日ハム新球場の規定違反問題 これではファンが離れる [愛の戦士★]
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Ｗedge 11/25(金) 6:01
日本ハムの新球場「エスコンフィールド北海道」。ファウルゾーンの一部が「規定違反」とされた（時事）
2023年に開業するプロ野球日本ハムファイターズの新球場「エスコンフィールド北海道」（北海道北広島市）のファウルゾーンの一部が規定より狭くなっているという問題が話題となった。現時点では、とりあえず現状のままで23年の公式戦を実施することとなり、同年のシーズンオフから2年がかりで改修工事を行うということとなった。
この騒動だが、ストーリー全体がメチャクチャである。
米国の「翻訳」のはずが、生まれた齟齬
まず、そもそもの原因は日本の野球規則にある。日本の野球規則は、過去長い間米国の "Baseball Official Rules" を1年遅れで翻訳したものとして、これに独自の検討を加えるという運用をしてきた。
例えば、米国のMLBには引き分けはないが、日本の場合は公的交通機関に終電があるので引き分けがあるなど、日本の事情により多少の独自性がある。コロナ禍対策も日米では違いがあった。
けれども、その他の主要な部分に関しては、米国版の規則を忠実に翻訳して日本の規則としているはずであった。
ところが、問題の箇所に関して、「米国版の "Rule 2.01 Layout of the Field"」では、“It is recommended that the distance from home base to the backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.”と表現。
対して、「日本版の『2.01 競技場の設定』」では、「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする。」という訳が採用されているようだ。
つまり「リコメンド（推奨する）」という表現が「必要とする」という強制規定になっているのである。
一方で、この新球場を設計したのはHKS社という米国企業だ。HKSは創業80年を超える老舗で、多くのスタジアムの設計実績があるプロ中のプロである。近年ではロスのアメリカン・フットボール競技場「SoFiスタジアム」の設計が高く評価されている。
なぜルールが異なるか、見えない原理原則
今回の事件だが、既にほぼ完成している新球場を改めて改修するとなると、23年の開幕には間に合わない中では他に判断はなかった。その点は分かる。だが、一連の経緯を考えると、野球界には一貫した方針があるのか、はなはだ疑わしいと言えよう。この点には危機感を覚える。
まず日本の野球規則と、米国の公式ルールの関係だが、漠然と「1年遅れで反映」しつつ、ケースバイケースで独自ルールを加えているようだ。そのうえで、HKSは根幹の部分は同一だという理解で設計し、日本の事務局も老舗HKSの仕事なら間違いないと思って監査が甘かったというような「行き違い」があったと考えるのなら、まず必要なのは両国ルールの関係を明確にすることだ。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/b11fe35dc03905dbd24384226e57c2eb1133f26a&preview=auto
◇関連スレ◇
【野球】日本ハム、主催全71試合は新球場「エスコンフィールド北海道」で 来季、地方球場では開催せず [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669024849/ コミッショナーからプロセス無視のゴリ押しは許さないって叱られていたのにまだこんなこというのかよ
ルールの問題っていうなら事前に協議しなさいって子どものように叱られたよな ＞野球界には一貫した方針があるのか、はなはだ疑わしいと言えよう
一貫した方針があるから野球規則守って改修しろとなったんだと思うが 札幌ドームでやればいいのでは？
札幌ドームの関係者も喜んでるよ？ 両サイドはなんも決まってないのかな。
今メチャクチャ狭くなってるような。 いい加減マスコミ使った工作は止めたほうがいいと思う
オーナー会議でも怒られたんでしょ
まだこのような工作活動つづけるのかい 老舗で設計のプロって言ってもそれ海外での話だろ
日本での実績は？ どうでもいい話題
なんでこれでファンが離れるんだよ？ 日本の野球規則はアメリカの野球規則を参考にしているが、あくまで独自規則なんだから、日本の野球規則に沿うのが原則
しかも、アメリカの野球規則も推奨となっているわけで、アメリカは球団の都合優先で規則に沿ってないだけで、アメリカも望ましいのは野球規則が推奨している方
それなのに、野球規則に沿わないのが正しいみたいなのはおかしな話だわ 何故MLBに全て習う必要があるのか
んなこと言うなら少なくとも1シーズン二軍戦は機械審判導入しろよタコ >>11
そもそも沿わないなら沿わないで事前に許可取れやって話でしかないし 離れるも何もハムファンなんて、20人位しか居ないから大丈夫だ ちゃんとプロセスを踏めば改修しない道もあったと言われているのにまだこんな扇動記事を書くのかよ
ファン無視はプロセス無視のルール違反ゴリ押し球団だろ 公認野球規則抜粋「バックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする。」を厳守するならば。各フランチャイズ球場を実測すべし。バックストップ迄の距離は、公表されているが。塁線からファールグラウンドフェンス迄の距離は足りていないはず。改修を撤回し日ハムは、その点を12球団会議で指摘すべきでは？ >ところが、問題の箇所に関して、「米国版の "Rule 2.01 Layout of the Field"」では、“It is recommended that the distance from home base to the
> backstop, and from the base lines to the nearest fence, stand or other obstruction on foul territory shall be 60 feet or more.”と表現。
>つまり「リコメンド（推奨する）」という表現が「必要とする」という強制規定になっているのである。
shall be ～はどう解釈/翻訳するのかね？
単に「推奨する」ではshall beのニュアンスはでないぞ？
誤訳ではなく意訳したんだよ 推奨ってことならいいじやん
その球場の特性って事で
キャッチャーフライはファウルになりやすい
バッテリーエラーでもすぐ球が返ってくる
メジャーには左右非対称のスタジアムあるし
日本にはファウルグラウンドにブルペンむき出しとか
ホームランテラスとかもあるしw >>24
そう！塁線からのファールフェンスは、殆どの球場が規定違反wwwそれで、ずーっと何十年も公式試合やってたんだから。日ハムは、新球場の改修をする必要が無いのよ www >>3
これだから野球はアホと言われる
規約規約ってなんの規約違反もしてねえよw
議論するんだったら、建てる前も後も同じこと
規約違反した！ってバイアスがかかってるやつこそ実は害悪 >>11全く同じ感想だわ。規約徹底させたいならNPB側が明確にしないとな 向こうの規定とかどーでもええよ
こっちはこっちできちっと明文化されてるんだからそのくらい従えよ
強行違反しといてＮＰＢが悪いとかサヨクじゃねーんだからさあ
来年は許したるけど再来年はきっちり直せよ
まじでこの件は許さんから 日本ハムは糞だけどアメリカみたいに15mでも良いと思う
この機会に再考してみては >>1
>日ハム新球場の規定違反問題 これではファンが離れる
んな事は無いだろう >>35
15mでいいんだったらルール変えたら良いだろ
立て替える必要なんて全くない
というか、１年やればそうなる
ルール違反なんてそもそもしてない 滅茶苦茶というより元々大した意味が無かったってことだろ。
バカじゃないのコイツ 日本の野球規則を読んでいなかった。
日本ハムが誰も読まず、アメリカに丸投げしてた。
簡単だよ、日ハムの怠慢 ところで、18メートルは今後も死守すべき問題ですか？ これハムじゃなくて巨人が新球場で規約違反してたら「ルールに従って球場改修しろ。巨人に忖度するな」って猛反発するんだろ まあ筋が通ってないわな
ルール破りしてからルールが悪いとかキチガイチョンの論調
そんなもんは建てる前に言うべきこと
もっとも日ハムも反省しとるようだし再来年は直すと約束してるわけでね まだ問題にしてるの？規定違反球場他にも4つあるんでしょｗ
うやむやで終わるよ。そもそも取り上げる必要がなかった これは教科書で取り上げていいくらい面白い議題だよ
ルールルール、規約守れ！とのたうち回るやつほど、なんのルール違反したのか答えられないんだから
結果的に1年後に改修させようとする集団心理
日本の歪みそのもの 日本プロ野球を、改革発展させる気など更々ないNPBと球団オーナ。今件でハッキリしたなwww >>42,45
ハムの怠慢を追及するのはいいとして
今後も18mは死守すべきですか？ >>47
> ルールルール、規約守れ！とのたうち回るやつほど、なんのルール違反したのか答えられないんだから
え？
公認野球規則2.01に対する違反でしょ？
>>1にもそう書いてある ルールはどんどん変えて良いんだよ。
みんなで議論して良いと思えば変えるべき。
