【将棋】 佐藤天彦九段、マスク不着用で反則負け 将棋名人戦・A級順位戦 ★3 [爆笑ゴリラ★]
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毎日新聞 2022/10/29 01:21（最終更新 10/29 04:19）
東京・千駄ケ谷の将棋会館で28日に指された第81期名人戦A級順位戦で、佐藤天彦九段（34）が一定時間マスクを付けずに対局し、反則負けになった。マスクの着用違反で棋士が反則負けになるのは初めて。
新型コロナウイルス対策として日本将棋連盟が2022年1月に制定した「臨時対局規定」では、健康上やむを得ない場合以外、「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。
対局は午前10時に開始。終盤を迎えた午後11時ごろ、佐藤九段は112手目を指した後にマスクを片耳に掛けて考え始め、マスクを外して対局を続けた。30分ほどたったところで、対局相手の永瀬拓矢王座（30）が「反則負けではないか」と指摘。会館内に立会人がいなかったため、連絡を受けた同連盟の鈴木大介常務理事が急きょ駆け付け、佐藤康光会長らと協議した結果、反則負けが決まった。
鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。規定には判定に不服の場合は「1週間以内に、常務会に提訴することができる」とあり、佐藤九段は提訴することも検討する意思を示した。【丸山進】
◇
日本将棋連盟が2022年1月26日に定めた「臨時対局規定」は以下の通り。
https://mainichi.jp/articles/20221029/k00/00m/040/009000c
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667005583/ 一発レッドカードかよ
せめて警告しても改善されないなら失格にしろよ 会話しないのに意味のないマスクさせられて対局者がかわいそう
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は永瀬九段対渡辺王座の対局、解説は佐藤天彦九段です。宜しくお願い致します。」
●佐藤 「宜しくお願い致します。」
●司会 「永瀬九段はどういった棋風の方ですか？」
●佐藤 「いやな棋風です。負けそうになるとマスクをしていないと立会に連絡して相手を反則負けに追い込みます」 >>4
記事内に「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった」と書いてあるから
何度も注意を受けてたんじゃね？
それでも治らないから今回は反則負けにしたと 注意されてないからとか馬鹿すぎない？
こんなやつ降級でいいよ 岸田さんが屋内でも人が密集してなくて喋らなければマスクしなくていいて言ってたよ >>7
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は佐藤九段対渡辺王座の対局、解説は永瀬拓矢九段です。宜しくお願い致します。」
●永瀬 「宜しくお願い致します。」
●司会 「佐藤九段はどういった棋風の方ですか？」
●佐藤 「いやな棋風です。盤上に頭を突き出し常にゆらゆらさせマスクを長時間はずし相手の気を散らせます」 勝ち目がなくなってから
チクって相手を反則に追い込むとかホント最低
盤をひっくり返すとのかわらんわ 藤井が強いのもマスクのお陰
酸素が脳に行き届かないと、年寄りほど不利になる >>16
実際気が散ってただろうね
どうやって指摘しようかも考えてただろうし
(直接相手に言うと失格になる) ちゃんとお偉いさんが協議のうえで裁定下したんだから
ルール上アウトなことやったから反則負けになりました以上でも以下でもないだろ
注意してくれとか対戦相手に求めるようなこっちゃない どちらが優勢だったのか？
すべての答えは底にあるんだろう >>28
優勢になった天彦がおもむろにマスクを外した 立会人が立ち会ってなかったことと注意なしでいきなり反則負けにすることはちょっとお粗末な気がするけど
昨日今日始まったルールでもないようだし健康上の理由以外で故意にマスク外してたなら普通に反則だし付け直すのを忘れていたならそう釈明すればよくね この対局までの佐藤九段と永瀬王座の普段の付き合いってどんなかんじやったんかな 以前にも注意受けてたのかよ
じゃあ今回は反則判定でもしょうがない 劣勢のスーツバナナが糞ルールに目を付けて天彦さんを罠にハメたか
A級順位戦とはいえ、目先の一勝のために大切なものを失ったな。 今後はコイツら糞底辺暇人無職共に
ネット中継で一挙手一投足を監視されることになる。 これからは毎回「タイトル戦は和服着用必須！」の文言が
こっそり規定に加わっていないかチェックする必要があるな。 天彦さんは盤外での影響力も抜群だからな
人脈豊富で社会性が高く頭が切れる
この子、よりによってとんでもない人に喧嘩を売ったね。 コイツら陰湿根暗チー牛の将棋村でコテンパンにされて
橋下の二の舞にならないことを祈る。 >>19
もう武漢コロナから3年近くなるのにまだこんなこと言ってるアホおるんやw 確か以前は対局相手に許可を得ればマスクしなくも良かったはずだけどルール変わったのか 棋士なんざ自分の身体と頭だけが頼りの完全個人事業主だからな
しかも高齢や持病もちも多いし、後遺症なんざ食らった時にゃ生活も人生も台無し
だから「コロナなんかたいしたことねーしwマスクなんか意味ねーよwww」みたいなのが怖いからお互い気をつけましょうねでルール制定したのに
ほんと反マスク派てクズ
天ピコなんて実際に3ヶ月前に罹患して延期や周囲に迷惑かけた上でコレ チクり流、チクりマジック、チクり星人、光速のチクり、チクりのアーティスト、スーパーチクりくん、チクりシステム ちょっとワロタ
ただまぁ、以前から注意を受けていて今回もやらかしたなら反則負け判定もしゃーないのかな 付けるの忘れてましたすいませんと頭下げれば
まだ注意で済んだかもしれんかったが
前は注意された今回注意されてねえって開き直るとか
そら重い処分下るわ
注意されるまでは反則します宣言したようなものだもの
最初からやるなと ケチつけたのが永瀬ってのがおもしろい。お互いキャラで許されてしまう。 >>40
まだ？
まだマスクに効果があると信じてる奴こそが遅れてるんやで
もうマスクには意味がないと科学的に証明されてる 反則負け+罰金+出場停止
これくらい重くしておけば良かったのに
そうしておけば、流石にマスクくらいしてたろ >>7
それだと自分の落ち度を永瀬王座のせいにする悪い奴になっちゃうけど？ マスクについて
今回はマスクについてお話ししたいと思います
因みに本当のことを言うと私（院長）は診療時間以外はほぼマスクをしていません！！
マスクをつける意味がメリットよりデメリットが上回ると考えているからです。
国はマスク着用を促していますよね？という意見が出そうですが、
国がすることは何でも正しいのでしょうか？
マスクを着けるなという事を私は言っているのではなく、
自分にとって何が意味あるかという事をよく考えて欲しいという事です。
メディアが言っていることを鵜呑みにしてはいけません たかがゲームで遊んでる連中なんだからどこかのプロゲーマーと変わらん精神なんだろう >>51
ノーマスクで懲役4年って判決が最近出てたよ マスクする意味ってなんかあるの？
感染してないのに 実況て出てたけど、 相手もマスクいじくりまくって、なんで付けないの？みたいにしてたけどな おりた@ageageshougi
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。 >>58
早い段階で指摘すれば良い話
なんで負けそうになってからするんだよ そら提訴する権利はあるだろうが
もう既に偉そうな肩書の人達が協議したうえでの反則負け裁定なのに
これを覆すだけのあてはあんの？
チクったのが悪いとか注意してくれないのが悪いとかじゃ
門前払いがオチだと思うが… 佐藤はマスク外したから優勢になれたんだろ
永瀬にしたらマスクしなくていいならもっとパフォーマンス上がるわ
ってことでしよ
同じルールー内でやってんだから守れよ 棋士の給料は、順位戦のランクで決められている。当然、A級棋士の対局料が一番高額。 茂木健一郎氏、
佐藤天彦九段のマスク不着用での反則負けに
「着用についての杓子定規なやり方、やめた方がいい」
「そういう規定があるから、
という考え方もわからないわけじゃないけど、
それやるとみんなが不幸になるし、そもそも、
もうマスクの着用についての杓子定規なやり方、
やめた方がいいと思うよ」
「悪法も法とか言うけど、
それで日本が不自由になって悪くなったら意味ないから」 佐藤天彦九段、マスク不着用の反則負けまで10秒、5、4‥ 相手がマスクしてないから、そんな理由で勝つ棋士にはプライドも何も感じないよ。
全てにおいて佐藤天彦には勝てないと悟っているんでしょうね。 >>58
車で言えば悪質な煽り運転しているようなもんだな 対局前にマスクに切り込みとか入れて
呼吸しやすいような小細工したりしてないかの
チェックとかはしてるのかな？ 今度は飛行機でマスク外して飛行機降ろされるのに期待 前は注意してくれたじゃん
っていう理由では提訴しても覆らんでしょう
次から気を付けますってことだったろうし マスクの意味とか論外だろルール上マスク着用なんだからしてなかったから反則なわけで
ただ一発反則負けなのか警告して従わなければ負けなのかとか細かいところがどうなのかってとこだろう >>73
じゃあその時の対戦相手にとっては処分が違うから不公平じゃん 仮に警察に被害届出されたらどうなるのか、見てみたいな
これも4年刑務所入るなんてことがあるのかな >>65
コイツが擁護に回ったってことは
マスク否定派の敗北だね 0手を持ちましてマスク付着用で佐藤天彦九段の負けでございます >>75
対戦相手にでは無く本人に対しては過去に注意してる時点で不公平ではない。 >>72
ホント狂いすぎ。擁護してる奴もキチガイ。ほっとくか、気になるなら一言マスク外れてますよで済む話。やな世の中だ。 規定を適用したら皆が不幸になるとか
何言ってるんだかわからんな…
ちゃんとルールに則って試合してる人達は皆不幸なのか？ >>2
気の毒ではない。これが初回ではないからだ。
規定があるのを知っていてマスク不着用を繰り返すのだからたちが悪い。 いくら将棋が強かろうと、マスクつけない奴は名人にあらず。 マスクしないと反則負けという対局のルールがあるなら仕方ないよな マスクの意味とか言ってる奴は頭悪すぎ
そういうルールーを承諾してやってんだろ
もしパンツを頭に被って対局しなきゃいけないルールでやるなら被ってなきゃ負けなんだよ
被る意味とか関係ない ･誰にも何も言われてないから迷惑は掛かっていない
･いざ言われたり指摘をされると 屁理屈ゴネか逆ギレ
今の時代はこんなアホばっかり >>74
ルールだからって言うけどそのルールがおかしいんじゃな
悪徳教団を取り締まることもできない法律と同様
そのルールが作られる過程でその棋士はそのルール作りに参加したの？
自分が意思表示の機会を与えられずに勝手に決められたルールに従う義理はないよね >>86
対局中に離席してはいけないというルールがないのに
離席中に怪しいところがないかこっそり監視がついててそれでも怪しいところは何もなかったのに
「AIと一致してるからお前カンニング確定なw」としたのが将棋連盟だけどな ルールに書かれている以上、反則負けは仕方ないわな
二歩が反則負けなんておかしい！
とか言ってもしょうがないようなもの やっぱ時代は藤井君だね
今日の竜王戦も間もなく勝ちますよ～(・∀・) 反則負けは仕方ないかもしれんが
負けそうだからチクるとかほんと最低 >>1
顔真っ赤になってるやん
酸欠になってない？ 黙っときゃいいのになんでチクったの
負けそうだからでしょ 病院ブログ
新庄徳洲会病院 院長
笹壁 弘嗣
マスク習慣がある我が国では、その効果を示す研究がしやすい環境にありながら、
比較試験が行われていないようです。
新型コロナへのマスクの有効性に関する大規模な疫学調査は、
バングラデシュとデンマークで行われ、前者は有効性アリ、後者は有効性ナシという結論で、
有効性アリもさほど大きな差ではありません。つまり、
実社会でマスクを使用するメリットは大きくないということです。
ということはデメリットがどれくらいあるかが問題になります。
福岡県の高校生が、「マスクを自由にする会」というものを立ち上げました。
以下の２点－①屋内外問わず、マスクの着用は任意であり強制ではないと公言して頂く、
②屋内外問わず、マスクの着脱を、他者に強要してはならないと公言して頂く－を、内閣総理大臣と厚生労働大臣に請願するため、
署名10000人の目標を達成しました。未来ある若者にエールを贈りたくて私も署名しました マスク不着用でも擁護しまくってた馬鹿がかなり湧いてたからな
実際には実刑の模様w しかも実刑を食らったときのルールにマスクなんて文言はなかった
これでも実刑w 国がマスク外せ！て言ってるのに何やってるのよ？
潰れろよ将棋業界 >>80
天彦が同じ反則をしたのに、注意でおわるのと反則負けになるのでは、対戦相手にとっては不公平だろ、バカか 決まりらしいけど
対局相手が不戦勝を宣言とかないわー そこまでしてノーマスクにしたいって、喫煙者なんか？ 対局中に髪をイジりまくっていて、不快だから、多くの棋士たちがニンマリ >>109
王子様とか呼ばれてナルシストが調子乗ったからしゃあない まあ対戦相手が指摘するのは良くないな
ちゃんとやることやってない立会人を処分するべき 高度な頭脳ゲームである将棋の対局中にマスクを強要するのは酸素供給を妨げて、パフォーマンスに障るのではないか
盤上で手を動かせるスペースを確保したアクリル板は検討できないものか 酸素足りなくなるって感じの話ならそれはそれで深刻よね 呼吸しやすいようにマスクに切り込み入れてる人いると思うよ パーティション置いて
お互いキーボードでやればええがな >>7
>>16
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は永瀬九段対佐藤九段の対局、解説は渡辺明王座です。宜しくお願い致します。」
●渡辺 「宜しくお願い致します。」
●司会 「このふたりの戦い、いったいどういう展開になりそうでしょうか？」
●渡辺 「なによりも注目すべきなのが盤外戦です。佐藤九段は〝読みに夢中になってうっかりマスクをつけ忘れてるアピール〟をしつつ、うっとうしいマスクをごく自然にはずそうと目論みます。
対して永瀬九段は連盟規定のマスク装着違反の行為をとがめ、相手の反則を訴えるチャンスをうかがうことになります。
ふたりとも嫌な棋風ですが、目が離せません」 注意されて無いからっていう変な言い分てアホそのものだな
禁止地点で路駐とかしまくるのか、誰からも言われなきゃいいみたいな
道路や公園でキチガイ騒音奇声騒ぎしまくっても、何も注意書きもないし言われてもないーと悪びれない糞と似てる >>127
こうやってニュースになり、将棋自体がくだらない競技と国民に思われるだけだよなぁ
将棋棋士？あぁマスク無し指摘で勝つ人の事でしょ？w
みたいな >>131
まあマスクつけてなくても別に迷惑ではないからね おりた
@ageageshougi
·
2時間
将棋はマスク無しの方が明確に有利に思考できます。
正当な理由なく長時間マスクを外された側はその不公平さに著しく精神を乱されます。
指摘するかどうかなど、余計な思考や配慮を強いられ、まともに将棋の手を思考できなくなります。
マスクを外された側の棋士が批判される要素は無いと思います。
フリークラスの棋士がA級棋士に正論言ってる。 あー、ごちゃごちゃ文句言う棋士がいるってニュースを見たことあったけど、
この人だったのか >>19
うん、車が全く走ってないとこで信号無視をしたって、別に車に轢かれる訳ではないよな。
同じ様に、咳やくしゃみをしたり、会話をする為に口を開く訳でもないのに、マスクをする必要ってあるのかってこと。 対局相手がマスク警察wwwww
