”幼稚園バス置き去り”にヒロミ「送迎バスはロックせず、ドアを開けっ放しにしたほうが良い」と提案 [爆笑ゴリラ★]
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9/6(火) 11:35
中日スポーツ
”幼稚園バス置き去り”にヒロミ「送迎バスはロックせず、ドアを開けっ放しにしたほうが良い」と提案
お笑いタレントのヒロミ（57）が6日、日本テレビ系朝の情報番組「スッキリ」にスタジオ出演。静岡県の認定こども園の送迎バス内で3歳の女児が死亡した事件に言及した。
このバスは70代の園長が運転、70代の派遣職員が同乗し、計6人の園児が乗車していたという。番組では昨年7月に福岡県の保育園で当時5歳の男児が送迎バスに置き去りにされて死亡した事件を振り返り、同8月に文科省が全国の保育園、幼稚園などに安全管理の徹底を求めたことなどを報じた。
ロバート・キャンベルさんは「子供たちが眠くなって横にちょっと倒れて眠ったりするってことはよくあること。先頭から見て、頭が全然見えないからみんな降りたと思ってはいけない」と座席の奥まで園児の有無を確認する必要性を訴えた。
ヒロミは「5人とか6人で人数確認ができないっていうのが不思議で…わかりそうな気がする。バスもそんなに大きなバスじゃない」と不思議そうに語り、キャンベルさんの発言に同意し「大人が認識してちゃんと（座席の）下まで見て…。本当1分で済む作業だと思うんですよ。いくら忙しくても」と大人が適切な対処を怠った結果だと指摘した。
さらに「送迎バスとかをロックしないようにして夏場とか、ドアを開けっ放しにしといた方が良いと思う」と提案。「（バスが）盗まれるとか違う問題になっちゃうけど、ドアを開けっ放しにしておくとかをやっておくだけでも（残された子どもが）助かるかもしれない」と訴えた。
隣に座っていたキャンベルさんは「少なくとも窓を開けておくとかね」と助け舟。ヒロミはその後も、抜本的な対策を講じないと同じ悲劇が続くと懸念し「本当に事件ですよ」と再発防止の必要性を訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c6d0b4ca48b95cf40525a87a88b1cce4b57d53b そんなことしなくても車庫入れた時に最後後ろまで確認行けばよくね？ ロックしなかったら
変な奴が忍びこんで
ピストルぶっ放したらどーすんの 最後に全シート確認する位旅客の基本だろうが。いい歳こいて手抜きしてんじゃねえよ クラクションの鳴らし方を教えておくべき
ヒューマンエラーはいつでも起こりうる それはそれで別の問題が出るからやめれ。そんなことしなくても確認なんてすぐできるだろ 5回10回確認しても見落とす奴は見落とす
目視にも限界がある >>5
それもあるな
だれかが忍び込んでバスジャックの可能性もある 降りる時確認すりゃいいだけだろ
なんで開けとかなきゃならんのよ まあ起きた時には水で動けなかったりしたら意味はないけどね システムで登園した事になってたらしいから、ダブルチェックが必要なんだと思う。 置き去りされた幼児が勝手にどっか行って事故死するだけ
どうしようと死ぬやつは死ぬだけだな >>13
そんな可能性より子供を殺さない方を優先しろという話 開放してたら、それはそれでなんか
トラブル起きたら、なぜ開けてたんだとなりそう。
公園や学校の遊具とかもそういう感じよね
なので危なさそうなのは正しく使いましょうという促しよりも撤去される >>23
お前みたいな奴はいざジャックされたらされたで批判するんだろうな ぶっちゃけ、おまいらバスに閉じ込められた場合にバスのドアの開け方わかるか？
仮にロックされてなくても、３歳児がバスを自力で開けて脱出出来なかったと思うぞ？
ロックしない場合のリスクのほうがデカい。 名簿作って乗降時にスタンプ押させるなりすればいいんじゃね？ >>12
結局これだよね
今後も日本のどこかで見落としが発生する前提でそれでも死なない方法を考えないと。 ってか幼稚園に来てなかったわけだから
その時点で誰も気が付かないほうがおかしくね？
一応幼稚園って休むときは連絡くらいするよね？ そうすると今度は自分で入って閉じ込められる子が出そう
ダブルチェックと指差し確認が良いですな ロックしても内側から開けられる仕様も可能だけど3歳児は取り残されたら自分でドア開けて出るのが無理 こういうやつは幼稚園の送迎バスをロックしてなくて盗まれた別のニュースがあれば逆のことを平気で言うよ バス確認係を一人設けるのを義務付ければいい
1番下っ端でもできる仕事なんだから >>28
これは日産キャラバンだから正確にはバスでもはないけども
実際バスは開け方わかんないよね
えええそこにあるのって驚くと思う(´・ω・｀)
外から開ける時 >>42
老人どもが毎日律儀に言うこと聞いて守ると思うか？
どうせ適当に名簿チェックするに決まっとる ロックしてない事で中に何か仕込まれていて園児に被害が出た場合、ものすごく叩かれるから無理だと思う 同乗する奴がいるなら園児を乗せたあと最後尾に座っときゃ、降りる時にチェックできるのになっては思うけどなぁ 責任ないから、言いたい放題w
しかも他人のネタで金儲け
芸能界ちょれ～w バスの中を降りる前に確認すればいいことだし、園に付いたらちゃんと点呼取ればいいだけだろ
それを普通は当たり前のようにやってるはずなのにやってないこのアホ幼稚園のシステムが悪いだけで 顔認証して乗車させて降車時も認証させれば
乗ったけど降りてない児童を把握できる
手間なのとコストかけてもあわなさそう >>20
この人たちは全てのチェックを省略しようとするから、何重にしても同じよ シンプルに、３歳児でも分かるデッカイ緊急通報ボタン用意しとけばいい >>49
運転してたのは園長でしょ？
園長は何やってたのよ 盗まれたらどうすんの
あと最悪な展開になるときはなるんだからそんなユルユルな対策じゃ
結局助かることはなく結果は同じで中身がより最悪に変わることだって有り得る
変質者に拐われて…って蒸し風呂より悲惨だしな コロナ禍なのに降車後に消毒して回ってなかったのバレたな そんな現実味のないことテレビで言うなよ
ヒロミも金持ち視点神視点でしか物事見られなくなってんだな セキュリティ上、鍵開けっ放しなんてできるわけがない。
こういう場合に備えて、クラクションを鳴らす指導をすべき。 人間がやる限りミスがゼロにはならんからな
人感センサー付きの送迎バスを作るしかない >>47
ほとんどの園はそうしてるし出欠確認もちゃんとしてると思うで
だから全国の保護者と同業者は何でこんなこと起きんの？って疑問でしかないと思う 70代のおじいちゃん二人だったら、マニュアル化されてても、それ通りに実行できなかったかもね。 使ってるヤツらがポンコツだと何やってもダメ
まあそういったミスの確率を下げる努力は必要だろうけどさ(´・ω・`) ドアじゃなくてどこか窓開けておけば助けを呼べるし
熱中症にもなりにくいのでは？ 乗車時にスマートタグ付ければ良いだけなんだけどね。降り残しがいたらアラートくる 降りるときに飴ちゃん渡すとかにすれば良いんやないの？ うちの幼稚園は遅刻しただけで電話かかってするぞ。今正門前ですって返事するの恥ずかしいが。 ただ確認するだけで防げるがこの作業を忘れる奴がいるのも事実。
何か変えないとね。 バス盗んで暴走行為するようなヤバい奴いるからそれは無理だろ まず確認するのでコストアップという事でバス費用を上げればいいと思う
金もらってるならやるだろう 20代30代職員が忘れましたとは意味合いがかなり違う ペット見守りカメラみたいなの置いときゃいいだけだろ
けいび会社に行ってもらえれば防犯対策にもなるじゃん 子供が降りた後は二人以上で車内を二重チェックしなければならなくなりそうだな 開けっぱなしにしていたら不審者が勝手に乗り込んで潜んでいそう 園児6人くらいなぜ把握できないと普通は思うだろうが先生2人乗ってたってのが全てだろう
他の人がチェックしてくれるだろうと両者思ってたとしたらもう何も見てないないと一緒 意図的に開けっ放しにする作業覚えてるんだったら確認した方がよくね？ 間違いなく盗まれるわ
戦地を走ってる姿がTwitterに上がるわ >>23
盗んだバスで園内暴走されて子供が犠牲になってから文句言い出すのか？ >>91
まさに現場猫のダブルチェック、トリプルチェックの弊害やな 「同乗するなら金をくれ」ってステッカー、アマゾンで売ってたな。 爺さんだか婆さんだか知らないが70代二人だろ
明日お迎えが来たっておかしくない年代だぞ 全員にの名札IC付きタグを身に着けさせて乗降や入園その他を管理できるようにすればいい そもそもドア開けっ放しにしてても子供が寝てしまってたらそのまま熱中症で死ぬわ >>78
通勤ついでに子供を送っていく途中でパッパがそれを忘れて後席で寝てる子供を車に置き去りにてのもあったぐらいだからな 園に戻ったら最後部まで見ればいいだけだろうに
大した手間じゃ無いだろ >>5
そこまで想定するなら保育園の部屋じたい危険だと思わない？ 普通、降車後車内チェックしないのかね
ハイエースだったら、1分もかからない作業やん >>5
世界征服を企む悪の秘密結社が幼稚園バスをバスジャックする為に忍び込む可能性あるから危険だよね バスに置き去りにされた園児が園に行くとも限らないからな
３歳児の遺体が見つかった事故があったのにアホすぎるコメント 開けといていいと思うけどね
不審者乗られる心配は、入門時点で食い止めるし オープンウォーターだっけ、ダイバーが1人だけ海に取り残されちゃう話。
あれはダイバーの数を石か何か置いて確認するんだけど、1人が一回途中で
上がってまた潜ってそれで間違えちゃう。最後、サメに食われちゃうの。 施錠しても持って行かれる御時世なのに、無施錠なら盗まれ放題だし
中に何を仕掛けられるか分かったものじゃない 本人に可愛いハンコ持たせて、乗る時にペタン、降りる時にペタンはダメかね？ ドア開けっ放し？
車内に虫、動物、ホコリ、不審者、部品泥棒が出入り自由だな >>123
ジェイソンステイサムとか一瞬で盗んでるやろ 今度は、隠れんぼで忍び込んで勝手に死ぬ奴でるで
富山の子供も戸から出たんやろ？ >>125
簡単に？どうやって？
早く答えてくれよ ロックなかったらバスジャックやりやすいな。事前に侵入して隠れておける。 >>102
仮にロックせずドアを開けとこうって方針に決まったところで、
「開けとくルールだったけど、うっかり締めちゃった」ってなるだけ。
ちゃんと確認しましょう。点呼取りましょうが
できないんだから
ルール増やしても、そのときたまたま忘れましたってなるだけかと。 お前らバスジャックバスジャック言ってるけど、基本的には送迎バスは敷地内に保管してるし、そもそも過去に「幼稚園バスジャック犯」ってものが存在したことがないからな >>126
手間がかかるからそのうちやらなくなるのが目に見えてる
却下 そんな事する前に運転手も担任も乗り降りの度に確認しろよ
何回同じことやってんだ 運転手は毎日１０００円札１０枚持ってくる乗った子供に一枚ずつ渡して降りるとき回収するでどや 砂やゴミが車内に入ったり子供が勝手に乗り込んだりするやん 単純にいたずらで車内荒らしされる場合もあるしな
物を盗まれるだけが被害じゃない
このご時世にヒロミ家だって自家用車のドアなんか開けっぱなしにしないだろ
あの嫁ならやりそうだけどそのせいで孫のチャイルドシートにこっそり細工とかされたらと思うとゾッとするやろ 入ったばかりの幼稚園で可哀想にねぇ
普通バスに置き去りなんて考えもしないわ。これからの子育ては大変やね >>1
>5人とか6人で人数確認ができないっていうのが不思議で…わかりそうな気がする
親でさえ降ろし忘れするのに…無茶言うな
人間はミスをする
キー抜き忘れアラームのような、車内の生体反応をチェックするのうな仕掛けが必要だな >>129
そんな奴が存在する時点でその地域は詰みw 亡くなった子はかくれんぼのつもりだったのかなぁ
大人が屈んでも見えない死角に隠れてたり声掛けても出てこなかったらどうしようもない
寝てしまってたのを確認せず降りて施錠したなら園が悪いが こうやってあれこれちょっとした改善案を出しては詭弁レベルのリスクを語って悦に浸るオナニー野郎が増えたから
この国はどんどんおかしくなってきてる 鍵がなければ窃盗犯は盗めないとか思ってる奴はヤバいぞ
一番リスクある車外での作業を省いてくれてるマイクロバスてｗ >>1
›このバスは70代の園長が運転、70代の派遣職員が同乗し、計6人の園児が乗車していた
これが全てだろ。老害は自決すべし 点呼すればいいだけでは
小中高校だって朝来てるか確認するっていうのに
休みだと思ったっておかしな言い訳 >>133
あらゆる対策に欠点はあるわけでそこを付きだしたら何もできんがな まあ人はミスする生き物なので、どうやったら最小限に食い止められるか
今の方法が最小限なのかもね >>133
いや、オープンカーがあるだろ
オープンカーならミス防げる >>129
そんなやつ相手ならドアロックしても無駄だろ >>109
テレビつけたら今度はタレントの俺の案すごいでしょに使われてる
きついよこれは 無断欠席なら親御さんに必ず連絡する、バスの乗務員にインターホンでの返答あったか、を徹底してくれ 事件・事故が発生したら、何で開けっぱなししてたんだと、メディアから袋叩きにされるだろうな
ヒロミも、何で開けっぱなしに何てしてたのかなーってケロリと発言するだろう 確認しないのなら女性職員は何のために乗っていたんだ？ 隠れんぼしちゃったんだよ
シート下に隠れたら確認したって無理
園まで送り向かいするしかない 1番は大人が注意することだけど
子供に車内で出られなくなったり置き去りにあったら
クラクションを鳴らして気付いてもらうことを教えないとな
3歳だと厳しいかもしれんが >>123
鍵がなければ走らせられないと思ってるとかどんだけ世間知らずなんだよバカが ロックしなくても子供が自分でロックしちゃう場合もあるからな
園児の点呼も取らずに置き去りにした杜撰な経営が全て >>142
助手席に人が乗っている時だけ、助手席シートベルトアラームが発生するのは既にある。
なのでこれを園児用に改良できると思うのよね。
園児が座っていて、シートベルトが全て外れていないならアラームとか 通園バッグにＩＣカード付けといて、送迎バス、幼稚園にカードリーダーとか設置しても無駄なんだろうな・・・ 子供が降りたら毎回必ず運転手が見て回ればいいだけ
バス乗る子なんか決まってるんだから確認しない先生もおかしいしな プレデターみたいに
最終赤外線でチェックすれば良い
泥だらけになってない限り
発見できる こども園だと人数多すぎて目が届かなかったのかな？
いやー悲惨 >>141
親じゃないからこそしっかりチェックしろって話。。 >>150
あらゆる対策もなにも、バスに園児残ってないかってテーマの回答は
新しいルール足すより、ちゃんと確認徹底するで事足りると思うけど。
難しいことかな？ 生体検知アラームなんて1〜2万でつけれそうだし、義務化すれば良い 夏は送迎バスに飲水と塩飴置いとけばええんちゃうか
それだけのこと 70代職員を叩くならみんなが降りてるのにぐずぐずして残ってた園児も叩けよ バス送迎園児はいつも同じメンツなんだろ?
