【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★4 [jinjin★]
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ひろゆき氏 田中みな実＆弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実（35）と、同局の弘中綾香アナウンサー（31）の社会人としての処世術にぶった切った。
会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって（考え）」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。
そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね？」とうなずいた。
2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの？」と2人がツッコミ。
ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか？」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。
そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない！」「それはない。遅刻はダメ、絶対！」と猛反論。
それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ～！！！」と悔しがった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0
前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655967366/ ドイツでは時間より早く来すぎるやつも早刻と言って遅刻と同じ扱いされる。 >>839
そういう意味でもお前は俺よりオッさんやろなｗ
オッさんな癖に若ぶってひろゆきはキッズに人気があるとか意味不明な擁護だけして消えるフリーターって哀しくないんか？ｗ
まぁバイト頑張れよ爺さんｗ >>844
遅刻する前提でスケジュール組めばいいだけだろ まさか間に受ける学生いないよな？
サラリーマンにはなれんぞ >>1 を読む限り
このコントの構成は山里ですかね >>849
遅刻するってのは時間を守らないという意味で時間外労働させてるのと一緒だぞ >>855
始業時間遅らせるってことか？
時間にルーズなやつは、遅らせた時間にまた遅刻してくんぞｗ 悔しかったらひろくんみたいに「キッズのカリスマ」になってみろよ？ >>859
時間を守らせると本来必要な時間以上をの時間を相手に使わせることになるんだが >>855
なぜそれに他の人が合わせなきゃならんの？
そいつのためにする必要ないし >>192
退勤時間を守る人はその後社内がどうなっているか知る由もない >>849
有能ぶってるくせに未だにそんな時間外労働強要するようなところで働いてんの？
時間内にきっちり仕事を終わらせるのことが良しとされてる時代に？
お前が無能なのはその環境のせいではなく、お前が無能だからそんな会社でしか働けないんだぞ >>864
ID:a/LgK1fE0は頭おかしいわ
現場作業なんか、一人遅刻してきたら、その後の工程する奴らの作業が全部止まる >>848
ほんとどうしようもないな
毎回じんわりマウントしてくる >>863
それを免罪符に他の多くの人の時間を無駄にして迷惑かけてもいいって言いたいの？ >>863
時間守らなくていいなら時間外労働受け入れろやバーカ >>867
そんなんなら最初から居なきゃいいってだけだからね まあ、ほんと本人とその周囲ってのは、本人にお似合いの人と環境になるんだよ。
ブラック自慢するやつとか被害者面するやつも、実際はお似合い。
なので、ひろゆきの語る世界はひろゆきの周りに集まる輩からの感想。 遅刻するのは自由だし遅刻するやつクビにするのも自由なんだから好きに選べよ。
別に首輪付けられて無理矢理働かされてる訳じゃねーだろ？ ひろゆきが例で挙げてる話は「遅刻するand成果出す」と「遅刻しないand成果出さない」の二つの組合せの対比で論じてるけど、遅刻と成果の二項は互いに独立してるからこの論理は成り立たない
間違った論だから正論とは言えない
ひろゆきの話にはこういった論理学的な誤謬が多くみられる つかさ
キッズのカリスマが定刻に来たら周りが動揺しちゃうだろ？ >>192
時代遅れ
定時で帰れって言うのが今の会社だよ
残業するなら相応の理由がないと許されない 生放送に遅刻しても先方に 俺は優秀だからいいんだよ ってのたまわるんだよな
お前は相手がどう思うかも想像できない豚だな 遅刻にうるさい人は、遅刻する人間はダメで自分の方が優れていると思ってるんだよな。だから遅刻した人に対して、自覚がないだの、能力がないだの言っちゃうんだよね。遅刻しないだけでマウントを取れるんだから、マナーにうるさい人たちと同じ人種なんだよな。 >>866