すげーな将棋界2020年で止まってんのか、馬鹿すぎるだろ
今どきおばさんコーラスでも子どものバレエの発表会ですらマスクなんかしてないぞ、将棋より密着してんのにw 俺達はこんなしょうもないゲームを長時間見させられてたのか
ちゃんと最後まで将棋の勝負を見せろやwww >>111
貴族だよ
本人が貴族呼びされる事を否定していない
ロココ調の家具を部屋に置いている 注意しないで立会人に告げ口でというのも永瀬も永瀬だが、天彦も天彦
今後2人に溝が生まれたのは間違いない、勝負の世界は恨みもつきもの 問題なのは永瀬どうこうより一発退場にした立ち会い人だろ
誰だっけ？ >>141
立会人が帰宅したから
代理で
理事の鈴木大介（2019年の麻雀最強位） 永瀬って、誰もいない交差点の信号無視を、
写真にとって警察に通報するような人やな マナーの悪さを注意するのは難しい。
だから余程ひどくなるまでは黙ってる。貯めて貯めてブチ切れる。
ご近所トラブルもそんな感じだろう。
たぶん永瀬はぶち切れてる 将棋は高齢者もいるし1メートルくらいで顔合わせてやるんだからマスクはしゃーないよ
反マスクのせいで厳格なルール作られてまた反マスクのせいで騒ぎになって
ルールに不満があるならそれを変える方からやれよ >>86
ルール違反して無いのに疑わしきは罰すみたいなことをしたのが将棋連盟、デジタル八百のとき。こういう認識だけど？ >>142
ありがとうございます
偉くなられたんですねえ
けどやっぱり今回のは悪手だと思うなあ
勝ちを拾った永瀬もそんなに得してなさそうだし 永瀬が負けそうだから、とか言ってるバカいるけど
マスクはずす時点で60:40、10分:1時間で人間的に五分持ち時間的に永瀬有利
https://i.imgur.com/Y11wGNY.jpg
直前でも評価値逆転、天彦残り3分
https://i.imgur.com/ohgRwCs.jpg
とかだからな 隙を見せたというがこれから先将棋以外での勝敗が増えて棋士らの負担になっていくのはどうなんだ？
服装や姿勢の乱れ様々な物言いで何がしたいのかつまらなくなる一方じゃないの？
てか反則を認めたのもどうなんだよ
なんか有りなんだが納得はしたくねえなこういうのは ルールとして自分たちで決めたことなんだからこれは仕方がないな。 >>134
確かにそりゃそうだな
だからマスク外したんだろうし マスク外しをチクりとかホントつまらねえ男だわ
そんな試合のどこを楽しめと言うんだよ 学生時代にチクった奴は、悲惨な学生生活を送ることになってたわ 立会人がいなかったというのは普通のことなのか？
理事もいなかったら誰が裁定してたんだ プロレベルになると酸素不足は差がでるのかね、マスクでマラソンすりゃ疲れが違うみたいなもんか
素人にはわからんが立会人が悪いなこれは チクるくらいなら自分もマスク外して本気の本気で勝負仕掛けろよ
誰かにチクられなきゃそのまま最後まで戦えるわ 永瀬ももっと早く立会人に「反則負けではないか？」ではなく「注意して下さい」位言えなかったのか？
立会人も一発レッドではなく「次飲食以外で外したら負けにします」と言うべきではないか？
そうでないならマスク外していい持ち時間を明確にルールとして決めておくべき。
永瀬応援団がいるようだな。>>159
何者だろうか？ よく知らないけど、例えばこの言い訳ルール無視男は他の対局場面とかでもやってたことあるとかなんじゃね？
普段から、は？みたいな感じだから
とりあえず本人に言っても無駄と思ったとか永瀬
それに誰もいなかった？なら直でマスクしろやとか声かけたらかけたで、何やねんとかなるだろうし言いにくいだろ ルールはルールだからしゃーないが、
密閉空間でもべちゃくちゃ話さなければマスク無しでOK
って話になったんだから、ルールのほうをもう修正すべきでは？ 棋力だけで勝負しろ
そんなゴミみたいなくだらない規定で勝敗決めんじゃねー >>165
いや単に負けそうだからチクっただけだよ モテ会長は仕事できる人だと思っていた
残念だ
次は若い人がいいと思う >>151
永瀬は投了してない
対局中に大介が入ってきて中断要請そのまま裁定勝ち
ライブやってたから映像で残ってる
tps://www.youtube.com/watch?v=skVzW6SrDOs >>165
>>1の記事の文面を見る限りでは何回か揉めてたんじゃね
＞鈴木常務理事から反則負けを告げられた佐藤九段は「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。 >>30
立会人いるのなんてタイトル戦だけだよw
アホかいな >>166
厚労省の基準は屋内では会話せず人との距離が２ｍ以上の場合はマスクなしでもＯＫ
対局者同士の距離は２ｍ以内だから現在の基準でもマスク着用が推奨される >>53
奨励会のバイトがプロ棋士に注意なんてできるわけないw 喋らないんだしいいと思う反面
今更フィルターなしでおっさんと同じ空間の空気を吸うのは耐えられないからしてほしい ただのバカから来るクレーム対策にすぎない忖度マスクで勝敗が決まるとかイカれてるな
そんなにコロナが怖いなら防護服着て将棋させよ >>173
アホはおまえ
立会人は対局のある日には「必ず」いる
対局におけるトラブルの裁定人として存在してる >>134
まともだな
なんで被害者側がいつ言うかみたいなクソどうでもいいことで将棋の思考を妨害されなけきゃいけないのか >>134
ルール破って何十分も有利な状態でやってたんだから反則負けよな >>172
もう何度もやってんだね
そういう事なら永瀬とか他の人たちも知るところであれこれあったんだろねそもそもが。
再三注意受けててもまだ開き直るという態度なら、そりゃもうダメだわ >>172
注意を受けていたケース
が自分のこととは限るまい >>185
デマじゃねぇ。
サイトに「永瀬１２５手目投了」と書いてあった。
今は変わっているが。 局面でも、投了する局面ではないのは明らか
デマ拡散してるのって初心者か悪質な奴だな >>187
連盟が公開してるから
アプリで当日の主な対局はほぼリアルタイムで見られる
今回は先手永瀬の手番で後手反則負けだが
棋譜ファイルは詳しい顚末まで管理しないので、単に永瀬の手番で終わったから「投了」と表示するだけの話 なんで黙ってやる将棋がマスクしないとダメで
発声するMリーグがマスクしないでOKなんや
園田なんてベラベラ喋って 誰か黙らせろ 何の効果がないとしてもさ、マスクくらいつけろよって思うけどな
絶対につけられない理由でもあったのから仕方ないが マスク着用するかって思考に影響ありそうだから仕方ない気もするな 相手がマスクしてない状況で頭回るわけないじゃん
逆にマスクしてない側は相手がマスクしてるからノーリスク
こんな状態ではまともな勝負にならないから義務化は妥当 >>10
安全ならルールを変えればいい。そんな度胸あるなら電車マスク無しで乗れよ。 和服じゃねーのかよって
心乱されたベテランたちは黙ってたけどな 解説はノーマスクでベラベラ喋って黙ってるだけの対局者はマスクで反則負けw
嗚呼、摩訶不思議マスクカルトジャパンw >>199
なんでマスクしてるかというと、マスクしてない人の飛沫とか空気中のウイルスを大幅にブロック出来るから
自分が安心できるからしてるだけで、相手がしてないからってビクビク怯えるのは小心者か理解不足 >>89
連盟所属の棋士は全員ルールを承諾して棋戦に参加してるんだわ。
もちろん佐藤もそう。嫌なら参加しない自由もある。 >>209
至近距離で対面してる相手のメンタルを揺さぶる悪質さ
まあ馬鹿には分からんだろうな >>163
忙しい中そんなことに労力使わせるなよ。使わせるだけで相手が相当儲けている >>216
ごめん、マスクしてないだけでメンタルガクブルしちゃう精神病者の気持ちはちょっとわかりませんw >>182
そうや
>>134のTweetは正しいが
A級にフリーが～とかレスしてるやつはあまりにもバカ >>221
自分が精神病患者の自覚もとうな。
発達はマスクを嫌がる。 >>216
馬鹿はお前
死ねバーカ🤣
お前みたいな馬鹿を産んだ馬鹿な親と一緒に集団自殺しろ🤣 >>223
たしかにお前は発達障害だから一生底辺人生だもんなw
おつかれ～😂 >>224-225
発達という言葉が刺さったか？
哀れだな。 >>224
お前が出来損ないの一族ひきつれて自殺したほうが社会には良さそう マスクなんて感染予防に全く効果ないのに
いつまでやるんだよ
マスク信者にお墨付きまで与えてバカな団体 >>229
ありゃりゃ、出来損ないのお前の脳味噌じゃオウム返ししかできんかったか😂
カワイソ🤣 >>229
棺桶に入ってもマスクしてようなお前は
不細工なんだから🤣 キチガイ反マスク→顔文字🤣
のスイッチ入っちゃったな
なおこのレスで発狂
↓
216 名無しさん＠恐縮です 2022/10/29(土) 20:44:10.35 ID:Fr6fiHcu0
>>209
至近距離で対面してる相手のメンタルを揺さぶる悪質さ
まあ馬鹿には分からんだろうな 天彦は以前にもマスクで注意されてるからな
なのでこれは文句言えないだろ >>209
お前 周りから頭悪いっていつも言われない？ >>42
>天ピコなんて実際に3ヶ月前に罹患して延期や周囲に迷惑かけた上でコレ
うおお懲りねえ馬鹿なんだな
関わりたくねえ サウナ好きのわい
週2,3回はサウナ3セット
密室で大勢とノーマスク真っ裸なのに風邪ひとつひかん
マスクなんて効果ないことそろそろ認めんと ノーマスクのレスってとにかく知能の低い自己アピばかりだな
ほんと、リアルで関わらざるを得ない棋士には同情するわ 藤井君勝利のニュースより盛り上がってるな！将棋界に貢献しとる >>187
そもそも棋譜データベースは有志が作った棋譜収集サイトで公式は無関係
途中までの棋譜をアップロードしても最後の手番側の投了と自動的に表示される
だから現実の勝者とは乖離がある あらかじめ明確に基準も定めず
「離席しすぎるなってゆったのに離席しすぎた三浦も悪いし！」
を結論にして叩かれた反省が全く活かされてないな >>163
そもそも立会人不在
何気にこれが一番ダメだったと思う >>16
ほんまこれだろうな
(佐藤が自白してる文になってることに目を瞑りながら) まあでも三十分外してたら一時的とは言えないし
違反したら反則負けという規定だからルールには則ってる
これを反則負けにしないで警告のみにしたらそれこそルール無視だろ 一度警告をはさんで･･･みたいな曖昧な対応だと、その後のケースで「あのときは大丈夫だった」と揉めるからな
はっきり線引きさせとく必要があるわ いくら連盟からのお達しでも、社会的におかしいものは応じる必要ないだろう。
次回から女流名人戦はスクール水着を着用しないと反則負けとする！
とかなったらどうすんだよ！ 一時的って具体的に書いてないけど
緩んだのをつけ直すとかそういう事だろうな
横向いて呼吸するとかさ
まあそこまで言及してないといえばそうだが
一時的なら外して咳していいなんて筈もないだろうし
特に今回の30分なんてのは論外だろうな
これで集中しない方が悪いだなんて
いかにも能無しの反マスク理論だもの 無言で対局してるのにマスクとか何も意味無いじゃんアホくさ
体接触させて大声出しまくるスポーツとかはノーマスクなのに 規定違反をした天彦→✕
規定違反者を報告した永瀬→○
今回、規定通り反則負けにした連盟→○
今まで規定違反者を反則負けにせず注意で見逃してた連盟→✕
マスク着用規定の内容→✕ >>257
付け入る隙があったのは確かよな
しかし棋士の世界でもバカのせいでルールが細かくなってくのはまるで中学校のようで同情する >>210
それは君こそ理解不足
マスクは自分の飛沫を抑える効果はあるが
他人の飛沫を吸い込まない効果は劣る
ここ3年間ずっと言われてきたことだろ 3スレいくんだ、この話題
将棋ファン以外も巻き込んで盛り上がってるのか？ 佐藤九段は「以前は（外していても）マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが、判定は覆らなかった。
常習じゃん、死んでどうぞ そもそも相手の心を動揺させてまで勝ちたいもんかね
それってもう将棋とは別の勝負だよね >>261
マスクネタだからね
そっち界隈の人が押し寄せてる >>262
「注意を受けるほどマスクを外してる時間の長い棋士はほぼほぼこいつぐらいなんやろなぁ」
と信じる人が多ければ皆キミに賛同してくれるだろうね >>262
注意された事例を知っていて、しかもコロナ感染で周りに迷惑かけたのに、相変わらずノーマスクのカス
刺されて当然だな 今まで注意されてるのにやめてないところを見ると
一発レッドはなくてどうせ注意されるからそれまでやってやるという盤外戦術に見えてしまう どうでもいい規定を改正しないで残しておいた将棋連盟と
それを悪用しようとした永瀬という三流棋士の合作でこの笑い話ができましたｗ >>1
注意してあげればいいのにって思ったけど前にもあって注意されてるのね三十路のおっさんならしかたないね 立会人は誰でどこでなにしてたんだよ
反則以上に重要な問題だろう >>32
昔はVS（対戦練習）をやってたが
永瀬が藤井筆頭に強い若手としか練習しなくなって一方的に打ち切った >>253
今回がそれなんだよ
警告で済まされてるケースもある ＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は佐藤九段対渡辺王座の対局、解説は永瀬拓矢九段です。宜しくお願い致します。」
●永瀬 「宜しくお願い致します。」
●司会 「佐藤九段はどういった棋風の方ですか？」
●永瀬 「いやな棋風です。盤上に頭を突き出し、髪をいじりまくり、常にゆらゆらさせマスクを長時間はずし相手の気を散らせようとして他の棋士にも嫌われています（笑）」 >>253
囲碁界では立会人が注意喚起して従わない場合には反則負けになる将棋連盟には注意喚起の条文がないしどれだけ外せば失格になるのかも分からない
常識的に考えて注意喚起して従わない場合には反則負けが正しい受験の試験会場でもマスクしない場合には失格になるが注意喚起して従わない場合である
予告なく失格にするのは将棋連盟くらいだろう手順を飛ばし過ぎ >>271
すまん、俺なりのジョークだったんだ、、。 こう言うルールがあるってわかってたのに天彦はなんでマスク外してたの？
馬鹿なの？ >>279
その通り
なので、ほぼ間違いなく天彦は提訴すると思われるが
その場合の連盟の対応が注目
個人的にはこのまま反則負けにすると裁判まで行きそうだから
運営の不手際（手順飛ばし）を認めたうえで
天彦には警告で現局面から後日継続、というところが落としどころだと思う >>284
連盟の手順に不手際はないだろ？
マスク外しは反則負けで警告挟むなんて規定はないぞ >>242
わかるー
マスクマスク言ってる癖に
サウナとか風呂はみんなノーマスクで全裸なんだよなあwwwww
マスクとか意味ねーじゃん笑える
俺も銭湯温泉は好き
マスク強要されない唯一無二の空間だから そりゃ、風呂なら飛沫飛んだと思ってもすぐに顔なり洗い流せるだろ
とんでもないバカがいるな
>>287
>>242 >>285
当該対局中に必要な注意が与えられていない
（過日注意したというのではダメ）
この点だけでも理事の最終決定としてはアウトになるよ
ルールだという主張は通用しない これ対戦者が2人ともノーマスクだったらどうなるんだろ？ >>290
勝手に「必要な注意」と決められても困るね >>1
やっぱり序盤中盤終盤隙のない豊島キュンが一番母性本能くすぐるし可愛いな >>290
ルールで決まってることを何で注意する必要があるんだ？ >>47
インフルの激減がマスク等の感染対策効果の証明になる >>284
継続はないわ
マスクなしの恩恵を受けた状態で不公平 >>288
洗い流せるwwww
吸い込んで喉とか肺とかで増殖するんだとお思うぞww
いーんだよ風呂は
のんびりすんだよ
別に死んでもいいんだこっちは >>294
本人の悪意を完全に認定できないから
（つまり、善意有過失と捉えることもできるから）
二歩や待ったと違って
着手が完了していないものなので、即負けは適用できない