しかしルール違反してる人が発言することじゃない。
その時点のルールは必ず守るべき >>1の記事はおかしい
NPBはMLBのルールに従っているのではなく、日本の公認野球規則に従ってるわけだから、曖昧とか誤訳なんて理由はないよ
MLBのルールを参考にはしても、日本語に訳して独自の見解を加えて野球規則委員会で承認されたものが日本のルールなんだから >>49
日ハムが直してからの議論だな
とりあえず現行規約に従って直せ 改修する必要ないとおもうね 最適を考えて作った球場を改修することは多少でも悪化することだからな そこまでこだわることではないだろ >>50
だから、そこよ
明確にいうと15mの球場使って試合したら違反なんだろ？
明確、厳格にルールに則るなら、日ハムって現段階でなんのルール違反してないじゃん >>46
だよなぁwww既存の規定違反の球場も、俎上に上げないと片手落ちだよねwww >>1
道民ファンはローカル番組を通して
悪いこともすべて受け入れて応援するのが本当のファンという考えを
15年以上かけて叩き込まれ続けてきてるから大丈夫だべ >>56
来年も札幌ドームを本拠地にするのならなんの問題もないよ 嗜好用大麻吸ってる奴が医療用大麻解禁言ってるようなもん
この論調は通らない >>60
あんたは、天下り会社㈱札幌ドームの関係者か？www >>60
だから、そういうことでしょ？
所持自体は確実に違反でもないし
いついつまでに球場登録しろみたいなルールも恐らくはない
つまり、なんの違反もしてない
なのに、ルール違反だといってる連中がいる
この怖さよ 電通と札幌市はズブズブだからなw
嵌められたのよw
東京地検に頑張ってもらおうw 札幌ドームを擁護する前にYouTube行って
ファイターズ 札幌ドームで検索して出てくる動画を見てどんな関係か勉強してこいよ >>65
「ルール違反」という言葉になんか特別な感情を抱いてたりする？
「エスコンフィールド北海道の設計は公認野球規則2.01の要求事項を満たさない」と言えばいい？ 完成するまで誰も気づかないしチェックもしない
野球界は馬鹿の集まりだと証明された >>55
同感www落とし所は、日ハムに対して制裁金が妥当だと思うけどwww ルール違反に粘着しているけど
許可が出たらなんて言い訳するのかな🤭 指摘されてから言い訳探してるのがダサい
そっちの方がファンが離れるよ >>69
誰が作ったか分からんようつべ動画見て勉強しろってw
歴史ドラマがソースニダ！の韓国人並の知能だな >>70
抱いてるのは批判してるやつらでしょ
ルールに厳格なやつらがなんのルール違反したかいえないなんておかしな話だろ
だから、これ本当は「ルール違反はしてないけど、起こり得る事象」なんだよ
完全にNPBがガバガバ運営してた責任
だから、迅速に対応する、が正解でしかない
ルールってそういうもんなのよ 他の球場でもルール守られてなかったみたいな話なかった？ >>54
直したとして
今後も18mを死守すべきですか？野球ファンとして根拠はありますか？
>>70
満たさないとして
興行を不許可とすべきですか？野球ファンとして根拠はありますか？ >>7
妄想作文を読んで必死になるなよピュアボーイ これからも、不作為を頑なに守って行くNPBでございます。www だから、本当に必要なルールは
「登録チームは前年12月末までに、規約を満たす球場を完全に所持すること」てきなもの
多分ないんだよこれ
これがあったら、ルール違反になり得る
そもそも日ハムって開幕ギリギリまで工事してるわけだし、確実にないのよ
工期遅れて開幕できなかったらどうすんの
ハムの責任じゃなくてNPBの責任でしかない 影響はキャッチャーフライが数回減るのと暴投やパスボールで三塁ランナーがホームに帰ってセーフになる確率が少し減るだけでしょ？
改修しないでいいんじゃないの？ >>12
日本のぴろ野球はメジャーのマイナーリーグだから >>85
お前、NPB職員か？役員か？この役立たずがぁ！www そもそも場所によってプレーエリアに個体差があるとか頭おかしい
ホームランのフェンスまでの距離や高さが球場ごとに違うとか
会場毎にゴールの大きさが違ったり形が歪んでるくらい狂ってる 野球ファンにとってエスコンフィールドってのは札幌ドーム＝野球に巣食うガン＝悪の象徴、憎むべき球場
の代わりに現れた救世主的存在なんだよ
そのエスコンフィールドにケチが付くと自分達の価値観が揺らぐから、正当化に躍起になってるだけ ファンが離れるのは野球人気が落ちてきてる中
ファンファーストで盛り上げようとしてる球団を邪魔する他11球団のせいだろ 日本のルールが…アメリカのルールが…そこが論点じゃないよって世間は言ってるの。何で球場を作る前に議論しなかったんだってこと。完成間近になって事後に色々理屈を捏ねても、自分たちの勝手なルール違反を正当化しているようにしか見えない。 もう離れてるでしょ
こんなおふざけ球団のファンやってる奴なんて頭のおかしい奴だけ 昔から言われてたプロ野球のコンプラ意識、ガバナンスの欠如に行き着く話だし何を今更だな NPB 斉藤惇コミッショナー
「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」
https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/?outputType=amp >>92
そもそも札幌ドームに対する嘘の数々からして野球の極悪さを象徴してると思うけどな >>1
コイツはアメリカのスタジアム見たことないんだろうな
30球団どれも個性があって同じ球場なんてまったくない >>92
そんな大層なもんではない
野球界全体を考えてるファンなんてそもそもそんないないし プロ野球ってスポーツ風バラエティーなんだからマジになるなよ >>94
建てる前だろうが後だろうが、なんも関係ないよ
ズルいとでもいいたいのか？
おまえらが自ら議論すれば変えれたのでは？
恐らくこれそのまんまになるし、ルールも変わるから
そしたら他の球場もどんどん変え始める
結果的に日ハムのお陰になる
これが日本の悪いところ >>86
試合への影響はそのぐらいだよね
たとえばバックネットまで25m離れた球場を使い続けるより、ゲームファクターへの影響は少なそう
>>90
陸上じゃないからね
そこらの小さい球場だってバラつきあるし
>>92
というかあなたの想定敵は野球ファンなの？ 輸入ルールではコリジョンは習わないで欲しかった。
キャッチャーのブロック好きだったのに。 改修するのにまだマスコミがグダグダ言ってるのか
ファンってもバックネット裏に陣取れる層は関係ないだろ >>102
それ、大麻を合法化しようとしてる人の理屈と同じ。
ルールを守らないでいいなんて言い出したらルール第一のスポーツはできなくなる。 >>106
大麻は法律で所持や栽培、譲渡が禁止されてるだろ
日ハムは一体なんのルール違反したっていうんだ >>107
なぜ１８以上になったのかわからんとNPBも言ってる
誤訳の可能性は否定できてない 喩えるならば排ガス規制を満たさない車の量産を開始して「基準がおかしい、もっと緩くていいだろ、販売を認めるべき」とかいう感じ
普通の企業ならば考えられない話を通そうとしている バックネットもっと近くして欲しい
迫力ある場所で見たい >>103
他の球技でそんな事あるか？
向かって右側にゴールが寄ってるサッカー場
ゴールの形が菱形のバスケットコート
ありえないだろ
野球ぐらいじゃね？そんな欠陥あるの >>111
メジャーではなんの問題も無く行われてる
明確に害のあることを例えとして使うのはアホ >>112
ボケてねえよ
日ハムは違反的なことはなにもしてない
ルールはそういうもんだぞ >>110
１１球団はみんなるファウルゾーン１８ｍ以上で球場を作っている。なんで日ハムだけ１５m以下でＯＫにしないといけないのか？それだけアメリカのルールが良いんだったらＮＰＢを脱退してメジャーリーグに加盟しろ！ >>108
> 日ハムは一体なんのルール違反したっていうんだ
それは主語が違ってて
「ルール違反」の主語は「日本ハム」ではなく「エスコンフィールド北海道スタジアム」
球場が公認野球規則の競技場の規格を満たさないって話でしょ 本来ならエスコンフィールドが完成した、札幌ドームお払い箱ざまあ
ってしたかったのをルール違反を指摘されたので、ルールが悪い、完成したものにグダグダ言うなと開き直ってる >>115
結果として排ガス規制の基準を満たさない車が平気で欧州で走ってたじゃん
一見すると何の問題もなく >>118
メジャー「でもあんたら、レベルはマイナーで給料だけがメジャーレベルだよね？」 ここでいくら騒いでも何の意味もない
規約については12月に議論するんだから大人しく待っとけよ > NPB 斉藤惇コミッショナー
> 「今回の問題は６０フィートに足りなかったという結論そのものを問題にしたのではない。プロセスの問題。ＮＰＢ（日本野球機構）はルールを管理する団体として存在している。そこを完全にスキップされた。〝黙ってやればいいんだ〟というやり方では、楽しい野球が保てない。一定のアグリーメントの中でやっていかないとアンフェアになる」
>
> https://www.sanspo.com/article/20221124-B355KI4ZJFKLXDSAZIT52PYQTM/?outputType=amp
では、既存球場の、明らかに公認野球規則に抵触しているファールゾーンを客席に改修したのは、改修前に報告を受けたから抵触していても良しと言う事だったのか？アバウトやんwww
事前に報告を受けたから、抵触していてもOK?