遅刻を許さないやつが体調管理は自己責任というからそれが時間外労働の強要なんだろ >>868
そのマウントが金になるからな しかもおまいらが毎回
こうやって相手にするから思う壺 ネットは養分だらけだわ >>1 1番大切なもの
それはルールではなく ¨活力¨
人間社会に限らず、動植物も生きていける環境成長し命をつなげることが
できるのは ¨活力¨ がそうさせてる、見映えをよくしたところで活力がなければ
廃れ（枯れ）ていく ← （社会が低迷） 存続できないなら意味ないだろ？
社会が整然と規律（秩序）を守り動いてくれれば気持ちいい、見栄えがいいかも
しれないが ¨活力¨ が生れないならまったくの自己満で意味がない、日本が
欠けているのは、人々の活力を生み出すことを最優先にしていないところにある 働き方改革が進んでウチの会社も残業厳しくなったな
サービス残業だった頃はダラダラやってたけど今は時間しっかり守ってやらないと追いつかない
自分の時間がめっちゃ持てるようになったからいいけどね フレックスタイム制になってなくても、疑似フレックスタイム制で、遅刻してきても問題ない仕事ならかまわんと思うが、
今の一流企業とか、定時になったら会社から強制退去（仕事持ち帰り禁止）とかも多いからな
結局働く時間が減る >>881
全く何を言ってるのか分からない
とりあえず君がまともに相手に意見を伝えることすらできない無能だということだけは伝わったけど >>867
数人遅刻してもいいくらい人を余分に雇うか自動化するか、リモートの遠隔操作導入するか遅刻しないやつには褒賞金はらうか、いくらでも方法あるだろww >>881
強要ちゃうわｗ
辞めればええだけやん
何故辞めない？お前の意思でその職場におるのに他人の責任にしてるやん？辞めて好きな待遇の職場行けって >>869
人間ロボットではないから遅刻も前提に計画をたてるのが理にかなってる >>849
とどのつまりはお前さんが近くに引っ越しとか
自分だけ遅れてくる事が認められない程度の無能のだからだな
会社がこんなLVのやつはまず見つからんってlvの有能な人材なら
交渉すりゃ遅れることぐらいはどうにかなるはずだし >>888
ならその人件費、お前が払うならいいんじゃない？
リモート導入の資金、自動化移行の資金、お前が用意するならいいんじゃない？
ルール守らなくていいと喚く無能には無理だろうが >>888
遅刻してこない奴を余分に雇うなら
遅刻してくる奴雇う理由ないやんｗ
おまえは本当に頭悪いな 遅刻しないで仕事で結果出すのが一番いいじゃん
ひろゆき的には大事な会議でも遅刻してもいいってこと？
そらひろゆきみたいにずっと部屋に引きこもってたら
時間は関係ないだろうけど >>890
遅刻するアホがいなきゃそんな余計な計画立てずに済む
お前は自分が足を引っ張ってることに気がついてきたな 例えば入社試験や入試で1時間遅刻してきて
「受験料はちゃんと払ってるのに正規の試験時間ぶん
受験できないのはおかしいですよねえ ハイ論破」
とかゴネるやつがいて、そいつに入社や入学に値する
能力があると思いますか >>890
だから遅刻しないように、事前に余裕を持って動くのは理にかなってるね >>889
世界標準に会わせて遅刻に寛容になればいいだけだろ ひろゆきのスゴイところは話術の訓練してないのに喋れるところだよな
芸人の養成所とか何のためにあるのかと思うわ ど正論？w
他社との打ち合わせや、大口の顧客との打ち合わせにも
平気で何時間でも遅れて、文句言うやつは能力ないとか言われたら
会社が終わりそうだな これって出社時間だけの話じゃないよね。
仕事が遅いと怒られたり、もっと早く仕事をしろと言われる仕事って誰にでもできる簡単な仕事。例えば、流れ作業の工事や や事務職なんかはこれにあたる。
それに対して、専門的な知識が必要とされる仕事は他にできる人は見つからないので少々遅れても平気。 遅刻しても仕事で結果出せばいいだろ！
て奴に限って結果出してない説 >>867
そいつID変わっとるけどレス全部頭おかしいわ >>894
そもそも遅刻しない前提でスケジュールたててる時点で無能だろ
遅刻しても回るようにしておかないと >>907
遅刻しないようにスケジュールたてないのが無能だろ
お前みたいな >>899
でも事前に準備する人の時間無駄にしてるよね 遅刻して迷惑かけるのは論外だろ
でもまあ確かにアタマのおかしい正義マンは多いよな
早く来て遅くまでいたら仕事した気になって
鬼の首でも取ったかのようにドヤ顔してるクソ無能 誰かと一緒に仕事したことないんだろうね
遅刻は相手の時間を奪うってのが分からない
ボッチ仕事の経験しかないのかな え、会議とか取引先との待ち合わせとか、相手の人達を待たせて遅刻するのもOKなの？他人の時間を無駄にして本人が気にしないのは勝手だけど、単純に失礼 >>900
お前の無能さの為に世界も社会も会社も動かんから
お前が秩序とルールを守れ
嫌なら辞めろ >>879
遅刻って基本的に誰もしないから
そんな話自体にならないわ
仕事の遅れは仕方ない遅れなら皆理解するし
単にお前が遅刻して叱られてて気分悪い、て
だけじゃないの？仕事何やってんの？ >>907
世の中にはお前みたいな無能はほとんどいないから低レベルなお前に水準合わせる必要なんてないんだよ