即負けにするなら悪意だという確たる証拠がないと、裁判上は不利になる >>65
特別対局室でもない限りクラスターが発生しやすいことを何もわかってないバカは無視 ルールにマスク着用の時間を明記してなかったのは、常識の範囲内でマスクを外す（水を飲んだり食べ物を食べたり）時間を考慮したため
まさか1時間もマスク外しっぱなしにするバカがいるとは思わないじゃん >>301
普通だれでもそう思うよな…
明記してないから悪用してやろうとか佐藤はたちが悪すぎる >>298
このルールに悪意の有無は関係ないが
棋士の集まりである連盟が自分達を律するルールだよこれ ルールには不手際もないし、特に曖昧でもない
曖昧とか明確な基準がとか言ってるやつは法律を読んだことがない
法律とかもこんなもんだよ
議論の余地がないレベルで大幅に超過したやつだけ罰するためのもの 長時間マスクしてると体調悪くなるとかだと事前に言えば大丈夫なの？
ルールよくわからん >>298
なんぜそれで善意有過失ならOKになるんだ？
過失の時点でアウトだろ
そもそも手続きとして必ずイエローカード（警告）が出るとは限らない わかるな？ 奨励会員が可哀想でならない思春期の頃は過呼吸になったり酸素が少なくて頭が回らなかったりする訳だがプロ棋士になるとマスク外すと警告も無しに失格になるような組織ではな
囲碁界では立会人が注意喚起して従わない場合には反則負けだが将棋連盟では通用しないので気をつけてくださいね >>303
だから
反則負けを適用するなら
自分がわざとやった、即ち「悪意」が認定できないとダメってことよ
注意は善意有過失の可能性をなくすためにやる対応、つまり後から何を言われても反論させなくするための対応
注意しなかったということはそれだけで落度に相当するんだよ >>311
二歩は着手完了しているので後戻りできない（待ったになる）、だから即反則負けになる
完了しているという点がポイント >>298
悪意があるかどうかなんて何の関係もないだろ
強いて争うなら三十分以上でも一時的だというぐらいだろうが
常識的にあり得ないわな >>310
＞反則負けを適用するなら
＞自分がわざとやった、即ち「悪意」が認定できないとダメってことよ
また勝手な条件付けて ID:vUT1PFOd0
こいつ何を言ってるんだ？
提訴だって？ マスク30分外していてもマスク外しが完了しきってないからセーフなのか 立会人が誰なのかを明らかにすべき
仕事もせずにサボっていた立会人の責任は重い 連盟の規定が曖昧なのが問題なんやろ
加えて立会人もおらんから注意もできてない
管理もできんくせに規定を作った連盟が無能過ぎる >>318
よく知ってる言葉だがさて
上に立ったふりして煙に巻けると思うな なんかすごいね
棋士に声優ヲタみたいなファンが付いてるの？ >>315
これをよく読みましょう
（原文ママ）
臨時対局規程
第４条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人が居ない対局においては、
対局規程第３章第９条第４項の順序に従い、立会人の人を代行するものが
行う。この判定に不服がある対局者は、対局規程第３章第８条第６項に準じて、
対局後１週間以内に、その内容を常務会に低速することができる。 まあでも天彦には「悪意」は無かったんだろうな
自分が外したいから外しただけで
要はお子ちゃまなんだろ ゴメン誤字があった
（原文ママ）
臨時対局規程
第４条
前条の反則負けの判定は立会人が行い、立会人が居ない対局においては、
対局規程第３章第９条第４項の順序に従い、立会人の人を代行するものが
行う。この判定に不服がある対局者は、対局規程第３章第８条第６項に準じて、
対局後１週間以内に、その内容を常務会に提訴することができる。 天彦にそっくりなピアニストがいるんだけど名前思い出せない >>316
それなら30分外した後一度マスクして
また30分外したからマスク外しは完了してるな 詰ませる？なにそれ？自玉詰みなし相手玉必至？それ美味しいの？
将棋Version2にはこういう勝ち方があンだわ
劣勢のはずのあの男は勝利への秒読みをしてたンだわ
そして時が来たらチンコロしにいったンだわ 俺は電車とか公共施設とかではマスクしない反マスクの大正義派で
マスク信者とかバカじゃね？って思ってるけど
これは永瀬くんは何も悪くないよ
佐藤は渡辺派らしいしね
舐められて下に見られて
どうせノーマスク指摘できないだろってマウント取られてた可能性もあるし
そういう可能性が1ミリでもある以上
ここは指摘しないわけにはいかない マイルール勝手に作って暴れてもな
一時的を超過してる時点で反則完了してんじゃん しかし原文読めっつうなら
第1条 対局者は、対局中は、一時的な場合を除き、マスク（原則として不織布）を着用しなければならない。但し、健康上やむを得ない理由があり、かつ、予め届け出て、常務会の承認を得た場合は、この限りではない。
第2条 対局者は、対局場所たる建物内においては、対局以外の場合においても、できるかぎりマスクを着用しなければならない。
第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
この辺のどこにも悪意の有無なんぞ規定されてないので、悪意の有無に限らず外したら負けでしかない。
不服なら後で訴えてね。ってことで訴える権利は当然にあるとして。 今のこのご時世で長時間マスクしないとか棋士として以前に人としてどうなんだろうな
屋外で人と距離取ってるならともかく >>335
人としてなんつう主語をデカくしたいだけの規範なんかどうでもいいわ
対局ルールを守ったか守ってないかの判断以外いらねえよ >>326
反則負けの決定の手続きの不当を争う可能性があるな >>334
頭悪いな
悪意を認定せずに適用したら、権利の濫用になって制裁を与えた方にも落ち度があると判断されるよ
だから、反則負けを適用するまでのプロセスの問題 >>339
>悪意を認定せずに適用したら、権利の濫用になって制裁を与えた方にも落ち度があると判断される
この規定はどこにあんの？ >>334
永瀬を含めてマスクを外さない棋士なんていない。
この規定がおかしいな マスクひとつで揉めるのって、この佐藤って人本人にもデメリットでしかなくないか？
おとなしくつけときゃよかったのに >>341
「対局中」「一時的な場合を除き」が読めるようになってからレスしてくれ 対局はマスク着用というルール
違反したなら負け
これだけのこと >>342
別に主義でつけなかったのではなく、没頭しすぎてマスクをはずしちゃっただけ >>317
記録係が大介を呼んだってことは当日は正式に依頼された立ち会い人はいなかったんちゃう？
対局のある大介が立ち会い人のわけがないよね >>347
立会人がいない場合は、立会人の代理人が判断することになっているので
呼ばれたそいつが代理人なんだろう マスク着用が対局時のマナーとして本部から言われていたのなら、それが全て
マナーも守れない奴が人様と面と向かって対局して良いわけがない
コロナ感染の危険性に曝すハラスメントだよな
対局者は堪ったもんじゃない どうしてもマスク外したかったら持ち時間の中で席外せばいいだけじゃないの？
最終盤の時間のないときにそんなことしてる時間ないのかもしれないけど昨日の天彦はあっただろ
トップ棋士なら盤面目の前にしなくても脳内にあるだろうし >>340
規程ではない
民法１条３項やで
たとえ正当な権利の行使であっても社会的に認められる限度を超える場合、その権利行使を禁じるというもの
今回の件は注意を与えずに制裁を加えたことが社会的に認められる限度を超えていると判断されてもおかしくない >>326の規定に従って大介が立会人代行となったのなら手続きに何ら問題はないな >>349
天彦は文句言わずに受け入れてるよ
ルールだからな
外野の俺らが勝手にその処分はおかしいと言ってるだけ >>351
民法wwwwwwwwwww
じゃあとりあえず将棋連盟内の将棋裁判におきましては敗北確定ということにしまして、
それ以上の文句につきましては簡易裁判所か地方裁判所で争いましょうね >>343
「一時的」というのがあいまいだな。
反則負けという厳罰にする以上これでは話にならない。 判定に不服なら提訴できるって、この場合じゃなくてもいいけど認められたらどうなるの
やり直しするの？ そもそも「おかしくない」とかいう言い方がクソ曖昧なんだよな
1%でも反論の余地があれば「おかしくない」んだろ？
民事訴訟して勝てる可能性何%だと思ってるんだろうな
まあどんなイチャモンでも訴訟する権利はあるので頑張って覆してください >>356
>1に書いてあるとおり、「30分以上」マスクを外していたことが「一時的」であるか疑問に思うなら提訴してください。 >>357
そこらへんも規程にないから不明
ただし棋譜は残っているから、その場面から再開することは可能 どうせ中止局面から再開になる可能性も考慮して
すでにその局面をソフトにかけて
逆転の手筋を複数パターン暗記してる
永瀬とはそういう男だ >>362
へー検討する意思を示したってあるしするのかな
ありがとうございます なんかバイブ入れて振動で相手を動揺させたって話思い出したわ
チェスだよな 天彦のTwitterのフォローしてる面々を見てると、何らかの思想を持ってマスクを外したとも思える。ちょっと面倒くさいことやっちゃったね。 まあ常務会がどんな判断するか見てみたいので天彦には提訴して貰いたいなｗ >>367
たぶんそれ順番が逆
マスク敗北が話題になったので反マスク界隈(?)が神輿にしてる
フォローしてる面々ってのは今フォローしてる面々であって、昔からフォローしてた面々ではないでしょ？ >>367
反マスクに限らずそういう連中いるよな
男女平等を掲げて女性割引の個人店に凸して
自分たちの側のツイにいいねポチりまくったり >>360
そもそもこれは感染防止を目的としたもの。
反則勝をするためにあるのではない。 >>371
じゃあルールに相手を感染させなかったらセーフとでも明記しとけ マスクの是非はともかく反則負けにするような重大な規定なら
運営が能動的に厳しく注意していけばいいだけ
ほかにもこんなやつらごまんといるからいちいち相手に指摘させるな マスクの有無は将棋のパフォーマンスに影響出るだろうから平等にしないとね >>238
これが本当ならこの処分はしゃーなしやね カンニング騒動の件以来将棋棋士が普通にバカなのが世間にバレてきてるよなｗ
将棋オタクが「将棋棋士は日本有数の頭脳集団！日本が誇る天才頭脳！アニハバカダカラトウダイニイッター！」とか連呼してんのマジでウザかったわｗ
現実はただの一般人以下のムラ社会しか知らない世間知らずのおバカ集団なのにｗｗｗ 正がいないのなら代理は当然正と同等の働きをしなければならない
それが組織の当然ではないか
立会人がいなくて代理がいるんなら代理は立会人の働きをしなくてはならない
呼ばれるまで気づかなかったのなら代理の働きをしていない >>378
順番が逆
代理人が対応したことは立会人が対応したことと同義になる
代理人の基準がざっくり偉い順に並んでいるのもそのため >>377
カンニングってなんだっけ？
タクシーにリピ客になって欲しいならサービスしろみたいなTweetしてプチ炎上したやつは覚えてるが >>369
うーん、反マスクかは置いといて割と左巻きの人をフォローしてるよね。
本人の思想は語られることがないから解りませんが。
５、６年前から見てるけどね。 >>134
競技力の低下には目を瞑って、マスクの着用を勝敗に直結させる将棋脳には頭が下がります >>382
ああ、フォローしてる人ってそういう意味ね
立会人おらんなったしマスク外すかーwww
って考えた可能性もなくなくはなさそうだよなとは思うけど
まあルール外のことはどうでもいいわ ルールなら仕方ない
もしかしたら棋士にとってマスクは思考力を邪魔するものかもしれないでも永瀬王座及び他の棋士もルールを守ってマスクをしているのに
30分以上ルール守らないと不公平だと思う
マスクの事は映像の証拠もあって処分だから妥当だし永瀬王座を責めるのはまず違う
カンニングの時は証拠もなく処分したのとは訳が違うなそしてカンニング事件では渡辺派だった佐藤9段 アホくさなルールで負けるのもアホくさw
つーか将棋にマスク要らなくね
対局中ってそんなに喋るのか？ これ相手が永瀬という
あまり知らない人（世間一般）だから
結構擁護されてるけど
対藤井竜王だったら
佐藤フルボッコだろうよ 致死率がインフル以下の風邪に怯えてマスク強要してくるやつは師んだほうが世のため人のため 囲碁はタイトル戦以外でも立会人いてその日の対局が全て終わるまでちゃんと残っているみたいだね
まあこれが普通だと思うけど
今回の件は一般企業なら社員が残業してるのに管理職はさっさと帰って
社員間で問題が起こったのに管理職と連絡取れなくて役員を呼び出して問題収集しようとした感じ ほんとこういうの理解できんのだが
これさ、同じ部屋で何時間も将棋指しててさ
対局者がコロナかかってたとしてマスクしてたら感染しなくなるもんなん？
マスクなんかほとんど意味なく1人感染者いたらみんな濃厚接触で感染するじゃねーの？
前の日に検査でもしてこの部屋に入る人全員大丈夫ですってなったら別にノーガードでもいいんでないの？
テレビ番組でマスクしてる人見ててもそう思うのよね
不特定多数が集まる場所ならわかるけどさ 永瀬はそれでええんか
将棋最後まで指さなきゃ気がすまんタイプだと思ってたけどルールの方が気になったのか >>390
そう思うなら事前にマスク着用ルールの方を変更しておくべきだよ
今回はマスク着用が適用されてるんだからそれに従う必要があるってだけの話で。 注意して反抗したならともかく一発アウトは立会人の不手際・不始末でもあるだろ。勝敗を軽く扱う運営の意味を問うてもええな。 >>391
ルールが気になるというより
マスクするルールを無視する奴目の前にして
集中出来ないから抗議したのでは？ 提訴したところでなぁ…
相手が軍曹ってのもまた…w
天彦はこんなことで話題になってほしくなかった >>1
指摘勝ちで駒放置なんて、端から見て美しいわけない
連盟は下々の愛好家も尊敬できるスタイルを模索すべき
同じマスクなら各自酸素マスクを渡して、棋力、死力の限りを尽くして欲しい そもそもランダム性ない遊びなんだからオンラインでやればよくね？ なんで対面する必要あんの？ >>394
そう言われてみればそうかもしれん
永瀬の性格考えたらそういうのめっちゃ気になるだろうし >>394
永瀬は対局中もしょっちゅう手指消毒してるからな
結構神経使っている >>224
>>388
反マスクって殺意高すぎよな
ほんと危険人物w >>393
そもそもその立会人が問題発生時に不在だったってのがな
対局者より立会人が処分受けるべきケースだと思うけど
立会人の役割自体が形骸化してて終局を見届けずに帰ってもペナルティがないんだろうな 相撲の横綱審議委員会みたいな感じで、将棋村にも他領域の第三者の目みたいなのって入ってないのかね？ >>136
え？人がいないところで信号無視したら普通に捕まるだろ >>348
それなら理解できるけど会館の対局には基本立ち会い人がいるって言ってる人間がけっこういるんだよ 関係ないが会長がA級陥落しそうだな
藤井は菅井なんかに敗けてる 海外スポーツ見ろよもう誰もマスクなんてしてないぞいつまで日本は意味ないマスクし続けるんだ
佐藤九段に文句言うならプレミアリーグの観客全員に文句言いにいけや マスク警察はマスクつける為にマスクつけてるから
うんこみたいにコロナ見えればな
おまいらみたいに手にうんこついてないからうんこしても洗わなくてもいいやってなるのに
風呂出たばっかのトイレにも行ってない人に飯食ってる最中に消毒しないと気がすまない人ばっかみたいなさ 屋内で長時間至近距離で向き合う将棋をスポーツに例えるバカに理解できる言葉ってあるのだろうか >>89
誰かが決めたルールは守るべきではない？
なら皆がルールを守る事で得られる
身の安全などの恩恵もお前には必要ないって事だな？
法律を否定するというのはそういう事だ
悪法は変えるべきと言うのなら理解するが
自分ルールで生きたいなら無法者の国にでも行けば良い 反マスクって百田みたいなヤツらなんだろ?