ダチョウ倶楽部の様に「聞いてないよ～」なら、抵触しているから改修せいってwwwコミッショナーも焼きが回ったなwww >>119
満たしてない球場があるだけで、なんのルール違反も発生してないじゃん
発生するのはそのまま開幕したりオープン戦したときじゃないの？
変な話、エスコンの作業員たちが労働ストライキでもしたらどうすんの？
日ハム球場ないじゃん
でも、十分起こり得ることだろ？
それって対応せざるえないだろ？
これも同じことだよ
明日にでもルール変えたらいいだけ そのスペースに客入れ無い事で手打ちだろう
そうしないと真面目にルール守ってきた他球団が泣き寝入りになる >>128
> 満たしてない球場があるだけで、なんのルール違反も発生してないじゃん
満たしていない＝ルール違反
「ルール違反の主語は球場だ」という意味、わかってる？ >>126
「プロセスさえ踏んでいれば、結論がどうなったかというのは分からない。おそらく賛否両論あったでしょう。その結果、いろいろあっても、それはそれでいいと私は思っている」
と、日本ハム側の事前対応次第では規定違反として問わなかった可能性にも言及した。 こんなんよりフェアゾーンの両翼を何とかしろよ
本塁打争いにもモロ影響するし
神宮やハマスタの箱庭なんて反則だよ >>129
これを見ても日ハムだけを叩いてるヤツはよっぽどハムか新庄に恨みがあるんだろうな 他球団ファンは文句つけるかもしれんが日ハムファンはどうでもいいんじゃね >>129
でしょ？厳格にルール厳守言うなら、60フィートに改修せな片手落ちやで！コミッショナー！球団オーナー！どぉ～よ！www コミッショナーに確認を取れば良かっただけの問題。
確認を取るなと指示した奴がいたはず。
全責任はそいつが負うべき >>102
ルール破りをしたらルールを変えてくれるんなら12球団みんな好き勝手なことやりだして収集つかなくなるよ。
「うちの球場はファウルゾーンを無くそう！」
「ホームランが出やすいようにセンターフェンスまでの距離を90mにしよう！」
「ピッチャーが有利になるようにピッチャーマウンドとホームベースの距離を縮めよう！」
魔改造した球場だらけになる。 >>132
つまり所持そのものが違反だと？
どこにも書いてないだろそんなの
つまりは、NPBが規約内の球場はみんな当たり前に持ってる前提で勝手に進めてたことかまそもそもの落ち度なの >>140
> つまり所持そのものが違反だと？
どこまでも「ヒト」が主語でしか考えられない人？
「モノ」として規格違反のモノだと言ってる >>139
ルール違反じゃないんだからやればいいんだって
ルールってそういうものなの
だから常に変更、対応したりして変わっていくの
その責任がNPBにはあるの >>129
これ酷いね
球団側の言い値じゃなく、今一度実測して規定違反の球場は改修しろよ
勿論、虚偽報告なんで、脱税と同じで罰則つけてさ
まだ日ハムは正直じゃん プロセス云々言うんなら建築前審査の不備でしかない
伺いを立てに来なかったとか何様や >>129
それも後だしジャンケンの屁理屈。
球場を作る前にそれを示せって話。 >>129
こっそり違反してる球団の方が悪質かもなｗ >>142
ルール違反じゃないという自分の中で作り出したルール >>114
ライ麦畑で野球したっていいと思うし
欠陥とまでは思えないけど、やり過ぎもあるのかもね
>>129
パークファクターについて精査してそこから助言を与える部署もあればいいんだけどね
今回みたいな思惑まみれは嫌だけど >>144
まぁそれもある
いろいろ「なぁなぁ」でやってきてるからプロセスも曖昧なんだろう
作ってから「規程違反でした」ってことが起こること自体が変だもの >>145
おまえ言ってること完全に矛盾してんぞｗ
おまえの意見だとこっそり違反してる球団なんて論外で、すぐに改修しないとダメじゃん >>151
ルールが無い状態というならファウルゾーンなしでもＯＫになるな！とりあえず今のルールで改修 >>141
持ってる前提で進めてるからそうなる
それが適応してないから違反だと
そもそもないの
でも、持たなきゃいけないルールがない
みんな持ってるもんだという決めつけからあれこれいってるだけ >>144
視察には訪れたけど、審査はしていなかった
というのがNPBの立場なの？ >>133
やはり、落とし所は日ハムに制裁金を科して、改修せず使用可として、早急に公認野球規則の見直しをはかるで一件落着www >>155
そうなんだよ
全部改修するしかないな
改修しなければその球場では公式試合認めるべきではないな 日ハムはいつもこんな感じ
手段を選ばず他を出し抜くのが平気な球団 >>160
事の発端は日ハムの新球場建設
日ハムが札幌ドームに戻れば直ぐに解決する話。 >>148
だから、なんの違反したか言えないだろ？
しかもそれがとんでもなくどうでもいいことなんだぜ
日本人のバイアスは歪みまくってる >>163
だったら、なぜ札幌ドームはファウルゾーンなしでも18m以上で作ったんだ？説明してくれ >>162
戻っただけでは>>129の球場もエスコンも規定違反の事実は残ったままだ >>156
> 持ってる前提で進めてるからそうなる
違う違う
たとえば2mの長さのバットは野球道具としては使えないでしょ
それと同じでエスコンフィールド北海道は使えないって話
誰が持ってるとか持ってないとか関係なく >>162
あんな球団観客選手誰も喜ばないゴミ球場なんか潰れてしまえ ついでに外野の距離フェンスの高さも統一ルールにして 規定の問題点とルールを守るのは別の話なんだが
ごっちゃにしてる馬鹿が多い ボブ・ホーナー「ベースボールと言えないスポーツをやるため地球の裏側まで行くつもりはない」 野球ってプレーで盛り上がらないよねw
いつも試合以外 翻訳とかどうでもよくてNPBはそれでやってきたんだからルールは守れ
ルールを見直したいんならそれはそれで進めろ
完 >>176
そうだな、こっそりルールを破っている悪質な球団は全部処罰しないとな まず決められてるルールを守れ。ルールを変えるかどうかはまた別の話な。馬鹿にはわからんか？ >>181
なおルールの根拠は誰も答えられない模様
韓国は１５mにしたね
脳死日本球界には無理だろうね >>129もそうだけど
（ベースラインではなく）ファウルラインから60フィートのルールは全球場守ってないよね >>182
根拠を盾に話をするなら建てる前に聞いたらどうだ？ >>181
こっそりルールを破っている悪質な球団についてはどう思ってるの？ >>39
何でこっちをやろうとしないのか不思議だよな。 公式戦として差し障りがあるなら日ハムの試合はすべてエキシビションとすればいい
どうせ優勝は目指してないんだし客さえ入ればそれでいいという姿勢なんだから、勝とうが負けようが参考記録で問題ないだろ >>189
ルールが大事なんでしょ？
全球団が守るべきなんじゃないの？
おまえのはただのダブスタって言うんだよ これよりラッキーゾーン作られた方がファンは離れると思うけどね。
やっぱりホームランはスタンドインじゃなきゃ。 これから２０年３０年１８ｍにこだわり続ける未来を考えると滑稽やね >>184
建てる前に資料化してるからね
一般人も知ってるし視察団も知ってる
NPBは問題視した一部のオーナーに阿っている
あなた方の好きそうな言葉で言えば、審査に入る前の根回し不足
俺はハムじゃないから建設費のことは二の次だけど
18mを訳も分からず死守するのは馬鹿げてる
地方の球場を知ってる人間からすれば、レコメンド留まりなのは当然のこと。そこにゲーム性を担保するものなんて含まれていない このニュース知って思ったこと
野球ってくだらね。こんなのに文句つけて嫌がらせする球団あるんだ。閉鎖的 >>195
もはやそれが売りだからな
老人たちと共に消えていくスポーツ
未来など無い >>193
つ>>97
こだわっているのはプロセス
規定がおかしいというのならまず議題に挙げるのが筋というもの
納得いかないから勝手にやってもいいなんて道理はないんよ >>129のようにこっそり規則違反している球場に対して、改修指示はしないんですか？コミッショナーさん？
ダブスタですか？
こっそり規則違反してる球団の方が悪質ですよ
脱税でもそうじゃん 3m違うだけで競技性が著しく損なわれる訳でもないのに騒ぎ立てる意味が分からんわ。 左右ファールグラウンドの広さも外野フェンスまでの距離も球場によってバラバラなのに、何でバックネットまでの距離だけガタガタ言われるのかな 条件は一緒なんだから関係ねぇよ
マスゴミの飯の種になるくらいかw プロ野球なんだから日本のルールを確認しろ！で全て解決する話じゃんｗ
メジャーでワンポイント禁止になったから日本でも適用されると思って某選手をトレードした
