがいやだったんだろうな >>876
遠藤はベストメンバーには入らないのか？
その擁護は無理があるよ ドイツに勝った時のことを考えてなかったんじゃないの 遠藤はそれほどまでに変えが効かない状態になっちゃってる
でも引いて守りにくる相手なら遠藤休ませてみるのも手だったし
不調の鎌田も最初から出す必要なかった >>881
守りに徹しそうな相手に対して遠藤守田の同時起用が攻撃に停滞を起こしてたな
鎌田が2戦連続で不調だったのもさらに >>1
「勝ってるチームはいじるな！」
おい森保、これは欧州や南米の格言だ
覚えておけよ チームとしてまとまりがないから再現性がない
個人技の組み合わせが偶々上手くいけば得点になる
三笘頼りのわかり易いチーム ターンオーバーって、今まさにこの大事な時のために、
大会までに済ませておくもんじゃないの？ 失敗を反省しない物に進歩はない
byミハエル・シュミット >>882
守田外して鎌田を下げて久保トップ下にして三苫を左でみたかったわ ま、結局は結果次第だ
ベスト８行けたなら手放しでポイチワッショイするよ
16ならまぁ及第点
GL敗退ならボロクソ言う
野次馬なんてそんなもんだ 選手がどうこうより、最初から点を取りに行く姿勢が無かった事が問題
ドイツとコスタリカじゃ全然違うにも関わらず
スペイン相手に勝とうとしても遅い 日本はアンダー年代の大会だと中２日とかだから
男子も女子もターンオーバーするんだけど
W杯でもそれでいけると思っちゃうのが森保なんだよな
そんなの他の国や過去の大会でもどこもやってないだろ
周りのスタッフも止めろよ ブラジルとフランスは二戦目にターンオーバーしなかった >>895
強豪国でもない日本が
一番W杯舐めてたのは恥ずかしい 森保のサンフレッチェ監督時代の評判や実績見たが、ターンオーバーでスペインに勝つ戦略は、きちんと持ってるんじゃないかな。 誰かこいつにターンオーバーはなんのためにするのか教えてやれよ >>897
Jとワールドカップは全然違うが
Jのリーグ戦とカップの事？ 無能改め世界のあたおか監督をターンオーバーしなさい オリンピックとW杯の時だけアホになる世界のあたおか監督 ベストメンバーでもコスタリカに勝てるとは限らない。
一勝一敗一分でも、ドイツ・コスタリカに勝ってスペインに大敗しての二勝一敗でも予選リーグを突破出来るとは限らない。
さすがにドイツ・スペインに勝っての二勝一敗なら予選リーグ突破できる。 >>752
これ
後悔してないってことは、またやらかすってことじゃねえか。 二戦目がスペインならターンオーバーも分かるけどな
今回は二戦目で決めればスペイン戦は悠々と捨てられたのに
それとも一戦目でもう使えないほどに消耗してたんか？
それかドイツ勝ちパターンを心配しすぎたか？ >>904
弱いくせにせこいチームは出場辞退してほしいね 無意識に失敗を正当化して認知的不協和を低減しようとしている無能
完全にあたおかゾーンに入ってる そもそもね
日本の主力が膝イテー腰イテーと年寄りみたいなことなるからターンオーバーしなきゃならん
他国の主力メンバーなんてみんなフルで出場してるだろ
ネイマール以外はな こいつが代表監督を続けるなら、見ないし応援もしない～ 大会前から、ターンオーバーは既定路線だったね
ドイツで死力を尽くして、コスタリカはメンバー変更して勝ち点を取り、もう一度死力を尽くしてスペインで勝ちに行くつもりだったんだろな
２戦目が失敗したけど、森保は本気でスペインに勝つつもりなんだろ、最初から
森保と選手の評価はスペイン戦後でいい
コスタリカ戦のミスの総括だけして、選手は切り替えろ スペイン相手に手も足も出ずに終わるか奇跡が起きても惜敗と思うが、
何て言い訳するんだろうな >>912
逆だろ
森保の自称ターンオーバーの正体は
原口と大迫粛正して批判されたから
世間を見返すために上田と相馬をスタメンで使ったというだけ
コスタリカ相手なら活躍すると思っていたら
戦犯級のプレーで逆に炎上した 何で2戦目でターンオーバーしたんだろ