反対意見には全てマスク教のレッテルはって過激に相手を攻撃する いつまでマスク茶番劇やってるのか
こういうことばっかやってるからいつまでもマスク外せず海外からも馬鹿にされる 注意や警告なしに一発レッドは何かと裏を感じてしまう。 マスクマスクマスク
ますく……ますく……
やれやれ >>413
大抵は「バカ・死ね」の大合唱だしな
攻撃的すぎて関わりたくない >>409
今日フィギュアスケートやってたけど
外国人でも一定数はマスクして観戦する人達もいるんだね >>416
条文に一発レッドって
書いてあるやん
それ以外の対応が間違い
前に注意されたと天彦言ってるけど
その時の対応が間違いだね コロナが流行ったからマスク着用の規定作るのはわかるけどいつ規定を撤廃するのか決めずに作るからばかなんだよ。こんなのいつまで続けるんだ？ >>412
じゃあ統一教会も違法じゃないから解散はしないよな な？反マスクはまず自分で理解できないものに対しバカと罵倒することから始まるだろ？ >>392
ばか？マスク着用の規定なんか一回作ったら撤廃なんか出来ないんだが？ >>298
対局の一部始終の動画を自分の目で見なさい
それが確たる証拠そのものだ >>422
条文に１発レッドとは書いてないよ
したがって、即反則負けにした場合は制裁を与えた側に落ち度があると判断されてしまう >>427
注意を与えていない以上、立会人(審判)側の過失認定されるよ
逆にそっちの証拠にもなってしまう 規定にそのように書いてあるのだから当然だろう
むしろ反則負けにしなければなんの為のルールか >>429
注意を与えよ等と一言も書いてない
サッカーでハンドしたら事前注意がなかったなどというアホはいない 事前注意は最大のお目こぼし、配慮であって当たり前ではない
事前注意の規定はないので、なんでパチンコ行ったら負けるのわかってるのに、止めてくれなかったんだ！と子供じみた逆ギレしてるのと同じ。 >>436
そもそもハンドは得点機会阻止の場面以外1発レッドにはならない
その規定を持ってくる方がアフォ ルールが曖昧だから注意なしですぐに反則負けは何かと言われる
厳格に一発退場にしたければルールで何秒以上外してたらアウトとかにしとかないと 反則負けではないかって指摘したシーンの動画どこかにない？ >>441
天彦に直接言ったんじゃなくて席たって運営に電話してチクった チクったとか言う表現は悪意あり過ぎだろ
相手に直接は言えないことくらいアホでも無知でも分かるだろ？ >>397
一種の様式美だから
指すときは正座とかね >>434
それは全部天彦側だけの問題だろ
対戦相手には常習か単発かなんて関係あるかボケナス >>445
連盟の人間にチクったと記事に書いてある 永瀬もマスク無しで対局してたら両者負けになるのかやってみてほしいw
天彦は開き直って次の対局では最初からマスク無しで来てほしい…と思ったら次の対局は棋王戦ベスト4で相手が藤井竜王で最初から最後まで完全生中継される対局だったw無理やなw >>448
連盟職員→立会人→立会人不在の為理事に通達
理事の判断で反則負けだよね あんな曖昧なルールであるならマスクするよう警告するだけでよかったんじゃないのか？ 将棋はソフト不正冤罪事件の前科があるからなあ
あれ結局責任の所在有耶無耶にして揉み消したよね >>449
永瀬は絶対やらん
アホ同士の対局に期待しろ 参考
39 名無しさん＠恐縮です sage 2022/10/30(日) 00:09:45.08 ID:DO3c+eTI0
だってこの距離でこれだぞ
これが反則じゃなくてなんなんだよ
※GIFはリンク先
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1667055060/39 >>438
お前ばかだろ
事前警告を問うてるのであって
ハンドがイエローかレッドかなんて問題にしてない
読解力ないやつは大変だな >>452
判断する余地がない明確なルールだ
お前規定読んでないだろ マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」
コロナ禍も早2年。連盟はなぜ今になって“マスク法”を定めたのか。
「一部に“反マスク派”の棋士がいるのです。彼らの中には対局中はもとより、将棋連盟内を移動中にもマスクをしない人もいる。苦々しく思った複数の棋士や女流棋士が、理事会にクレームを入れたのです」（同前）
不安を感じる棋士が多かったのも事実だ。
「肺炎の罹患歴があったり、喘息を持っている棋士もいます。彼らがマスクを着けない相手との対局に不安を感じていたということもあります」（前出・中堅棋士）
規定の目的は、反マスク派の棋士たちにマスクを着けてもらうことだという。 マスクをしなければ負け…将棋新ルールに反マスク派棋士の言い分「強制されるのは心外」
マスクをつけず、反マスク派の代表的存在と目される棋士がいる。日浦市郎八段（55）。かつて羽生善治九段に強かったことから“マングース”の異名を取ったベテランだ。
日浦八段は小誌に対し、
「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」
そう語った上で、不満を表明する。
「そもそもマスクを着ける、着けないは国民にとって任意のはず。強制されるのは心外。新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います」 >>460
一部の振る舞いの良くないバカのせいでルールが厳しくなるんだよな やっぱりうっかりじゃなくて意図的につけない棋士が多いんだな 反マスクがギャーギャー反発してるけど
元々ルール無かったのをいいことにやりたい放題して締め付けられただけじゃんね
>>461 >>298
悪意が有るかどうかなんて関係無いだろ？
過失だったら許されるなんて規定に書いてあるの？ >>461
相手の為なのにな
自己主張をそこでやる55歳とか終わってる >>461
>新ルールが決まった後でマスクをして二局対局し、負けました。言い訳をするつもりはありませんがマスクを強制された影響はゼロではないと思います
ハッ
おもいっきり言い訳しててクソダセえ
相手も同条件なんだぜ？ >>1
「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」
以前から再三注意を受けて改善されないんだから反則負けもやむ無しじゃないですか？ >>457
やっぱ本音ではみんな着けたくないんだな
自分らで首絞めあってないで素直になればいいのに >>449
ルール的には立会人がいる場合は立会人の裁量となっているのでありえる
ただし別項で異議申し立てしてよいとあるのでその場合は協会の裁量になるので覆る場合はある まぁルールが悪いわな
つまりルールをつくった理事会（？）の責任 酷いなボードゲームの世界は
いまだにマスクがどうのとか
喋りもしないくせにな 藤居っての？
アレなんかはマスクの恩恵受け過ぎてるわな コロナマスク＞＞＞＞＞＞＞＞A級順位戦
三浦の竜王挑戦権剥奪ゴタゴタ事件から藤井人気で回復したのにこんな対局の価値貶める事して藤井バブルも終わりやろ これに関しては単に世の中のスピードにルールの変化が追いついていないな 動画見ると顔近づけて煽ってるようにも見えるけどいつもあんなもんだよな。 こういう事する人はだいたいわざとやってる。マスク反対派の世の中に対する抵抗なんだと思う。 指摘されて即負けはありえんルール。
指摘されて30秒以内に付けないと負け、だろ普通は。 将棋界で一番重要な名人戦・A級順位戦の勝敗を
将棋と関係ないとこで決めてしまう
名人戦をバカにしている >>397
ずるしないようにじゃないんかね
今ならAIでどうとでもなる >>4
この手のレスが一番イラッとするね
経緯知らないんだろうけど 結局天彦はマスク不着用の常習で、永瀬はそれが気になってアピール
天彦はマスク不着用常習を自ら曝露してるし 佐藤天彦九段 対局でマスク不着用で初の反則負け 永瀬王座が関係者へ指摘
マスクを外して約1時間指し続けた。
佐藤がマスクを外して約30分後に対局相手の永瀬が関係者に指摘。
判定を告げられた佐藤は驚きの表情で、「注意」や「警告」などがなかったと主張。鈴木理事は「注意をする義務はない」と反論を退けた。
関係者によると佐藤は納得いかない様子で、1週間以内に常務会に提訴が可能との規定を確認し、帰途に就いた 佐藤は今度からマスクの下に酸素ボンベとかつけてきたらおもろいな。 裁定した理事が永瀬王座と懇意だから中立性が疑われてるのよね >>492
これ大介アウトだろ
規程に書いていないから「注意をする義務はない」は
裁判まで行ったら通用しないぞ？ >>9
天彦が注意されてたと書いてある記事は見ないが >>499
そんな義務はないぞ
飲食等以外のときに外したら失格って決まってるのだから
注意するなんてただの温情でしかない >>501
書かれてなくても注意する義務があるよ
権利の行使が社会通念上逸脱していると認められる場合はその権利行使は無効とされる
(権利が禁止されるわけではない)
つまり注意をせずに失格にされるのが一般社会的に「やりすぎ」と捉えられるなら、ダメってこと >>503
別にやりすぎではない、やりすぎだと言ってるのはお前だけ >>504
503と佐藤天彦棋士と、あと俺が言ってるぞ >>506
３人だけの超マイナー意見ということか
まあ無視していいレベルだね せっかく505が親切にアドバイスしてくれてるのにw >>509
「即負け」としか読めないが、どう読んだら「即負け」にならないんだ？ 熱中して指すまでの間忘れてたとかなら分かるけど、1時間も外してたとか公平性の観点から話にならないでしょ >>510
「適用しない」をどう解釈するのかという問題 >>509
対局規定8条1項の
「対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる」を適用しないと言ってる意味を考える必要があるね
裁定の余地があるといいたいのか、まずは立会人の警告ですませるといいたいのか >>513
1項は連盟のホームページで読める(514の通りだったと思う)けど3項は知らないんだ。 理事と会長が条文精査して決定したなら仕方ないだろ
文面の意図は制定したときに顧問弁護士とかと話し合ってるだろうし 顔や髪型が陰キャなら、行動も完全に陰キャだな
厨二病とも言うべきか
将棋しかできない人間か？ >>512
第3条 対局者が第1条の規定に反したときは、対局規定第3章第8条冒頭各号の違反行為に準じる反則負けとする。但し、この反則負けには、同条第1項及び第3項は適用しない。
反則負けになることは確定で、その反則負けには対局規定の第３章第８条第１項と第３項目が適用しないって意味だろ
第３章第８条第１項がどういうものかは知らないが >>518
8条1項は「対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。」だよ >>518
ttps://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html 即負けになる適応しないは注意って意味じゃなく対局後判定されて失格になるとかあったからそれとかかもよ
まあどっちにしろ失格だろうが 升田幸三が
将棋の寿命を300年縮めたから
もうプロ将棋は終わりだろう
だから
こんなアホなことやってる 将棋連盟は対局規定を抄文で公開するんじゃなくて全部載せて欲しいな
これじゃよう分からん マスクを外したからといって即負けとしないって意味での除外条件だろ
30分も1時間も外すのを除外する条件じゃない >>520
なるほど、まあ立会人または代行が判定することになってるから、そういう意味だろうな
なんで３項が書いてないんだ つかなんで妙録しか載せないのか謎だわ
連盟は全文載せろ >>514
即負けはマスクをはずした瞬間に負けにならないだけで今回は1時間維持してるから関係ないと思う。 >>527
そういう意味だとしたら、規定の作り方がよくないと思う
立法の方法を理解していないやり方というしかない こういう守る事守らない奴は追放すればいい。
言語道断だろコイツ 永瀬らしいな
天彦もいちいちうるさいし髪いじったり気持ち悪いし >>528
お前よりも優秀な人間が作った規定だけど >>531
本来努力規定だから厳格に適用を主張するヴァカの事は想定してない >>532
なんで突然努力規定という妄想ぶっ込んでくるんだｗ 23 名無しさん＠恐縮です 2022/10/29(土) 10:16:44.18 ID:RSQ0BLFz0
動画みたけど4時間22分から5時間22分までほぼ着けてないな
途中一度着けたけどすぐ外してる
規定を堂々長々と破りすぎ
//youtu.be/skVzW6SrDOs 負けそうになったからチクるとか
普通の日本人の感覚では恥ずかしくてできない >>531
とてもそうは思えないな