名簿を作ってチェックしてればいいだけのような >>177
人間って常にミスする生き物なんだよ
餓鬼だろうが大人だろうが関係なく >>177
それが出来てればこの死亡事件も起きてないよね？ というか登園してから出席確認とかないの？
大学みたいに一クラス何百人もいるわけじゃないでしょ
亡くなった子が出席してない事に担任の先生は何もしないのか ヒロミ、鍵開いてる車に何かしてただろ。
そうでもなきゃ、こんな発想できないて？！ うちの子の幼稚園とかそもそも
休みにしてないのに幼稚園に来て無かったら即連絡あるよ。それが普通 で帰りに乗ろうとしたら変質者が隠れてて殺傷事件が起きたら、何でドア開けてたんだ？って言うんですね >>185
そんな訳あるかって思うくらい人はミスするからな
今まで大丈夫だったからってチェックを簡略化する 開けっ放しにすると入り込んで中から鍵かける子が出るんだわ 路線や観光バスに付いてる助けてケロランプとボタンの可愛いバージョン付ければいいんじゃない？ 自分で言ってるけど他の問題のほうがでかいんだから置き去りにならない方法考えたほうが良い >>1
変質者やピットブルが入り込んだらどうすんだよ >>185>>186
「それもできないのに新しいルール足しても、どうせできない」というお話の続きね >>1
そもそもこれは年齢があかんやろ
70歳に運転させる時点で危険だと思わないと
それにロック解除したら勝手に出て事故に遭う可能性もあるし解決策にはならん もうこういう芸能人や有名人に無責任に発言させんのいい加減やめようよ… ヒロミは開けっぱなしのバスに宅間守みたいな奴が忍び込んでてバスジャックとかガソリン自爆テロしたら責任取るの？
俺は娘には閉じ込められたらクラクション鳴らすように教えてるがな。 ダブルチェックって言っても出来ないこともあり得るぞ
当日ダブルチェックする人がたまたま休みだとか 普通は最後に忘れ物がないか後部座席まで確認するだろ 対策を重ねるってのは基本的には有効でしょ。
それが行われてるかは定期的に役所がチェックすればいい。 今回は乗降のチェック忘れはおろか無断欠席にもかかわらず
自宅にも連絡してないお粗末さ >>141
なら開けっ放しでいいじゃん
防犯とかいっても鍵閉めといても盗むやつは盗む アンロックで出入り自由にしといて中で怪我やら事故やらあったらマスゴミやコメンテーターはまた叩くんだろ 6人の子供が乗ってたのに6人が降りたのも確認しない。
幼稚園に入ってからも出席もしないとか、
すっげー適当な幼稚園。
いままでも何らかの事故が起きてそう。 バスでも電車でも終点に着いたら全席確認するのって当たり前じゃないの？なぜドアを開けとかなならんのw 子供が脱走するのもそうだけどセンサーで感知するようにした方が良いんじゃないか 施設によるだろうけどうちの子の所は園の敷地内にバス停めるからドア開けっ放しはアリだな
勿論子供が入って遊んだりできないように対策する必要はある >>218
同乗者が70代の派遣職員って時点でヤバいでしょ いつもはやらない管理職の人がピンチヒッターで運転して閉じ込めって前にもあったよね >>5
こーげこーげこーげよー
ボートこーげよー
歌え！歌わないとママがしんでしまうぞ！ 俺も同じこと思ったわ
ドアを全部、全開にしなくても
1、2つのドアを子供が出れる程度の幅に開けておいて、 閉まらないように、つっかえ棒しておけばいい
自分ながらに良いアイデアだと思うわ >>177
できなから去年と同種の事件が起こったわけで
それに保育園や幼稚園じゃなくて個人で考えたら子供の車置き去りなんてそこら中で起きてるじゃん まぁースライドドアだけ解放しておくのも悪くはないかな
ヒューマンエラーはどうしても起きるし、鍵が空いていても子どもじゃドアは開けられないだろうしね。
盗まれる可能性は……諦めるとw 普段介護施設に通ってる爺さんが送迎の仕事してたわけだろ
これは証拠隠滅のシュレッダーかけた職員並に責めづらいわ。 たった6人しかいないのに、ガキが置き去りに考えにくい
自ら死にたかったかもしれん 昨年ヤバイヤバイ言われて意識低い系いなくなったはずなのに起こるんだもんなー。 あけっぱなしは置き去りになったかもしれない子供にはいいけど
あとから入り込んでいたずらする子供とか
不審者が入り込む可能性もあるから
なかなか難しいのかもしれないな >>67
それで盗み出せるやつはドアロックされてようが解錠できるけど >>67
鍵なしの車を盗む方法を知らないだけで世間知らずとか馬鹿なの？ バンタイプのオープンカーでええやん
車内見えやすいし 最終チェックは、もちろん普通に考えたら漏れないんだけど、
なにせ園児だから、一人が急病になったり、勝手に飛び出したり、
泣いたり騒いだり、注意を向けざるを得ないパターンがあり得る。
そうすると義務化してても、万に一つはチェック漏れの可能性は出てくる。
だからオレも、最後の救える方法として、ドア開放はやっていいと思ってる。 >>230
余計の金はかかるけど、盗難保険入っとけばいいかな >>229
まあ別途費用負担してもらって送迎バスは委託するしかないかな
そうすれば責任は分散できるし あイイねそれ、夏の間はそれを徹底すべき
まあ点呼もしないアホなスタッフがやってる園じゃそれすらも無理そうだけど
少なくとも今回はいい加減殺人罪で逮捕すべき何度目だよって話だ
感情論上等もう見せしめでもいいから強烈な罰以外無いこんな酷い話もう二度と聞きたく無い 車内が見渡せる広角のライブカメラ設置してそれを保護者に見せとけば
保護者は安心かも まあそもそもあれあの子は？あれあの子は？？
てなるはずではあるが >>1
そして変質者や通り魔がバスに待機する訳ですね 運転手含め2人の大人が乗ってたんだから、大人2人がダブルチェックすればいいだけのこと 20人くらい乗ってるのかと思ったら
6人なのかよ
こりゃひどいな 保育園は厚労省
幼稚園は文科省
認定こども園は内閣府
待機児童対策で生まれた認定こども園は歴史が浅い
親の都合のため、行政の都合のため用意された場所だから、
子供のためという意味付けが幼稚園より弱い
子供第一であれば幼稚園一択 >>243
簡単やろ輪止め
車の鍵抜いて輪止めするだけやん
全然手間かかってないよw
これを手間かかってる言うならお前はアホだw 子供を死なせたくなければ
保育園みたいに行きだけでも親が幼稚園まで届けることだわ。 >>247
自前でやるにしてもスマホと連動する人感センサーなんて今どき廉価で売ってるんだから設置義務付けるとか方法ありそうだけどね
それにこの園のワゴン窓を塗装で見えなくしていたけど外から見えないようにしてるのは防犯なのかね
見えてりゃまだ気が付きそう亡もんだけど バスの中チェック→出席とれば忘れるなんてありえないんだけどな
バスのチェックより園の子供の管理の杜撰さが問題だと思う 世の中には一度でいいから園児の送迎バスに忍び込んで色々してみたいという変態が必ずいるからなあ まあお預かりしてる大事な園児なのだから
確認くらいしろよとは思うけど
最後の手段として6月から9月くらいは
ドアの開放もありなのかもね 朝行ってらっしゃいと送り出した親と
行ってきますと言って車に乗った子の気持ちを考えると
本当気が狂いそうになる、これは殺人絶対許せない >>253
それが人がである以上、どうしても確認ミスしてしまうんだよ
だからドアは開けぱなしにしろって話になる 乗ってるのは幼い園児なんだぞ
バスに忘れ物するなんてのは想定するべき
運転手が降りる時にバス内をチェックするだけで防げる事故
普通の路線バスでも最後は忘れ物がないかチェックするだろ 機械や装置に頼るのは・・故障のリスクもあるし、更新の必要もコストもかかる。
やるなら車内カメラ&園内モニターでもいいけど。
車内から園児が押せるブザーでもいいとは思うんだけど、
なにせ3才児とか、教えても確実に押せるかわかんなかったりする。 >>78
ダブルチェックだけどそれでも無理ならトリプルにしたらええんや まずは降りてない園児がいないか確認するように徹底した上でなら送迎後はドア開けとくのも対策の１つだな 運転手と職員の2人が乗っていて6人を把握できないんだから論外なんだよね
バスから降りたところにも1人置いて
降りた子供を一旦集めてバス側と園側で人数確認したら
監視の目の数を増やすしかないよ >>259
いやいや
チェックとかいう話じゃ無いぞ
たった6人しか乗ってなかったのに見落とす方が難しいレベル なんかするやつはロックの有無関係なくなんかしそうだけど 70なんて責任ある仕事任せる年齢じゃないんだよ
70のジジイの仕事を他人がしっかり監視するようにした方がいい >>270
一般人のレベルで話してはいけない
幼稚園勤務はADHDでも余裕でなれる 幼児って施錠したものの解錠できなくなって泣いてること多いよね 園児160人、派遣含めた職員40人規模の、比較的大きな園で、この事件よ。
自分が子供だった昭和なら、これくらいは子供いたし、先生なんか20人もいなかった気がするが。
もっともバス通園がまだなく、地域で集まって集団登園で歩いてたけど。 こういうのは安い、ただしスタッフは無能
でやってるからな どう考えてもドライバーと添乗員のミス
10人も乗ってないバスで児童5時間も放置とか普通はありえないから >>267
それを毎回できるのは難しいと思うぞ
他に用があるからとか、 他の子の世話をするからとか、 そういった理由で必ず 2人や3人揃わないでのチェックがなる時があるだろうからな 乗務員が一番後ろの座席座ればいいだろ
ドライブじゃねーんだよ子供見てろ それじゃ乗る前に点検しないと何が入り込んでるか分からんから手間は同じだろ ドア開いてたら盗まれるって言ってるやついるけど
盗むやつは窓割って中に入るだろうから危険度は同じだろ
鍵無しでエンジンかからなくする技術のほうが必要 >>239
鍵が掛かってるドアを開けるのに時間が多少なりともかかるから
鍵がかかってればプロからスルーされる確率は上がるらしいよ 市バスのような感じで子供が料金箱みたいなのに、名札入れるようにしろよ 鍵開いてても3歳児がバスのドア開けて降りられると思えない ドア開いてても暑いぞ
爆睡した子供起きないし
遊びで中に入ってそのまま寝ちゃう子供も居るかもしれない 担任は朝から一人いないのにずっと気付かなかったの？ ダブルチェックもリンゲルマン効果によって
完璧では無いって言うね 子供が亡くなる痛ましい事件が続くが
その裏で一日に何人もの自害が発生している現実が今の日本 >>289
まあでも車庫に用事がある奴がいればついでにドアを開けて確認するのはしやすくなるから無施錠案もなくはない 頭がよく機転が利く子は窓開けて出る
並の頭なら泣き叫ぶだけ 連れて歩く事もあるし
根本的な話として園児に目が行き届いてないのが問題がなんだから
いいからしつこいくらい点呼しとけ オレが小学生の時に違う学年の生徒が鬼ごっこで、駐車してた冷凍車の荷室に隠れたら窒息死した事件があったな
発見された時は暑くて服脱いで裸だったそうだ >>279
ポンコツ人間はもうデジタルに頼るしかないかもな 不審者の心配は、しだしたらキリがなくない？
園の場所すら非公開にして、地下組織にでもしないとw 送迎バスの運転手って大体頑固ジジイだもんな
運転もあつかましいし 数年前に幼稚園バスに乗り込んで児童と保護者数人殺傷した事件あっただろ 大人ならスマホとかガラス割るとかなんとかなるだろうけど
子供乗せてる場合はこんな事件起こり過ぎだから