お前みたいな無能はいつまでもお母さんに甘えてたらいいんじゃね >>902
人から嫌われて、目の前で怒られる罵られる罵倒されることが多かったから、屁理屈で言い返す術が鍛えられたと見る
にやにやして相手に精神的なマウント取る術も同様だろう >>1 >>884のつづき
だからといって社会や組織の安定、安心、安定を担保している秩序（決まりごと）
なんてどうでもいいというワケじゃなく ← 重要なのは ¨バランス¨ 、 そうなんだが
どっちが重要 ？ 優先されるべきは何 ？ となればそれは活力を社会や組織の中に
みなぎらせること
同じ民主主義でも日本は欧米のような雑木林型の民主主義国ではなく、庭園型
民主主義国で社会や組織の秩序、安心、安定、安全、平穏さを重視している国だ
結果、 ↑ やりすぎれば（偏ると） なにかと弊害がおきる >>909
でもそれって、お前だけの感想だろ？
事前準備を無駄とは思ってないから、遅刻しないようにしてるんだろ？皆は >>907
普通は何かあっても間に合うように行動するのであって
それでも遅刻するのは無能だと思うが
お前が毎度遅刻して来ても許してくれる相手先なら良いなw >>912
遅刻も許せないような会社との取引は長期的に見るとリスクでしかない >>920
それを判断するのは経営者、お前じゃない >>902
芸人と積極的に絡んで腕上げてるよ
ゲストも芸人多いし >>920
どう考えてもルーズな会社と取引する方が危ない
支払いとかも平気で遅延されるだろそれ >>918
時間外労働を当たり前にこなしてしまう日本でそれを言われてもね 要するに、ひろゆきは成果主義者なんだろうけど、成果の測定って結構難しいのよね >>925
そうやって遅刻には腹をたて続けてきた日本が今どうなったか >>924
いつの時代の話してんの？
今でもそんなこと平気でやってる会社に勤めてるんだとしたらお前の会社は三流企業だぞ
優秀だという自信があるなら一流企業に転職したら？ 日本の会社の場合、必ずしも「結果さえ出せばOK」というわけじゃないしな。
それは日本人が必ずしも合理性を最優先に尊重する民族ではないということでもある。 >>927
遅刻に腹を立てたからなのかw
斬新な説だなw >>1
日本人もその他の国の人たちも自国のつよみ弱み（長所短所）を意識
しないままふだん生活している
欧米型も日本型もどちらがどうとは言えないが、活力を阻害してるなら
改めるべきだという話だよ >>927
アメリカの会社との取引で打ち合わせの時間に遅れても大丈夫だと思ってるの？ >>914
文章が意味不明なんだけど、仕事の遅れは仕方ないと開き直るってヤバいね。遅刻さえしなければ、自分は優秀とか思ってるタイプぽい。 >>928
遅刻を許さないだけでも厳密に考えると時間外労働を強要してることになる
日々移り変わる体調や気候等に関わらず遅刻しないためにはそれなりの準備等時間を使わされるからな 遅刻と能力は別問題だが
能力は大体のやつがあって、遅刻する方が少数派だろ
同じ成果なら遅刻しない奴の方が
周りに迷惑もかけず評価も高くなるし
わざわざその5分とか10分を犠牲にして
そのﾒﾘｯﾄを手放す理由が到底理解できないし
その時点で能力低いと思う
正直に、自分はﾙｰｽﾞで時間管理ができないし
自分が偉いと思ってるから周りを待たせることを
何とも思ってないと言っちゃえよ
ひろゆきに騙されてる奴って大抵こんなかんじで
頭の回転鈍いと思う
子供騙して金巻き上げて生活してて
恥ずかしくないのかな じゃあこいつが最近やってる芸能人とトークするYouTube配信で、毎回相手が予定時刻から何時間も遅れてもOKなのか？って話でもあるんだよな。 遅刻した奴に対して説教する人って本当に無駄。みんなの迷惑になってると言うならすぐに現場に入れたらいいのに。説教して意味あるのか？ 欧米って言ってもな。
少なくとも米は、日本人より残業するし遅刻で即解雇とかも普通にある。日本の方が寛容じゃね？ >>935
だから好きなとこに転職しろよｗ
言い訳要らんやんｗ
誰もお前にそこの職場で働けなんて言ってないし求めてない
好きな仕事しろよ
他人にお前だけの価値観押し付けるなｗ >>933
本質とずれた遅刻するかしないかで物事を決定してきたということ、つまり合理的判断をしてこなかったことの証明だからな >>1
自分で「遅刻しない人は偉い」って言ってるじゃん
それが答え、決められた約束事は守ろうね >>942
何の説明してんのこのアホｗ
完全に意味不明や 能力云々の前に自己完結できる仕事なのか、組織の1人なのかで違うでしょ。
流石にひろゆきだって放送や録画には間に合うように繋げてる訳だし。 そう思う人は遅刻すればいいし
コイツとの待ち合わせも別に時間通りに行く必要も無い >>924
うん、それもお前の感想だな
結局お前のお気持ち（笑）しか言えないバカなのな >>940
ジョブ型雇用とメンバシップ雇用の違いだな。
能力さえあれば何やっても許されるというのも、よほど能力に自信がある人間に限定されるし、
卑屈で控え目な人間が多い日本で、そんな主張をしてもナンセンスなんだよな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