これは揉めるだろうな 外したのが5分や10分程度なら揉める要素もあるだろうが1時間近く外しているんだから揉めねーよ 反則行為に当たると認定するかどうかと、反則行為に当たると認定したらその結果どうなるということは別の問題
それを理解していない人がいる >>542
だから外したからといって即負けではありませんよっていう規定だから >>536
>>492
30分どころか一時間近いってもう呆れ倒すわ 三浦九段が30分離席して挑戦者降ろされた事件も過去にはあった。
こちらも某棋士の告発が契機。 あのとき名人として渡辺の主張に同調した天彦は痛いしっぺ返しを食らったな >>543
立会人の判定が出るまで負け確定ではないというだけで
注意が必要という話ではないな ＞「対局中は、一時的な場合を除き、マスクを着用しなければならない」とし、違反した場合は立会人の判定により反則負けとすると定めている。
これは自業自得ですね
御愁傷様です >>527
これでしか無いのにな…
なんで即負けは適用しない→一発レッドは適用しないみたいに解釈しようとしてる奴いるのか謎すぎる 1時間近くマスク外してるのに反則負けはおかしい規定がおかしいって言っているやつって日頃どんな生活してるんだ 所詮将棋村の掟だから
普通の棋士が被害者なら
「本来なら反則負けだが被害者君が許してくれるなら
後日連盟からの処罰を考えるとして
将棋は最後まで指してもらいたい」
みたいなこと言って説得できただろうけど
永瀬なら食い気味に「勝ちは勝ちなんで」
って言ってきそうだししかがない >>547
この時も他の棋士も疑ってたんだよねだから数人が渡辺に同調した
今回も中継の入ってない対局ではマスクを外して注意されてたのかもしれない
永瀬が嫌な役を引き受けてくれたんだよ これは佐藤会長引責辞任だな
将棋脳って一般人と感覚がかけ離れてるから物事を二歩とかの反則と同じですぐに白黒つけたがるんだよね
スマホカンニング事件から何も学んでないよね。 棋士本人が物言いをするというのがルールとして認められているのか
まずそこを明確にすべき
相撲だったら力士が行事に物言いをするというのは認められていない
相撲の方が正しい 将棋ばっかやってて相手と戦うことが仕事だからあらゆる方法を使って勝とうとするのは理解できるわ。
永瀬なんてラグビーみたいな将棋やってるくらいだしそこに一般常識が入る余地なんて無いわな
擁護してるやつも同類だから話なんて噛み合うわけがない。 >>555
第8条 反則
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
将棋の場合はどっちもあり、相撲みたいに行事や審判がずっと見てるわけじゃないから
対局者しかわからん場合もある ルールを守らないのが悪い。
対面でしょ？
そりゃ相手ノーマスク気になるし、集中できないのは理解できる。 将棋ってこういうことでしか話題にならないな
終わってる業界 >>560
おまえノーマスクでハロウィンで狭いところに集まって149人死んだ国の民族か？ いかにも永瀬らしいし
いかにも天彦らしい事態で笑ってしまう >>509
この対局規定に則ってるだけじゃん
永瀬が叩かれる筋合いはない >>564
永瀬が叩かれている理由は
劣勢の場面で反則主張した、この１点でしょ
これが優勢の場面だったらほとんど叩かれない >>564
永瀬も規定通りだし、連盟の対応も規定通り
立会人がいない場合も規定されているので、立会人がいなかったことも問題にならない 天彦もすぐ「以後気をつけます」と言えば天彦に風が吹いたのに 批判してる奴らがことごとく「やったもん勝ち」を是とするような奴らばっかりで笑うな 将棋ファンじゃない人もない人で
順位戦A級の重みと
そんな場所でこんなつまんないルールで反則負けの棋譜を作るアホらしさがわからんからな >>566
天彦はマスクをして対局をしていたのだし、外していたのは一時的と言える
よって反則負けはおかしい >>125
＜NHKトーナメント＞
●司会 「今日は渡辺名人対永瀬王座の対局、解説は三浦九段です。宜しくお願い致します。」
●三浦 「宜しくお願い致します。」
●司会 「渡辺名人はどういった棋風の方ですか？」
●三浦 「いやな棋風です。負けそうになるとスマホでカンニングしたとでっち上げを立会人と週刊文春に連絡して相手を長期出場停止に追い込みます」 >>570
３０分も１時間も外してたら一時的ではない
そもそも天彦も時間で争ってないだろ？ 永瀬とかいうやつを擁護してる奴はまじで頭悪すぎる
学生の大会ならいざしらず、これは何を差し置いても興行なんだよ
客を置いてけぼりにしてこんな結末見たかったやつなんて1人もいない以上「マスクしろてめえ」で続行すりゃよかっただけのこと >>562
149人はマスクのせいで死んだ訳じゃないだろw >>565
勝勢だったとしても言ったと思うよ
アンチでも永瀬を知っていればそこはそう思うだろう >>573
これはこれで興行的には美味しいだろｗ
藤井の対局以外でこれだけ報道されることなんてないし 注意すらしねえでこれだもんな一般常識すら成り立たない勝負師ならではの業界なのがよくわかる事例
これだと今後は飲食以外でますく外しててたら即失格にしないとバランスが取れなくなるぞ
記録係はこれから外してる時間も秒読みしろって。 >>573
いや こんなのは将棋指す資格ないから失格でいいw 何故マスクを外したのか？
佐藤は何て言い訳してるの？
相手を動揺させる為？ >>573
興行を壊したのが誰か？
と言えば勿論佐藤だな
プロ失格だわ確かに マスクぐらいじゃなくて
マナー違反を失格と規定してるのに
映像見ると明らかにマナー違反だったんだろう
裁定を尊重すべき
対局みないで想像での意見多すぎないか？ >>572
いや、永続的じゃないから一時的だととれる
つまりこのルールが不備
だから反論の余地がある 文句を言っているのっていつもの逆張りサヨクだけだしｗ 一般常識範囲の判断で一時的にマスクを外すをこえたマスク外ししてたから失格になったんだけど >>583
永続的に外してなきゃ一時的という解釈？
それなら対局中一回でもマスクつけたらOKになっちゃうぞｗ １．規定→✕
マスク不着用で一発アウトは厳しすぎる
そもそもマスク着用規定自体を廃止してもいい
２．天彦→✕
規定がある以上、守る必要がある
３．永瀬→○
規定違反者がいたら、個人間で注意したり見逃したり隠蔽したりせず、連盟に報告し判断を委ねたのは好手
４．今回の連盟の裁定→○
規定に基づき反則負けとすべき
５．以前の連盟の裁定→✕
規定違反者を規定通り反則負けとせず、注意で見逃せば恣意的な運用になる つまり長時間マスクを外そうが対局相手の指摘の有無で判断するならそれも十分恣意的ってもんだろうに。
飲食以外でマスクはずしたらもう失格させる条件は満たしてるってことだな。 >>589
指摘されたら即負けではない
一時的かどうか判断するのは立会人か立会人代行
>飲食以外でマスクはずしたらもう失格させる条件は満たしてるってことだな。
この指摘は当たってない ＞「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論したが
いや規定執行自体が注意じゃね。規定執行しなかった前が温情なだけで。 >>574
密なのにノーマスクというのは同じ考え方 >>590
じゃあ何分なんだ。
勝敗に直結するんなら時間係つけろよ。 >>593
マスクしない奴はいくら将棋が強かろうと名人にはなれないってな。 >>1
注意されるまでできるだけ嫌がらせしてやろうとしたら一発退場くらって逆ギレしてる馬鹿だよなこいつw
まともな人なら最初からあんなキチガイな事はしないわ >>595
本当に強いやつならマスクをするよなw
勝てないからこいつみたいに顔を近づけてマスクを外したり貧乏ゆすりしまくったり嫌がらせとかするわけでw 対戦相手に感染リスクを負わせて、精神的有利に立つという作戦か
見かけ通り卑怯な奴だな >>594
その場の状況にもよるので機械的に何分とかは決められないんじゃないか
対局相手がいない時は外していいみたいだし
今はカメラがあるだろうから映像みて判断するだろう
>>597
距離２ｍ以内はマスク着用なので対局相手がいる時は着用しなければならん >>600
じゃあマスクを外す必要ないよなw
本当に勝てると思ってたらあんな嫌がらせみたいに外してないだろ
馬鹿だから負けたんだし自業自得 >>597
うん
対局のように至近距離を保つなら駄目って事だよね ルールがある以上、佐藤天彦九段に非があるのは周知の事実
ただ永瀬拓矢王座の人間性に世の中の多くの人がモヤッてる
棋風にしても行動にしても服装にしても厨二病みたいな感じなのが永瀬拓矢王座 >>602
めっちゃ前のめりで極端な貧乏ゆすりをしながらマスクを外してたよなw
そんで顔を近づけたままパタパタしてた
完全に動揺を狙った嫌がらせだわw >>605
動画を見てきてみ
ガイジの佐藤を擁護しているやつが馬鹿だとわかるからw >>597
アホな高校の謎校則と同じで一旦決めてルール違反したら停学させるのと同じ感覚だからな
こういう常識は通用しないんですよ将棋脳は >>609
背筋伸ばしてるところ想像してたけどアレはワロタわ
永瀬からしたら盤面も消毒したくなったやろなw >>606
対局中にずっと自分の髪をイジリ倒す事で有名な佐藤さんの人間性はどうなの？ >>546
あれも三浦側から休場を言い出し、その撤回が認められるか否かで揉めた案件でそもそも冤罪事件でも何でも無いからな >>610
あっ！そうか！佐藤天彦九段も大概厨二病なヤツだった
ただ今回の一件は永瀬拓矢王座に思いやりの心や道徳心やモラルや相手を慮る気持ちが微塵にも感じられない
何度も言うけれどルールがある以上非があるのは佐藤天彦九段ということは周知の事実 これ永瀬が悪いとは思わんな。
一番悪いのはルール違反の佐藤だし、
反則負けと判断したのは立会人でしょ。 >>617
まあ将棋のトップクラスは発達が多いからね 他の棋士がはじめてマスク外して、付け忘れて30分なら
同情もするんだが、これだからね
>「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」
常習なの？周囲に甘え過ぎなんじゃないの？2歩を打つ前に注意受けることってあるの？ >>617
非はあるだろうが、いきなり負けになるほどの非ではないだろうな
何分マスクしてないとダメとかいう規定はないわけだし
片耳にマスクかけてたんだから一時的だろ >>621
二歩はルールが明確ですからね
マスクは一時的ならOK
一時的がどのくらいかは規定されていない >>622
飲食のためとかそれぞれ箇条書きにして明記しないと分からないのかなあ
1時間だぜ？外してたの >>619
そうだよ
一番悪いのは立会人
つまり佐藤会長は引責辞任になると思うよ
スマホカンニング事件の時から全く学んでないよね 動画見たけど天彦がだめ
ルール守れない発達障害の典型だわ >>626
そんなん他のタイトル戦でもお互い何十分も外してたこととか
あったしな
遡ってタイトル戦やりなおすならわかるけど >>624
ググっても見つからないのでソースを教えてくださいお願いします >>5
同意しない自由がある。
対局できないがwww >>623
お前みたいなウェーイのノーマスク信者がああいう密集で大騒ぎしてるって事だろ 規定の時間がないから1時間待ったんだろうね
1時間もマスク外してるなら故意だろうし >>628
だろうね。どのくらいが一時的なのか規定がないのに
負けにしてしまったし
他の棋戦でもしばらくマスク外してる対局いくらでもあんのに 何言ってんだろ永瀬は反則を大分見逃してやってたのに思いやりがないとか
天彦が自分で気付いてマスク付け直す事を信じ相手を尊重して待ったのに >>628
今回失格裁定を下したのは
理事の鈴木大介な 次から酸素マスクして対局すればいい話
不織布マスクは酸素マスクの上に付ける
これで完璧
連盟に対する何よりの意趣返しになる >>636
あそこまでいってる擁護って犯罪者思考だよな… >>636
「反則負けではないか？」が思いやりとかいう謎理論わろすw >>638
だったら、今までのタイトル戦とかも
やり直さなきゃならないのが結構でてくるんだが？
ダブスタだろ 永瀬が嫌いなのは分かる
俺もそうだし
だがそれはそれ
今回の件で永瀬が批判される道理は何もない >>47
ほう、お前につける薬は無さそうだ。www 将棋だけやってるバカどもだから常識がないんだな
相撲協会と同じ 絵に書いたような「あいつもあんなことしてるだろ！」バカが湧いて
佐藤さん擁護をしてますね。 >>636
見逃していた？
放置していたんでしょ
人として思いやりの心や相手を慮る気持ちがあれば見逃したり放置したりせずに第三者を介してでも注意勧告するのが社会人だと思います >>645
永瀬はルールを使って意地汚く勝ちを拾おうとしたが
ルールの範囲内だし、ルールを適用したのは運営だから