そうした方が良いかもな >>1
入り口に開封シールつけて変質者が入り込んでないかチェック出来るようにすれば完璧 親がGPS持たせて位置確認しとけ
他人に預けて安心してるようじゃ今後は苦しい >>284
窓割るのと無音でそのまま開けられる状態では雲泥の差 熱中症て寝てる間にもなるからな
ドア開けとけなんて寝てる間に熱中症になった子供が自力で歩いて出られると思ってる意見
熱中症にならないよう置き去りにしないことをまず考えないと >>304
動きに反応するやつは寝てたら意味ないね
セルフレジみたいに重さを感知できるようになればいい
重さが残ってたらエンジン切った数分後にアラーム鳴るようにするとか 保育園て出欠確認しないもんなのか？
バスの乗り降りだけが確認するタイミングじゃないだろう つかもしこれ取り残されてたら子どもがバスからでて行方不明とか、交通事故、用水路落ちてとか結局死亡事故につながらない？
意味ない 「〇〇幼稚園」とか固有名詞付のバスを盗む奴もなかなかいないだろうし割といい案では
盗まれる前提で防犯対策強化する方向で >>301
20人30人も乗ってりゃしつこいくらい点呼するんだろうけどな
人間の心理の隙の隙の事故って気はするな
まああってはならないことだけどね >>312
ほんとそれ
毎回最後尾まで行って目視するという簡単なこともしてないから事故、いや、事件が起こる 子供が降りてもハンカチとか忘れ物してるかもしれないしざーっとでも最後部まで歩いてみたりしないもんかね？ 少子化で子供少ないのにきつい仕事で低賃金だから働き手が居ないんだろ
日本は保育や介護などきつい汚い仕事は見下されて給与は上がらんよ 開けたままにしたら雨のたびに濡れてカビ生えるし虫や砂埃が入りまくりで園児嫌だろうしすぐ汚れ痛むから現実的でない
そんなことより、乗った人数や名前確認なんてしてなくても全く覚えていなくとも、
ただ最後にハイエースの中見さえすればすぐに発見できて防げたのな >>314
出欠確認は「○○ちゃんは欠席ですね〜」で終わり
この事件の本質じゃない 死因が熱中症から交通事故、溺死等に変わるだけ
取り残さない仕組み、点呼をきっちりとるを徹底するしかないのでは 点呼の徹底と非常ボタンの設置
他にすることあるか？ >>323
ウンコして出ていった子もいるかも知れないし
絶対に車内確認はするべきだよな 乗車時に番号付きの札を首から掛けて降車時に回収して不足分が無いか確認すれば良い >>332
そういう見せかけの負担が増えれば事故も増える >>314
欠席する時に連絡する必要ない園がほとんどだからな
だから小学校のように「○○ちゃんが来られてないんですけど何かありましたか？」と言った確認の電話などもない うちの子の保育園は誰ちゃんが何時に登園して、何時に誰が迎えに来たかまで保護者がネットで確認できるようになっとるぞ 2･30代の女 そもそも母親
2･30代の男 ロリコンの可能性
4～60代の男女 仕事してます
高い給料出せる仕事じゃないなら、どんだけ募集しても、
決定的欠点のある若者中年か、60代以上の高齢者しかいないよ。
ちょっと勤めたら、すぐ70代よ。 >>327
勝手に？まとめて？
システム上は出席（登園）になってたらしいぞ 送迎バスを日中の人が居る園から盗む馬鹿って居るのか？ 流石にこれはなあ…
70歳の園長？が代理で運転というのもどうかと思うし
子どもたちの管理が70代というのでは… 盗難対策にGPS発信装置設置して不審者対策に車内カメラを設置すれば良いかもしれない 後ろに車内プレート置くの作って最後車内確認したときに持ちかえって所定の場所に置く。
園の代表が、それを確認。 >>343
そもそも子どもを置き去りにすることが問題ドア開けておいたところでなかに子どもいたら行方不明とか事故になるから >>317
そりゃ食えてたら辞めてるよ
食えないんだよ
今の日本の貧困を舐めるな
老人も貧困なんだよ >>347
「プレートをわざわざ後ろまで取りに行くの大変じゃ、運転席の横に置くゾイ」 座席の一番後ろにボタン取り付けてエンジンを止めた時
それを押さないとドアが閉められないとか
警告ランプが消えないとか対策すればいい >>350
カーブの度に子ども転がるの想像してワロ >>347
馬鹿はそういう面倒臭いことばかり考えて、結局やらないで済ます >>2
子供死んで億単位の負債抱えたり廃業に追い込まれるくらいなら
マイクロ一台で済めば御の字じゃね >>340
でも担当の保育士なんかは気づきそうだけどな
来てないの クラクションを鳴らすのう子供に教えてる話を見たけど車ってキーが刺さってなくてもクラクション鳴るものなの？
運転しないからわからない >>336
後ろまで見に行く＋札の数確認の方が確実だと思うけど出来ないなら送迎は廃止して親が責任を持って迎えに行くのが一番確実だね >>357
普通そうだと思うよな
福岡のところもだけど、上のほうの人（理事長）家族みたいだし、現場と情報共有しにくい環境だったような雰囲気がある。 ドア開けっぱなしにしたらしたで子供が隠れたりしそう
全員下車したこと確認するのそんなに難しいもんなのか？ >>34
園の負担というよりも親の負担をなるべく減らす為なんだと思う
園児の親は普段の行動が制限されるから結構流動的なのよね
（周りの子からうつったりして）風邪も良くひくし、昨日元気だったのに朝起きたら体調悪くて吐いたりとかもあるから >>359
バスの乗り降りで点呼取るヒマはねえよ
運転士の他に保育士さんが乗れば別だが
それはそれで保育士さんの働き方改革に逆行 >>366
老人からしたら、脳トレのソフトの人がテケテケ行ったり来たりして最後に何人か答えるゲーム位難しいのかもしれない 時給じゃなく日給が3,000円代だぞ
しかも責任重大でお前らやる？ 格安の利用料しか払ってないくせにあれこれ文句言うなら幼稚園に預けず親が家で見とくのが一番だね
それが幼稚園にも親にとってもウィンウィン 運転手が全員降ろしたあと1番後ろの席まで見回ればいいだけ 園バスは非常ドア必須だっけ？
なら非常ドアの使い方園児に教えたら？
実際園児だけでどこまでできるかは
あるけど、存在を知らないよりはまし。 うちの子供を通わせてた園では、降車後すぐに全シートを消毒していたな
降園時の為に
チェックにもなるし良かった >>337
それが終わってるわな
人の命預かってるならそこはちゃんとやるべき
うちの保育園は休みの連絡しないと昼には電話かかってくるわ そりゃ上司がいる立場の先生なら、
与えられた義務として見回りも報告もするんだけど、
今回や福岡みたいに、人員不足で園長理事長が運転手、みたいな場合だと、
降ろした時の状況で、流してしまう可能性あるんよな。
降りた途端、園内の問題を報告されたりもあるし。 >>1
ヒロミが通わせる様な幼稚園は守衛さんが居て関係者以外立ち入り禁止の敷地内にバス駐車場がある様なとこだろうしな
そこらへんの幼稚園バスとは違う バスを再確認すればいいし、幼稚園に着いてから子供たちを確認したりしないのだろうか
一人いなくてもそのまま普通に過ごしてる状態がヤバい 保育士は低賃金で責任重大で複数の園児を世話しないといけない重労働なのに保護者があれこれ文句言うなら預けず自分ちで見とけよ >>375
そのだけの事ができないからおこってんでしょ
前にもこの手の事件があったし >>383
たかだか簡単な確認怠って殺してたら世話ねーよ >>348
みんなと一緒に降りなかった園児の自己責任、園に責任はない >>5
まあな。キチガイがロックされていない空の送迎バスにガソリンぶちまけて放火、それが園に広がって多数犠牲者が出るってありえなくないよな。 開けっ放しじゃ勝手に外出て事故ったらとうするの？運転手は責任持って確認すればいいの話し、トラックで他人が積み込みしてなんかあったら運転手の責任だからな 今回置き去りにされた子が誘拐されてても
誰も気づかなかったってことでしょ
バスの開け締め問題じゃなくね？ 幼稚園の仕事ってそんなに忙しいの？
バスの中にいないかタイムカードと子供をチェックするのを省略するくらい忙しいか？ もう、園児は自転車通勤な。
まず自転車に乗れない子供は、入園資格なし！
補助輪は甘えで認めない。 もう送迎バスとかやめたらいいのに
親に責任で送り迎えでいいじゃん 開けっぱなしはそれはそれで危ないのが分からんとかやばいな
ちゃんと大人なら確認するだろ >>394
てか公園行った時とかも置き去り普通にありそうだろ クラス担任が確認するからヨシ！
運転手が確認してるからヨシ！ >>380
でも園長て「最後の確認は徹底しなさい」って現場の従業員に周知徹底していく側の立場でしょ
で、いざ自分がやるとき「他の声掛けされたんで大事な作業抜かしました」はむしろ園長だからこそ許されないんじゃ
車内を確認する、ってのは慣れてないを理由にできるほど高度な技術じゃないし アホな対処法やな。余計な別のリスクも生まれるし。
単に常に出席確認してないだけやろ。
これをしてないことで発生した事件。
たまたま今回バスだっただけで、これしてなきゃ脱走だの誘拐だのされても全然気づかんって話やん。 バスとかより、担任は朝から何してたのかね
1人いないなら「あれ？◯◯ちゃんは？」とか聞いたり
登園してるか確認して親にも連絡するだろうに 70代の園長に70代の派遣社員かよ
なんともやりきれないな
でも、全国の幼稚園などでは日常的に起きてるんだろうな
たまたま発見されて事なきを得たとか…あるんじゃね 通園バスの閉じ込め事件は目立つけど
保護者全員が車で送り迎えしたら
保護者に園児が轢かれる事件が増えるだろうな >>392 たぶん、死亡する園児はもっと増える。
ママの中から交替でクルマ出す、とか言う話になり、
話し合いの段階で揉めるわ、交通事故は起こすわ、
ママ友関係次第で虐待や窃盗が起きるわで、事件ははるかに増える。 確認すればいいだけとかいう奴いるけど子育ていた人ならわかるが子供は自由気ままに動き回るからそっちのほうに手が取られて安全確認する暇もないよ
子育てしたことない子無しには分からないだろうけど 朝の出欠とらないままずっとお遊戯してたの？人数も少ないのに誰も気づかないとか不思議だわ >>404続き
父親に車内置き去りの死亡事件もあったな
園児の送り迎えを個別にやるほどリスクは増大する いや確認の徹底だろ それができないやつはロック解除窓開放すら忘れるわ
てかそんなことしたら結局フラフラ出歩いて事故 窃盗団に目をつけられたら即スクラップ化 夏場のしきたりなのに勘違いしたバカが冬場にやって凍死
もう一度言う 確認の徹底だろ一番は いつも身に着けてる服等に小型のチップ入れて管理すりゃいいやん >>407
確認てバス停めて中が空になってるかチェックする話やろ >>5
セキュリティ上、鍵をしないのは悪手
室内にいたずらされたり、毒物撒かれたりする恐れもある 簡単に車内の確認しろとかいうけど車内の確認してるうちに子供たちが道路に飛び出して車にはねられたらなんで子供から目を離したんだと批判するんだろ 忘れるのが人間の常でドアを開けておく事も忘れる人は忘れる
もう側面天井のないバスで走るといい 園児の顔も知らない、何人乗ったかも覚えてない数えてもいなくても
ただただ、最後に車の中をしっかり確認するだけで、子供がいれば見つけられるんだよ
路上に停車し乗り降りで後ろの車待たせてるからせかされ、急がなきゃいけないわけでもなく、敷地内の駐車場でしっかり見れるタイミングだったのに >>407
