【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★4 [jinjin★]
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ひろゆき氏 田中みな実＆弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実（35）と、同局の弘中綾香アナウンサー（31）の社会人としての処世術にぶった切った。
会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって（考え）」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。
そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね？」とうなずいた。
2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの？」と2人がツッコミ。
ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか？」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。
そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない！」「それはない。遅刻はダメ、絶対！」と猛反論。
それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ～！！！」と悔しがった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0
前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655967366/ ひろゆき氏は
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け
遅刻しない自分がすごいなんて誰が言いたがってるんですか?
社会出たことありますか?
みんなと仕事したことあるんですか? 社会でたら想像以上に遅刻欠勤する奴多くてびっくりする 遅刻もしなくて結果出す人間現れたら結果しか出さずに遅刻するやつは終わりやろww 遅刻をしないって人は基本労働者側なんだよな
素晴らしい事なんだけどさ これは同意なんだよなぁ
知り合いのすごく仕事出来る人が遅刻魔だった
とはいえお客相手や会議があるような時間厳守のサラリーマンみたいな仕事じゃないから
そのへんは職種によって価値観が変わるだろうけど
成果主義の仕事だと、時間通りで大した結果が出せないよりは
遅刻するけど求められたもの以上のものを残せる人のほうが重宝される ひろゆきは遅刻問題にはやけに必死だよな
こいつの周囲には遅刻する有能（）な奴が多いんだろきっと
俺には分からない世界だが
2ちゃんねるで食ってたような人だし
変わった人が周囲に多いんじゃね？ 日本は遅刻には厳しいけど終了時間にはルーズだよな。 なんでいつも論点が異なるものを比較して能力ある自分すげーになるのでしょうね。 確かに能力ない人間は遅刻しないしそれでマウントとるからな。でも人である以上たまに遅刻するからそういう時にヒエラルキーが決まる。
非常に利用しやすい人間だ。同時に裏切るタイプ 同じ成果なら？、ってきたら
その内容うんたら言いそう 遅刻っていうのは他者の時間を浪費しているってことに気づかないと
そんな人間が能力あるわけないじゃん でもテレビの収録には絶対に遅刻しないんでしょ？
本当はキッチリした真面目なお人なのにご謙遜してはるわぁ そんじゃ五輪の決勝に優勝候補の本命選手が遅刻したらどうやって成果だすの？ >>1
正論でもないし論破もしてない。
なんの根拠もない、
ひろゆきの妄想に過ぎない。 出社するのが時代遅れ、オフィスを構える会社は時代遅れ 遅刻するしないと成果を挙げる挙げないの相関関係が全く無いからただの詭弁 遅刻しないのはえらいと思うけど
遅刻しないしか取り得がないのに