なんて噂もあったけどメジャーとルールが違うのはおかしいなんて誰も言わんよな >>199
実際著しく損なわれる訳ではないんだから15mにこだわるほうがおかしい
そもそも札幌ドームの24m台基準なら規定内の18.3mで十分臨場感は高まる訳で、それを15mとしたところで感覚的な違いを見出せるとは思えない
国内あちこちの球場でバックネット裏（年間指定席）から観戦して比較できるファンなんてそうそういないんだから >>204
実はルールをよく読んだら守ってない球場がたくさんあるどころか守ってる球場がないってのがこの話の面白いところでな こんなんより1億円とかプロテクト目的の育成契約とかのほうを問題視しろや ルールの正当性なんてメジャーにおんぶに抱っこなのに日本のルールとか言うの恥ずかしくないのかね？ この手の話は、日本のプロアマ合わせた野球界全体の話なのか、それともプロ野球という興行の話なのか、そこをはっきりさせないと話がまとまらないぞ。
前者の話をするなら規則が絶対だわな。
でも後者の話をするなら営業面を考えれば15mはむしろ正義になる。
NPBが出した結論は前者だが、営業面も考慮したから暫定的に使用を認めたというのが現時点の対応なんだよね。 チャレンジをリクエストに変えるくらい独自色出そうとしてるし
そもそも競技の根幹のボールも材質から大きさまで違うし
なんでもメジャーと同じとか思ってるやつは野球なんて見てなくてこの問題を叩き棒にしたいだけやろ >>205
著しく損なわれないなら18mに拘る意味もないじゃん。しかも工事してまで直す手間考えるなら尚更。 >>190
要は底意地わるいよなあ
>>207
育成選手はプロテクト外に当然すべき
ただ企業野球も下降線だから、独立リーグと合わせて育成の三軍まで活性化してほしいね 公認野球規則に競技場に関する各種寸法の規定があるんだからその規定は遵守されてしかるべきで
エスコンフィールド北海道以外にも規則を満たさないプロ野球の本拠地球場があるのなら
それらもこの際改修すべきだわ これの右下部分は守ってる球場を探す方が難しいよ
地方球場まで含めて1つも守っていないかもしれない
https://i.imgur.com/T7HRMYY.jpg 日ハムがルール変更を申請したのにＮＰＢがこれが日本だと頑なに認めなかった
だったら言うことわかるけど
所詮冷泉某も21世紀の会社勤め経験がないプロ出羽守だから
コンプライアンスがなんだかわからない >>214
さぁ！NPBどうすんの？エスコンフィールド改修させるなら、来年オフ中に全球場改修命令出さなアカンちゃう？www >>129
外野のファウルゾーンのフェンスには60フィートルールは適用ないから、規則違反ではないよ。 日ハムは来年と再来年はジプシーロッテみたいな事すればいいのに 日ハムはNPBの規約見ずにMLBの規約を見て作ったの？(笑)
それとも「必要とする」って日本語が分からなかったの？(笑) >>167
日ハムは15mのスタジアム使ってないから違反なんてしてないじゃん
なぜ、日ハムがルール違反だといって話を進めるのか
これが野球界にある歪んだバイアスなんだよ 決まった広さの球場でしかプレーできんのならWBCとか出んなよ >>221
ファウルゾーンのフェンスは一塁、三塁までしか引いてないから、外野側のフェンスには適用ないよ。
MLBのルールブックの図も一塁、三塁までしか引いていない。
それに2.01を読めば「塁線」としか書いていない。
エスコンも含めて外野のファウルゾーンが狭い球場はいくつかあるけど、それは規則上問題ないと解釈されているからだろ。
「規約違反！」とか書き立てるなら、上記の解釈を完全に否定してからにしてほしいね。 改修工事するからという約束で来季はそのまま使うことに
なったんだからもう終わった話だろ
ルール問題はルール委員会みたいな別の場で話し合えばいい >>226
「ファウル・ラインからスタンドまたは柵まで18m28.8c」
完全に否定されました >>224
使わない限りは違反ではない、というのはある意味正しい
来期以降も公認野球規則に適合する球場を使えば何の問題もない >>211
規定を無視してまでこだわる必要ないだろという話
それこそ手間暇の話なら尚更だ >>232
作ったあとの話なんだから手間暇考えたら直さない方が楽に決まってんだろ。何でお前は作る前の話をしてんだよ。 >>231
特例を設定するか、その球場では公式試合認定しないか、だね
>>129も同様だね それより
甲子園みたいな汚い球場を今すぐダイナマイトでぶっ壊せ >>233
作る前に話を通さなかったというのがそもそもの発端だからだ
逆になぜそこをスルーするのさ ここでゴリ押し擁護している焼き豚ってそんな言い訳が社会で通用するとでも思っているのかなで ルール無用でやったもん勝ちを肯定するのか
これではファンが離れる 読んでないけど、もっと前にフェンスずらして砂かぶり席作れって事か？ ルール無視のゴリ押しを認めばければファンが離れるってファンを反社の集団だと思っているのかｗ この期に及んでどうしても改修したくないんだろうね
ルール改正の是非じゃなくプロセス無視は許さないってコミッショナーから怒られたのに 多分道央圏民は新球場には一度は行くと思うけど、これでいいやって二度と行かないと思う。
すなわちウポポイみたいなもんだ。 規定違反の部分は上級が座る高額席だろ？普通のファンには関係ねえよw 不正で得ようとしたファンは離さなきゃいけないだろ
球団同士のファンの奪い合いなんだから 自分達で決めたルールすら守れないプロ野球は教育上良く無いから中止で良いんじゃね >>237
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいきこえなーい 困るのはファールフライが減ってアウトが取りづらくなるピッチャーじゃないの？ >>237
自分は現状について言ってるのに、作る前に～と言って話通じなくてどうしようもないわ。あと、こだわる必要ないと言ってんのにキミは18mに終始拘ってるね。 >>253
そりゃ規定だからな
現状で言えばハムは謝罪のうえ数年のうちに改修すると表明してるし、日ハム以外の11球団はちゃんと拘って作っているぞ １年先送りしたのは観客らの反応みるためやね
あと原理原則論の人らは理性でなく感情で発言してるだけなんで
１年たったら忘れてる >>256
だからこんな写真なんてなんのソースにもならん >>226
「ホームベースから一塁までの塁線からの距離」となると、一塁から半径18.23mの範囲内は規則の効力が及ぶだろう。 >>228
全然反論になってないだろ。
ファウルゾーンのフェンスが一塁、三塁までしかないのなら、その先端からファウルラインを測定すれば60フィート以上になるだろ。
まともな反論もできないくせに、先週から同じ画像を何度も貼って、何が目的でそんなことするのかな。
議論したいわけではなさそうだし、ルールと経緯を知らない人を騙そうとしているのか、突っかかってくる人を揶揄うのが楽しんでいるのか、なんなのかね。 >>260
お前が挙げてる前提は根拠のない妄想じゃん相手にされなくて当然だわ 今回大きく問題となっているのはルール無視の欠陥球場をプロセス無視してゴリ押ししようとしたことだぞ
事前に相談や問題提起があればルールの変更等も考えられた
しかし誤訳だのなんだのって言い訳ばかりでゴリ押ししようとしたから他球団からは総スカンでコミッショナーからは子どものように叱られた
誤訳やルール変更とかもうあり得ないレベルなんだよ >>97
話をスキップされたからって完成するまで指摘しないとは何て女々しい組織なんだNPBって
ただの嫌がらせとしか思えん
やはりコミッショナーはプロ経験者がやるべき
素人にやらせるからくだらない言いがかりになる >>262
プロセスの話をしてしまうとまともなガバナンスがなかったNPB側の責任の方が大きいやろ
規則違反の球場は他にもあるのだから >>259
塁線からの距離というなら、普通、塁線から平行に引くものだよ。図だってそうなってるし。
その解釈が正しいとは言えないよね。
ただ、こちらの解釈を押し付けるつもりはなくて、こちらの解釈も否定できないくせに規則違反と何度も画像を貼るから反論してるだけ。 >>265
それは図では塁線とファールラインを分けていないため
その解釈ならファールラインからの距離で違反
規則では「塁線」からとなっている
迷惑施設について君の家から18m離せ、の場合、斜め前なら近くてもOK、とはならないだろう？ >>264
それならそう日本ハムがコミッショナーなりオーナー会議に言えばいいよ
更に相手にされなくなるかもしれないが >>261
まともに反論できないなら、もう画像貼るのやめような。