この判断の責任は運営にある、というのはわかる てか、近くに感染者がいなけりゃマスクする必要なんてないのでは？
どういう理由でアウトなんだ。ブルカを被ってないからみたいな？またはちょんまげしてないからけしからんとか？ >>652
ぶっちゃけタイトル戦で和服着てこないのをアウトにしてほしいんだが >>14
ルールを守れ、という事なんだが。
論点を変えてもバカしか騙せねーよ。 >>284
部分社会の法規範が優先するという原則を勉強してこい >>653
すっごく同意だが、それ言うとメッチャ叩かれる >>654
そこまでされてるなら注意したらいいじゃん
その場で無理だとしても第三者を介してでも注意してもらったらすぐ済む話じゃん 永瀬不自然なぐらい何度も水飲んでマスクの存在アピールしてるのに
天彦は密室で深夜だからお咎めないだろうと甘い考えでいたと思う 勝負なんだから、使えるものは使えばいいよ。佐藤はマスクしない事で永瀬にストレス与える戦略、永瀬はルールを使っての戦略。佐藤の戦略負けでしょ。 >>656
今までにもマスク外して対局してんの随分あったのに
ダブスタがすぎるだろ >>661
「対局してんだから将棋で決着つけろよ」 >>660
空気の読めない人ってことなんでしょうね佐藤天彦九段
だったら尚更永瀬拓矢王座ももっと早い段階で行動してたら済む話じゃん
30分も待つ話なの？ 自分で気付いて直してくれよ自分で直せないのが悪いだろう注意してくれないのが悪いってなんやねん 鈴木に呼ばれて画面から退場する時にマスクつけてるんだから天彦確信犯だろ
棋士の間では常習犯として噂になってたんだろう >>656
その部分社会の法規範に不備ありまくりだから
ケースバイケースの民法使わざるを得ない、という真実
学習しましょうね でも世界に配信したら日本人がバカかアホだと思われるような事件だよな
一旦決めたルールだからどんな理不尽で非合理的でも守るってのが日本人の美徳なのかね。
今週のワイドショーとで取り上げたらコメンテーターと視聴者がどういう反応するのか楽しみな事件だね。 >>664
？？？w
擁護をこねくり回しすぎて空気読めないのを佐藤から永瀬にしちゃったの？w >>668
おかしいと思うなら、破る前にルール変えればよくね？ >>666
次やったら負けにするから、と言われたわけでもないし
注意しないで負けにすることもあるよ、とも言われたことないみたいだし
どのくらいマスクしてなかったらアウトっていうことも
周知されてないと思うんだが？ >>665
もはやその理論の面白さを楽しむフェーズ これは当然でしょ
対局の規定に違反したら反則
競技に置いて至極当然
マスクが必要かどうかの議論とは別物だ 反則負け審議始めた時に「あっ…すんまへん！すぐ付けます！」言うた訳じゃないんやろ >>665
注意してくれないのが悪いとは思わないけどな
問題は、マスクを外していい時間の規定がないことと
注意で済ませたこともあったり、
今までの他の対局ではスルーだったというダブスタ >>668
まーだニホンダケガーやってんの？
感染一位なんて瞬間的であっと言う間にマスク嫌いの欧州が持ってってしばらく経つんだぞ？w コロナに味覚障害や嗅覚障害という後遺症がなければマスクなんて必要ないと自分も思うが
その後遺症が存在する限りマスクは必要だと思う 注意厨ほんとバカだな
それなら注意されるまで外してて大丈夫ってことになって
意図的に外して嫌がらせした側が得になってしまうし
外された側はどのタイミングで注意するべきがで悩んで思考の邪魔になるし
注意必要にしたらズルい考えで外したもの勝ちになってしまうから
そもそも注意すること自体が間違い
ルールを改正するとしたらむしろ注意することは禁止とするべき 違反厨に対して注意厨だのw
割れ厨に対して購買厨だのw >>665
今回の件はやっぱり確信犯でやってて悪質だから警察呼んだって感じだろうな >>681
今まで注意で済ませたことがあるなら
今回も注意にすべきだろ
実際、マスクの規定の目的がマスクを着用させることにあるなら
注意するだけで目的は達成できるんだから
「いやです、マスクしません」といったやつだけアウトにすれば済む 藤井聡太がいなければ終わってたな
こんな奴らがトップだったんだから マスクルールで勝ちを拾ったセコい奴として
永遠に歴史に名を残すことになったな マスクをしなければ負け、という厳格な規定だ。
後日、連盟から棋士たちに送られてきた説明メールによれば、第一条の“一時的な場合”とは、食事中や飲み物を飲むとき、周りに人がいない（2m以上離れている）とき等、とある。
「これを受け、2月11〜12日に行われた王将戦第四局では、渡辺明王将も藤井聡太竜王も、終局までマスクを外しませんでした。以前は入念に読みを入れる際、外す光景も見られましたが……」（観戦記者） ドリンクを飲み終わった後、1分以内にマスクを着用するルールにすればいい。
記録係が残り時間を読み上げて、時間切れになったら反則負け。 >>687
むしろ負けたほうが恥だろ
数分じゃない一時間とかもう介護が必要な発達 >>688
しっかり一時的の意味の周知されてたんだね
これは言い訳できんな >>密告はださいな
●永瀬 「がははははは！勝てば良いのだ！どんな手段を使ってもな！ふはははは！」 アホな規定だけどルールはルールだから負けは仕方ない
アホなルールを作った奴が悪い >>684
今まで注意で済ませてたことが間違い
注意する時点で一時的を超えた長時間外してるって意思表示だから
本来そこで立会人が判定するべきで
まあ注意されてるんだからそれなりの長時間なはずで
本来は反則負けにするべきところだった
もしそろそろ一時的の範囲超えますよ～って意味の注意だと言うなら
注意された側からしたら
そんなこと余計なお世話だ
時間くらい自分で分かってるわ
話しかけて思考の邪魔するな
変な言い掛かり付けられたわ～イライラ
って話になるから
そろそろ時間ですよ～みたいな注意はありえない
だから注意＝時間オーバーの意思表示と考えていい
ということで
これまで注意があった対局も全部調べなおして
時間オーバーが確認できたら
今からでも反則負けを適用することも検討した方がいい チクるもクソも便所に隠れてタバコ吸った訳でもないw
言うなれば教室で喫煙してるのにチクるもクソもねーだろうw むしろこれは反則負けにしないとルール違反になる事例だと思うけどな 反則負けになってから
将棋連盟に不服申し立てするのって見苦しい
ルールについて不服申し立てするなら
臨時対局規定ができてから時間があったのに
なんでしなかったんだよ? >>685
結局スマホ冤罪の頃から何も変わってないよな
藤井に何かあったら即終わる業界 反マスク連中が論点ずらす奴ばっかりなのまじで笑えねえ 永瀬「天彦さん、一時間はマスクしてないので注意してもらえませんか？」
連盟「前回注意したのにまたですか…残念ですが失格ですね」
これらしいな マスクができないのなら
対戦前に伝える事もできたはず
できない理由が正当であればマスクをしなくてもいいと規定になってるし マスクをしていたら、何の問題もなかった。
マスク外し禁止でしたら負けのルールがある以上永瀬王座は問題ない。
ルールが悪いというなら、戦う前に指摘がないといけない。
マスクを外して盤面に顔を近づける場面もあり1時間。
これは世間の常識でもアウトだろ。
まして対面なんだから。 >>690
それだと飲み終わったという定義が難しい
実際天彦はドリンク片手に持ちながらちびちびと数分かけて飲んでる 王座の地位にある棋士がマスクで相手を反則負けの指摘か、反則負けを問うのはカッコ悪いな、注意だけならカッコ良いのに 永瀬「反則だ」
連盟「わかった、注意しとくよ」
永瀬「いや反則負けだ」
連盟「えぇ…」
永瀬「当たり前でしょ規則なんだから」
連盟「いやでも…」
永瀬「当たり前でしょ」
こうじゃないの？ >>15
YouTubeで中継やってるけどいつも夜中までかかってる。それでも持ち時間足りないくらいだから棋士ってすげーわ 「反則してるのは知ってたけど、最初は注意でいいじゃないですか」
赤ちゃんかなコイツ。甘ったれすぎで話にならん >>708
王者だろうと何だろうとあそこまで失礼な態度の奴は放置できんだろ
なんだよその屁理屈 >>713
反マスク棋士の棟梁からして、「言い訳ではないけどマスクルール出来てから負けました、影響あります！」と言い訳する55歳児だからな スポーツはみんなマスクしてないし、流石にそこは緩和しても良いのでは… 棋士たちでもマスクしたくない人たちで
集まって
臨時対局規定を改定してくれって要求しないのか?
改定しないとこのままなだぞ >>697
>今まで注意で済ませてたことが間違い
それはあなたの感想ですよね。
注意で済ませたことが間違いだった、と発表しましたか？
してませんよね
間違いだったと発表していないなら
それが「前例」になるわけです
勝手に前例を覆したなら、それは今回だけ特別に処罰したことになるわけです。 将棋の棋譜も全く並べなくなったな
序盤はAIの真似ばかりだし まあ禁じ手打ったら即負け、なのが将棋ではある
今回は盤外の問題ではあったけど 序盤はAIの棋譜をいかに覚えるかだからな
個性がなくてつまらん >>713
そういう話じゃないでしょ
今回に限って反則負けを適用する以上
「前例」を無視する理由が必要でしょ
そうでないとダブスタになるでしょ >>723
問題はマスクしてない時間がどのくらいならアウトなのかって
規定がないことと
他の棋戦でもマスクを長時間してないなんて
いくらでもあったことだね マスクルールで勝ちを拾ったセコい奴として
永遠に歴史に名を残すことになったな >>724
まあ序盤が覚えゲーで予習次第なのは昔から割とそう
探索の手段がAIになっただけとは言える >>726
お前は「タイトル戦でもマスク外してたのに」って何度も言ってるが
マスク規則ができてから誰もそんなことはしていない >>728
>>687
その書き込み自分で気に入ったの？笑 >>730
豊島藤井戦でも渡辺藤井戦でもそこそこ長い時間マスク外してたぞ スキージャンプ
前回はこのスーツで大丈夫だったのに
今回のオリンピックじゃつぶさに調べられて
失格になった
前例が大丈夫だったからとか安心してたら
奈落の底に落とされる >>732
規定ができてからの渡辺藤井戦は王将戦第4局だけだな
どの時間帯か教えてもらおうか スキージャンプ
飛ぶ前に調べて注意してくれればいいのに・・・
審査員
そんなことしないよ。 注意くらいしなければ
息苦しくなって深呼吸したい時もあるよ 違反で捕まった人のセリフ 「みんなやってる」「セコい」「なぜ注意しなかった」 双方このルールは知ってたんだろ？
だったらルール違反した方が悪いに決まってる
単純な話 >>735
これが全世界で叩かれまくったことを
ルール主義馬鹿は未だに理解できないらしいｗ >>726
なんで君18回も必死こいて反マスクの書き込みしているんだい?
時間の規定がない?
その理屈なら、1分マスクをつけて、後全部の時間マスク外しても、時間の規定がないだろと言えるよな。
棋士をみんな大人扱いして、常識的にちゃんとやりましょうねという規定なんだよ。
佐藤 天彦九段は元名人でしょ?
こんな恥ずかしい所作をすんなって。
常識がないのは佐藤 天彦九段だよ。 この一発アウトが通るなら
1分外しただけですら反則負け主張できるじゃん
もうめちゃくちゃになる
その想像もできないのが常識ないアホだよね >>744
10月2日にまた高梨沙羅失格になったな
検査するほうは
検査の方法に批判があって
検査方法をレーザー測定に変えてきた >>746
ルールが悪い、はまあ同意ではあるんだが
ルール通り運用したら裁定自体は必然なんだよなあ
で、ルールがこうである以上永瀬の行動も必然
だってこれで勝ちだし >>746
だから、プロ棋士はみんな大人でしょ？
子供をしつけてるんじゃないんだよ。
時間規定を作って、外した瞬間から秒読みしろって？
基本的にはマスクはして下さいと。
でも飲み物を飲む時くらいとか、理由がある場合はその限りではないと。
世間と同じことを言っているだけなんだよね。
プロ同志の対決で、特に将棋は対面で、しかも同じ駒を触り合うんだからさなおさらよ。
これが理解できない人間は常識のない人間。 >>749
「警告なしで一発アウト」
の問題点にまったく気付いてないな
0点 発達のチー牛が喚いてるだけ
障害団体でも作ってそっちで指してれば。 誰も行動せんのか
棋士は口と鼻を押さえ込めば駆け引きもできんのか
政府や連盟にはチワワなんやね >>750
長時間マスクを外すとまず警告をするというルールはどこにあるの?
マスクを外して対戦した場合、反則負けになるというルールはあるけどね。
棋士を大人として扱い、常識の範囲でちゃんとしてくださいねという面はあったと思うよ。
でもそれができないなら、子供のようにルールで縛らないといけなくなるね。
記録係にイエローカードを持たせろとでも?