ターンオーバーてGL突破決まった3戦目にするものだと思ってたわ そりゃ酒井冨安が故障で使えないから
その穴をどうやって埋めるか考えただけ オリンピックで同じ奴使い続けて動けなくなって負けたから、言われた通りターンオーバーしてみましたよってアリバイ作っただけ
ターンオーバーする意味とかわかってないからタイミングとか相手の選び方とかまるっきり間違ってる 相手をリスペクトし、全力でプレーする
日本はフェアプレー精神の本質に欠けてるんだよ ほぼ万人がおかしいと言っている意見を聞こうともしない
自分の事を素直に省みて反省しようともしない
サッカーの戦術以前にもリーダーとして終わっているよ 別に日本人だけが森保が頭おかしいって言ってるわけじゃなくて世界中の人間がそう言ってるわけだから
どう考えても2戦目の舐めプは頭おかしいってことを理解してほしい
例えスペインに勝っても森保続投なら日本サッカーは終わるね 何と言うか、ターンオーバーと言う名の控えメンバーにレギュラーと同じ役割とかやり方を求めてる気がするんだよな
上田には上田、前田には前田に適したやり方とか戦術があると思うんだが、ただ代役とか穴埋めだけを要求してないか？
これは同じく上田をスタメンにして引き分けに終わった予選のベトナム戦もそうだけど、大胆なメンバー変更するわりにやろうとしてる事がよく分からない
「そのメンバーでスタメン組むのを想定した練習どれだけしてきたの？」というのが謎なんだよ
俺はポイチ監督そこそこ評価してる方ではあるんだが、この格下によく分からない舐めプして不覚とる悪癖だけは擁護できん ●2軍でプレーの予定だったが、今はすっかりトップチームに定着！評価を高め続けている伊藤洋輝
youtu.be/vDAtRgBGjrk
伊藤は左利きだから左側が見にくいと言う謎理論を見るんだけど、上記のプレイ集では自分と同サイド（左サイド）にバンバンロングパス、スルーパス通してる証拠映像があるんだが
プレイ集の為、地味なショートパスは収録されてないけど左サイドに出せないと言うのは嘘だな
何故かコスタリカ戦では三笘へのパス禁止という縛りプレイをしてたけど Japan vs Canada ● Full Match ● International Friendly 2022ᴴᴰ
youtu.be/rwr60E78E30?t=325
前半04:02
前半04:21
前半04:59
直前のカナダ戦の前半5分までで自分の同サイドである左サイドでショートパスを3本も蹴ってる（うち一本はミス）
ちな左サイドは久保
この試合の6分目以降やエクアドル戦は検証してない
パスできるやんというのが感想
この映像を見てコスタリカ戦の三笘無視を思い返すと闇が深まる
伊藤は本当に嫉妬や私怨でパスを回さなかったのか？
中絶させるような男の精神は解りかねるが ペトロビッチ門下のサッカーってこんな感じだ 選手の長所を活かした戦術など立てたりしない もっと言えばチームの勝利も最終目的ではない 自分の理想とするビューティフルサッカーをやりたいだけ 朗報
スペインが日本戦わざと負けて
決勝トーナメント一回戦で
ブラジル戦回避だとよ。
日本国民の皆様おめでとうございます
予選突破確定しました 森保は決め打ちの監督
試合中に何があってもプラン通りにやる監督
そんなのアジア予選からわかってたろ
今更ぎゃーぎゃー言ってる奴らはそれ知らないニワカ
文句言いたいなら2年前に森保解任叫べアホ供が コスタリカに勝ってスペイン戦でターンオーバーとやらをしてほしかったよね 後半くらいはメモ取るのやめてタッチライン際まで出て来て選手鼓舞して欲しかったな >>187
ベストエイト狙うなら尚更一位通過しなきゃだろ。
だとするとコスタリカ戦は必ず勝たなきゃいけなくなる。
結果的に今は一位通過だとブラジルが相手になりそうだけど、あえて２位狙いって程甘いリーグでも無いし、実際にコスタリカ戦負けてるし。 日本のサッカーがつまらないのにこんなに視聴率あるなんて信じられない
