【将棋】マスク不着用で反則負けが物議、著名人も反応… 堀江貴文「確かにセコイ。永瀬王座」 DaiGo「オンラインにすれば」★2 [jinjin★]
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ホリエモン「セコイ」将棋〝マスクせず問題〟が物議 ＤａｉＧｏ「オンラインにすれば」
将棋の佐藤天彦九段が対局中にマスクを着用しない違反行為で反則負けになった件で、著名人からも様ざまな意見が飛び出している。
佐藤九段は28日に東京・渋谷区の将棋会館で差された第81期名人戦A級順位戦で永瀬拓矢王座と対局。
午前10時に開始され。当初はマスクを付けていた佐藤九段は終盤の午後11時ごろになって、長時間にわたってマスクを外した。
これを永瀬王座が「反則ではないか」と指摘。関係者が協議し、佐藤九段の反則負けが決定した。
マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初のことだ。
日本将棋連盟ではコロナの感染拡大を受け、対局者のマスク着用を「推奨」にしていたが、今年2月からは着用を「義務」とする臨時対局規定を実施。
ただし、健康上やむを得ない理由があり、事前に届け出て連盟理事会の承認を得た場合は例外としている。
脳科学者の茂木健一郎氏は29日、自身のツイッターで「そういう規定があるから、という考え方もわからないわけじゃないけど、それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいいと思うよ。悪法も法とか言うけど、それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから」と投稿。
参院議員で格闘家の須藤元気氏もSNSで「勝負事をする人にとって、『本来の戦うところ』でない負けは悔しいはずです」とした上で「ぜひレギュレーションを見直して欲しいです」と〝ルール変更〟を提案した。
ネット上でも「決まりは決まり」という意見がある一方で「失格前に警告しないのか」「永遠にこの規定でいくのか」など、疑問視する声も多い。
なかには相手の永瀬拓矢王座へ「そこまでして勝ちたいのか」などの批判も上がっている。
実業家の堀江貴文氏は29日、ツイッターで「確かにセコイ。永瀬王座」と投稿。
メンタリストDaiGoも「そんなに気になるならオンライン対局でもすればいいのでは」と提案し「適当なマスクつけても、対面で何時間もやってたら感染防止効果なんかほとんどないだろうに…」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/17b1675f13bfb617f068864d8952799b09222720
前スレ
【将棋】マスク不着用で反則負けが物議、著名人も反応… 堀江貴文「確かにセコイ。永瀬王座」 DaiGo「オンラインにすれば」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667055060/
関連スレ
【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 ★3 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667027626/ >>6
マスクをしない棋士がいて
それに対して他の棋士がクレームを出して
それで強制になった 永瀬は「注意してくれ」だったら批判も無かったのにな マスク害悪を唱える論文が世界中から出てる
そんなもの強要して体悪くしたら訴えられるぞ、 普段将棋観てない奴が記事だけ読んで叩いてる。こんな奴らがメディアリテラシーうんたらほざいてんだから酷いもんだ >>14
参戦してるのがろくでもない人しかいない件について(´・ω・｀) 相手が触った駒を自分の駒にする競技だからなあ
マスク義務化にするんだったら、相手の駒を取るたびにアルコールを吹きかけなきゃいけないんじゃないか？ >>73
見事なお察し案件
集まってる方はお互いに頼もしいと思ってそう
(´・ω・`) 将棋って審判いないのか？
対戦相手からアピールしないと反則負けにならないのはおかしい ルールだから！ってのもわかるけど、それなら注意なしの一発アウトもおかしいのか？
よくわからん >>74
結局将棋って陰キャ競技だからおかしいと思っても口に出せずに従っちゃうんだろうね
某漫画でハブは根暗ってのがあったけどまさにその通りなのかも なんか可哀想だな
相手のルール違反を指摘しただけなのに 囲碁の方がまともだな