単純に、佐藤天彦が反省すればいい話なんだよ。
ガキじゃないんだよ。 >>704
これが背景にあるから今回の問題は失格になったことではなくて立会人が終局前に不在になったことなんだよな
会長と常務理事が自身の対局で残っていたから裁定できたけど マスク自体は無意味だよ
ただ過去も注意されてるのに文句を言ってる天彦は流石にキチなんよ >>752
棋士ってボードゲームが異常に強い人てだけなので
その辺の政治的ムーヴを期待するのは…
あの業界棋力と実績で発言力決まっちゃう所もあるんで
そこと政治力を併せ持った人がいないと難しい 反対派がホリエモン、Daigo、茂木の時点でお察し >>755
「相手のマスクなしを指摘して成立すれば勝つ」
こんなバカなルールに問われるのは
使われる側じゃなくて使う側のモラルな
常識ないなら外したのが10分だろうが10秒だろうが毎回使うだろうな
少なくともこれで常識面から永瀬を擁護するのは片腹痛い 顔にリアルなマスクのフェイスペイントすれば良くね？
バレなければ失格にもならないし息苦しくなく快適 >>654
天「うっひょーーーー！快適！快適！ホラホラ、永瀬見てる～～～w」
永「解せぬ……」 >>760
なんだその子供の屁理屈
そこにつけ込んで一時間も外した前科持ちが反則負けになったのが今回だろ
バカはお前だよ
時空が歪んでる世界に生きてるのか？ >>760
臨時対局規定の佐藤天彦九段の反則を指摘した、永瀬王座をモラルがないと叩き、
臨時対局規定に明らかに違反した佐藤天彦九段は正しいとするお前は明らかに
基地外。 >>763
子供だろうが大人だろうが
普通に問題点を警告してからの運用になるけど
一発アウトのバカルールだともう誰も1秒も外せないけど
外された瞬間に密告しに行くけど
こんな常識知らずのアホルールにしてしまったのが今回の裁定だけど
常識知らんと理解できんのやろな >>760
常識ないのはどう見ても３０分以上マスク外してた佐藤
しかも常習犯かつ確信犯 >>765
天彦が正しいとは一言も書いてないでしょ
一発アウトは間違いなくアホ
それを永瀬が強弁したなら永瀬がアホ
頭冷やせよ 臨時対局規定ってそもそも長時間マスクを外す棋士が目立ってきたからできたものだよ。
それを元名人の実績ある人間が破っていることが最大の問題なんだよ。 >>630
それはこのルールがなかった頃だと思うけどな 画像貼れないね。
画像見たら全員が失格納得すると思うよ。ひどすぎ。 >>708
反則する方がその五万倍かっこわるいんだけどな >>770
会話しないならマスクしなくて良い、
て方向になってるはずなので反則負けまで
定めた規定は要らんとは思うけどな
それはそうとして周知されたルール破ったら
負けはしゃーないのもそう >>769
臨時対局規定をよく読んでみなよ。
棋士は対局中にマスクを着用しなければならず、着用しない場面は反則負けとすると明記してある。
一発アウトは間違いなくアホとお前は言っているが、二発だとアウトなど全く記載はないので、結論はお前が1番アホ。 >>602
そんな曖昧な理由で勝敗が決まるんなら、作為的に名人を生み出せるな。 >>766
一時的とは飲食などで外すためって別途通達が行ってるんだよ
秒数だの何と戦ってるんだ？
>>772
弾かれるよねエラーで
> >>778
じゃあ相手が1秒外したら確定で一発勝ちだな
先週や先月の対局だろうが「相手外してたんで反則でしたよね」って全部打診できるな
曖昧なルールに一発勝ち認めたらめちゃくちゃになるのに
アホだとわからんのだろうな >>781
じゃあ外した場合は毎回理由の記録が必要だな。試合後であって本当にはずす必要があったかの検証が必要。不合理な理由ならば敗けにしなければならない。 佐藤は社会的影響と永瀬への風評被害を加味して1年間の棋戦出場停止が妥当 >>782
本当にそうなると思ってるならどうしようもないな >>1
注意してくれなきゃイヤイヤの君
社会は君のお母さんではない >>785
俺？
俺はバカ裁定に関わった大介とモテの謝罪と処分で終わると思うよ >>654
これはちょっと
というか佐藤元名人渡辺元竜王と近しかった ここで暴れてる一秒くんみたいな言い訳を
佐藤棋士もしたのだろうか？ ルール守れない人は除名して永久追放するべき
ルールに疑問あるなら対局時以外で提案するべきだった
飲食店がマスクお願いしてるのに、マスクなしで飲食店に突っ込んで暴言吐いてるようなもの 「ハンカチ持った？」
「ティッシュ持った？」
「財布持った？」
「マスクつけた？」
ガキじゃあるまいし、ママにいつも確認してもらわないと自分でできないコドオジが
対局中に教えてくれないなんてひどすぎる！とデモデモダッテで喚き散らすスレ
恥を知れ >>782
クソガキみたいな屁理屈やめろよ。
だから、臨時対局規定をよく読んでから言え。
極めて常識的に書いてあると思う。
弾力的に書いてあるのは大人の世界だからだよ。
元名人であれ逸脱したら、罰せられる。
極めて当たり前の話。
あっ、お前クソガキか。w >>783
マナーやルールを守ってる方からしたらそれでも構わないんだよ
佐藤みたいな違反者がいるからルールが厳しくなるだけでさ 面と向かっての距離感でノーマスクされるのは不快だわ
ルールで規定されてるのであればなおさら
注意があったとかに甘えるのも馬鹿だろ 正直将棋は屋上の上でやればいいんだよ
野外だしマスクいらないし 人間出来て無いよね、将棋しかして来なかったからかな マスク嫌なら嫌って運営に言えば良いじゃん
現在はルールに書かれてるんだから従わないと除名なのは当たり前
今すぐ引退すべき 汗ビショビショで濃厚接触しまくりのプロスポーツでも大丈夫なのに将棋でマスクとかいらんやろ ルールがおかしいなら改善をお願いするべきだった
今はルールに規定されてるから、破ったのはオワコン
引退どうぞ 天彦がルール軽視の非常識野郎という指摘があるなら、それに対する反論はない
館内に立会人不在とか、常務理事が急遽駆けつけとか、会長と協議とか運営の不備がありすぎる マスクいらんやんって思うけど
今はルールだから従わないのアウトだよね
飲食店がマスクお願いしてるのに破って暴れて謝らないのと同じ どうせ失格にはならんやろ
その前に警告されるやろ
そんな気持ちでルール違反する不誠実野郎
ワイの中では天彦株がストップ安やわ マスク不要論は別に良いんだけど
現状のルールに従わないのは違うよね 何か知らんが餃子思い出して餃子食べたくなったわ
なぜか分からん >>794
弾力的に書いてある以上
即一発勝ちのような処分は避けるのが「常識」
それで何秒だろうが何分だろうが常識の範囲内で判断できる
マスクをつけさせたいなら警告すればいいだけの話
そして将棋を続ければよかった
一発で反則負けを下した以上は
弾力的なルールでもなんでもなくなるくらい理解しなよ
バカでしょ 動画見る前は指摘ウザ！思ったけど…
動画見たらこれは指摘する方が正しいわ！ 一ヶ月間くらい、対局停止処分にすればいいと思う
将棋界の秩序への挑戦、ということで、次の順位戦も不戦敗でいいのでは？ >>808
ほとんどが常識ある人間なのでお前が心配するような悪用する人は現れないから安心しろ >>808
お前のように、1時間マスクを外したのはマスクを外したうちに入らないと。
外した時間の規定はないだろというと、大人の社会にとってただ面倒なだけなんだよ。
記録係に、イエローカードやマスクを外した時の秒読みをさせるんか?
プロ棋士はガキじゃないんだよ。
佐藤天彦九段には反省してもらって、お前のような人間がいなくなれば一番世の中にはいい。 >>813
この一発アウトのバカ裁定のせいで
マスク外しが勝敗に関わるため
「マスク外しで秒数かぞえる」バカな事態になる可能性があるんだが
先に警告していれば裁量の問題で済んだんだが
ガキだと問題の大きさが理解できないのかな マスクしてると思考力落ちそうだからな
そういう意味では立派な「ズル」をしたって事にもなる
ルール違反しズルをするのは処分が妥当じゃね
ただ連盟は色々やらかしてるし公平ではないのはそうだとも思う
一部の棋士に忖度して三浦冤罪事件とかも起こしてるからね
仮にスターの藤井がマスク外してても反則負けにはしなさそう >>414
対局中にマスクをすればよかっただけの話し。
ルールで決まっているんだからという話し。
マスクを外して差し続けたら反則負けと言うルールなんだから、相手に思いやりを持って指せば反則負けはしないんだよ。 普通に被害届出して佐藤なんちゃらを捕まえたらいいんじゃないの
最近、マスク無しの妨害で懲役4年でてたから 常識で考えればルールにあるし破ったら反則負けは妥当で正しい判断だけど
あの村社会の将棋連盟がやることだからな
好き嫌いで人事から立会人やらイベントやら何から何まで決まる「村社会」の連盟
羽生や藤井がマスクしてなくても反則負けには絶対しないと思う 着けないことでストレスを与え思考を鈍らせる
着けていないという規則違反を指摘する逆転の一手
盤外で繰り広げられる心理戦知能戦が興味深い 反則負けで良いんだけど
ここまでマイナスな面で話題になってしまうのは将棋連盟のやり方下手くそだよね
藤井ブームで将棋メシとか訳わからん事やってただけはある 将棋メシ、反則、藤井勝った
↑
これだけでしか話題になれない悲しい将棋プロ
将棋の内容分かる人ほとんどいないだろうな このまま論調がエスカレートしていったり不服の申立をした場合に、
「社会に混乱を招き、将棋界の品位を傷つけた」みたいな内容で
反則負け以外に、追加の懲罰的措置の可能性は考えられるのか？
二歩で負けるより重いことになるのを心配しているよ 将棋連盟っていつもこういうくだらん事で揉めてるよね
上層部を全て入れ替えて外部の人入れたりもした方が良いんじゃね 公式ルールなんだからどれだけ将棋が強かろうがクソ虫だろ >>800
屋内で濃厚接触するNBAなんか
徹底検査でバブル方式で選手を隔離するまでクラスター出まくりだっただろ >>827
くだらんか？
ルールを守らなかったやつが反則負けになっただけだろ
そこにいつもの反マスク反ワク逆張りサヨクがやってきて無知やり騒ぎ立てているだけじゃん >>667
無理するな
部分社会の法規範が優先することを知らなかったお前が何を言っても論理破綻の綻びはもはや修復不能
何を言っても強弁にしかならないよ >>826
それはないと思う
不服申し立ては棋士の権利で、それを行うことは妨げられないし、それをやったからと言ってさらに罰が与えられることはない >>831
藤井がマスク外してたら同じ事になったと思う？
あと将棋連盟は過去に冤罪事件も起こしてる
ちなみに判断に立ち会った会長は同じA級に在籍していて、この勝敗が自分の今後にも影響する状況ね
ルール守らなかったら反則負けってのは良いと思うけど、
こんな感じで騒ぎになってる時点で連盟の運営体制はボロボロよ
まともな体制なら穏便に済ませられた 1時間もマスクしていなかったのに何を不服申立てするんだよｗ ルール破ったから反則負けは正しいけど将棋連盟だからなぁってのはあるよ >>834
タラレバは全く無意味
そもそもあの藤井が社会秩序に挑戦するようなアウトロー路線に舵を切ると思うか？
むしろ、公正なるアイコンみたいな存在になっているだろうに 会長は現役棋士以外がやるべきだと思う
しかも判断してる会長以外のもう1人も現役棋士
ガバナンスからおかしい
こんな事でワーワーなってしまうとかオワコンでしょ
上層部全てクビにした方が将棋連盟の未来にとっては良いだろうけど既に手遅れで無理だろうな 第三者の外部が判断してたら仕方ないとなっただろうな
同じプロ棋士が判断とかギャグ
キングオブコントでも勝ち上がれるよ >>827
一応、理事に外部の人が数名？いるみたいだけど
昨年度からか今年度からかは忘れたけど
6年前のカンニング冤罪事件の時にちゃんと改革をすべきだったよね >>654
みんな654見てよ！！
これ永瀬さんて人かわいそうすぎるよ！ プロ競技は審判とかジャッジはそれの専門の人が行ってるのがほとんどだよ
同じプロ棋士がやるってどうなのよ 将棋なんて韓国じゃ見向きもされないんだから廃止にしろよ 今すぐしろ 外部じゃなくてもせめて判断は引退棋士にやらせるとかにした方が良いと思う 外部てのはわかるけどそれまでの沿革もあるからねぇ
昔は幕府公認家元世襲制、それを実力制にしようぜ！みたいな歴史だから一種の頭脳筋
単純に強い奴以外の言うことなんか聞けねー、てのが脈々とあんだよ
だから頭は現役トップレベルの実績や知名度あるのしか会長職になれないというかならないというか >>58
マスク外してお茶でも飲むのかな？と思って放ってたら
いつまでもつけないし忘れてるの？わざとなの？指摘すべき？みたいな
無駄な思考で少なからず心乱されただろうなとは思う ルールにマスクしないと反則負けになるて書いてあるのにほぼ１時間外してたバカがいると聞きました >>825
言うて駒動かせます、詰みが分かります、
より後の学習コストがクソ高いから
一般向けにウケ狙おうとするとなかなかね… >>61
反則しておいて「早く言わない奴が悪い」っていうのはよくないな >>852
当人の訴えはルールに対してだろ
見てる客側がなんですぐ指摘せずに失格まで待ってんのって思うのは当然だし 審判専門職みたいな人がいたら騒動への回答として「現行ルールに沿って審判側で公正に判断した結果です」と言えるけど
同じプロ棋士で同じ階級の人が判断したとなるとそんな回答しても突っ込まれてしまう
やはり体制良くないのは間違いないよ >>846
三浦の件でもうボードゲーム強いだけの人らで
組織運営すんのキツくね？て感も出てたからなあ
まあ今回はあそこまで深刻て訳ではないとは思うが >>857
プロ野球とかみてると、明らかに審判員は下に見られている ひどいものだ
プロ選手になれなかった奴がなにを言う！みたいな扱いを受け続けている
情けないと思う そういや三浦冤罪事件の時も同じプロ棋士達が判断した結果あんな感じになったな
全く同じことしててアホやん 棋士にルールを重んじる気持ちがない限り、誰が会長でも同じだよ ノーマスクは反則ですよって
駒台に成り銀置いてて
成り銀指したら反則ですよとは言わんやろ 感染対策と将棋のルールは
まったく別次元の話
そこは理解しないといけない マスクを外してると反則負けになりますよということをいうことが助言行為になるとは思わないな >>862
>「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」
連盟の対応が、問題
それはそれとして、いい大人が甘えたこと言うなとも思う。 >>859
あるんだよ、対局を楽しみにしてたファンがいるんだから
お前は見てなかっただろ？見てたファンの気持ちなんかわからんだろ
次からは気をつけろというのとは別の話 常習犯が前は注意ですんだとか子供やんね
永瀬が正義とは言わんが天彦は負け >>868
そんなこといわれてもなー
それこそ天彦に言えよ 助言てのは差し手についての話だということすら分からん人がいるんだな 将棋連盟もこの事件をうまくストーリーに取り入れて、渡辺三浦戦と合わせて因縁のカードで売り出せばいいのに 次の対局で酸素マスクしてくるのが最善の一手