狭いマイクロバスの中の出来事なのに
何を言ってるんだお前はアホか >>380
それでもあの小さなバスの中を確認する事が困難だとは思わん
起きたばかりの事故と同じ過ちを犯すなんて、文科省から指導されようとこの園長も職員も認識が甘かったからに他ならない
万が一降ろし忘れてもその後出欠確認等を行ってれば気付けたのにそれすら日常的にやってないような園なんだろう >>411
本当にそれ…
確認の徹底だよね
目視、人数確認の上、クラスに着いたら連絡帳の提出や点呼、出血確認 >>407
確認しないとこに君は子供預けてたの？
アホ親だな、子供が無事でなによりだわ。
ちょっとしたバス乗る乗らないの連絡ミスでも連絡が来るくらいだったが。 >>418
先に降りた子がじっとしてるとは限らないと言いたいんじゃないのか？ そもそも70のじじばば2人で送迎ってのもなぁ
運転不安になってくる歳だしまずその辺考えた方がいいでしょこれ >>415
幼稚園バスを園庭内に入れてから降ろすという園もある
この幼稚園はどうだったのだろうね… >>407
俺の子供はもうすぐ4歳で0歳から5歳まで預けられる保育園に通ってるが、園に入ったらタイムカード押して年齢ごとの部屋に分かれてそこで遊ぶからその部屋の中なら確認出来るだろ
公園行く時も人数チェックして歩ける子は手繋いで、歩けない子は箱？みたいなのに入れて押すのもあるぞ
チェックすら出来ない構造ならその園大問題だろ バス内点検を、１日最低3回とか、定時義務にするしかないかな。
通園後、昼、終園後とか。 >>423
それな子供が走って逃げたら多分追いつかんぞジジババでは >>415
そんなの落ち着いてからまたチェックしに来ることも出来るやん置き去りのニュースとか毎年あるくらい身近な話やのに >>415園児の顔も知らない、何人乗ったかも覚えてない数えてもいないし、全員勝手に降りていった、いなくなった、解放された、車はもう敷地に駐車し安全
そんな状況でもただただ、車の中をしっかり最後に確認するだけで、子供がいれば見つけられるんだよ 確認すら怠るバカにはそれくらいしないといけないという話だろ。盗まれる？そんなこと知るか。最低限の確認くらいしろ。 >>407
運航中は運転手と介助の先生、園に着いたら誘導の先生と役割が決められていたはず
子ありのあなたの安全対策の緩さで、お子さんが無事大きくなったなら、周囲の人に恵まれていたのよ >>401
それが不可解
家から欠席の連絡なしで子供が登園してないなら先生が気付いて電話するだろうに
そんなことすらしない幼稚園だったんだろうか >>415
確認もできねえやつがそもそも子供の道路の安全確認なんてできるわけない。
道路沿いで下ろしてる時点でアウトだ。 あんな小さい送迎バスなんだし
園児を全員降車させたあと園児が
残ってないか確認すれば良いだけだろ？
それに登園してない園児がいたら
保護者に電話で確認するだろ
基本的なことをやってないから園児を
殺したんだよ(笑) >>434
電話するとキレる親がいたとか？
どちらにせよ、園児を教室に入れたあと、車中チェックはできると思うんだけどなぁ ウチワとビールさえあれば、
暑くても5時間ぐらいは耐えられた。 >>406
いや送迎するのは自分の子供だけだから他の親とか全く関係ないよ。そもそも同じ園でも他の親との付き合いは一切ない。送り迎えのときに会ったら挨拶する程度の関係だよ
駐車場付近が危険なのはその通り。マジで気をつけないと子供を殺してしまう。まぁそのリスクより車の中の物を盗る奴がいるからそっちのほうが可能性が高い >>423
70代の理事長と、70代の派遣社員の運転手
不安が大きいよ…人によっては認知能力や緑内障などで視野が狭くなってる年代だもの >>407
全員おろしてる間に何か起きるのが怖いなら再度確認に行くくらいの手間をかけなよ
何が子無しには分からないだろうけど〜だよ
子無しに分かる事すら出来てないのが親って、子にとって最大の不幸やろがい 車内チェックなしってことは消毒作業もしてないってことか 担任の保育士は多分ジジババでは無いだろうから
出欠の最終チャックとして機能して欲しかったな 子供の頃夏に出かけた帰りに親と喧嘩して車の中でフテ寝してたけど汗びっしょりで起きた事あったな…かなり危険な事してたんだな 送迎バスは維持費や人件費のわりに儲けが出ないしリスクだけが大きいから送迎バス廃止して保護者が送迎すればいい 鍵かけてなくてもし盗まれて人が轢かれたら所有者の責任になるけど知らんのかな ドアの鍵かける時に、車内の確認をしていないことが気にならないんだろうか
俺が神経質なだけ？ >>427
結局その手の確認やダブルチェックを増やすなどしてもいずれ同じような事故が起きてたんじゃないかな
確認する人が今回みたいに現場猫だったら意味がない
親や周りの第三者（異常があったらすぐ連絡してくれる人）が現場の状況を確認できる仕組みが必要かもしれない
会社に対して「漏電してます」と教えてくれる電気会社みたいにさ
コストなども考慮すると現実的に難しいだろうけど。全部の園が最先端のシステム使える訳じゃないもんな 少なくとも
内側からは、簡単に開けられる様にすべきだな。 >>428
誤字チェックありがとう…
今度会ったら、出血サービスするね！ >>442 父親が送ってる人はまだしも、
ママさんが送る家は、必ずそう言う話になるよ。
ようつべの5ch投稿ネタ見てても、
泥ママ図々しいママ、いくらでもいるし。 >>452
万が一が起きた時のリスクと紐付け出来ないんだろうな
普通はわかってる奴、園長とかがやればいいが園長がアホならもう終わりだわ
どの会社にも言えるが、トップがアホだと社員はそれ以下のアホしか残らない >>449
園児の数が少ないところは、そうしてるはず
園児数が多いところは、送迎の車や自転車で大渋滞で近所からの苦情も来るだろうし
園児の受け渡しを担任がするのも、ラッシュ時の駅のようにごった返すから厳しいかと 運転中はドアは閉まるぞ
車庫や待機中はドアを開けとけって話 >>455
みんな色々やってるんだな
俺は嫁も俺も同じように送り迎えするからその煩わしい連絡のほうがいらんわ もう園児は、前日の昼までに、
120サイズぐらいの宅急便に入れて、
時間指定で園に送るように。 >>464
リアルでもクソつまんねぇ発言して煙たがられてるだろ？ >>457
運送会社のような考えの園もあるのかもだね
事故のリスクは承知しているけど、ドライバーに保険をかけない方が損失含めてもトータルで儲かるって話
もちろん評判落ちるし園が潰れる事もあるかもしれんが業界的にはやり直し効くのかも
待機児童たくさん居るらしいしなぁ >>442
窃盗事件の場合、園児の送迎中の保護者ではなく、それを狙った第三者の方が多そう
敷地内や駐車場の事故については、警備や交通誘導を何人もを雇ってるところはある バスで確認が漏れても、幼稚園で出欠確認するから分かるだろ普通 ひるおびでやってるなぁ
駐車場から幼稚園までかなり距離がある 意図的に残した可能性はさすがにない？
親に腹立ちまくってたから園児を標的にした可能性も1%くらいありそうだけどな >>462
熱中症になると、動けなくなる
多分バスに揺られて気持ちよく寝てしまって、そのままという場合、ドアやクラクションは関係なくなってしまう
万が一の対策で、児童に知識あるのは大事だけど、何はともあれ確認が一番大事 運転していた園長、乗車していた職員、子供の担任、全員が誰かが確認しているだろうって判断したのかぁ
特に園についてから連絡も無いのに子供がいない事を担任は不思議に思わなかったのか >>1
それやると別の犯罪が起こるからダメ
結局確認するのが1番
人をアテにすると単純作業はミスるから
複数で確認し合う
命のかかる出欠確認はミスらないように パチンコ屋の置き去り死亡事件がかなり減ったのは、
チェックする巡回ガードマンを、多くのパチ屋が雇ったからだよね。
ただ一つの園、数台のバスだけで別に雇うなどは現実的じゃない。
やっぱ定時チェックかな。 園児の人数が少ないから油断するんだろ
バスの後ろまで行って指差し確認しなさいよ
面倒くさがらないでさぁ おかしいよね
今日、◯◯ちゃんはいる？とか担任も人数いなくておかしいと思わないのかね
聞けば園児も「朝いたよー」とか答えたかもしれないし、バスで隣だった子とかいないのかね 乗せるときに番号カード渡して降りる時に回収すればチェックできんじゃない クラクション以外の子供でも押せるブザー
夏なら簡易冷蔵庫に飲み物、冬なら毛布をバスに常備
この辺を持ち込んで教えておいたら多少は違うかも ロックしないと、子どもが知らぬ間に入り込んでさらに大問題になるわ
「窓を開けっぱなしにしとけ」ならまだわからんでもないが 電車みたいに長く無いんだから1分くらいで後ろまでチェック出来るんだから
当たり前の事をしたら良い
ドライバーと添乗してる当番の保育士とのダブルチェックしたらほぼ起こらない事件 亡くなる前にこういう議論を一般化すべき
亡くなってからじゃ取り返しつかないんだから 30代の長嶋茂雄だって、
球場に連れてきた一茂を忘れるくらいなんだから、
思い込みによる置き去りって、想像以上にあり得る事なんだよな。 子供しか通れない穴開けとけよネコのドアみたいにして外からは入れなくすりゃいい これは自分も思った
送迎バスは窓ガラスとかいらねーんじゃないかって
オープンカーみたいにするとか 池田事件みたいに誰でも入れるようになったらどうするの >>52
文化財にSECOMつけても獣侵入のたびにうるさいから切っちゃう住職みたいなもんね 着ぐるみ劇団のトラック盗難とか考えると海外向け車窃盗団に狙われない？ >>496
一瞬、名案と思ったがオープンカーに幼児とか怖すぎるぞ
いつ何時落ちてもおかしくない >>494
子供を動物扱いするな、みたいなのが湧いてきそう ヒロミって何か言われても「こういう事故を起こす方がもっと悪いだろう」って開き直りそうだな >>488
これを規定化したら嫌でも座席回るからね、応急策、補足策としては有効なんじゃないかな
凄く田舎とかじゃない限りはとりあえず残された子の泣き声がわか…るかなあ、園自体がうるさいしなあ… 言い出したらキリないけど逆に子供達がかくれんぼとかで入り込んでちょっと賢い子がロックしちゃって隠れたまま眠りコケる事も想定できるよな 首輪着けて一本にまとめればいいじゃん
バスから降りる時紐引っ張れば全員居るか確認するまでもないし
馬なんかも牧場と馬小屋行き来する時はハミ着けて馬小屋戻ったら外すだろ 座席ごとにボタンつけてそれぞれ押さないと鍵かけられないようにすれば >>407
暇がないからって安全確認怠って子育てしてんの？
子供可哀想 >>1
絶対に侵入して大便や精液ばら撒いたりする変態が出てくるからなぁ
デーブ・スペクターが紹介してた運転手が後席までチェックしなけりゃブザーが止まらないやつ義務化すべきだな 入園式にバスのロックの内側からの開け方を教えれば解決 >>496
いっそのことアクリル板でシースルー的に見渡せるようにするとか 不審者侵入したら防犯意識の低さ叩く流れまでがワンセットか ただでさえクソ待遇なのに国は何も施策無し
何かあればこうやって責任だけ問われ
国も加勢して袋叩き
それでいて我が国は保育士や介護士が足りませーんってアホかよ 幼稚園バスは魔改造して子供がかくれんぼしても見える構造にするべきだな
アイディア募集 >>1
周囲が塀で完全に囲まれたうさぎの運動場ならOK??