成果だしてるが遅刻する人のことを上から目線で説教たれるやつはなんか違う 一人で全て完結する仕事ならまあその通りだけど他者と共同作業だと遅刻はその他者の時間を無駄にする行為だからねぇ 朝礼一分前に滑り込む奴は、長年見てきたが、全部グズ。 遅刻はしない方がいいが、
電車の遅れで遅延証明に並んでる姿は流石にアホだと思う・・・ 能力ないやつが遅刻しない俺すごいと言ってるデータあるんですか？ >>1
どこが論破なんだろうな
論理的思考が弱くて、まともな議論なんかしたことないんだろうけど 半分同意するけど遅刻しないのがすごい職業もあるだろ
はいろんぱ 能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる
遅刻してない奴の擁護としての一言ならともかく、これを言ったのが遅刻してる当人なんだから全く正論ではない これを論破だと見做してしまう社会それ自体が恐ろしいよ
ひろゆきのこの言で納得的な空気が場に充満しちゃうんだろ
バカの集会とかマジ怖すぎだわ いまコロナの影響で時差出勤が多いけど、
所定の時間に来ない奴は仕事もできないし
評価も低いよ。
あと、外資系企業は見かけは遅刻に甘いけど、上司は見えないところでチェックしてるから、意外と気が抜けない。 時間さえ守れないような人間が有能とかありえない話でしょ 脱藩して(大した社会経験もないのに世の中の事は大体わかってる)浅い人間は浅い 他の人の仕事に影響しないならいいけどな
大抵そうじゃないから遅刻はダメだと言われるわけで 時間も守り仕事もちゃんとやればいいだけでは？
遅刻しないなんて誰でもできる話 成果も出せて時間も守るのが当たり前だろ
時間を守るのは最低限の評価 どこが正論やねん
遅刻しない自分が凄いって言いたがる？？？
いやいや一人遅刻するだけで大変な仕事もたくさんあるんやど？
人不足でギリギリで回してる仕事どんだけあると思ってるんや 田中「それはそうなんだけど…」（だめだこいつ話の通じねえバカだ）
ひろゆき（言い返せないwまた論破してしまったな） この話は社内の内輪の話なのか
客先の話なのかで全く事情が異なる
後者で客にそんな言い訳すると、めちゃくちゃ苦情でそうｗ
お客さんはそんな甘くない 「遅刻しない自分が凄い」なんて思ってそうな奴みたことない、遅刻しない奴はそれか当たり前だと思ってるだけだろ 今どき営業職を時間で拘束する会社ってなんなの？
成果主義でいいんじゃね？
営業職なんて会社に行かなくても売上上げればいいんだよ。
付随する業務部も。
経理や総務はしらん。 なんでもありの天才は1％に満たない。
あとはただの怠け者。 屁理屈こねて遅刻する自分を正当化しようとしてるだけじゃん 遅刻しない自慢してる人なんてほとんど知らない。
遅刻してた人が遅刻癖治りかけの時くらいしか自慢なんてしなくないか？ 時間守れない＝納期守れない＝段取りできない＝
進行管理できない＝予定が組めない
って大体こんな感じで関連していく
「時間を守る」なんてな誰でもできるし評価対象ですらない最低限のことをできないってのは会社組織じゃダメ人間扱いされるに決まってるよ 能力高い人は稀に遅刻がゆるされる人がいると意見もあるが
かなりレアなケースだし、それは経営者・管理職との信頼が構築されている場合だろ
大抵は正社員でも試用期間あるから、その期間で問題行動あればアウトだよ それってあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんすか？
ってセリフは本当に面白い。
名言だよね。 次元が低すぎるわな
遅刻しないのは当たり前
そこにわざわざ焦点当てて何を今更論じようとするのか
アホくさすぎる ひろゆきの論理は職場自体が特殊だから比較しようがない そもそも時間守らなくても成果出せることの方が少ない気がする。
しょうもない会議に毎回遅刻する程度なら問題ないけど、納期守れないなら成果は絶対に出せないわけで。 単純に最低限遅刻なんざしないもの
そして、遅刻の多いやつに仕事ができる奴はいない
小学生低学年レベルの話で何かイキってるなこいつ 遅刻しない無能と遅刻する有能って対比が極端すぎて笑
有能な人間って遅刻しない人の方が多いだろ そもそも時間を守ることなんて簡単なことだろ
そこをわざわざ遅刻する必要もないわ
くだらなさすぎる
何がロンパ？だか何言ってんだか 遅刻って関係者の時間を奪う行為だよ