計算方法に不正があるか、統一教会の話題そらしだな あの時点でコスタリカに勝っても決勝T確定だったわけじゃないからスペイン戦に力を残したかったのはわかる。
結果的に最悪の状況になったけど。 過去、日本の監督をしてきた人たちならどういう判断をしたんだろう
同じように2戦目でターンオーバーする監督はいたのかな >>1
代表はお前の私物じゃねーんだよ
そんな事すら分からないのか 勝ちに行ってないのに？
選手が0-0狙いの空気なのに？
お前は何を指示したんだ？ >>936
いないし今回のW杯でもいない
スタメン変えてきたのは1戦目上手くいかず負けた国が2カ国ほどあったのみ >>936
鉄則は勝った布陣は変えるなだけど
後半の布陣はどの監督も流石に使わないだろう >>941
ありがとう
>>935とか理解を示すレスも見かけるからどうなんだろうと思って 別に負けた事で腹立ってるわけじゃないんだよ
監督と選手が
コスタリカに絶対勝つぞ！勝ち点3絶対取るぞ！日本が優勝するぞ！死ぬ気でいくぞ！
って試合をしてなかったことに疑問と怒りが湧いてるんだよ…
トーナメント進出決めたら休んでくれよ 昔は海外組でスタメン埋めるのすら難しく
11人ほぼ完全固定だったからなぁ
足がいてえとか腰がいてえとかで抜けられると致命的だから
骨折してない限り出ろぐらいの状態
入れ替えても海外でそこそこやってるやつが出れるって戦力でこういう状況になった人はおらん
11人以外の戦力に差がありすぎたから
昔の監督はどうしたかってのが分からんので比べようがない
これ以降の監督なら森保と比べれるな
でも多分まずは同じスタメンで先制点取りに行くと思うw そもそもターンオーバーと言える立場じゃねえ
初戦勝ったくらいで何舞い上がってんだよ ベスト8目指すならトーナメント一回戦を考えてグループ3戦目を休むべきでは？ まだ1勝でスペイン戦残しているのに舐めプ交代した森保の頭がおかしい この監督考えすぎだな。だが結果として勝ち点6になってたら日本は決勝進出が決定してスペイン戦でターンオーバー出来たんだから奇策は失敗した。 この監督、目の前の試合に勝つことじゃなく、勝ち点がどうのターンオーバーがどうの、他国の結果によってどうとでも変わる余計なことばっかり考えてる。 >>936
そもそも自分の力ではコントロールできない事を考えるのは監督以前に人間として精神的にヤバい状態。 オランウータン顔してるからって、森保 低能視しすぎ。 森保が何故２戦目にターンオーバーしたかは深く考えればわかる。だが考えすぎだ。完全に「木を見て森を見ず」状態になってる。
「森」は目の前の勝負で、「木」は試合結果によってどうとでも変わる勝ち点やターンオーバーだ。 コンディション不良の選手も多いので、
現実やむなしの部分はあったのだと思うけど、上田は期待には応えられなかったな。
コスタリカが強いのはわかってただろうし、
前田や浅野のハイプレスでいってほしかったな。 >>957
「森」は(その時点では)スペインに勝つか引き分けだ。 マイアミの奇跡の時でも得失点差で決勝行けなかったし、奇跡一つに頼ってては駄目。 >>17
ターンオーバーなんて狙ってやるものじゃないよ。あのブラジルだって出来ない時は出来ない。 今朝の朝日新聞でも森保の予選リーグ全体の戦略を理解してた。 >>959
勝負の世界で第一に考えることは目の前の試合に集中し全力を尽くすことで、勝ち点がどうのターンオーバーがどうのは後で勝手についてくること。他国の結果でどうとでも変わることを考えても意味がない。 >>963
昔の高校野球の監督みたいなこと言うな。 >>962
勝てる試合に控えで挑んで星を落とすとか、一生後悔するでしょ。何が戦略だよ。 今批判されまくってる選手達って大体20代前半で順調に育てば次回ワールドカップで円熟期を迎えてるかもしれないやつら
そいつらをターンオーバー要員呼ばわりして引き分け狙いの無気力試合させて批判の的にして潰しにかかってる
今回の日本代表も予選敗退しそう、次回の日本代表になりそうな奴らは先行してメンタル潰せそう