ダメだ。アイツラ穴掘り塀の外へ脱走しやがる、
更に定時にバス動かせません
脱てうさぎ可愛そうだもん！！子度だったら更に地獄で
却下だな！！
ドア開けてモーションセンサー警報機カメラで常時録画
警報なればひとか動物か確認でも実さい確認するか判らんだろうな！！
人がたりない無頓着は常に人員不足抱えるだろうしな
送迎バス完全に止めます、通園は提携タクシー会社の協力で
乗り合い通園サービスにしますが、一番賢いだろう！！
費用は高くなるが命失われる確率は相当下がるだろう、 金かかり過ぎる対策は基本駄目だろ
それなら車内に緊急アラームボタン置いとくほうが安く済む 交通事故や他の死亡事故と比べたら
こんな事故は微々たるものだから
交通事故起きないようにどうするか＝これからもまた出来るだけ気をつけましょうね以外に考えても仕方ないと思うんだが それはそれで飛び出た子が他所の車に轢かれたり、
変態がいたずら仕込んだり、違う問題が発生するかも 結局貧困が問題だな
運転手も教諭も低賃金レベルの仕事しかしようとしないわな
泡銭で楽して儲けてる芸能人ごときが社会問題に口出しすると世間知らずな戯言で終わる 乗員1人は必ず最後尾の席について子供がみんな降りてから必ず前の出入口から降りる 何の責任も無く大金稼げる芸能人には分からないから口出さないでいいよ
まぁこいつは庶民の感覚持ち合わせてる方だとは思うが 幼稚園バスの出口のトビラに
残っている子供が居ないか
確認しましょうって
書いた紙を貼っとけばいいんじゃね 高く転売出来る車ならロックしてても盗まれるけど
利が薄い車だと鍵を閉めるだけでかなりの防犯になるからね
閉めない車は馬鹿 ドアとサーモグラフィー連動してロックしない技術とか開発すればいいのよ
そしてその設置を送迎バスに義務付ける 普通車でも同じこと言えるのか
ロックする前に確認するだけで良いことだ 開けるようにしたら今度は開けていた事が原因で死ぬんだろ？ 保護者への説明会より先にマスコミ限定の記者会見だってよ
これ納得する親御さんいるんか 車内に生体反応があると勝手にエアコンが入るぐらいのこと技術的に可能だろ 子供に通信タグ？みたいなのを持たせるとか入った人数、出た人数を検知できるセンサーみたいなのを取り付けるとか？
あと普通の有料のバスのスイカみたいにタッチして入るようにして出るときもタッチさせて人数の差をはっきりさせるとか？ 不審者が乗りこんで殺人事件が起こったらなんでドアを開け放しておいたんだ！という責任問題になる
不審者じゃなくてもスズメバチやムカデが入ってきたらやばい そもそも子供は寝ちゃっててそのまま熱中症になるんでしょ、ドアの鍵関係ない 開けっぱなしは防犯面も心配だし虫とかはいってきたら困る
毎日チェックを義務づけたらいいだけ
デカいバスでもないのに怠慢だわ 雨の日もあるからね
朝雨降ってて途中から晴れて暑くなることもある
やはり確認が大事だよ >>536
想像したら吹いた
鍵がなきゃいいだけだがな >>407
子供が自由気ままに動き回るのと
バスに置き去りにして閉じ込めることは全く別問題だろうが
アホか？ そもそもそこが問題なのか？
まずいのは園児がいないことに気づかないことだろ ヒロミ案も一つの案だけど、幼稚園送迎バス自体が死者数人出した地獄行きのバスなんだから、法律で確認方法や人員数を決めてしまうしか無いよ。
確認は必ず2名以上でやるとかさ。
l 高速バス並みのデカさかと思ったらクソ小さいバスだった つーか、バスから降りての確認を忘れたとしても、園内で点呼とか1度もやらんの？
うちのガキの幼稚園は、園内の教室内でも毎日必ずやっていた
その時点でもおかしいんだよこの案件 そもそも、73歳なんて運転自体辞めろって話し。
妹は父親が70歳の時点でキツく「運転はもう辞めて」と言ってたな、そう言えば。 バスが着いたら担任も降りてくる園児に挨拶して一人一人確認すればいいのに まず70代の派遣と園長じゃなきゃ
こんなこと起きなかったな
もう運転も数えるのも面倒だろ >>562
普通はやる。幼稚園とかは連絡帳みたいのも出したりしてそれで点呼みたいになるし
朝から一人いないのに確認しないままずっとお遊戯やってたのかも謎 >>568
これ、文句あるなら親が自分で送迎しろって話 てかさワゴンに乗っている6人さえ確認できないとかヤバイだろ こんな一例を持ち出してバスのドアを開けっ放しにしろというのがおかしい
なら電車も開けっ放しにしろ。 小園は田舎のヤンキーなんだから黙って花火でもしてろよ
なんでもコメントするな
関係ないだろ >>547
塾の入退室の時に顔認証で、保護者に連絡メール来るサービスがあるけど管理費がそれなりに掛かっているよ
料金を失念したけど… ドアを開け放ったら今度はバスの中で遊んで死亡事故が起きるんだろ？ >>9
鳴らせたら助かってたなぁ
バスって言ってもロケバスより小さいくらいだったし >>554
窓やドアの開けっぱなしは、実質無理よね…
屋根のある幼稚園敷地内の駐車場完備ならともかく この事件は本当にあり得ん 殺人事件だろ
最初に乗った人数と降りる時の人数ぐらいカウント取らないのかね
あとその子が欠席という時点で親に連絡するだろ
電話が繋がらなかったんか
夏場だけドアの鍵を開けておくてまあ車庫があるなら悪くはないか
そもそも1回車内全部確認すんだろ普通 今どきアプリやらラインで幼稚園のお知らせするんだから
ラインで欠席確認すればいい
流石にどんな爺でもラインくらいできるだろう 不審者侵入した時はなんでロックしないの?
そんなの常識でしょと言うまでがお仕事です これ運転手だけじゃなく添乗員居たんだろ
その添乗員一番後ろの席に座ってたら普通見落とさんよな
前の席座って爺さん運転手と世間話でもしてたか？ >>579
こいつらはそもそも確認の意識自体がないから何を導入してようが強制的にやらせるようなもんじゃなきゃ無理 園児はたった6人しか乗せてなかったらしいな
何で確認しなかったんだろう
しかも出席になってたってな
担任は出席してることになってる園児が
教室に居なかったら普通気がつくだろ？
何やってたの？ >>1
「置き去り注意!」と書いたキーホルダーにしろ ロックかけてなくてもバスのドアなんて3才の子供には中から開けるの難しいと思う そして、どこかに歩いていって事故にあうか誘拐される
防犯カメラつけとけ >>581
この日は園長が運転してたってよ
いつもの運転手さんは園児の顔と名前を把握してたって
保護者がインタビューで答えてた
付き添いの婆さんの役割は何だったのかな？
点呼確認するのは運転手の仕事なのかな？ 乗った時にカチカチのカウンターで人数数えながら乗せて
降りる時もカウンター使って1人ずつ下ろす 乗った時にカチカチのカウンターで人数数えながら乗せて
降りる時もカウンター使って1人ずつ下ろす 人数確認や退出確認、
70過ぎのドライバーとおばあさん係員には無理かも
保育所は欠席連絡と照らし合わせてさらにタグをセルフでピッとするようなタイプの在籍確認や着席確認が日中にも必要だね >>584
保育園は休みの連絡しないとこもあるんだってよ
勝手に休ませる親もいるし無断欠席で園から電話するタスクが無駄になるんだろう
熱出して早退する子供の親には第２第三連絡先まで電話しなきゃだけど欠席ならそのままらしい
70代2人が送迎してるような園じゃ費用もカツカツだろうしな >>588
同乗者の人は乗車は個別にチェックしてたけど降車は個別確認もせず勝手に全員降りたことにしてチェックつけてたらしい >>581
添乗員は乗り降りの介助すると思うから降り口に近いところに座ると思う
知り合いがもう少し大きいバスの保育所の添乗員をパートでやってたけど
子供の世話が大変なのと辞めたくてもやめさせてもらえなかったり（次の人がなかなか見つからない）条件が良くないっていってた >>584
普段からそういう状態だから
起こるべくしての事故なんだろうね 送迎ての事故が多いから送迎付きの保育所はこれからもっときつくなるだろうね 幼稚園バスって、大きい園だとバス数台に更に早便遅便があって、朝8時台の迎えなら早便かな？と思うんだけど乗っけたのたったの6人でそのまま車庫ってことはそんなに大きな園でもなさそうだね
6人のために運転手雇ってバス走らせるのも面倒くせーな クラクションの鳴らし方なんて教えたら無駄に鳴らしてぶん殴られる奴続出して
そっちのほうがかわいそう は？
あんな小さいバスなんだし最後に座席を数秒確認すればいいだけの話じゃん 開けっ放しは幼児が入り込んでハンドルに頭突っ込んで抜けないとかありそう >>594
派遣の婆さんが見過ごしたのか？
でもさ園長は車を降りる時
車内を点検しなかったのか？
運転手の責任だろ？忘れ物が無いかとか
ゴミを拾ったりとか
それに担任は出席してない子どもが
出席扱いになってたら普通気がつくだろ
派遣の婆さんに責任を押し付けて終わりにするつもりか？ 確認すればいいだけだろ
それすら怠ったからこうなる >>246
盗難保険だけで済むとは限らないぞ
その車が犯罪に使われたり事故を起こすと持ち主の過失が問われる それと未施錠だと逆に子供が勝手に入り、自分で閉じ込められてしまう場合もある
それだと完全に加害者になってまう >>285
そもそも幼稚園バスなんて泥棒からも需要なさすぎて盗難被害にあったなんて話し聞かないけど >>1
それはそれで強引に開けて出て行っちゃって大捜索になるから大変なんだよ ロリコンオヤジが盗撮カメラとか仕掛けたりしたらどうすんの 不審者が入り込んだらどうすんの？
それより車体にセンサーでもつけたらいいと思うけどね 命に関わる仕事を70歳過ぎた爺さんにやらせる時点で間違いだな。 >同園に娘が通っていたという４０代の女性は「（当時は）園に到着すると運転手がバス内の拭き掃除を行い、園児がバスを降りたか確認していた。事故は信じられない」とうつむいた。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/1118786.html
やっぱり普段の運転手さんはちゃんと仕事してたんだな
当日園長が運転して確認を怠ったのが要因か
でもそれにしても担任はなぜ気がつかなかったの？
そこも疑問だわ出席扱いの園児が居ないんだぜ？ 車に体重計つけて乗る前と降りた後に数値に10kg以上誤差があれば警報器が鳴るとか
体温感知センサーつけて車内に体温感じたらたとえ侵入した猫でも反応してブザーが鳴るとか
いくらでも防ぎようあるだろ いくら平和ボケの国でも、車にロックは必要でしょ
人を認識する能力が衰えた70代でも
毎日、乗った人数と降りた人数を数えて、大きく紙に書くだけで防げる 開けっぱなしにしてたら勝手に出て行って行方不明になるだろニュース見てないのかボケヒロミ 隠れて保育園サボろうとするやつはいるだろうからな
そういうのはろくな大人にならん
自業自得だろ 子供の送迎用の車なんてゴルフのカートのでっかい奴でいいと思う
カギたかいらん
エンジンさえかからなきゃいい
公園とか遊園地とかよくある乗り物みたいな奴
機関車みたいなデザインで 誰でもやり得るんじゃね
万が一にしか起きないことならなおさら手間を省略したくなるからな ドアを開けっ放しにするってルール作るなら、隅々までチェックするってルール作ったほうが早いだろ 色々案を出してるけどみんな降ろした後に運転手と保育士が車内を確認するのを徹底するだけで100%防げるでしょ
マイクロバスなんて数分で確認出来る
保育園を閉める時も最後に点検して帰るだろうしそれより簡単な当たり前のお仕事やん >>632
職務上の義務だから日常生活の義務とは違う
園児の送迎やるなら園児がいないか確認する注意義務がある
怠慢のよる深刻な過失だよ 内側からなら開けられるでいんじゃね？
普通車はだいたいそうだよね >>9
エンジン切るとクラクション鳴らない車も多いぞ >>5
ロックしなかったら
ピストルズで
パンクした >>634
それは当然で鍵はミスに対する保険じゃね 内側から手動ハンドルで
ドア開くようにしろよ
それ園児でもわかるような教育しとけ >>635
わかっててもサボる人はサボる
それが人間の性質 >>634
その簡単なことが徹底出来ていない
こんなことはどこでも起こり得るというか起こっているよ
たまたま死んでないだけでいくらでもあると思う 今Nスタみたら
臨時の運転手は一緒にいる女性が確認するものと思っていた
と言っていた
しかしそれだとしても、園で配るおやつやお昼寝の寝具などの数が合わなくなるはずなので担任が気がつかないものかね?