分刻みで動いている人に損害賠償しないと 遅刻しても成果だす人 → 無遅刻でより成果だす
無遅刻で成果出ない人 → 遅刻でも成果出ない
はい、完全論破w 能力が無い人ほど、常識と逆のことを言って関心を引こうとする。 なんかズレてるよなこいつ
遅刻しないなんて社会人として当たり前なんだよ そもそも遅刻云々で能力があるだのないだの論ずること自体が低次元すぎるのだがな
こんなこといちいち言ってるのがどうかしてるわ どんなに美味しい料理を作るシェフでも時間を守らなかったらその店には2度と行かないけどな
仕事には絶対客がいるものだよ時間を守るってのは最低限だよ 内容は間違っていようがどうであれテレビ側も演出上「論破するひろゆき」を求めてる訳だし
演者もそれをわかってるし弘中のキィィィ〜なんてまさにそれ ダメかどうかと言ってる人間がどういう人間かは関係ない 遅刻つっても人に迷惑がかかる遅刻と、かからない遅刻があるからな。
ひろゆきが言ってるのは後者だろ
人が足りんとこでの遅刻は絶対駄目
海外では尚更 遅刻して人に迷惑がかかることを考えられない奴はゴミ 遅刻しない自分は普通
遅刻するてめぇは無能な駄目人間 >>109
ひろゆきって他人を馬鹿にしてるけどメディアではネタ的に馬鹿にされがちだよね 職業によっては遅刻が存在しないものがある
許されるかどうかより、そもそも遅刻する社員が存在しない職場 >>111
でも元の話はアナウンサーの話だから絶対人と関わるやつやん 仕事の内容によるわな
遅刻することで他人の仕事量が増えるなら駄目だわ 現代は無遅刻でこそ成り立つシステム
皆が皆遅刻してたら崩壊する
はい、完全論破 >>115
1人親方でやってても施工主とかクライアントとかいるからね
作品が出来たら発表して個展したり買ってもらう著名芸術家くらいか？
それでも展示の時は打ち合わせもあるもんな
全く他人と関わらない職業って難しいわ レッテル貼って論破した気になってイキがってるだけじゃんw そんなに仕事ができるなら独立すればいいのに。組織に属してるならルールには従うべき。 売り上げが立ってない ≠ いらない
はい、完全論破w >>127
独立しても他者と必ず関わるからな
それで遅刻なんてしようものなら相手にされんわ >>1
コイツの成し遂げた成果って何？
屁理屈で批判をすり抜ける方法を広めたこと？ まあ、絶対謝らないマンのひろゆきみたいな奴は遅刻しても
俺は他の奴より仕事出来てるからokって思うんだろうな
実際はこいつがいない分、周りが仕事してやってんのに 問題は遅刻する奴には成果出せないタイプが多い事と
プーチンみたいに性格が悪いやつが多い事ww
ただそれだけ 福山「たまにいますよね、打ち合わせに遅刻したりライブの開催時間を何時間押しとかする人ね。
まあ名前は言いませんけど（笑） 機材トラブルとか何とかって。
あーいうことをして大掛かりな事をしているかのような大物感を漂わせようとしてるんでしょうけど。
時間通りに完璧に仕上げてこそプロなんです。
開催してからトラブルの無いように綿密リスクマネージメントして時間通りに仕上げるのが本当のプロの仕事であって、時間通りに出来ないようであれば、それは自分がいかに出来ない人間であるかを見せてるようなものなんです（笑）」 >>87
今どき客と会う営業なんかしてるの？メールで済むじゃん。 賠償金という社会のルールを守っていないやつが言ってるのだから刺されても仕方がないと思う 能力とは関係なく時間というか人との約束を守れない奴は信用がないけどな。 承認欲求の塊
自己顕示欲の権化
こいつはこれが全て
今回の件は遅刻しても問題ない俺凄いって言いたいだけｗ 評価が曖昧な職種ほど遅刻のようないわゆる勤務態度にこだわる傾向はあるな
営業みたいに評価がはっきりしてれば遅刻しようが何しようが売り上げ上げてれば問題ないからな >>14
遅刻しないことが大事だと思うなら勝手にそうすれば良い、いちいち大事ならことみたいに言うやつに限って仕事が出来ない、って話じゃないかな？ 好き勝手に頓珍漢なことを言ってるって意味では凄くリベラルだな。遅刻もokだし 客との時間を遅刻するような人間が営業で成功するわけねーだろ >>146
社会人十数年間やってるが、遅刻しない俺えらいなんて言ってるやつ見た事ないわ 遅刻しないことは社会人として最低限の仕事だよ