今回のエスコンだって外野のファウルゾーンの一部が狭いけど、そこは問題視されてないだろ。
外野のファウルゾーンのフェンスには適用がないということじゃないのかね。 日本一になったオリックスから移籍の伏見寅威がひっそりと入団会見したんだな
スタメンマスクは気の強い伏見が頂くぜって感じ 現状
11月14日 臨時12球団代表者会議 日本ハムがルール違反を認め謝罪し来オフ以降に改修するということで、来季の特例しようは承認される
11月24日 オーナー会議
北広島球場に関しては議論の対象外。12球団会議で結論は出ている
コミッショナーがプロセスを無視したのが問題。黙ってやればいいというやり方は認められない >>268
例えばだけど、外野側であれば、一塁ベースのすぐ近くまで、ランナーが走り抜けられないぐらい近くまで観客席設けても良いか？ 簡単に言えば1塁3塁ホームベースから60フィート離して作るだぞ
外野のファールラインとか言い出したらポールの真下のラインの所とかどうにもならなくなるし >>270
そのルール違反の球場で一年間公式戦をさせるってのがなぁ。
何のためのルールなの？ってなってしまう。 >>266
それたとえとして適当じゃないよね。
たとえが野球にあてはまるとは限らないし。
一塁、三塁からファウルフェンスは半円状に60フィート離れてないといけないと言いたいなら、その画像の計測、本当に正しいの？
あと、神宮と横浜はNPBが球場のサイズ厳守を打ち出す前のことだから、違反してても仕方がないよ。
繰り返すけど、自分が絶対に正しいという根拠を示れないなら、ああいう画像を貼るのはやめてほしい。 >>273
ルールにはそうは書かれていないからねえ 客が喜びゃルール破っていいならベンチ内席で選手の横に入れて100万取ろう
儲かるし良い案だろ >>272
言ってることは分かるけど、それがあの画像の根拠にはならないよね。
一塁三塁から半径60フィートと言いたいなら、それをしめす明文の根拠を示してほしいね。
いずれにせよ、どちらが正しいかではなく、絶対に正しいとは言えないのに「規則違反！」なんて画像を何度も貼るから、反論してる。 新庄に喜んでる連中なんて元々ハムどころか野球ファンですらないだろ 公認野球規則には見直すべき点もある
たとえばドーム球場の天井の高さに関して公認野球規則では何も言及していないし
球場の大きさについても最小値はあっても最大値の定義が無い
たとえばホームベースから両翼まで300メートルを超えるような超巨大スタジアムとかでも公認野球規則には反しない
競技場を規定する基準としては現状は中途半端 >>278
書かれていない前提を置いて
この解釈なら絶対に正しいとは言えない
って主張してる奴がいたらどう思う？
おまえや すでに北広島、恵庭、千歳市民あたりにしか相手にされていない球団になってしまった >>282
君は誰？
IDコロコロ変えて誤った画像貼ってる理解不能の人？ 数百億の工事やるのに立てる前に何も確認しないって凄すぎるw
そんで、その要らないルール守る為に改修工事するのも凄すぎるw
起きた事は仕方ないとして、罰金科してルール改正でよくね？
野球界はバカしかいないのか？ 当初「不公平を許すな」という論陣だった人達が「ルールだから守れ」に変わった。不公平言い出したら外野フェンスなんかの球場格差の話になって収拾つかないもんね >>287
「ルールだから守れ」も怪しくなってきたから >>129
今の流行りは「根回しをちゃんとしろ」なんじゃないかな
それか「とにかくハムが気に喰わない」 1月に野球規則委員会があるから、そこで15mでいいよってなるだろ >>1
>まず必要なのは両国ルールの関係を明確にすることだ
だからそこは「無関係」って明言したじゃないか え、これ日ハムがごめんなさいして球場直すだけじゃないのかよ >>283
その通り
後は地方開催無くして道外からの観光客を当てにしている 打ち下ろしだったり上空に人工風が吹いてたりするところもあるし
球場ごとの特徴でいいと思うわ もう空き地で野球しろよ
北海道ならいくらでも土地あるだろ >>297
ペラペラドームは無理やろ
栗山監督「我々も経験してきたんだけど札幌ドーム、ここに来ると急に硬くて、身体に負担が来てしまうのでなんかあったらすぐに言って。怪我のないように。」 誤訳だろうがなんだろうが、日本の公認野球規則では違反ということに変わりない
規則を変えない限り違反球場を作った方が100%悪い エスコンでの日ハム戦、9回裏、日ハム攻撃最後の打者がキャッチャーフライで試合終了、と思いきや、わずかにバックネットを超え、次の球でサヨナラ打、日ハムの勝利。
なんてことになったら、またこのネタが火を吹く。 だいたい野球なんて開拓者がテキトーに作ったスポーツなんだからあんまりムキになるなよ 金をばらまく意味でも追加工事はいいことだろ
特例で試合は認められているわけだしオフ期間中に工事で金バラマキ
日本ハムは儲かっているねー >>300
そう。
直訳「推奨」だと、結局どうでもよくなるから、日本の規則では、あえて決まりごとにした。 >>305
NPBはこの前そう訳された経緯はわからないって言ってたで
しかも必要にしちゃうと別の問題が>>129 >>129
画像にメジャーらしき線を描いただけで証拠になると思ってるの？w
それ、俺なら恥ずかしくて貼れないわw 元は推奨っていうどうでも良い規則塁線から60ft.が何のことか示されてないけどマスト条件にしちゃうと厳格に定義しないと線が引けないという矛盾が産まれた >>307
なんだかんだ言ってもNPBは日ハムを許すと決めているからだろ。一応、厳しいふりをしている。 >>307
これを問題にしているのってこのスレの2-3人でしょｗ >>299
けど、ほとんど運動量ないんだから大丈夫だろ オーナー会議の決定が全てだから。
ようは法解釈の問題だけど
どう運用するかはオーナー会議で決定される。
結果2年後までに改修で決着したものを
いつまでも文句垂れるのは子供じみてる。 >>314
スライディングもダイビングもあるから当然だろ ホームベースとバックネットの距離
24.5m 札幌ドーム
23.8m 横浜スタジアム
19.6m 神宮球場
19.0m ZOZOマリンスタジアム
18.4m ベルーナドーム
18.4m 甲子園
18.3m 楽天生命パーク
18.3m 東京ドーム
18.3m バンテリンドーム
18.3m 京セラドーム
18.3m ペイペイドーム
18.3m マツダスタジアム
18.288m 野球規則
15m エスコンフィールド北海道
ルールは守れよ？ >>320
他は全部ルール守っているのによく誤訳だからって言い出したな
そりゃコミッショナーは叱りつけるわ 今後自治体等が発注建設する球場は、国際規格に合わせて、インフィールドはダートじゃなく、天然芝を敷き詰めるべき維持管理が大変だけどwww。ダートは、甲子園だけでイイわwww >>325
ダルビッシュのタバコの奉仕活動すらうやむやにしたハムだぞ バックネットを3mさげるだけだろ？サッサとやれば？ やらなきゃ2024年以降は球場使えないだろ
来オフから改修するって約束のもとに特例で来年は使わせてもらうんだから >>329
改修は2年かかるという話だから
2024年も今のままいける >>330
工事完了は2024年オフだが2023オフに改修を始めなきゃ2024年の特例が認められないってこと >>331
だからァ～改修なんかしねぇ～よ！やるなら、殆どのフランチャイズ球場も対象になるぞwww なんで批判してる人は神宮・横浜・宮城・マツダの違反の件はスルーするの？ 日本はもう老人の国だから昔の通りにすることしか無理なんだよ
新しい取り組みとかは無理なの >>333
それは問題が確定してからやればよくね
確たるソースでもない適当な画像でどうこう言っても仕方ないし それならフェンスや天井の高さ、両翼全部規定しろよ
気圧もw >>44
巨人だったらニュースになってないでしょう
ケツアナ見ればわかるだろ ルール変更してから再改修すればいいんでない？
金さえ払えばOKみたいな開き直りは許されないに決まってんだろ 球場を建てるルール違反に対する是正だからな
改修が終わるまではルール改正は棚上げだよ ペナルティで済ませるとしたら、
金じゃなくて、数年間ドラフト含む選手獲得禁止はどうよ >>278
>一塁三塁から半径60フィートと言いたいなら、それをしめす明文の根拠を示してほしいね。
公認野球規則2・01「競技場の設定」
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドなどの施設までの距離は60フィート（18・288メートル）以上が必要 >>336
