【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ >>710
マイナーリーグのNMBの記録なんてゴミだよ
メジャーでやってから言え >>675
あり？中西太より飛距離あるホームラン打ったの
ブーマーじゃなかった？ イチローはないわw
ヒットと内野安打だけ
何が凄いの？
ピッチャーからしたら全然怖くない 松井ってメジャーでのホームラン数もあっさり投手兼任の大谷に抜かれたしあまり凄くなくなったな >>110
第2次長嶋監督の時に無理矢理巨人を勝たせようという風潮があってそこからつまらなくなった
巨人VSダイエーの日本シリーズは酷かった イチローは総合力でみたら歴代野手１位だけど
打者としてはトップ５にもはいれない >>716
打率安打数基準でもホームラン基準でもイチローと大谷の間に位置してるぞ だからさぁNPB専用の奴らとかカスなんだからそいつら外せよ MLBで100勝以上して2度のノーヒットノーランした野茂は凄い >>716
.280 20本をコンスタントに打てるってのはかなり有能だったと思う
どこのチームでも4番か5番に置ける
ぶっ壊れなければもうちょっと数字伸ばせたのが惜しい >>722
日本でも屈指の長距離砲がメジャーじゃただの中距離バッター
これが現実よ >>723
ホームランだけを狙えばホームラン数は稼げるが
打率は下がる
チームバッティングの要請がどちらにあるかってだけじゃん >>724
松井自身が自分は中距離砲だって認めてるじゃん
悲しいけどそれが現実なんだよ >>709
MLBなら2Aクラスのバース、バレンティン、カブレラがこれw >>724
松井自身はよく、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたよ メジャー限定なら
イチロー＞＞＞松井＞大谷 とこんな感じだな
メジャータイトル保持者はイチローのみ、メジャー記録保持者もイチローのみ、メジャーで3000本倶楽部はイチローのみでトップは揺るがない
大谷はメジャー日本人記録の175本を抜けば松井と入れ替われる感じだな >>728
昭和→王
平成→イチロー
令和→大谷
張本が大谷に変わるだけの事 >>651
落合はロッテで(前期)優勝がかかった試合で代打を出されてる。
規定打席で3割超えの打率の自分に代打を出されたのがショックで、その後の著書のいくつかに
「自分がいなけりゃこの組織はダメになるなんて思い上がり」
「30本塁打でも来年いらないと言われたら終わり」
みたいな諦観あふれることを書いてる。 松井みたいに生涯名門球団で数字残すのと
イチロー大谷みたいに雑魚球団でオナニー記録残すのとじゃ
価値が全然違うと思うわ
日本シリーズワールドシリーズMVPは不滅の偉業だろ イチローは弱小球団で消化試合での記録だからな
全く価値がない
相手ピッチャーがショボくてやる気もないのに
そんな記録意味がない 謙遜しまくる記録に残る3度の3冠王というオチか（オチさんなだけに）www イチローは松井以下だぞ
打撃以外も含めれば上なのは認める >>734
イチローはマリナーズがメジャー記録の116勝した年にも首位打者獲ってるから、強いチームでも弱いチームでも活躍してる実績がある みんなの意見聞く限りだとイチローと新庄は同じレベルなんだな 日本人野手で一番の大砲は松井だと多くの人は思ってたよな
その松井がメジャーでは中距離打者だったからやはりパワーだと日本人野手は限界があると思ってた
しかしそれを投手兼任しながらあっさり破壊したのが大谷という選手
日本人野手初の40発超えを記録して日本人で長距離打者として誰しもが認める成績を残した 城島が案外頑張ったんだよなあ 捕手である程度やれたのは凄い 日本史上最高のパワーヒッターオオタニサンを忘れたらあかんわオッチ
意外とうっかりさんやな >>739
百九十センチ台のフレームで筋肉つけて壊れなければ
日本人でもパワー負けしないって証明したよな 大谷が日本最後の年だかに、選手達に一番飛ばす打者は？と聞いたら柳田そっちのけでみんな大谷と答えてたもんな
やはり頭一つ二つ抜けてたんだろう >>745
だってオールスターの時にドジャースの中で大谷より飛ばすのはいないって現地のメディアが言ってたし 日本じゃダントツだったんだろう 大谷よりでかい八村が野球やったらジャッジクラスだったな 草野球レベルといわれてる王の時代に凄かった投手はだれなの？ 疑問なのはそんなに長身が有利なら何で長身がバスケやバレーボールに行きやすいのか？
昔は野球が断トツ人気のスポーツだったし今だって人気上位のスポーツなのに
更に言えば花形の投手やホームランバッターになれるのに
人気のあるサッカーも長身が有利と言えるかもしれないけど
長身だと不人気ポジションのCBやGKにされやすいし 昔は身長がでかすぎるのは野球向かないって言われたのよ >>709
松中とか山本とか、あまりショボい選手が上位って、OPSって意味のない指標だよ >>7
王選手の現役時代を知ってれば
どんなに打つ打者も物足りないんだよな
バースくらいか 大谷が既に全員超えてんだろ
頭ではわかってんだろ？ 中西太、大杉勝男、長池徳二、田淵幸一、門田博光あたりは世間の評価が低い気がする 当時のメジャー関係者からは落合よりも秋山幸二の評価の方が高かった記憶がある
秋山は間違いなくメジャーで通用するという声は多かった
落合に関しては秋山ほどの評価ではなかった気がする >>6は運動とは無縁で子供も居ないジジイの思い込みです。 前田智徳をえらく買ってたな
でも仕方ないな結果が全てだから
怪我したからとかはナシな
自損だし >>41