帰りの時間まで気がつかないとか… 車内監視カメラだな
保護者もみられるやつ
一人くらい見るだろう うちの子の園だと自分で部屋入口の各自のカードポケットに出席帳入れてて
開始時間には先生がそこに出席帳の無い子から名を読んで確認する（単に入れ忘れってこともあるから）
子の人数多くても指導の手が少なくても何重にも予防策って出来るよね
まさかだけど、そもそも園の認可の中にそういうシステムのチェック無いんだろうか
どういう基準で運営させているんだろう
高齢化とパート化派遣化と今後は外国人労働者時代、ヒューマンエラーは更に起きやすくなるんだから
管理側ももっと考えろって感じ
子ども家庭庁て看板だけ変えても意味ない 降りる時確認するだけじゃん
出来ない意味がわからん 過去にここの運転手してた人がインタビュー受けてたけど、忘れ物が無いか等を運転手が車内を確認するって言ってた。 >>648
実際乗り降りのチェックはその婆さんがやってるし センサー付けておけばいいだろ
今どき留守のペットにも使ってるじゃmn 気の緩みでつい忘れることがあるんだろうね
前にあった老人ホームでの風呂のお湯が50度になった事故だって、ちょっと手でお湯の温度を確認したら防げたのに 園長なり行為者を刑事罰できっちり牢屋にいれればいい
そうすりゃ真剣に仕事するだろ 踏み間違いと同じ
どんなに対策しようと確認しようと同じ事故は起こる
ミスしない人間なんていないさ 降りる時に点呼とれないなら登園後に先生が点呼取って休みの連絡ないのに来てない子がいたら親に連絡するなりすれば気づけそうな気がする バスに椅子がなければいいんしゃないの
背もたれ無いとか
人がいるかいないかわかりやすいやつ 確認する気が全く無いんだもんな
遅かれ早かれ同じ結果になったろう 乗車時は紙に乗ってきた子の乗車チェックを付ける
園の前の公道にバスを横付けして園の門に子供を降ろす（ここでは確認していない）
降ろしたら登園管理システムにペーパーの全員を登園と一括入力
駐車場にバスを移動させ、確認もせず施錠して園に戻る >>634
それをやんなくなるのが人間なんよ
当たり前の事を当たり前にやる、出来そうだけど出来ないというかポッカリ抜ける
日頃からのストレスや直前のアクシデント、そこに思い込みなんか加われば・・・ 園児にGPSと心拍数を監視する腕輪を24時間つけるようにしとけばおk >>666
まぁコレだよな
大事になってないだけで >>5
むしろ変質者がカメラ仕掛ける可能性が高いと思う
いつもあいてるなら回収たやすい 乗車の際に、カバンを教諭が預かれば防げる。
降車時に降りてない園児のカバンが余るはず。 >>624
普段の運転手さんのメンタルも心配
たまたま自分が休んだばかりにって思いそう
ショックは大きいだろうが自分を責めないで欲しい まあ日本の年金のシステムで70代だと頭しっかりしてそうな高齢者ほど働いてないからな…
やばい奴の率が高くなるだろうし ゴミ処理場にさ
車の重さ測る機械あるじゃん
あれ使えよ >>606
運転手は車内確認することになってたのにしなかったし先生は出欠確認することになってたのにしてなかったという話もあるから派遣だけがなんて話にはなっとらんよ >>599 そう思いきや、実は158人だかの園児数、職員39人の、
どちらかと言うと大きな園。
近くを歩いてくるとか、クルマで連れてくる、とかの子も多いのかも。 ここに限らず日本社会は労働者に70代が多すぎだから事故に大きなミスが起きるんだよな 子供が隠れにくくするのも大事
椅子の下の空間とか入り込めないようにするとか 実際どんなマニュアル作ろうと、かっこいい仕事や楽な仕事以外は高齢者の労働者の割合が多くなるからこう言う事故を減らすのはこれからの日本ではほぼ不可能だと思う 70代のジジイ園長が運転して
派遣の70代ババアが付き添ってこの様
たまに子どもの面倒なんかジジイババアに任せろとか寝言言ってる奴いるけどこんなのあるからおちおち任せてらんないっつーの >>407
幼稚園到着後に運転手1人で全てをこなしてると想像してる子どおじだな 保育士なんてもう誰もやりたくない仕事かもね
資格も持ってるし結婚する前はやってたけどもう絶対嫌
スーパーのバックヤードでパートが最高だわ 運転手も同乗者も70代って保育園ってそんなに人いないの、幼い命を預かる大事な仕事なんだからもっとちゃんとした人雇えよ >>689
何か事故起きた日だけ運転手休みかで園長が代わりに運転してたらしいよ
それにしても交通事故起こしそうでヒヤヒヤものだけど しかしちょっとバスの中で放置されただけで死ぬとか子供はか弱すぎるな >>28
クラクションをクソほど鳴らす
すると誰か気づく
これ常識ね >>692
ちょっと（5時間）
冷暖房なし水分補給なし そして道路に飛び出して轢かれて死ぬ
責任が園からドライバーにうつるだけ 幼稚園バスをロックしないと、いざという時黒十字軍が襲ってきた時困るじゃん レオン君のご両親にきびしい事を言ってはいけない。
この園長には言っていいの？ 登園管理システムだと登園したことになってたって酷いわ悔しい
何重にもチェックさせたりして面倒になれば逆にチェックが雑に疎かになるから難しいな
園児の靴やカバンにGPSは意味あるかね 敷地内にバスがあればいいけど
よそに置く場合はむりだろうなぁ なんか不可解だな
一回降りてまた戻ったとかはないのかね
それで中いるなんて知らずに閉めたとか >>700
ありえないっしょ
今の親は幼稚園で夕食も食べさせて欲しいってんだから こういう難しい問題にはものすごく簡単な答えがある事が多い 理事長がこんなゴミクズじゃそら職員も手抜きしまくるカスしかいないわな うちの幼稚園はバスとか無かったな
親が送り迎えで、遠い人は自分の車できていた >>641
みんなと一緒に降りなかった園児の自己責任だろ いやマジか
ちゃんとIDシステムあったんや…
それを職員がまとめて操作とか、もうどんなに安全対策が揃えられてたって使う人間の知力や根性が悪かったらどうしようもない
親は登園した通知を受け取ってたんだってね
無いわー
これ軽く見積もっても全員業務上過失致死罪 幼稚園て出欠取らないのか
「先生がお名前を呼んだら返事してくださいね！◯◯さん」「はーい！」みたいなの
自分が幼稚園の時は台紙があって登園したらそこに自分でシール貼るの
それ見て先生が「◯◯さんは今日はお休みですね！」って全員の前で確認してた >>710
上にもあるけど最近は何でもデジタル化で出欠席なんかIDカードピピって確認で済ませちゃってる園なんかも少なくないからね 送迎バスなんだから敷地に駐車場も有るでしょ。門は鍵締まってるでしょ
盗まれるとか言ってるやつバカなの？ >>703
> 運転手73歳
> 同乗者70代
>
> 無理やろ
70代の親は氷河期世代を養う為に死ぬまで働き続けなきゃね
氷河期世代より老人の方が就職優遇されてるんだから仕方ない >>3
普段の運転手はそれやってたらしいよ
臨時で運転した園長がそれを怠った 路線バスでも深夜に車庫に乗客置き去り事件やらかした事例があった
閉じ込められた乗客が110番通報して発覚したとか 世にも奇妙な物語を思い出すした
ロッカーに閉じ込まれてまま廃棄されてそのままスクラップされてしまった >>125
鍵無くてもエンジンかけるようなやつに
扉閉めても無意味じゃね
停車時に扉空けたままにする構造にした方がよくね エンジン切ると「後部座席を確認してください 忘れ物はありませんか」
と大音量でアナウンスが入る機能をすべての車両に搭載するしかないな
もうこれは国家案件 NFCとか何かでバスの乗降と園の出入りする度に通過をチェック出来ないのか
バス開けっ放しだと不審者か入り込む危険があるからダメだろう >>720
都内のバスなら終電に着くと
「運転お疲れ様でした。座席を確認してください」みたいなアナウンス流れるバスあるな 全席確認しないと自動的に110番されるくらいじゃないとこういう奴は絶対に手抜きをする >>615
ハイエースとか園バスにしてるとこはよく盗まれてるよ
ハイエースだから盗まれてるだけだが
それは例外とか言い出すなよ？ ジャップって本当に馬鹿なのがこのスレ見てもよくわかる
人間はミスをする生き物で
万が一の時にも事故が起こらないように対策することが重要なのに
20世紀の飛行機事故からなにも学んでいない
流石北朝鮮と同じ糞を肥料にする貧困の土人だ 園児なら鍵空いてても大人しく待っててそのまま死ぬこともあるだろう そこまでしなくても最後ドライバーが降りる時に車内確認すればいいだけの話
数十秒で終わる作業を何で省くのか訳が分からない 70代の派遣職員がミス
って言ったらセクハラになるんか？ >>726
自力で降りられるのにいつまでも降りないで炎天下の中高温の車内にいつまでも残るガキは
遅かれ早かれ自民党に投票する無能ジャップになるから早めにね、しょうがないね >>725
手抜きをミスとは言わねーんだよ
知恵遅れには理解できないと思うけどなw バスの駐車場は園の外にあって距離もありそうだったな
少なくともこの幼稚園に関してはドア開けっぱなしは無理かと >>730
それでいつになったら工場から事故がなくなるんだ？
本当に救いようがない猿未満の土人だな
生まれ変わったら韓国人に調教してもらいな 昔ながらの屋内で座ってからの出欠確認のほうがマシやな
居ないやつは、電話する 補助職員がいたなら降りるときに確認するのが普通だろ
特に夏場 これって園児ひとりひとりにIDカードが発行されていてそれを読み込ませることで登園判断するようなチェックになってたみたいだな
でも当日は読み込ませなくて職員が一括で手動で入力してたらしい
どんな仕組み入れても横着するやつがいればなんの意味もねー これって園児ひとりひとりにIDカードが発行されていてそれを読み込ませることで登園判断するようなチェックになってたみたいだな
でも当日は読み込ませなくて職員が一括で手動で入力してたらしい
どんな仕組み入れても横着するやつがいればなんの意味もねー 盗まれたりするとなんでロックしてなかったとか言うんだろうな 非常ボタン設置すればいい
園児は説明できないから「押された=緊急事態」ってことで、幼稚園の職員が即出動する つか防犯ブザーとか持たせろよ
GPS機能付きのやつとかならより良い
子供用のGPSの値段は月額百円にするとか通信各社に協力を仰いでさ
腕とかに付けられるようにして こんなもんなんの議論もテクノロジーも必要ないｗ今まで通り大人が一人後ろまで回って席の下も確認すりゃいいだけ30秒で終わる 子が残されてる可能性があるから開けっぱなしにする習慣より確認すればいいじゃん
ヒロミもおかしな発言するね 降車の確認もそうだけど登園の確認もスルーしたんだよなこれ
朝点呼して来てなかったら親に連絡してればそこで気付くだろ
どっちか出来てれば防げただろ こんな簡単に職員が全員登園にしてしまえるシステムなんてないのと同じ 運転手て運転ばっかしてると頭ボケるのだろうか。美川憲一もラスベガスの帰りだったかで小便休憩で降りたとこで女運転手に置き去りにされた言ってた >>733
チョンみたいな底辺害虫はさっさと国に帰って反日運動でもしとけよw >>724
具体的にどこの幼稚園バスか名前出してみ、よくあるなら数件くらいすぐ名前出せるよなホラ吹き まあ、てかたかが六人の点呼もとれない、しかもその後も1人少ないことに園も気付かないことがおかしいんだけどな >>741
つか最近は出席ってとってないんかね
前の事故の時も思ったけど >>751
今回は普段の運転手じゃなくて臨時で運転した園長 園側の過失で叩き易い案件ではあるけどさ
言ってる事が適当過ぎんだろ >>764
園に責任はない、みんなと一緒に降りなかった園児の自己責任 うちの爺ちゃん庭の車ノーロック主義だったけど冬場にホームレスが中で火焚いて焼死してた 車内に子供残ってないか確認するのそんな大作業か？
なんでやらないの？