SNSで一気に有名になれるよ マスク外して片耳に掛けて2分後に水飲んだら完全に外して1時間そのまま
これ反則にならなかったら何が反則になるんだよ >>814
マスクすりゃ良いだけの話
バカ佐藤のおかげで今後は皆マジメにマスクをするだろう
こうして平和が訪れた >>874
更に扇子でパタパタ扇ぎ前後に貧乏ゆすりで煽ってくるというね 永瀬嫌いは分かるけど天彦が悪いよ
駐禁切られてちょっとだっただろ
とかきれてる老人とおなじだわ
注意しろとか甘えだろ
切られたら負け 見てる側ですかぁ？何で天彦マスクずっと外してるの？が先なんだよなあ 佐藤天彦も永瀬もイメージダウンしてるし可哀想
本来は将棋連盟の会長が2人を守る立場なのに何してるんだろ 感染対策は感染対策以外の何物でもなく
将棋の勝敗に影響することは許されない
法的正当性が欠落している >>880
法的正当性はルールとして明確に記載されているからあるだろ
どれくらいの時間なら外していいのか書かれていないからそこを争点にするならわかるけど
あと、マスクを付ける付けないが勝敗に関係しないは盤外戦術完全否定になるから良くない >>714,773
まあな、ただいきなり反則負けを問うんじゃなくて一言注意してそれでもマスクしないなら反則負けを確認なら格好良いなと思ったんよ >>876
動画でみると扇子をパチパチと音もかなりうるさいw
手番は永瀬だぞ
なんで天彦が盤面に身を乗り出して手を読んでるのかと 連盟のルールも法的正当性を必要とする
我々は法治国家に生きているのだから >>882
マスクに関する規則は注意について書かれてない
反則負けにするとだけ書かれているので
1回目は注意ね、なんてしたら規則捻じ曲げになっちゃうよ
今後この規則は見直し必須だろうけど
1回目は注意に留めるなんてすると皆マスク外してくると思うわ
マスクは思考の妨げにしかならんしね 日本将棋連盟のサジ加減従わないやつは名人にはさせんということだろうけど、ルールが曖昧。 >>884
まあそのくらいは普通にある
マスク別にして特別におかしい所はない 本来なら一発アウトなのを温情で見逃されてたのを注意がないとか
笑っちゃうよ そんなこと言ったって飲み物飲むときはマスク外すだろ まああの状況じゃマスクするのは常識だからね
自分の非常識を棚に上げて注意が無かったとか言い訳して人としてどうかと思うよ。棋士全体の評判に関わる 世界的にマスクを外すのが潮流であり
日本政府もマスクを外す方向に向いている
将来的にはルールも改定してマスクの着用義務を無くすべき
↑
これは分かる。
しかし今回は「ルールを破ったかどうか」の全く別次元の問題
ルールを破ったら負けになるのは当たり前の事
サッカーでハンドになればペナルテイが科せられるのは当然
じゃないとルールを破られた側の本来の勝ち星を不平に一つ減らすことになる ルール上自分の勝ちに出来る以上は
永瀬のムーヴはまあ当然
美学としてそうしない棋士もいるだろうけど
永瀬はそういうタイプでもあるまい
悪いのはそんなんで勝敗決まってしまう規定 佐藤天彦九段は
連盟が処分取り消ししない場合
法的手段に訴えるのが一番 >>901
つってもその場に立会人がいない以上は
その場の雰囲気で進んじゃうやつよ >>903
流石に対戦相手が決めてるわけではない
ミスリードが過ぎる >>901
その立会人が会館内に不在っていうね…連盟の大チョンボなんだわ >>904
対戦相手が決めてる訳ではないけど
永瀬が何も言わなければ
ほぼ確実にそのまま終局まで行って
特に審議にもならずに終わってたやつだよ
だから永瀬悪い、ていう訳でもなく 佐藤天彦九段はすでに3回名人のタイトル手にしている
あと2回で永世名人
簡単に引き下がるべきではない
タイトル料は3000万くらい 判定が不服の場合は一週間以内に常務会に提訴でしょ天彦がするか知らんが
次の木曜は藤井竜王と天彦対局あるね
中継もある 狭い世界だから立会人が師匠筋みたいなことは仕方ないのかな？というかそもそも現役ライバルが役員ってやっぱおかしいな。 >>713
将棋をする人って物凄く頭が良いと思っていたけど、こいつだけは例外のようだね
物凄く頭が悪い
よく九段までなれたもんだ You Tubeで動画を見ると、ちょっと此方へと対局中止の時佐藤9段マスクしてから控え室へ
やっぱり不味いと自覚あったのでは
いきなり負けは良くないの意見多いがそれまで累積したもの、顔的だし・貧乏ゆすり・扇子パチリ、まして元名人としての品格とか 日本将棋連盟の役員（理事会）ってアホの集まりなのか？
三浦九段の事件の時もソーだ。
何で即断即決で制裁を科すんだ？
よーく吟味してからじゃないとマズいだろうに。
ホント懲りないよなー 賛否両論あるだろうから、佐藤さんのことは司法に任せるべき
佐藤も連盟を訴えるかも知れんが、連盟は佐藤を訴えたらいい >>912
対局での反則負けは制裁ではない
すぐ判断するのは当然だよ 大人同士だから最低限のことを守れないときは出場停止や、減給は当然だろ
会社だと犯罪をすれば懲戒解雇 >>913
これは司法判断にはなじまないね
裁判所に提訴しても無理だよ >>917
それは航空法違反の話で、将棋の話とはレベルが全然違う 裁定については基本変わらんやろ
スポンサーが文句言ったら動くかも程度
順位戦だから毎日と朝日やな >>921
威力業務妨害になるかについては適用できる >>922
どこをどう解釈したら威力業務妨害になるのかw
トンでも解釈にも困ったものだ >>923
司法について何も知らない馬鹿が偉そうに何言ってんだかw >>919
これだけニュースになったらそうもいかんでしょ >>912
ルールにあることをやらないほうが問題だと思うが？ >>925
ニュースになったと言っても佐藤が悪いって話だからな
意見が割れているわけじゃない >>919
囲碁の方だけど依田が裁判に負けて対局停止処分が再開されたけど将棋とほぼ同じである主要スポンサーは特に文句言ってない
基本的に金出すけど口は出さないのスタンスだと思う >>925
将棋連盟がちょっとパンピーとか将棋ファンが
噴き上がったくらいで動くかなあ？つうのはある
三浦の時と比べると問題軽いしな
つうかあっちが重すぎたからだけど >>930
番外戦術の一つだろ
やり過ぎたから釘を刺された 佐藤も元名人なんだからさ。
相手を思いやる所作で対局しろよ。
言われなくてもわかってるでしょ？ってこと元名人なのにできていないことが残念。 イケメンだからファンサービスでマスク外してたんだよな マスクをつけず、反マスク派の代表的存在と目される棋士がいる。日浦市郎八段（55）。
日浦八段は小誌に対し、
「コロナについてはかなり勉強した。私はマスクは感染予防に効果がないと考えている。だからマスクをつけないんです」
日浦市郎八段がコロナ感染 日本連盟所属棋士で初の陽性者
日浦市郎八段 新型コロナウイルス感染に関するご報告更新：2021年08月16日 10:00
佐藤天彦九段 新型コロナウイルス感染に関するご報告更新：2022年07月12日 15:00 もう脱退してノーマスク将棋連盟作ってくれや
そこで思う存分ノーマスクでやれ 名人経験者が品位にかけたことをやってるだけでもスポンサーは怒るべきだろう
三浦のときでも決定したのはスポンサーなんて噂もあった
当然ながらスポンサーを悪くは言えんが >>926
ルールだからと言って
外堀内堀を埋めずにはい適用！なんてしちゃうと
司法の場で「その適用は無効！」って判決が出ちゃうのよ
お勉強しましょうね 他の対局では注意有ったんでしょ？
それが本当なら今回の一発退場は駄目だな 前回はイエローだったし今回も注意されるまでおkとか馬鹿だろ >>934
何をどういう勉強したのかね？
嘘じゃねーの 今後の一番恐ろしいシナリオは、永瀬がコロナ感染の情報が出てしまう時だろうな
誰が感染させたのか？責任問題まで発展する可能性すらありうる
永瀬がコロナ感染していないことを願う >>938
部分社会の法理とか調べたほうがいいよ
無知がすぎる 笑えるｗ
絶対に同調しないマンって人生で損しすぎだろｗ 佐藤が少し前に感染したばかりなのにこれやったってマジ？ >>947
お前は部分社会の法理を主張しているけど
規程が穴だらけなんだから
最後は大原則の民法に戻らないといけないのよ
規則に穴が少なければ部分社会の法理で行けたけどね >>609
確かに動画見るとどんどん顔近づけてくる天彦にカチンと来る気持ちはわかる。永瀬が後ずさりしてた。 >>950
だから規約に関しては団体が決めて司法判断しないっていう原則なんだが
規約が納得できないのであれば団体から抜けるべきという裁判所の判断な
そもそも試合前に規約がおかしいって主張したことあるのか？ 相手の集中力分散のために故意にマスク外し長考してたのではないか、と疑うわ
「以前は、マスク着用の注意を受けていたケースもあった。今回は注意も受けていない」と反論という逃げ道こしらえていて不快。 永瀬は規則に照らし合わせ確認しただけ。永瀬を責めるのは犯罪者の身内が法律や警察ではなく通報者を恨むのと同じ。
「一発アウトはおかしい！警告するべきだ！」について。
・以前からマスク不着用の警告は受けていた。
・将棋や連盟が定めた規則においてルール違反を防ぐ助言行為はどの例でも有り得ず全て一発アウトが原則。
・警告が出るまでは毎回毎回長時間マスクを外してもいいのか？という話になってくる。
・本来一発アウトというルールも把握していて、その上で警告で済ませてもらった過去もある以上仕方ないのでは？
・他の棋士は長時間不着用は避けていてそのルールを遵守している。違反者が得して遵守者が損するようではおかしい。 >>955
一発アウトとそうで無い場合の差は何なんだ ルールに不満があるなら棋士総会で議題に挙げればいいやろ
勝手にルールを甘く見て破ってたんだから自業自得でしかないわ >>956
初回における激甘見逃しが通るか通らないかだろ、これ読んでも分からないとか頭悪いの？ >>960
本来アウトなのに目を瞑ってもらったって話なのに明記？お前生姜医者？ 本来いるはずの立会人が勝手に帰っていて、そのせいで永瀬が時間を浪費し、処分以外の方法が取れなくなったとの指摘があるからな
連盟は会見を開くべき。聞きたい事は山ほどあるわ >>961
目を瞑る場合とそうで無い場合の差は何か？と聞いてるんだが >>963
その時の状況と立会人の現場判断によるだけだろ生姜医者 マスク規定って今年になってから出来たらしいじゃん
お前らの知らないところで反マスクと幹部が揉めてたんだろうな
1時間外しはまあ常識的には「一時的」ではないしぼちぼち見せしめが必要だったという事でしょう 天彦が100悪いよなんだよあの前のめりw
俺ならパンチだわ >>964
え？？ 立会人の現場判断で違反を見逃せるの？ そんな権限は一言も書かれていないが なにか飲んだりした後にウッカリ付け忘れてたとかなら教えてやれよと同情するけど
普通に外して片耳だけの状態にした後ちょっと経ってから全部外して仕舞ってたからな
ルール知っててそんなことしてるなら1発アウトもしゃーないよ この人は人気ないからほとんど中継されないんだよ
今回は人気の永瀬王座と対戦するからようつべで生中継された
中継中もおいアマ彦マスクしろよっていっぱいコメ書かれてたよ >>967
生姜医者だからルールに縛られてるのかわいそ、、 >>965
二月に通達があってから誰もこの件で異議を申し立てなかったのに
本当に処分されたやつが出て大騒ぎ
今まで碌に理事会にも参加しなかったつけだわ 1時間くらいマスクを外していて、
途中に数分間だけマスクを付け直している動画の様子を見るに、
うっかりマスクし忘れたとは視聴者として思えなかった
注意してくれるまでマスクをつけるのを意図的に止めて
呼吸しやすくして有利に終盤を戦いたい印象を視聴者として感じた
注意してくれるはずという甘えのような周囲に寄りかかった気持ちが、
1時間くらいのマスク不着用で反則負けになった瞬間、
あてが外れて裏切られた気持ちに変わったのだろうか？
詳しい説明がないので、憶測の域を出ない >>972
注意も警告もなかったってA級名人3期の中年として情けない反論だわ（涙 >>800
将棋は屋内で長時間密接するしコンタクトスポーツなんかよりよほどリスク高そう >>746
むしろここまでやってお咎めなしならそのほうが納得しない棋士多そうだけどな
これからn分まではマスク外しプレイ流行るよ >>800
いや咳や溜息ゲップおなら独り言が多いんだって
それを10時間盤を挟んだだけの近距離で聞かせてられるからマスクは必須 >>974
そもそもリモートでやっても何の問題もないんだけどな
屋内で長時間カンヅメになるのは単なる演出 リモートはカンニング等の対策大変だから問題大有りだ >>46
いや、藤井のついでに永瀬応援してたニワカが離れた
永瀬は明らかにアスペだからな 囲碁はちゃんと立会人が指摘して反抗したら失格のルールって聞いたぞ
将棋だけ指摘できませんしばらく放置で失格ですはないだろ 菓子持ち込んで食ってるのもタバコ持ち込んで吸ってるのも自由にどうぞなのにマスク外して黙ってたら失格はアホルール過ぎやろ
感染対策やりたいならちゃんとやれ もともと話がさっぱり通じない過激な攻撃的行動的なごく一部のノーマスク主義者棋士やりたい放題に対する抑止力のための厳罰化義務化。
別に実はそこまでの厳密な感染予防対策ではないからおとなしく飲食してるならお互い様なので黙認されてるのだろう。 形勢はどっちが有利だったんだろ？
変なルールだけどそれがチラつくのも対局者の集中乱すかもしれないしもやっとする話だな マスクで思考力が落ちるようなヌルい戦いは見たくねーんだよ。
感染上等、盤上に命賭けられないならプロ棋士なんざやめろ。 反マスクって頭のおかしいやつしかいないよな
反マスクが勝ってるのを一度も見たことないし、いつも負けてばかりw
この件でもまたそれが証明された マスク警察って頭のおかしいやつしかいないよな
マスク警察が勝ってるのを一度も見たことないし、いつも負けてばかりw
この件でもまたそれが証明された >>817
なるほど、そういうわけか、タイトル保持者なのに糞だな >>955
前回の警告の内容によるな
頻発している違反というならその都度細かい規定を設けておけば良かった
せめて次同じ事やれば警告無しで失格と伝えていれば防げたかもね
集中してて本気で忘れてる可能性も有るし
記録係りに注意する権限を与えてやれば済む話しかな
注意を無視すれば故意だと認定されて失格に出来る
頭ごなしに警告失格を使い分ける連盟の怠慢 >>995
故意でなければ反則負けにしないでほしいならルールの運用前に申立てしたらいいだけなのに誰もやっていませんよ
故意かどうか誰がどうやって判定できるか議論するまでもなく無理だし、対局相手の集中力が切れてしまうのは故意でも故意でなくとも同じなのではないですか >>654
これ１に貼って欲しいわw
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