確たるソースがあったとしても、ここでどうこう言っても仕方ない
画像は、明らかに否定されてないのなら疑義の紹介として貼った方がよい
https://i.imgur.com/cgUmuOK.jpeg >>275
>たとえが野球にあてはまるとは限らないし。
規則からはそうとしか読めないというだけで、逆に「そう読むのではない」根拠を示すべき。
図が根拠と言うなら、図の通りなら規則違反になっている。 そもそも準じたルールというなら真のルールを運用している世界もあり、そちらのほうが本物。本物のほうが魅力的。 離れないよ。試合ができないとかならともかく、3m抉る拡張工事すれば済む話どからな もう一回スタジアムを作り直すのは予算的に難しいのかな そのルール外の3ｍ分の売上＋飲食費用等々売上をNPBなり野球関連の団体に改修するまで寄付というか罰則として払うってことでずっと特例を認めりゃ皆さん納得するんじゃないの 赤字だからって地方球場での開催しないのは地方のファンがかわいそう めんどくせー
来年はこれでやってみるのは決定なんだろ
ハムはペナルティ受けつつ試用してみて、それから球場改修なりルール改変なり話をすればいいだけ 下げるのは難しいけど詰めるのは廉価だからルール変更と同時に待ってましたとばかりに全球団がバックネット裏に高額シートを増設するでしょうね
●電通工作員：珍説集
「MLBでは推奨だニダ！」
→NPBとMLBは別組織です。規則が別なのは当たり前です。誤訳でも何でもありません
「規則を変えればよいニダ！」
→規則は１２球団の総意で決まるもので１球団の意見が通るとは限りません。
「意味が無い規則だニダ！」
→客の安全、選手の安全、最低限の共通性などから軽いものではありません
「改修は開幕に間に合わないニダ！」
→社会常識に反しており自業自得です。規則通りに作れば良かっただけ。
「ファンのためだニダ！」
→野球ファンなら規則を遵守しその上で勝利を望むもの。他球団のファンは勿論北海道ファンも嫌がるはず
「臨場感のためだニダ！」
→ネット裏の数十人しか関係がない。値段の高いboxseatを増やしたい球団のエゴに他なりません。安全の懸念もあります
「芸能人のXXもこのままで良いと言ってるニダ！」
→金を貰った提灯芸能人が決める事ではありません。
「罰金ですますべきだニダ！」
→ゴリ押しの前例となるので却下です。
「３ｍ違うと何が違うんだニダ！」
→規則というのはどこかで線引きが必要です。「選挙権は１８歳」と同じ。粛々と従えば良いだけ。 そういや、今年の日ハムの成績は気にもとめてなかったけど
調べたら、ダントツで最下位だったんだな ズルして増やそうとしたスペースの客席立ち入り禁止+罰金が落としどころかねぇ? 別にこんな事でファンは離れないよ
それより新札幌と北広島しかシャトルバスがないのは問題
札幌から客を呼びたいなら、琴似、麻生、環状通東
あと豊平とか、人口多い区のバスセンターからも
乗り換えなしで行けるバスを運行しないと
それとイケメン選手増やしてよ
大谷がいた時のファイターズ が1番良かった >>358
立ち入り禁止いる？防護ネットで安全性が確保できそうなら来季試験運用してその分の売上は上納すれば良くないか。もちろん別途罰金も課す。 >>361
お金取らなくてもVIPを入場させるのもあり得るから。それも見えない営業利益になるでしょうし >>354
馬鹿が監督になって既にファンが沢山離れてます 改修するまでは違反部分の売上を全額罰金ってことでNPBも他球団もハムも納得するんじゃないの >>366
改修には2年かかる予定みたいだから
来年のは売ってしまってても再来年のはまだ
どうせ収入にならないのなら無料招待席とかに使われる可能性はなくもない >>359
バス会社が乗務員不足に苦しんでるって知らないのか。 そもそも年間70試合程度のために運転手や車両を維持管理できない
観光のオフシーズンならまだしも6月以降は焼き豚運搬用のバスなんて運行するの無理
やるなら北広島と日本ハムがバス会社を運営するしかない 例えば設計段階で資料を提出させるとか査察するとか
そんなルールもないならこのままでええわ
一塁三塁からのファールゾーンの規定を満たしてないとこも多数あるんだし
東京ドームの両翼までの距離も地表レベルではないみたいだし >>370
もうその議論は終わっているってコミッショナーやオーナー会議で叱られたでしょ >>343,344,345
だから、>>226の解釈を押し付けるつもりはないと265等に書いたとおり。
226の解釈も否定できないくせに、「規約違反！」と決めつけるような画像を何日にも渡って繰り返し貼ってるから批判してる。
343は、こちらの解釈ではファウルフェンスは一塁、三塁までしかないのだから、2.01示しても反論にならない。
ファウルフェンスが外野まで伸びてるという根拠を示してくれないと。
344は、「疑義の紹介」とか書いておきながら、画像には「規約違反！！」と入っているじゃん。なにが「疑義の紹介」だよ。「疑義の紹介」というなら、せめて「規則違反？」くらいにしろよ。
345は、証明するのは君の方だよ。こちらは「解釈は一つとは限らない」と言ってるだけなのだから。
解釈は一つしかなくて「規約違反！」と主張したいのなら、君がこちらの解釈を否定することだよ。
繰り返すけど、2.01の本文と1図が一見矛盾した記述である限り、「規約違反！」と断言するのは絶対無理だよ。一方を根拠にしても他方で否定されてしまうのだから。
矛盾しない解釈があるとすれば、226や>>260に書いた解釈なんだと思う。
それが正しいと押し付けるつもりはないけど、近年に建設された多くの球場で外野のファウルフェンスは60フィート以下で、それが問題視されてはいないようなので、個人的には正しいのではないかと思ってる。 >>374
「ファウルフェンスは一塁、三塁までしかない」が意味不明なんだけど >>374
お前が独自に考えている「外野のファウルフェンス」を相手にする必要、ある？w
>>214の図を見ると>>129は明確に違反やろ
（文の方で解釈しても同じ） 万引きしてから金払えばいいんでしょといってる子供レベルの居直りすんなよ
罰金で済まそうとしてるアホたち >>376
これ図の方がおかしいじゃん
文章では塁線と書いてあるのだから外野は無関係だぞ >>379
そこについては米国版もor foul lineと書いてあるから文とは整合してないね
でも>>129は一塁ベースからの計測=塁線上だからどちらの解釈でもいい
対象となるフェンスがどこまでという規定はない（なんか勝手に決めて長文書いてる奴もいるがw） >>380
というか>>129ってどうやって測ったの？
有志が巻き尺持ってって計測した結果なん？
あとついでに言えばそれらの球場って球団が建設した球場じゃないから規約適用外だぞ >>381
> それらの球場って球団が建設した球場じゃないから規約適用外だぞ
誤り。「プロフェッショナル野球のクラブが建設する競技場は～」のルール（付記）は両翼についてのルールで、ファウルエリアについての話とは無関係 自分達で決めたルールすら守れないのが野球のスポーツマンシップ この件は日ハムがごめんなさいして来季以降改修するで終わったんじゃないか >>307
> NPBはこの前そう訳された経緯はわからないって言ってたで
NPBが公認野球規則を作った訳ではないしな
公認野球規則はプロアマ共通の規則だからNPBが勝手に変えることもできない >>375,376,380
こちらが書いてること理解していないだろ。
もう一回書いてやるよ。
2.01の本文を素直に読めば、塁線に平行して60フィート以上の線を引く、つまり、一塁、三塁（から60フィート離れた線）で止まるでしょ。
君たちは、さらに一塁、三塁を起点にして60フィート以上離れてないといけないと言いたいのかもしれないけど、それどこに書いてあるの？
実際、１図を見ると、日米ともファウルフェンスは一塁、三塁で止まっている（先端からファウルラインに向かって円弧状になっていない）のだから、君たちの解釈は根拠がないでしょ。
むしろ、こちらの方の根拠になるだろ。
結局、2.01本文と１図は別に矛盾していなくて、ファウルフェンスの先端が一塁、三塁までしかないから、１図の方で「塁線及びファウルラインから」と書いてあっても、ファウルラインから「内野の」ファウルフェンスに適用がある、と解釈するのが普通でしょ。
なんでルールブックが矛盾してるなんて傲慢な解釈をするかな。
しかも、ファウルゾーンが狭い球場なんていくつもあって問題にされてないようなのに。 >>386
塁線に並行などどこにも書いていない
原文は推奨だから書く必要は無いが必要とするなら塁線60ft.が説明不足つまり意味の通らない誤訳であることは明らか >>386
「バックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート（18.288メートル）以上を必要とする」
どこにも平行がどうのとか書いてない
>>214でも止まっていない 押し付けるつもりはないとか書いてたくせに
無理筋な解釈をめっちゃ押し付けてて草 >>386
先端からファウルフェンスに向かって円弧状になっていない＝ファウルフェンスは一塁、三塁で止まっている
という摩訶不思議な解釈を「普通」と言われてもな やきうはサーカスとかプロレスの仲間
プロレスのリングのサイズなんか
誰も気にしてないだろ？ >>384
決まったのに一部の焼き豚がゴネ続けている
ゴネればどうにかなると赤ちゃんみたい >>391
名言来た。より近い客席が喜ばれるのも一緒だ もうやめとけよ
日ハムだってやったもん勝ちのヤベー食品会社ってイメージがつくのを嫌がって引いたのに
外野が燃料投入し続けるから企業イメージが悪化し続けて泣いてんだろ ファンの声と球団の立場は別個のものだと理解出来ないのかな >>395
球団が認めて謝罪して改修するのに主催者批判するのはファンじゃねーよ はたしてここで狂ったように日本ハム擁護して他人のせいにしている焼き豚はただのファンなのかね >>387,388,389
だから、君たちは「平行とは2.01にも図にも書いていないのだから、一塁、三塁を円の中心にした円弧よりファウルフェンスが短かったらダメ」と言いたいんでしょ。
言いたいことは分かるよ。
でも、そう主張したいならその根拠示してよ。2.01や1図にそう書いてあるの？
また、こちらの主張を完全に否定する根拠を示してよ？
387-389だって全然否定になってないじゃん
あと、387で誤訳とか言うなら、MLBのルールブックの１図を見てみなよ。明らかにファウルフェンスは一塁、三塁までしか引かれていないから。MLBの方が正しいんだろ？
結局、自説の根拠を示すことも、他説へのまともな反論もできないのだから「規約違反！！」なんて一方的に決めつけた画像貼るのはやめなよ。
ほんと、なんの目的でやってるの？ あの画像でどうこう言うのってなんの意味もないと思うが
相手にするだけ無駄 >>399
だから野球規則に書いてある。
「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０㌳（１８．２８８㍍）以上を必要とする。」 >>399
> MLBのルールブックの１図を見てみなよ。明らかにファウルフェンスは一塁、三塁までしか引かれていない
図だとフェンスは一二塁の延長線まで届いてないけど？
https://i.imgur.com/NnRG9On.jpg
最初からお前の妄想には根拠がないんだよ
クソみたいな作業させやがって >>401
だから、そうだとすれば、１図のファウルフェンスは一塁、三塁のところから60フィートの円弧を描いてファウルラインと交わる図になるんじゃないの？
実際、１図はそうなっていないのだから、明確な根拠にはなってないよね。
それに、その主張はこちらの主張を否定する根拠にもなってないじゃないか。
だから「規約違反！」と決めつけられないでしょ。
何度書いたら分かるのかな。 >>403
1図に効力あるのなら、そもそも当該フェンスは規則違反
「効力はなくあくまでも参考」なら野球規則「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０㌳（１８．２８８㍍）以上を必要とする。」に言葉通り従う。 >>403
「一塁、三塁を円の中心にした円弧よりファウルフェンスが短かったらダメ」を否定する根拠が示されてないと思う。 >>402
君はいきなり横から入り込んできて何者なの？
クソみたいな作業ならしなければいいのに。
義務でもないんだから。
それとも同じ人なの？
同じ人ならこれまでどれを発言したか書いてよ。
反論のしようもないわ。 既に存在してるルールを破ってから異議を申し立てるプロ野球の文化って気持ち悪いな
精神が日本人とは思えんわ >>404,405
何度も繰り返しになるけど、俺は「規約違反！」と一方的に決めつけることを批判しているだけなの。
いま示した解釈が正しいとしても、こちらの解釈が否定されない限りは、一方的には決めつけられないでしょ。
複数の解釈が成り立つのだから。
あと、半径60フィートを持ち出すなら、（規則違反でも仕方のない神宮、横浜は除いて）、宮城、マツダの正確な計測結果を示してほしい。
1.5メートル程度なら誤差と言われるだけだよ。 >>408
日ハムは異議の申し立てなんぞしてないのだが >>409
お前の珍説「ファウルゾーンのフェンスは一塁、三塁までしか引いてない」は>>402で完全に死んだ
解釈には含まれない >>407
自分の考えも示さないくせに議論も何もない >>410
だったらどれだけ損しても直ぐに作り直せよ
中田の件もそうだけどやり方が胡散臭いわ なんの根拠にもならんゴミ画像でよくここまで熱くなれるな～ >>409
本来は1図に従ってフェンスが作られるべきだが、規則の文言を根拠に、ファールラインに沿ったフェンスは60フィート不要で、いくらでも前に作れる
というのが君の解釈
その場合でも、やはり規則の文言を根拠に、一塁から半径60フィート以内には作れない
というのが俺の解釈 >>412
>>388で止まってないと書いてあるから、その反論としてMLBの１図を挙げただけなんだけど。
一塁、三塁の手前で線が止まってるなら、むしろ外野にまで伸びていない証拠になるじゃないか。
それにそこまで細かいことにこだわるなら、日本のファウルラインも1図の線のところで終わるということでいいんだよね？
それよりID固定してくれよ。
411とも同一人物なんだろ？
やってることが卑怯だわ 普通に考えれば平行に引く
とか書いてたのに論破されてて草 普通に考えれば、塁線のどの任意の点からでも半径60フィートの円内には規則が及ぶ、となる。
図1はホームから一塁、さらにファールラインに沿って半径60フィートの円が移動した場合の規則の及ぶ範囲を示している。
規則を文言通り解釈し、円の移動は一塁までだ、と主張することはできるかも知れない。
その場合でも、一塁から半径60フィートの円内には規則が及ぶ、となる。 >>420
そういう解釈が成り立ちうるのは分かるよ。
ただ、そういう主張をするなら、>>386に書いたとおり、１図のファウルラインの一塁、三塁の先は円弧を描いてファウルラインに接触するという図になるはずなんだけどね。
2.01本文を示したのが１図なんだから。
特に日本の１図は一塁超えても真っ直ぐじゃないか。
そこはどう説明するの？
こんなツッコミ受けてる時点で、「規約違反！」なんて決めつけられないよね。
何度書いたら分かるのかな。 決定権のあるオーナー会議で話題にもならない他球場の合成画像で争ってなんの意味があるんだ？ >>423
「ファウル・ラインからスタンドまたは柵まで18m28.8c」
日本語が読めればツッコミになっていないことに気付けるけど、君には無理だろうね >>426
＞本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、６０㌳（１８．２８８㍍）以上を必要とする。（１図参照）
＞外野は、１図に示すように、一塁線および三塁線を延長したファウルラインの間の地域である。
公認野球規則では｢塁線から｣とは書いてあるのだが｢ファールラインから｣ってのはどこから出てきたんだ？ >>428
だから文章ではそう書いてないっつってるだろうが
日本語読めないなら書き込むなや >>429
文章にちゃんと「図のように設定する」「図参照」と書いてあるが？
まぁ、重要なのは、文章で解釈しても図で解釈しても、ルールに違反する球場はいくつかあることは揺るがないことやね >>426
日本語読めないから、きちんと日本語で説明してくれますか。
>>420の主張なら１図と矛盾してることを。
>>431
まず2.01本文と１図の記述の違いを説明しろよ。
できないなら「文章で解釈しても図で解釈してもルールを守ってる」という主張もできるぞ。
それはすなち「規約違反！」とは決めつけられないということだぞ。
とにかく、君たちは、
① 2.01本文と１図の記述の違いをきちんと説明しろよ。それができないということは、解釈は必ず二つあることになるぞ。
② 宮城とマツダについては、もっと信憑性のある資料を示せよ。それを示すことができなければ君たちの主張は意味ないのだから。
③ 1981年以降で建設、改修されたプロ野球の球場で外野のファウルゾーンが狭い球場はいくつもあるけど、それが規約違反だと認定された事例を示せよ。そんな事例も示せないくせに、よくそんな主張できるよな。
