【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ ローズって本塁打数の割に二塁打がやけに多いが、比較的広い球場だった？ 金田の記録なんてその時代の野球がどれだけレベル低いのかの証明にしかなってない
それだけ身体酷使しないでやれるほどレベルが低かっただけ 既に大谷が超えてるじゃん
こいつら誰一人メジャーで46本打てないだろ 大昔に凄かったというのはいいけど今の選手より凄いみたいに言ってるのは失笑しかわかない
今じゃプロ入りも出来ないレベルだよ王だの張本だのなんて 歴史の積み重ねがあるからこそ大谷みたいなのが出てきたのに何を言うてる
全ての記録に意味があんねん >>89
ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある
(ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう) >>86
こういう候補に名を連ねるのは10年くらいは突出した成績を残してる選手だから村上は時期尚早
近年に限定しても松中松井柳田を超えてるとは言い難い >>100
先人を敬うのはいいがそいつらが今の選手を下に見てるのは笑うだろ
逆立ちしても勝ち目ゼロなレベル差なのに
もう別競技と言っていいほどだぞ >>101
だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけｗ >>85
いまいち論点がわからないが
これは反論と言うことで良いの？
イチローは日本時代も突出してただろ
つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった
NPBとMLBは比較対照じゃないのよ
つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう？ >>101
MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな イチローと大谷翔平の2強だろ
メジャーリーグで超一流なんだから
他は日本プロ野球レベル >>88
なぜか急速につまらなくなったな。
俺が見なくなったのは一時期巨人に他球団の4番クラスを集まったりとか
プレーオフ制度導入あたりかなぁ。 >>109
だから単純に試合数の問題だと言ってるだろｗ
イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった
だからヒット数も不利だったということ まあそもそもマイナーの3A2AでMLBに上がれていない選手が日本でホームラン王どころか3冠王取っちゃってたんだしな >>41
現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ
所詮外野の数字遊びやで >>112
うん別にそこは異論がある訳じゃない
>>84 に反論してあげて >>114
イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ 賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが３強。相手にしている投手のレベルが違う。 Ｑちゃんみたいに他に口出し、でしゃばらなきゃいいだけ
職人バッターは個人的には大好き
広告塔、チラシになって欲しくない >>69
消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな
第二グループでいいんじゃないかな
落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状)
張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 >>112
試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが？
つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ >>117
気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような >>117
レベルの話しだしたらＮＰＢでしかやってない村上は論外だろ >>116
中にはこだわる選手もおるやろね
ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか >>123
じゃあどこで線引くんだ？
何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ まああれだ
NPBでトップレベルだったからって同じ日本人のイチローがMLBでトップレベルになったから同格みたいに偉そうに語ってるのがおかしいだろってこと
1. 俺はNPBでトップレベルだった
2. イチローもNPBでトップレベルだった
3. つまり俺はイチローと同レベル
4. つまり俺もやってないけどMLBでトップレベルだった
そんな論理を振りかざしてるようにしか見えない奴らが多い >>120
だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにｗ 王と張本は米国だったらマイナーリーグだろ
落合もおそらく
このメンツならイチローがぶっちぎりだって 全盛期カズを出してこれ以上の選手は出てこないとか言わないでしょw >>127
もしそうだとしてもピートローズの主張には変わりないが？
当初からメジャーならマイナー選手だった可能性もある
それは大谷の二刀流にもあてはまる イチローと大谷を同格に語る奴おるけど流石にまだ早いやろ
大谷は確かに規格外だがまだこれからの選手。本塁打でイチローに追いついた段階 落合も実は傑出度で偏差するとシーズン毎では三冠とったシーズンでさえベストナインレベルではあるが凄く傑出したシーズンはプロ通して全く無い
年配の人の落合なんてそんな大した奴じゃないってのも数字的に見ると強ち間違いではない 落合もさブーマーとかバースとかその他の大勢の助っ人外国人を入れて語れよ
その助っ人外国人がMLBで成功したのはフィルダーくらいだということもね
なんで無視してるのよ 人種差別なのか
もう外国人には勝てないものだと諦めてしまっているのか
そのくせ日本人選手がMLBで活躍すると偉そうに同格、下手すると上位だとマウントを取る
マジで害悪だわ 田淵と掛布は記憶に残るぞ
見てる方にしてみれば現役生活が長けりゃいいってもんじゃない >>137
でも王さんの国籍は中華民国出し、張本は在日韓国人2世なんで、日本人スゲーとはならない >>140
そうか
じゃあアジア人で括ってるのか
やっぱ人種差別？ まぁ、単純な実力で言ったら
イチ、大谷、村上で決まりだしな
4番目が誰かは論争になるだろうが >>143
村上はMLB行ってからどうなるかだな
筒香みたいになったら評価ダダ下がりだし >>143
NPBという括りで語らなきゃ駄目だと思うのよ
ブーマー、バースはもちろん