「隣の世界」と言われる囲碁界ではどうか。日本棋院では、対局中にマスクを着けていない棋士に対して、立会人の棋士がマスク着用を求めて警告を発し、従わない場合は反則負けにする決まりとなっている。立会人はその日の全対局が終わるまで棋院内に待機し、対局室内の映像でマスクを外している棋士がいると注意することもたびたび起きているが、反則負けは出ていない。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/204000c 小学生でも守れるマスク着用ができないんだからそりゃ反則負けになっても同情できんわ 永瀬って人は悪くないでしょ
将棋連盟と未だコロナ過剰対応してる政府国民の責任 別にマスクなんてつけなくても良いと思うけど着けてないやつに限ってデカい声でピーピーうるせぇんだよな >>70
将棋に審判は居ない
立会人等は居るが、あくまで何かトラブルが起きたときに対処するだけで主導的には関わらない >>80
こんな優れたルールがあるのに何故将棋界は右に倣えしなかったのか
やっぱり元々のルールが元凶だわな >>84
そう
脱マスクしようと思っても警戒されるのはこれが原因
しないで歩いてる同士ですれ違うときも相手が仲間なんて思えない
平気で話しながら近寄ってくるし 将棋界の後進性が明らかになっただけでも良しとしようや 将棋ファンの中でも正直この裁定はどうなんだ、って声はかなりあったが
外部からロクでもない連中が参戦してるのを見て揺り戻しが来てるw ルールをつくるのは自由だが
法治国家なので
法に抵触するルールに拘束力はない
違法なルールかどうか裁判所が判断する >>90
内部自治の原則、ってのがあってね
組織内部だけのルールについてはよほどの公序良俗や基本的人権等からの逸脱がないと違法とはならない >>74
説得力あり。
コロナ感染されたくない目的のルール。
なぜマスク着用だけなのか
どういうタイミングで違反と判定するのか。
気分次第、状況次第、アピール次第の様子が
いい加減すぎ。
それが勝敗に連動してしまうという所なので。
違反認定、負けけっていまでの経緯を見てみたい 永瀬批判してる人は何故ルール違反の天彦を擁護してるの?
どんな競技でもルールがあるし違反すればペナルティや反則負けは普通。
別にマスクをしなくてもいいけど対局中はしましょうと言うルールがあるから負けただけで対局をしない選択肢もある。
ルールがおかしいと言うなら赤信号で止まるのも人を殺すのも捕まってからおかしいと言い続ければいい。
でも殺人犯に逮捕はおかしい、人を殺す自由はあると言わないのは何故なんだろう? >>95
永瀬批判して天彦擁護してる奴なんて殆どいなくね？
天彦擁護派はルールがおかしい、措置がおかしいという主張ばっかやん
むしろ永瀬擁護派が天彦批判してる酷さの方が目に付くが >>97
そもそも永瀬は批判されるようなことをしてないだろ
盤外戦術で勝敗を決定して勝ち方がズルいとか勝った方以上に負けた方に失礼だわ >>97
そりゃ反則負けを支持する者は、ルール違反した天彦を批判して負けになるのはしょうがないってロジックになるだろw
それを超えて天彦が人格的にどうこう、みたいなのは見当たらんが >>80
当たり前のことすぎて、これができてない将棋はやばい >>97
明白な反則行為を行ってるんだから非難されるのは当たり前だろ
天彦を被害者だとでも思ってんのか？ 今回のはルール通りの処分が失格ならそれで何の問題もないだろ
このマスクルールをこのまま続けるべきか運用を見直すとかルールそのものを見直すべきかって意味なら様々な意見があるだろうけど >>98
永瀬批判の言い分は、将棋以外の事で勝とうとしてセコい、情けないという主張
You Tubeのいいね数見ると結構多い >>104
マスクを外しただけ＝勝負の有利不利には関係ないと思ってんのかねそいつら >>101
今回の件の天彦に対しては迂闊、軽率だったなあという意見
別スレで印象操作目的のgifが貼られてて天彦叩きが酷かったから、ソイツら加害者からは天彦は被害者だと思ってるけどね 長時間マスクすることによって頭の回転が悪くなったり息苦しくなったりするんだから同じ条件じゃないのはそりゃ反則負けになるわな 考えてる時にマスクしてくださいって声はかけづらいだろうなあ マスク無しでも可
ただしセキやクシャミをした時点で反則負け
こういうルールでやればいいんじゃね知らんけど >>99
別スレでは多かったんだよそれが
必死にIDチェンジ繰り返してる奴がいたから目に見えた印象よりは少ないだろうが プロの対局1度でも見れば分かるけど
ぶつぶつ独り言を言う人
頻繁に咳ばらいする人