④ 「一塁、三塁から60フィート！」と主張するなら、その明文の根拠を示すとともに、１図がそのように描かれていない理由を示せよ。
⑤ こちらの解釈である>>386が間違いというなら、それを明確に否定する根拠を示せよ。
最低でも①～⑤のすべて提示できなければ、「規約違反！」と決めつけることはできないぞ。
たぶん無理だろうから「規約違反！」の画像はもう貼るなよ。 >>432
1. 2つの解釈どちらでも違反
2. 精度は主張に対して十分
3. アグリーメントは規則に優先するので無意味な指摘
4,5. 既に論破済 文句あるならNPBに｢エスコン以外も規約違反ですよね？｣と画像添えて問い合わせたら？ 平行くんしつこいな
>>386なんか>>214を見るだけで誤りとわかるのに
話を聞く能力がない >>436
ソースなしのインチキ画像
訴えられたら負けるよ >>435-436
んでNPBに画像添えて問い合わせたの？ >>423
図1はホームから一塁、さらにファールラインに沿って半径60フィートの円が移動した場合の規則の及ぶ範囲を示している。 >>423
ツッコミになっていませんよ。
「塁線のどの任意の点からでも半径60フィートの円内には規則が及ぶ」を否定しなきゃ。 >>442
ソースなしのインチキ画像
訴えられたら負けるよ >>443
ソースはグーグルマップらしいよ
精度に難があるが、ベース間の距離から否定し難いらしいよ 塁間の距離とか測ると精度20-30cmぐらいはあるねえ
マツダは絶対足りない グーグルマップからの推定試算なら私見の域どまり
ソースでも何でもない 外でも屋内でも気にしない競技で何小さい事気にしてるんだか 200万弱の札幌民を馬鹿にして6万弱の北広島に移転そして札幌民目当ての球場なめてる 札幌市民を馬鹿にしているんじゃなく>>448が馬鹿なだけやろ そもそも野球規則に則って球場作る必要あるのはプロ野球クラブが建設する時だからな
日本にプロ野球クラブが建ててる球場なんて無い
だからそもそも要件満たす必要ないぞ >>384
規則が改訂されたら再燃するよ
NPBもそうなることを見越してないわけがない >>450
なんで日本ハムの社長が謝罪してカイシュウするっていったんだ？
擁護しているつもりだろうが逆効果だぞ
それともわざと無能な擁護派を演じているのかい >>452
一応形式上だろ
NPBにお伺い立てないとだからな >>433
まったく反論になってないな。
ソースもないし。
>>435
「見るだけで誤り」は反論にならないよね。
それで反論になると思ってるとしたら驚きだわ
>>440,441
2.01本文には「塁線」としか書いてないのに、なんでファウルラインまで適用されてるの？
「１図に書いてある！」というなら「本文には「塁線」としか書いてない！」と反論されるだけだよ。
432の①で書いたとおり、2.01本文と１図の記述の違いを説明できなければ、解釈は二つ以上成り立ちうることになるんだよ。
「規約違反！」と決めつけはできないよ。
とにかく、規約違反！君（何人いるかしらんが）は、もっと丁寧に説明しなよ。
結局、まともな反論できないから、ボソッとしか書けないんだろ？
さっさと負けを認めて、画像貼るのやめろよ。
意地張ってもしょうがないよ。 >>436
そんなに画像を貼りたいなら、規約違反！君はまず自分の解釈を提示しなよ。
画像は2.01の本文だけでと、ここで書いてることと一致してないだろ。
結局、自分の考えを示さないことで逃げを打っているんだろ？
やってること相変わらず卑怯だな。
とにかく、提示してくれたら反論するから。
それとも防戦一方で頭の中で考えまとまってないの？ >>441
これまでのこちらの書き込み読んでいないのか？
俺は自分の解釈が正しいことを主張したいのではなく、規約違反君たちが規約違反と決めつけるから、解釈は複数あることを示したいだけなんだよ
だから、君たちが>>423に反論したところで意味ないの。
俺の考えである>>386を否定しないと。
あと繰り返すが「塁線の任意の点」から60フィートならば、１図ではファウルフェンスは、一塁、三塁のあたりは円弧状になってファウルラインにぶつかるはずだけどね。
本文を図示したのが１図なんだから。
まず、どうしてそうなっていないのか説明しないと。
まあ、それができないからずらした反論してるんだろ？ >>386
「実際、１図を見ると、日米ともファウルフェンスは一塁、三塁で止まっている」の誤りを示します
（そもそも「一塁、三塁で止まる」の定義は一度も示されていないのだが、ここでは一二塁、一三塁線の延長線で止まるとする / 未定義の語を使うなよバカが）
日本の図は>>214
止まっていません
米国の図は>>402
止まっていない、というか、届いていません
「一塁、三塁で止まって」いません
以上より、386は誤りです 未定義の語を使うなよバカが
ほんそれやけどこれまでの流れ的に伝わるわけないやろw >>457
未定義の語を使うなよバカが、とか書いてあるけど、
じゃあ「塁線の「任意の点」」とどこに定義してあるの？
卑怯君が「当たり前だ」というなら俺も「ある線から一定の距離を引く場合は、その線と平行に引くのが当たり前」と主張するけどね。
それで君の「規約違反！」との決めつけは成り立たたないことになるよ。
日米の１図のファウルフェンスの止まっている場所が違うのはその通りさ。
そこは卑怯君のクソな作業のおかげで、俺には不利な証拠だと思うよ。
でも、本文の規定がある限り、完全な否定にはならないよね。
１図に書いてないから誤りというなら、君たちの説だって書いてないのだから誤りということになるんだよ。
いずれにしても、卑怯君の解釈では、そこでファウルフェンスは止まっているんだろ。
だったら>>456の質問に答えろよ。
どうして一塁、三塁の先が１図では円弧になっていないなか？
それができない限り、卑怯君の負け。
規約違反！の画像を貼るのはやめて、他の解釈を考えなよ。 >>459
卑怯君は名前の通りほんと卑怯だな。
投稿ごとにIDが変わるのをいいことに他人のふりして加勢かよ。
別人というなら暴言吐くのではなく論理的に説明して加勢してやれよ。 >>433
ついでに反論しておくけど、「規則違反だけどアグリーメントで認められている」というなら、そういう例を具体的に示してくれる？
示さないと反論にならんよ。
それに、仮にそうだとしたら、今回の件で日ハムがそれを主張して、その結果、認められてるんじゃないかと思うけどね。
少なくとも日ハムがそれを主張した形跡はないよね。 >>460
では>>457に対する反論はないということで、よかったです 一塁線とか3塁線がどこまでなのか理解してない奴がギャースカ言ってんの笑う
外野でもライト方向は一塁線出し逆も然りだぞ
塁線の意味理解しろ馬鹿ども 多分想定では図のように外野のファウルラインからフェンスまでの距離も60フィート以上必要なのだろうけど、ファウルラインの終端はどうしてもフェンスに接するのでファウルライン全体にこの規定を適用するのは難しい
その為条文では塁線からの距離という事になっているのだろう
なので塁線の終端である一塁・三塁から外野方向のフェンスまでの距離についてもやはり60フィート以上必要と解するのが自然だと思うが、ルール上はグレーゾーンといった所か >>466
本塁のところは円弧だからねえ
グレーの余地なくブラック >>456
>本文を図示したのが１図なんだから。
ではなぜファールラインの外側にも線が書かれているのか？
それは「塁線のどの任意の点からでも半径60フィートの円内には規則が及ぶ」がファールラインにも適用された場合の図であるから、に他なりません。
君は全く説明できてないよ。 >>456
ところで1図ではホームベースからの距離は半径60フィートの円で制限されてますね。「ある方向のみ制約」ではなく。
では線分の場合はどうでしょうか？
「線分から一定の距離をとる」とは、線分に属するどの点からでもその距離が保たれていることを意味します。
線分の端点も線分に含まれます。 >>456
「塁線に垂線を引き、その垂線のファールゾーン側には規則は適用されない。」
君の主張は上記となります。
しかし規則でも1図でもそのようには解釈できません。
但し、特例等があるかも知れません。
君はその特例等を示す他ありませんよ。 一貫した方針の通りにこれまでやって来たのを日ハムが勝手に破ったんだろ 暴投した球が跳ね返って審判に直撃するなら直せばいい >>471
だから文句あるならNPBに問い合わせてこいって
ここで規定違反ダーと喚いて何になるのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