なかなかの成果なんじゃないか 選手は死力を尽くして闘ったなら後悔する必要は無い(今回はそうは見えないから反省しろよと思うけど)
だけど監督っていうのは負けたら平謝りしてめちゃくちゃ後悔して反省して分析しなきゃダメなんだよ(勝っても反省と分析は必須だが)
と、全く別のスポーツの指導者をやってる自分は思う 森保「我々が勝つ確率を上げられると考えて選択した」
単純に今コスタリカに勝ってたら
日本2勝
スペイン1勝1分け
ドイツ1敗1分け
コスタリカ2敗
控え全員出して鼻くそほじりながらスペインに負けて安全かつ確実に2位通過
今の状況がこれ以上に勝つ確率上がってるなら説明してみろ 一試合消化しただけでターンオーバーってちょっと消極的すぎね？
普通は連勝とかしてほぼ進出確定になってから
消耗したくない相手に対してやるもんじゃねーの？ 吉田がばかり責められてるけど最後の守田が下手だったのも致命的だったと思う
たしかに吉田悪いけど守田ももっとどうにか出来ただろ 監督に逆らうと干されたり代表呼ばれなくなったり報復人事されるから
選手達は内心コスタリカ戦に全力で勝ちに行きたくても
監督の消極的な指示に従わないといけなくなる わたしが間違ってました
くらい言わないと
代表監督馘首やで これ スペインよりかはチャンスだったのに。
チャンスを生かす、見極められない監督は無能。 2戦目を捨ててまでターンオーバー
主力メンバーはさぞかし休養できたんだろうな ターンオーバー批判してる奴、ドイツ戦のスタメンでコスタリカ戦も行くべきだったと思ってるの？ >>979
ん？？？
休んだ主力選手なんて伊東と三笘くらいじゃん 疲れてやらかす奴休ませない無能監督
４年間の集大成がコスタリカ戦だったな ブラボー連呼して他の選手のインタビュー聞こえなくなるくらい浮かれてた長友
この舐めプを見るに1番浮かれてたのは森保だったなw >>972
コスタリカ戦時点では
スペインがドイツに勝つ確率高かったから。 >>986
スペインがドイツに勝った時点で
日本とスペインが3戦目やらずとも確定なんだが？
スペインドイツがどうなろうと今の方がマシって話にはならん
ドイツがスペインに勝ってたとしてもな
今よりマシ
今ドイツが勝ってたら絶望しか残ってないよ
要するにコスタリカ戦で温存して勝ちを狙いに行かない方が、結果的に勝つ確率が上がる、なんて事はないんだよ そもそも本番前に、コスタリカはサブメンバーでなんとか勝つ予定で、ドイツとスペインで本気出す予定だったんでは？
予定外にドイツに勝ったけど、本番前に考えてた予定通りにターンオーバーしてしまったんでは
アホだな >>980
1人2人変えることはターンオーバーとは言わないんじゃない
別にまったく同じやつでと思ってるやつはいないでしょう ターンオーバーは悪くない、入れ替えた選手が悪かったっていいたいのね？ コスタリカ戦での敗戦で実質終戦
日本がGL突破できる可能性は10%ってところだろう 初戦の疲れがってｗ疲れるのがお前らの仕事だろうがｗ ブラジルもフランスも日本以外どのチームも皆2戦目全力でした 森やなんとか「ﾃﾞｭﾌﾌﾌﾌ勝っちゃった、ドイツに勝っちゃった。強くね？俺ら強くね？こりゃ決勝トーナメントも長丁場になりそうだはwww
次は雑魚のコスタリカだしここはひとつ俺様が輝くための大事な駒の主力様は温存しといてド下手クソの馬鹿サブにでもやらせとけばいいだろ♪
プレスどもに聞かれて“決Tベスト4を見据えたターンオーバーです(ｷﾘｯ”って答える俺様超カッコよくね？ｳｪｯｳｪｯｳｪｯ」
…こんな感じではないかと 本気で予選全勝とか狙ったんだろうな
狙い通りスペインに勝てたならまた手のひらドリルするから頑張れよ こいつらちゃんと話してるのかね
あんな試合の後は選手どうしや選手と監督が喧嘩になってもおかしくないだろ
守り合ってないで誰が役割をこなせてなかったか誰がプランを乱したかはっきりさせて厳しい決定をしていかないとダメだろ このスレッドは１０００を超えました。
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