去年も同じ事故起きてるのに
夏の間は特に気をつけないと 担任の先生の責任じゃん
朝にクラスの園児が一人いなかったら、あれ？◯ちゃんは今日いないけどどうしたの？って思わなかったのか >>753
今気づいたすまない
古い記事だけど例年年間20件ほどあるということなのでとりあえずこれでいい？
https://www.townnews.co.jp/0301/2018/02/15/419386.html
「よこやま幼稚園」（横山台／佐藤宏明園長）の園児送迎用バス（ハイエース・白）が１月に盗難被害にあっていたことが分かった。相模原署によると、区内での車両盗難被害は今年初めて。
１月30日午後４時頃にドライバーが園児の送迎を終え、所定の場所にバスを駐車したが、翌朝７時には無くなっていることが判明。30日午後10時頃には園バスが無かったという近隣住民の情報から、事件発生は30日の午後４時から午後10時頃と考えられる。
相模原署によると、こうした被害は例年、年間20件ほどあるといい、ハイエースはプロの犯罪グループに特に狙われやすいという。同園の佐藤園長は「他の園や地域の皆さまにもご注意頂き、これ以上被害に遭われる方が出ないで欲しい」と話している。 実際、園側の自己防衛としては
これが最低限の保険だよな
悲しいけど人為的ミスは無くならないのよ 小学生の子供が学校の校門通過したら
保護者にメールが来るICタグをランドセルにつけてるんだけど
そんな感じで園舎に入ったら通知が来るように出来ないのかな 後方ひとり前方ひとり職員乗せないとフォローできんでしょ？
運転手は最後に後方の職員と右と左別れて確認後下車
ちび達の忘れ物や本人確認して欲しいよな
2人ではやはりこういう事故が起きる
運転手も園児の人数確認くらいして当たり前だ
親は園の職員に全幅の信頼を置いているから
裏切らないでほしい 今回みたいなハイエースなんかすぐ盗まれる
子供ごとなら誘拐になるな >>771
昔は幼稚園って就学前の2年、4歳と5歳って感じだったけど
いまは長期間幼稚園に通うし長時間預けるから
見てる側も交代制で大勢の大人が出たり入ったりする
担任が一日ずっと見てるシステムになれないと思う >>773
よく盗まれてるんだろ、早く証拠出せよwww 車輪ロックして開けっ放しにするしかないが、『チェックしろ』じゃ駄目かねえ
あと窃盗犯の指を切り落とせば犯罪は減る 幼稚園が嫌いならドアが開きっぱなしでもバスで熱射病を選ぶ >>6
確認していないと思ったから事件になったのでは？ 園の敷地内の駐車場ならドアも窓も開けっ放しでいいよね >>25
変質者なら何しても犯罪にならないからね。 大人が気をつければいいだけじゃん
カギ開けっぱに何の意味もない
送迎バスの置き去りなんて滅多にあることじゃない
開放してあることでむしろ他の犯罪に繋がる 一番後ろまで行って前に戻ってくる作業ってそんなに面倒か？ >>773
Googleで検索して出てくる一番上のたった一つの記事しか出せなくてよくあるとかしょうもねえホラ吹くなよ、早く他の名前出してみろよ
>>775
何言っんだこの知恵遅れ やばい犯人来たらヒロミは真逆の事しれっと言う責任ない発言しときゃいいからな これを機に送迎バスなんかもう廃止にしたらええ
甘ったれたこと言わんで幼稚園まで自分の足で歩けやクソ餓鬼 幼稚園だか保育園の事故で前に勝手に突っ込んできて何かピタゴラスイッチ的に他の車が園児に当たっただかの事故は会見とかして厳しい事も言われてたけど
この手の事故は全く会見しないしニュー速にスレも立たないしどう考えても上級特権乙の負の連鎖 バスに乗り込む時に全員GPS付きのアンクレットを付けさせれば
どこに居るかタブレットで確認できるだろう >>753
ハイエース盗難 県内で今年２５０台
2012年07月25日
県内で今年１～６月、トヨタ「ハイエース」が約２５０台盗まれたことが県警への取材でわかった。
２３日には横浜市内の保育園で送迎に使っていた車も被害にあった。県警は組織的犯行とみて
捜査を進めている。
被害にあったのは、横浜市保土ケ谷区の「若葉保育園」。同園や保土ケ谷署によると、
幼稚園の向かいの駐車場に施錠してとめてあったハイエースが、２３日午後７時半から
午後１０時過ぎまでに盗まれたという。
この車は送迎などに使われ、側面と背面には大きく「若葉保育園」と書かれている。
２４日までに目撃情報は寄せられていない。
県警捜査３課によると、１～６月、横浜市や相模原市、厚木市を中心に約２５０台のハイエースが
盗難にあった。この車種の被害は自動車盗難全体の３５％にあたる。昨年１年間で約５００台が
盗まれており、今年も昨年と同じペースで被害が出ている。
盗まれたハイエースは「ヤード」と言われる自動車の解体・保管場所で解体され、アフリカなどへ
運ばれることが多い。乗用車に比べて多くの人を乗せられることから、輸送用としての需要が高いという。
同課は２０１０年から今年１月にかけて、東京都、神奈川県、千葉県、大阪府など１都１府９県で
ハイエースを盗んだ容疑で窃盗団４１人を逮捕。被害総額は約１６億円に上った。
同課は、今年に入ってからの事件は新たな複数の窃盗グループの犯行とみている。
朝日新聞デジタル
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000001207250005 日産キャラバンなら盗まれないでしょ
ハイエースは無施錠でちょっと目を離すと無くなってる デイサービスとかタクシーとか学校送迎とか運転手全員ジジイばっかしか見ないもんな >>779
まず出欠の確認をしないのかな？
登園時の確認を怠ったから起こった問題だよね？
しかも交代制って言ったって早番・遅番に分かれたとしても朝〜お昼の時間の先生は一緒でしょ
担任してる子が来てない事すら気づけない事ってあり得るのかな？ 朝の体温報告はもうしてないんだね。出欠点呼になると思うんだけど 何を決めたって無くならないよ。
窓やドアを開けておくように決めたところで、「決まっていたけど怠った」になるんだから。
しっかり調べて個人を罰する。
サボれば自分に返ってくると知らしめ続けるしかない。 運転手はロリコンの方がいいんじゃないか？ だれがのったのってないはすぐ覚えるだろ(男児除く) >>32
クラクションに乗っかるようにして蹴るというか踏みつけて なんとか鳴らせないかなぁ？
試したこと無いから分からないけど 昨年も思ったけど、親から欠席の連絡ないのに休んでる子がいたら保育士は確認のため親に連絡できないのかな？ >>818
システム的にはどうか知らんけど、出席扱いになってたとか 出席扱いになってたら尚更その子がいないのおかしいってなるもんじゃないのかな
人数多いところなのかな 韓国はちゃんと確認するようにバスの後部に確認ボタンとかスマホかざすとかそんなシステムがあるとニュースでやってた。韓国ではこんな事故多かったのかね？
日本で立て続けに事故が起こってしまったが今までこんなニュースあまり聞いたことなかった。自分の子を乗せてること忘れて死なせた事故も続けてあった気がするし、なんだろうね。 >>791
園児以外にも忘れ物やお漏らしが無いかの確認は必要だと思うんだがな。 >>7
旅客業じゃないんよ。
でも児童引率するなら基本中の基本。 間違って園児が入りこんで何かいたずらしてそれがもとで事故ったりさ
勝手に入って勝手にドア閉めて出られなくなるとか
ドアで手や顔を挟んだりもあるかもしれないし もう園バスなしにして親が送り迎えするようにするしかないんじゃね？
そしたら路駐や親の暴走やママ軍団の井戸端会議で近所迷惑問題出るか 運転手と助手の点呼確認と
担任の出欠確認と
それぞれ機能してたら起きなかった事件やな 開けっぱなしはあり得ないな
育児をした事がない人の考え方だね >>816
炎天下の車の中だと、子供はすぐぐったりして動けなくなると思う
大人でも、乗った瞬間は、暑さで体が痛いくらい 芸人はほんと他人には厳しいな
上島竜兵が自殺した原因とかもっと語れよ
これが中学生ならいじめが原因とか葬式ごっこや死ねなどの発言もって言ってただろうし
ほんと身内には甘いね 先ず全員おろしたか確認してない
教室で一人欠席状態をスルーしちゃってる
もういつかはころしちゃってるよこの園 子供の力でバスのドア開けられるのか？
今回のはハイエースみたいなやつだったから何とかなるかもしれんけどデカいのは無理そう
それに脱出出来ても路上に出て牽かれるかもしれんし根本的な解決になってない そもそもこの幼稚園おかしい
普通は無断欠席しただけで園から電話が掛かってくる
一人いなくても何ら調べないとか普通ありえない 車の運転だってみんなが完璧にルールを守ってりゃほとんどの事故は防げるわけで >>821
まずそれがわからん
いなかったら「あれ？」となるもんではないのか… タレントのコメンテーターってAならBみたいなほとんど考えずに出せる方程式で物事考えがちよな
ロックしてたんならロックしなければいい！
単語から条件反射で話してるみたいな
賢い人は実際の現場や状況を具体的に想像して提案できるのに バス乗り降りする時に運転手や同乗してる保育士が名簿持って子供の名前をWチェックするのが一番いいんちゃう？
大人の負担は増えるけど悲しい事故が起きたら誰も得しないからな 前の事件からそれほど経ってなくてこれだからな
手抜くやつはどこでも抜くっちゅーこっちゃ ニュース速報＋に幼稚園バススレが最初に立って1スレ行っただけで、それ以降は何も立たないけどなんかの圧力があるの？
★10を超えててもおかしくない事案なんだけど >>390
園内のバスにそれをするのが火曜なら教室に入り込んでやるだろ >>407
乗せた人数を降ろすだけだろ
50人も乗ってたんじゃなくて5人だけなんだろ？
いくらボケた70代が2人でも5人くらい間違えないで数えられるだろ
てか教室ではこの子はどういう扱いになってたの？
無断欠席→家に電話
欠席→家から連絡来てない
出席→いや、いねーだろ >>792
言っんだ？
どうやって発音してたのお前 >>5
たしかに野良猫の休憩所になってるかもしれんな 商業船や旅客機では全員降りたかキャプテンが必ずチェックするルールですよね… >>776
そういうの採用してたのに実は職員が手間省いて全員出席ってデータを手入力してたらしい
ありえん
こういう園はどんな対策してもダメだろ
つか運転手の理事長もパートの婆も悪いけど
出席扱いを常勤の職員がしてたんだとしたらそこも戦犯
あと担任もな
こんな園を認可した国もな この手の小型バスにはバックミラーとは別に全座席が確認できるミラーとかつけないの? 乗ったらA4くらいのデカい切符を渡して、降りる時に回収すれば？
そんな単純な事で枚数があるなしで分かるだろ ドライブレコーダーついてないのかな
車の中までは撮らないかな 園長 派遣「これで全員です」
保育士（一人足りないけど園長が集合場所で欠席の報告受けたんだろう） バスに生体センサーつけとけ
子供にも電子タグつけとけ >>859
そんなことしても数えミスや思い込みでの見逃しが起こるから意味ないよ
単純な確認で済むような事故が現実に起こってるんだから 持たせた水筒は空になってたとか
3歳児に酷い事をするなぁ まあ敷地内で停めてるならありよな
そもそもあんな車誰も盗まんだろうしw そもそも昔から学校の教師にしろ幼稚園保育園の保育士にしろ
頭の悪い変な人が多い気がする。
相手が子供だからなめてんだよね。 電車でも最終電車は
酔っ払いのおっさん起こされるぞ >>865
数えミスじゃなくて
降りる時に数えなかったんだとよ
子供運んでるのに子供見逃すのは許されない
事故とは言えないよ 降りた子供の誘導とかやらなきゃいけないんだから5～6人もかけられるわけない。
ほっとけばどっか行っちゃうし。 >>851
完全に園が悪い事案だから
討論にならないだけでは 徹底しても起きるものは起きるとして対策を立てる。
それが当たり前のこと。 ダリー（´・ω・｀)