262本の年のイチローの出塁率はアリーグ2位だぞ 張本を評価しないのは恥ずかしい 左右に打てるバッターはいるが 広角打法と言えるのは張本と落合のみ 大谷はスイング音がする別格 田淵は打球がピンポン球 オカワリもそう もし野球に転向してたら
めちゃくちゃすごい人になってた人って誰だろう
室伏とかかな >>752
打者はストライクゾーンが広くなるしな
投手でも185cm以上で200勝は梶本、山本昌くらいしかいないはず
スタルヒンとか日米通算は無しな 落合
イチロー
前田
記憶とか記録とか、諸々含めて結局この3人 >>765
昔はピッチャーは175cmくらいが理想だと言われてた
リリースポイントが低いから >>769
大谷も現時点ではなんともな
選手としてのピークはあと5年位でしょ
どう頑張ったって投手としても野手としても中途半端な数字しか残せない
どうしても野球には二刀流というカテゴリーは存在しないんだし >>770
田淵は現役時は華のあるスターだったけど記録は山本浩二の方が上だし今では田淵が話題になる事も少ないよな
落合が言う記憶に残ると記録に残るはこういう事かと >>1
どれも野球の実力は大谷の足元にも及ばない
絶頂期の落合ですらもな >>771
両方やって凄いのになんでしょうもない記録に拘ってるのかと
誰もやってないことをやってるんだぞ 田淵は天性のホームラン角度を持ってると言われた天才バッター
ちゃんと練習してれば王を超えてたかも 大谷は全米最優秀アスリート賞に野球界から23年ぶりに選ばれたスーパースター
毎年1人は受賞できるMVPとか本塁打王とかのレベルを超えている 本当のところは野球はピッチャーで良い投手からはなかなか打てなくてそれより落ちる投手から荒稼ぎしてるんだけどな だからメジャー行くとメッキが剝げたようになる 本当は代打適正のある打者の方が凄い 天才は高橋由伸 理由は配球読まなくて来た球に反応で打てる 圧倒的 長嶋が三冠王を取れなかったのは王がいたから
王が三冠王を二回しか取れなかったのは長嶋がいたから
落合の三冠王三回は運に恵まれている ちなみに大谷が選ばれた全米最優秀アスリート賞に選ばれたMLB選手は
ボンズ、リプケン、ケングリフィーjr、マグアイアの4人だけ
(うち2人はステロイド使い)
これでも大谷を過小評価している人ってなんなん？ 昭和および平成の西武黄金期終了まで
プロ野球選手というのはなんというか戦国武将や
三国志の武将のキャラの話であってスポーツマン
としての選手の話ではない。巨人という球団が
魏王朝とか秦王朝の立ち位置で他は呉の誰々だとか
蜀の誰々だとか(もしかしたら劉備関羽孔明あたり
の連中は田淵と掛布とか江夏あたりの阪神の
選手に例えられる)に例えられる。そういうものである。
落合門田張本なんて中国戦国時代の楚の誰かとか
斉の誰かとか韓の誰かの話みたいなものである
スポーツの話ではなく古代中国の豪傑物語の
人物なのである。 >>758
今はどうか知らないが、秋山幸二が現役の頃だと、メジャーのスカウトは足の速さと肩の強さを優先的に見てたはず。
だからクロマティやバースみたいなのが日本に来てたというか。 >>764
王貞治だって草野球では100本も打ってない。
他にもケビン・メンチもメジャー記録を持っていたが、日本の阪神では10本塁打も打てていない。 >>698
そりゃ無理だろ
打撃理論もトレーニング理論も栄養学も未発達な時代に
今の選手がいっても何も出来ないだろ。
その時代で突出した王はリスペクトすべき存在。 >>775
ホームランを打つ確率より、一本のホームランの質だろう １番バッターの単打とかサッカーで言えばDFによるMFへのパス成功くらいの価値よな 日本時代のイチローは本当にすごかった
メジャーでは軽打専門になったけど、せれでも時代を代表する打者の1人に挙げられるぐらいのインパクトを残せたのはやはりすごい
そんなのリッキーヘンダーソン以来と違うかね >>781
三冠のうち一つでも獲れば世間は変わるよ
人に貰う賞じゃなく勝ち取るタイトルが重要 落合は史上最強の日本人野球選手だぞ
三冠王三回はもう二度と生まれない
日本での成績だと大谷なんて相手にならないしイチロー松井よりも上だった >>790
古い価値観に縛られる旧人類のようだね
投手なら最多勝が一番すごいって思うタイプ？ 落合は日米野球しょぼすぎてメジャーじゃ全く通用しないから論外 イチローは軽打専門ではない
MLBで100本以上ホームラン打ってる だからメジャーでやってない奴は論外なんだからそんな奴持ちだすなよｗ
マイナーリーグの記録に価値など無い 王が凄いのはわかる巨人やし落合ってロッテ(パ・リーグ)やもんなぁイチローも似たようなもんか >>734
弱小球団ってことは、相手チームは勝利の継投で来るから、敗戦処理のような二線級の投手に当たる可能性が下がるわけだが。 マリナーズの本拠地は打者の墓場と言えるような場所だからな
イチローにはもっと打者有利な球場が本拠地の球団でプレーしてればもっと成績良かっただろうに >>3
高木豊、加藤博一、屋鋪要のスーパーカートリオだろ >>799
横浜といったら豚郎→鈴木尚→ブラックスのマシンガン打線 王も長嶋も張本も新庄以下だよｗ
所詮日本のマイナーリーグでやってただけの井の中の蛙なんだからｗ 野村古田城島田淵阿部森
捕手やりながら打撃タイトル獲るコイツらは異常 筒香みりゃわかるじゃん
日本の2冠王がメジャーじゃゴミの戦力外
これが現実だよ >>702
日本に残ってたら間違いなくそれ以上打ってるわ
バカは相撲でも見てろよチンカス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