立会人や記録係に話しかける場面
長時間対局になると食事の注文や
対局しながらの水分、糖分補給やデザートタイム
意外と感染リスク高いからコロナが流行の兆候がある今、マスク着用は
対局日程を維持する上でも必要な予防行為 確かに
「セコ」でスレ検索するとIDチェンジばかりやねえ >>112
何が言いたいんだよ単発野郎
>>95>>98のどちらかもしくは両方だろお前 >>115
スレタイにあるからみんな使ってるだけだろ 勝手に解釈して馬鹿じゃないのか 息苦しさとか頭の回転とか同じ条件なんかあるかね
糸谷をみろよ、席を外したら有利なのかね
マスクで有利不利は思い込み >>117
お前のIDチェンジ癖は病気だな
卑怯な工作活動せずにはいられないネットの闇の体現者 ルールがおかしいとは思うが、それを利用して勝ったほうを批判する気にはならないかな
その辺も含めての勝負事だろう
それに、ゆさぶりのために指摘しただけなのに、まさかの認定みたいな流れかもしれん 調べもせずにこんな話題にすぐ飛びつく連中は結局玉川徹と同じなんだよな >>116
何を訳のわからない妄想してるのか知らんが俺は永瀬擁護派なんて言い方がおかしいとしか言ってないだろ
擁護されるようなことをしてないんだから >>114
>>118
バカだから見事に指摘されて飛び出てきててくさいな >>123
お前じゃなかったか、でも間違いなく一人はいるからな、今回の騒動で永瀬擁護天彦I叩きのDコロコロ工作野郎が
>>95がそうだよ、断定するわ
もし>>95のIDがもう一度出て来たら土下座して謝る 将棋は礼儀作法がまず第一。
それがなっていなければ将棋を指す以前に論外であって反則であり失格なんよ。内情はともかく対外的にはそうやって将棋界は社会的地位を時間をかけて上げてきたんだから元名人の完全な失態。 >>57
一時的ってのは飲み物飲む時とかだろ
お前30分間ずっと飲み続けるのか？w 礼儀どうこうを言い始めたら
慣例を破ってスーツでタイトル戦出ちゃう人はどうなん あ、障害者差別やホームレスへ殺害予告して炎上した人と、刑務所に2年間服役してた人だ
餃子屋の一件は片付いたのか？ 知らんけどルール破ったら負けは競技なんだから当たり前の世界だろ？
二歩が反則負けならマスクなしも反則負け
それだけじゃね？ オンラインにすればとか
将棋ソフトなどで問題になったのも知らないんだな チェーン店のレストランで働いてる奴がマスクしてなかったからクレーム入れたら次に行ったときには居なくなってたぞ
一年前だけどな 日本中の天才が集まるプロのゲームでルールで決められた事を守らない方が悪いだろ、つけ込むスキを与えた方が甘い まああいつらの決めたルールでやってるだけだから関係ないな
我が家は人生ゲームで保険は禁止してるけど同じようなもんだろ むしろこいつらカウンターアンチだろ
依頼されて事態の鎮静化に一役担うレベル なんでこいつ等は自分に関係ない世界の裁定に口出すんかね つまり永瀬批判してるのはこのメンバーと同じレベルってこと？ 相手の盤外戦術やルール違反を認めてしまうと今後でかい勝負で勝てなくなるからな
対面競技はそういうもの。永瀬は甘くないわ マスクを批判できるのはワクチン接種を一回も受けないで学校や職場に通っていても一度もコロナにかからなかった人のみ オンラインとかバカにしてんのかと
こいつらってみんなそうだけど他社に対するリスペクトが何もないよな
なにか意見するときはいつも上から
よくそんなのにファンがついてるよな マスク外したら
10秒イチニサンって、やって欲しい 帯津良一医師(週刊朝日)
｢マスクは新型コロナに対抗するための免疫力を低下させます。
免疫力の源泉が呼吸にあるからです。
マスクをすればするほど免疫力を低下させて自分を新型コロナに感染しやすくしている｣
金城信雄医師
｢マスクをして会話をする事で微生物の受け渡しができずに免疫を上げる事が妨げられ、余計に感染しやすい身体になってしまいます。
子供たちにマスクをさせているのは馬鹿げている。｣
後藤礼司医師
｢食事中にマスクを付けたり外したりしろなんて言うのはナンセンス。
感染の基本がわかっていない｣ >>148
兄弟はまともそうなのに
取り違えでもされたんかな 感染対策は感染対策でしっかりやればいい
それと将棋の勝敗は関係ない
分けて考えないといけない
理屈に合わないルールに拘束力があるかは
法的問題、裁判所が判断する
プロ棋士にとって勝敗は収入に直結する
法的根拠なしに
本来の将棋のルールと無関係な理由で