遅刻しないことでいばるやつなぞいない >>87
そこはそれ極論敢えて失礼な態度取ることで相手の懐に入るということもあるからね
数分の遅刻を大袈裟に謝る方が真面目な人に捉えられたりするし 遅刻しない俺スゴイなんて言う奴に会った事ないね
遅刻しない事がそんな大した事じゃないからな え？
遅刻しないで時間通りに仕上げた方が有能じゃんｗ
自分の駄目さを正当化するようになったとか
こいつも老害の仲間入りやね 遅刻しようがしまいがゴールを時間に間に合わせるのが重要 ンなこと言いながら、自分はTV出演の遅刻ただの一回もしてないよね？ まあ経験則で言えばよく遅刻するやつを仕事できない奴と仕事できる奴に分類すれば仕事できないやつの方が多いと思う >>152
遅刻するような怒られることしてないので問題ないですよね
という態度のやつはよくいる 仕事じゃないけど、遊びで合うのにキッチリ時間指定したがる奴がウザイ
そんなことで遅刻云々の話になると最悪
思考からして幼稚なガキ
それぞれ遊びながら大体の時間で落ち合うのが出来る大人 >>1
遅刻ってさw
先ず時間設定があるのに遅れる事だよねw
能力カンケー無いじゃんwww マジでこいつ社会不適業者だよね
こうやって屁理屈ごねてんのはたから見て小ばかにされてるピエロとしてはいいんじゃないですかね
お金もあるみたいだし、まあ本当は貯金より多い負債を踏み倒して海外逃亡してるだけの本来借金まみれの超貧乏人なんだが 正論の意味が変質するからこいつや橋下徹を持ち上げるときに正論という言葉を使わないで欲しい >>163
何が言いたいのか分からん
君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん？
根拠あるの？ “いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”の回答が「成果さえ出せればいい」ってこの場合の成果って時間守ることだろ？
本気でアホなんか？ 遅刻する人は成果だせばいいと言い出す
完全ブーメラン 毎週連載するワンピースより休載だらけよハンタハの方がおもしろい理論 例えばお店のサービスとかが予約時間無視ということになったら予定を立てることすら無理
時間を守らないことと成果は関係ないわけない、良い成果の前提なんだよ
チョロい詭弁に騙される奴は気をつけた方がいい 4月の新入社員研修の時雪が降ってバスが遅れ大混雑となり遅刻
その時点で減点評価されトップは目指せなくなりやさぐれたわ >>170
> 君もひろゆきもそうだけど、遅刻しない奴は仕事出来ないって前提は何なん？
そんなこと一言も言ってないんだけど 時間厳守の話に能力差なんて関係なくね、何か例外的な事象出して論点ズラしてるだけのような ひろゆきさんも時計持っていますよね？見ますよね？
時間を気にするのはなぜですか？
はい、完全論破w そもそも遅刻なんて普通はしないだろ
能力有る無し関係なく
(やむを得ない理由もなく)遅刻する奴は人として欠陥があるわ どちらかしか出来ないなら能力だけのがいいが、どちらも出来てください あー俺も中坊の頃はそんなふうに思っていた時代がありました
いい歳こいてこれは恥ずかしい １もまともに読まずに存在しない敵と戦ってるやつは遅刻しようがしまいが文句なしの無能 日本が異様に遅刻に厳しいのは感じてたね。いや迷惑かけるし良くない事なのは分かるんだけども。
何か重犯罪犯したかのような空気になるよねw 極端な話、万引きしちゃったとか人轢いちゃったとかと同列くらいのｗ
ちょっと宗教入ってるみたいだってのは思ってた 組織はルールが無いと組織として統制できない
遅刻と能力関係ないでしょ >>174
例えば、というか実際にお店のサービスが予約時間通りには始まらない事はそれなりにあるだろ 遅刻する奴でも仕事できる奴はいる
だからと言って遅刻する奴の方が仕事できるって訳では無い
いつものすり替え 非学者、論に負けず
まさにコレだから、相手をするのが無駄なこと >>179
欠陥があったとしても稼いだもん勝ちという価値観もあるからね
アメリカ人遅刻しまくりだし欠陥があるのかもしれないけど日本人より稼いでたりするからね 誰も遅刻を怒ってる人は自分が遅れてないから凄いなんて言ってないだろｗ 遅刻を認識するには設定時刻を知ってるんじゃないかwww(,エナリ風