クロマティ、デストラーデ、ローズ、ラミレス、etc
突出してた活躍した、タイトルを取った選手は数多くいるのに無視される
これは大問題だと思うよ イチローはMLBの2000年代ベスト9で
殿堂も初年度でクリア確実なのでね
イチロー入れない選択肢は存在しない
セイバーでもWARの数値はメジャーでも高いし
イチローは2000年代の累積WARがア・リーグ2位とかだし
アレックス・ロドリゲスに次ぐ数値
イチローはセイバー面でも実績は凄い >>146
でも長打打てないから論外でしょ打者として >>147
セイバーをもっと勉強した方がいいよ、君 WBCの初戦アメリカでイチローの先頭打者ホームランは痺れた イチローってプロ27年で200本しかホームラン打ってない雑魚じゃん >>147
イチローはNPBではそこそこの長打力で7年連続首位打者だぞ
おそらくこの記録は破られる事はないだろう >>151
村上は5年目にして既にホームラン数143本
イチローは日本時代9年間でホームラン118本しか打てなかったw >>31
昔の球場は狭かったしね。
川崎なんてライトスタンドが極端に近くて落合は右打ちでライトスタンドばかり狙っていた。 >>150
イチローは内野安打を除くと打率280程度
ゴロを打って足でかなり稼いだだけ メジャーで活躍してない時点で王と張本と落合は論外だろ 3番 鈴木尚典
4番 ロバート・ローズ
5番 駒田徳広 腹立つよな落合ってゴミ球場に150キロ台で剛腕とか呼ばれたレベルの低い時代なのにその事には一切触れないよな虫が良すぎる またホロンかよ
30年黙ってるようにきつく言われたろ？コテンパンにやられたのもう忘れたんか イチローが7年連続首位打者の期間のOPSと村上のOPS大差ないぞ
村上は今後どうなるか不明だけどNPB時代の打撃成績で比較したらイチローと村上は互角 大谷が投手やホームラン狙いをやめたら首位打者をとれるじゃないかと思っている
足も速いので内野安打やシフトの穴を抜くヒットも打てるし、外野の守備もうまくレイザービームで刺すこともできる
でも大谷はホームランと奪三振にこだわる永遠の野球少年 王は成績も打撃フォームも引退時のコメントもなんと言うか別格。
もちろんイチローが凄いのも分かるけど。 >>159
事実だとしても7年続けて始めて言えることだろ
一時期だけなら他にもおるやろ イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで)
2001年…381
2002年…388
2003年…352 (松井353
2004年…414 (松井390
2005年…350 (松井367
2006年…370 (松井393
2007年…396 (松井367
2008年…361 (松井370
2009年…386 (松井367
2010年…359 (松井361
2011年…310 (松井321
イチローさん、なんと2003～2011までの9年で
松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww >>159
そもそもNPB時代
松井秀喜のOPSはイチローさんより遥か上やしな >>153
落合が中日にいた時代のナゴヤ球場も狭かったからな両翼91.4m外野フェンスの高さ2.13m
今のナゴヤドーム(両翼100 m外野フェンスの高さ4.8m)だったらただの外野フライがホームランになる >>162
草野球の記録なんてなんの価値も無いんだよ
今の選手たちとは比較にならないの
王を持ち上げれば持ち上げるほど恥をかくだけ
王本人も今じゃ通用しないって認めてるし カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打 イチローはマジでセイバー面で見てもヤバイからな
文句なしに2000年代のMLBを代表する選手の１人 メジャーでMVP取ってるイチローは別格だが、王や張本の時代はNPBのレベルが低いし身体も小さかった。
ただ彼らがもし現代に生まれ今の環境や知識でトレーニング出来たら傑出した選手なのは間違いない 262安打のイチローと46本の大谷で残り1枠に王で埋めるかどうかのレベル >>171
メジャーでMVP取っていれば別格なら大谷も別格じゃん 落合が生きてるうちにって意味なのかな
それなら今の小学生くらいまでが限界だろうしな
でも、意外と出てくるよね
おれは野球はよくわからんがサッカーとか当時は中田みたいなのもう生きてるうちにでないだろうなと、中田より年下のおれでも思ったしな 王を指導した荒川コーチを神格化しすぎ
荒川コーチの指導で大成したのは王だけ
駒田には合わなかった 自分が監督で二十歳の村上とイチローを選べるなら村上にする >>174
別格だけど大谷がMVP獲ったのは投手としての成績も含めてだろ
打撃成績だけではMVP獲れなかったはず >>168
広島市民ちっちぇえんよなあ
甲子園メインだった田渕が一番 >>167
記録も記憶もその世代での比較が大切だと思ってる。
科学も何もかもが進化するんだから後の世代が昔の人達を超えていくのは当たり前だよ。
絶対値としての能力比較の意味では無いんだ。
落合の言ってる「記録に残ってる数字」もその時代、その世代での突出具合な訳で。 >>171
だからその「当時はレベル低い」うんぬんはやめろって
100年後の野球ファンのこと考えるか？そういう論調は本当に頭悪いと思う
お前は今を生きてるから今がレベルが高いってんだろ？当時の人も今を生きてたんだよ想像力の欠如だよアホ >>168
歴代ベストナインに張本や松井をねじ込みたい層にとって、山本浩二は相当邪魔な存在みたいだね
野球は打つだけじゃない。走攻守全てが重要。
山本浩二は全て高いレベルで揃った、NPB歴代最高のセンター。
外野手でもイチローに次ぐ選手
松井はまだ比較対象ではあるが、張本とじゃ雲泥の差。お話にならない >>178
自己レスだけど
イチローがMVP獲れたのも守備や盗塁、走塁も考慮されてたからではあるけど
大谷は投手＋DHというかなり特殊で大谷の希望通りの優遇された環境でプレーしている >>181
100年後競技としてのレベルが上がったらそっちの方が凄いで終わりだろ
何を言ってんだ 昔凄かったねって言うならわかる
今の選手と比較して凄いとか勘違いも甚だしい >>178
そうだね
打撃だけでとったMVPではないのでイチローと同じって扱いは間違っていた カープの山本浩二だろうな
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
守備でもセ・リーグ最多記録となるダイヤモンドグラブ賞を10回受賞
大学時代は投手だったこともあり強肩
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。お祭り男ナンバーワン
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打
イチローはホームランで劣り、落合、王、張本は守備で劣り、落合、王は走でも劣る
走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