勝敗を決定することは許されない これを批判する人は順法意識が低く、自分さえ良ければいいという奴なんだろう。ホリエモンとか 何も無ければ同情してたのに、擁護してる芸能人がどいつもこいつもアレなので同情できなくなったという好例 業界をリードする繊維化学者のディーター・セドラック博士は、
有害なフルオロカーボン、ホルムアルデヒド、その他の発がん性物質の濃度が
サージカルフェイスマスクで上昇していることを発見し、
ブラウンガルト教授と同様の懸念を抱いていると発言。
長期的なマスク着用による潜在的な化学物質への曝露の実際のリスクは、
コロナウィルスに接触するリスクよりも高いのではないかと疑問を呈している。
空気中のウィルス感染に対するマスクの有効性についての科学的根拠はありません。
実際、今回のコロナ感染経路から推察するに、SARSの時のように接触感染である可能性が高い。
必要なのは、マスクではなく手指消毒。
マスク着用による、脳障害や肺障害の危険性の科学的根拠は示されています。
ドイツにおいても
マスク着用義務化には法的根拠がないと問題になった
日本で義務化されてないのは法的根拠がないから
だから電車内でノーマスクでも車掌は何も言わずに通り過ぎるし
飲食店でもコンビニでも「ノーマスクでの入店おことわり」
にはなってない、法的根拠がないから
天皇陛下、エリザベス女王国葬でノーマスク コロナ下、行事では初
イギリスでも法的根拠がないからマスク強要はしていない 一応不服がある場合は判定後一週間以内に常務会に提訴することができる、とあるので救済措置がないわけではない
https://i.imgur.com/cMschZt.jpg >>23
審判を派遣したら感染対策が増えるだけでは Von Gunnar Schupelius
Der Mundschutz soll vor einer Infektion mit Covid-19 schützen.
Er kann aber auch selbst zum Gesundheitsrisiko werden, wenn er zu lange getragen
und zu selten gewechselt wird.
マスクはCovid-19感染から守ってくれると言われている
しかし、滅多に交換せず長時間着用していると健康を害する可能性がある
Dann können sich Mikrofasern aus dem Material der Maske lösen und
in der Lunge ablagern. Mikroplastik kann mit dem Speichel in den Verdauungstrakt gelangen.
Auf diese Gefahr weisen zahlreiche Studien hin.
マスクから微小な合成マイクロファイバーが分離し肺の奥深くに吸い込まれ蓄積され
マイクロ合成樹脂が唾液といっしょに消化器官に到達する可能性があり
この危険について数多くの調査が示唆している
https:
//www.bz-berlin.de/meinung/kolumne/kolumne-mein-aerger/
gesundheitssenatorin-lehnt-verantwortung-fuer-gefahr-durch-masken-ab セコイのはマスクしてないほうだろ
相手を動揺させてまで勝ってうれしいか
それはもう将棋ではない別の勝負 高橋泰・国際医療福祉大学大学院教授
「日本人では暴露した人のうち98％が自然免疫で処理される」
「新型コロナに感染して細胞から排出されると、
98%程度は自然免疫で処理され、完治する」
「新型コロナのごく一部は、自然免疫の攻撃をかいくぐり、広く感染が拡大することがある。
このような場合は、獲得免疫が出動し抗体で新型コロナを殲滅する。
さらにそのうちわずかな率であるが、一部の人では
免疫機構の暴走であるサイトカイン・ストームを引き起こして
重症化し、死に至ることがある」 事前にお互い合意の上で対局しての負けだろ外野がなんでしゃしゃってくるの 佐藤天彦九段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
更新：2022年07月12日 15:00
https://www.shogi.or.jp/amp/news/2022/07/post_2139.html
3ヶ月ほどなら再感染しないだろうから大丈夫なんじゃないかと思っていたけれども、オミクロンに関しては感染後90日間での再感染予防効果はせいぜい50%くらいらしいので油断ならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