○○いなくね？
休みじゃね？
まぁいっか >>874
中見てると車に跳ねられるか車の下入るからな 子供は親とかにもそうだけど隠れて親を困らせる
ただ親が気付かないと不安になって泣き出す。 >>686
本当だよ。
60歳過ぎたら人の命にかかわる仕事は禁止にすべきだ。
何の為の年金だよ。 無責任なジジイの入口のおっさんは軽率に発言すんなよ >>720
アメリカの送迎バスは、エンジン切ると車内後方にあるブザーが鳴って、後ろまで止めに行かないとずっと鳴ってるシステムだってさ。
これを真似すりゃ良い。 幼稚園や保育園を税金かけて運営するより、子供産んだ人や育てる人にお金あげて、小学生になるまでは自分で育てる方が良くないか？実はそう言う資産も出てるんでしょ？
これからもっと少子高齢化して現役世代が少なくなって行くから、ボケかけの老人が幼稚園、保育園で働くハメになる。
どうしても働きたい人は、シッターを雇えば良いと言う事で。
6人しか運んでないし運転手以外にもう1人居たのに気づかないとか、完全にボケ老人の仕事。
そもそも70歳過ぎの人間が他人の命預かるドライバーやるとかどうかしてる。
年金で足りないなら他人の生き死にに関係ないバイトしとけよ。 >>41
そいつが休んだら誰かが代理でやるわけだから、
そこで同じ問題は起きやすい。 開けっぱなしにしてスズメバチとか入ってきたらどうするんだろうかw 親が心配して連絡してくるまで生きていればいいんだよ。
夜も開放せよとは言っていない。
昼間に熱中症で死なない対策。
夜は鍵かけておけば良い。 >>886
ジジイ(うるさいからシステム切っとくか⋯) 自分子供いないけど、YouTubeとかのちゅんぴーちゃんねるってのにハマってる
あんくらいの子供は無条件で可愛いな、凄い癒される
そんなのがある日急に幼稚園で殺されたとか
親御さん気が狂うだろ 流石にそんな運用はないだろ
降りたこと確認するだけの話なのに 理事長(運転手)
｢人数確認は女性職員がやると思ってた｣
同乗の女性職員
｢出席アプリで全員出席にした｣
担任
｢出席の確認を怠った｣
副担
｢出席の確認を怠った｣
さっきのニュースでこんな感じだった
なんだコイツらは？
そもそも人様の大事な子供を預かる仕事についちゃダメな奴らだろ
保育園幼稚園バス人手が足りないみたいな風潮があったけどそれ以前の問題だわ
人手があっても同じことをしてたろ そんなことしたら
ジェイソンみたいなのが
入ってこないとも限らない… 確認するのが面倒くさいならもう園児にAirTag付けてやれよ >>901
女児｢あれ？みんないない？｣
女児｢どうしよう⋯｣
女児｢おかーさーん！おとうさーん！｣
女児｢(泣き出す)｣
女児｢ううっ、先生ー！うわぁーん｣
女児｢あついよぅくるしいよぅ｣
女児｢(そうだ、水筒)｣｢ｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸｺﾞｸ｣
女児｢暑い熱いあつい｣
女児｢お母さーーーーん｣
女児｢(あれっもう無い)｣｢喉が乾いたよぅ｣
女児｢(なんだか眠くなってきたよ⋯)｣
女児｢クリスマス楽しかったな、お誕生日楽しかったな、何でみんなと一緒いるんだろう私⋯｣
ｶﾞﾀｯ👼 >>909
こんなだったと思うと可哀想過ぎるわ
幼稚園のジジイがマジで糞だわ 盗まれる可能性は無きにしもあらずやな
タンザニア行ったら日本の幼稚園バスだの福山通運のトラックだのが現役バリバリで走ってて笑った
正規中古車だろうが、どれかは盗難車やろな 我が子をクソ老人に殺されたくない親は毎日登園30分後に確認の電話入れるしかないな なんで車仕舞う時に点検しないのかね。あたま悪すぎだろ >>914
形骸化するから意味ない
今回だってシステムに出席ってメクラ入力してるし AIで座席に誰か座っていればドアを締めたときに知らせてくれる時代はまだ先か 広義のフェイルセーフが必要ってことだよ
ヒロミに賛成だわ >>917
自分も賛成だけど70歳2人じゃボケて締めるかも。 ゾンビ映画では後部座席確認は必須なんだけどな
なぜそんな常識も分からない
そう言う奴が真っ先に死ぬ >>906
あんまり言いたくないけど現場の仕事で失敗するときってこんな感じ。いつもの仕事を効率化してうまくやってるつもりでセーフティロック外してるんだわ。で、誰か一人でも気づくと起きないんだが、大被害が出るときはものの見事に全員がやってしまってる。
でもね、日本の多くの現場の問題はこれを水平展開するとこんなことなんかしねーよってあざ笑うか、誰かがチェックするとか余計な仕事を増やしてますますショートカットしたくなる工数を増やすかなんだわ。
手間を掛けずにミスなく全員降りたことを確認することを考えるべきなんだよね。うちはアイツラと違うと思ったら大間違いだと思う >>1
良い案じゃん
幼稚園バスなんか誰もぬすまねーよ 全く同じこと考えた
幼稚園バス盗むやついねーし
いたとしてすぐ捕まるわ アレクサ〜ドア開けて〜でいいやん、あとエンジン切っても内側に人がいたら人感センサーで扉が開くとか？ 専業主婦は子供1人面倒みることすら大変アピールしてるんだからもう各々の親がちゃんと育てれば？
何十人も他人の子供の面倒見て手取り15万前後とか地獄かよ >>906
当日休んでた運転手は毎回ちゃんと車内チェックしてた 着いたら車外に出た子供に注意が行くのはそりゃそうだしな 子供はバスから降りて事故にあっても困るから確認を怠らないようにしないと ドア開けっ放しにして不審者が侵入して座席に画鋲なりうんこなり撒かれたらヤバイだろう >>920
仕事増えても人は増えないからな
全部守ってチェックしてたんじゃ終わらない >>3
70代とかいうごみはそんな事もできないんだよ 送迎システムなんかやめちまえばいい
保育園ならまだしも幼稚園だろ？専業主婦や専業主夫がそこまで時間に追われてる生活をしてるとは思えないし、各家庭で送り迎えさせろ >>541
そのグエンを運転手に雇ったほうがいいかもwww
日本人の年寄り男や女は駄目だ話にならん 70歳以上は草むしりとか雑用だけやっとけよ
ボケてるんだから 脱出用の窓ガラスを割るハンマーを置いてなかったのか？先が尖ってて力は要らないから園児でもガラス割れるよ >>927
保育士なんて馬鹿だから実家通いが殆どで手取り15万ありゃじゅうぶんだろ 身柄の受け渡し確認については、多分、保育園の方がちゃんとしてる
保育園は子供を預かる場所
幼稚園は子供を教育する場所
という違いがあるので
ここは認定こども園だけど、もともと幼稚園だろ？ 最後に水筒とか忘れてないか、汚れはないか確認すればいいだけなのに
簡単なことができないせいで、無駄な点検表増える うちの園は登園したら専用のアプリに子の写真送られてくるな こういうちょっとした確認を忙しいとか理由にやらない奴は大概非効率的なことを他にわんさかやってる無能 点検表なんか作ってもそれをちゃんとやらなければ意味ない
「点検表は付けていたが子供を確認したりはしていなかった」
とかになるよ センサーと送信機つけろよ
独居老人見守るようなやつ 送迎バスの運転手に最後の見回りなんか期待しないほうがいいよ
鉄道とか公共のバスなら徹底してるだろうけど 今回乗ってたバスは小さいし子どもも6人だったんだろ
そこから5人しか降りてなくて気付かないって正直擁護しようがない じゃあウンコする時扉開けっぱでやるわ
臭かったらゴメン
ヒロミに文句言ってくれ >>931
重機みたいに盗難の報告受けたらGPS経由で動かないよう
ロックかけるしかないかね。 開けたままにしたら1人で出てきて別の車に惹かれて死ぬか誘拐されて終わりだよ >>1
こんな無能コメントをするゴミ芸人コメンテーターですら
一番組のギャラは保育士の月給を余裕で超えますｗ
テレビは既得特権 良いアイデアだな
オレもそれしか無いと思う
開けっぱなしにしておけば100%防げる >>963
窓からはい出して落ちて打ち所悪くて死亡 トリプルチェックします。
上司「書いといて三人分全員名前変えて書けよ」 無施錠でもこれくらいの幼児が
自分でヤバいと判断して自力でドアを開けて降りるとは思えんけど ドアが開いていると勝手に外に出てしまい用水路に落ちて流されちゃったらどうするんだ？ >>956
基本的に2人の同乗者がどっちも老人過ぎなのが根本な気がした。
園内のチェック体制も甘く考えて未だに昭和感覚で子供預かってたんだろうなと思う。
運転手が休みの時の代打が70歳過ぎた爺さんな時点であり得ない。
送迎される方だろうに。 >>956
そこが罠だよ
運転手も幼稚園教諭も6人なら見落とすはずがないと思い込んでいたから園児が降りた後にチェックしなかったんだと思う そういう問題かな
まずは乗った子と降りた子の数だけでも記録しておいて
運転手が降りる時には椅子の下までしっかり寝そべってでも確認しないとな
ボランティアで運営しているわけでもないだろうし人から金貰っているなら預かった人の大切な子供をそれ相応に扱えって 女の子の水筒が空っぽだったんだってね
かわいそうだな 誰でもそれは考えた事はあるんだろうが
園児が入り込んで別の事故につながる可能性とか
変質者が入り込んで事件につながる可能性とか
色々考えると結局、それは駄目だなで終わるんだよな
一番手軽なのが点呼で
確実にやるなら紙でもICカードでも木札でも
何かを持たせたりするんだろうけど
あとは園児に窓を叩けとかクラクションを鳴らす方法を教えとく事だな テクノロジーがあるんだから、毎日、園児の様子を写真1枚取って、親に報告する事を義務付けるとか？
私なら、GPSを子供に付けて毎日確認しないと信用出来ないな。
今のGPSって精密なんでしょ？
登園したのにずっと駐車場に居るとか分かるんじゃないの？ とりあえずバスの窓は大きめ透明にして(総絵柄とかありえん)
朝のうちは事務員なりが30分ごとに巡回するとかな
うちの園は親送迎の方針だったがそれでも随時副園長なり補佐(新人)なりがよく園周り巡回してたけどなあ花壇の水やりとかしながら
単純に人手不足なんかね
モンペ多いしね つか音楽一曲鳴らす間だけでも名前つきの椅子に座らせたらいいのに
点呼の手間省くとか園を運営する資格も無い
運転手もパート補助員も担任もpc入力した奴も全員同等に有罪だろう
あと認可は取り消しなと
就業精神が悪質だから ドア開けっぱなしじゃ解決しない
あんな道路ぞいの駐車場で
車に跳ね飛ばされたり、変態に連れ去られるなど
違うリスクが発生する >>5
それを本気で言ってるなら誰にも相手されないかまってちゃんとしか・・ 熱中症でジワジワ苦しんで死ぬって酷いよな
出して！助けて！って叫んでも誰も来ない絶望って想像もつかないほど地獄 こんなとこ潰すのが一番確実
世間には公表できなくても
業界内で園長から担任までの名前と顔は
ブラックリスト共有して業界再就職させないようにしないと
ここから改善なんてムリよ無理 >>1
園児じゃそれでも開けられないんじゃね？
外から気付いて開けてやるとかは出来るかもだけど、そうすると今度はまた防犯上の問題も出てくるだろ 少し前にああいう事件があって
対策会議とかしてなかったんだろうな
うちは違うとたかを括って バスのドアって3歳児が開けれるんけw つか、生涯で一度もセルフでバスドア開けたことないから分からんのだな こういう無能は色々導入するとそれを過度に信頼して自分じゃ何もやらなくなるからむしろアナログのままで手間かけさせたほうがいい >>1
逆に子供が遊び場にして間違えてロックして出れなくなる案件多数
アホかヒロミ 何かいかにもヒロミが言いそう事で笑う。ヒロミの自叙伝「言い訳しない生き方」見たけど、こんな感じだよねヒロミは。 自分が責任持たなくていい事には口突っ込むもんな
ずっと隠居しときゃよかったのに このスレッドは１０００を超えました。
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