今回のひろゆきは詭弁駅弁べんべべんwww 出勤時間にうるさい奴は星の数ほどいるけど、退勤時間を守れって怒るやつはいないよね
二枚舌も甚だしい 普通は遅刻しないことも成果に含まれるからなあ
営業みたいな結果至上主義の職種ならそういう場合も無くはないだろうけど、
それだって取引先との打合せとかに遅刻したら結果に影響して評価ガタ落ちだろ そもそも遅刻しない人はそれを別に誇ってもないだろ
ひろゆき自身が遅刻してガッカリされてる事に劣等感を感じて意味不明な雑感を語ってるに過ぎないじゃん
なんか5ちゃん特有の変な考え方な、拗らせてるっつーか
シュート打つ奴は別にすごく無い、打たない俺の方が凄い！みたいな謎理論ぶっ放してるキモオタと同レベル 遅刻しないから凄いとか言った奴居ないけど？
ただ、毎回遅刻するヤツはバカ扱いされても、仕方ない
遅刻しないで結果を出している人はいる、
それとも遅刻するぐらいバカなのに、結果出してるオレ凄い、と思ってるぐらいの大馬鹿なの？ ＞「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
そんな奴いねーよ
遅刻しないのは当たり前
勝手に前提条件を変えるなよ これわかるわ。仕事で待ち合わせよりもかなり早く来る人、その後に現場にもかなり早く到着したがる人いたんだが
その人は現場ではずっと後ろに引っ込んでて全然積極的に仕事に関わろうとしないんだよ。自分のそんな性格わかってるからせめて時間だけは超厳守したがるんだろうな。 遅刻しそうで焦って周りも見ず駆け回ってる奴のほうが仕事ができない 雇用者と被用者では役目が違うし、被用者の中でも役割は千差万別
そもそもひろゆきに成果と言われてもなあ タラコは相変わらず論点そらしと屁理屈しか言えん奴だな >>197
能力があるか無いかの話じゃないんだがwww 自分にとって割と簡単なことでマウントを取るってのはよくあることよな。
例えばマスクとか。例えば歳費返納とか。
それが世界にとって重要なことかはあまり関係がない。 >>201
なぜか定時すぎて働いても問題視しない人が多いんだよなー ひろゆきって、社会人経験もないし学歴もなくない？
こんなのを祭り上げる小・中学生と同レベルのテレビマン、スレ立て人が心配。。。 遅刻をしない有能の存在を完全に消してるからちょっと話になんないな
遅刻する無能も世の中には存在するわけで 遅刻しないことを仕事の成果の一つと求められたらどうするの？ >>206
残業と遅刻は時間の概念が違うだろwww >>1
もちろん、圧倒的な結果さえ出せば遅刻なんて問題視されない
だけど、こうやって問題視されてる時点で結果出せてない >>209
その基準は改めたほうが良いw
中卒でも正論はあるからwww ひろゆきの言ってるのは遅刻しないのは当たり前なんだろうが、その当たり前を無能は誇るって話で、そこに自分は遅刻してますと有能アピールしてくるから始末に負えない
そもそも守れない約束するなよw
ひろゆきに仕事頼んで金払うの遅れても文句言わないんだろうか？ 遅刻ダメにたいしてこの話は論点ずらしではあるが
この話に対して遅刻するひろゆきを使ってるテレビは何も言えないよね
ひろゆきを使ってると言う事は遅刻しない他のタレントより遅刻するひろゆきの方が利があるから使ってるわけで
ただ一般的なお店とかで遅刻した事のデメリットまで考慮したら
何度も遅刻する奴が遅刻しない人より利益を出すなんて事はまずない 遅刻にも種類がある
他者に不利益を与える遅刻、自分にだけ不利益が起こる遅刻、既定の成果は問題なく出せる遅刻、遅刻をしていなければもっと成果を出せた遅刻
能力の有無がどうのこうので論破できるような話じゃない ある程度の立場になると所属する組織の模範になる必要出てくるからな
遅刻しても能力有ったら許される人間はそれ以上の立場にはなれん
ある程度の規模の組織を率いる位に有能な人物は時間うるさいよ >>212
残業って定時(＝納期)までに仕事を終わらせられなかったということだぞ 遅刻=取り決めた約束を守らない→無責任
って人間がどうやって成果出すつもりなんだろね そもそも成果をまったく出していない人は会社には要らないので遅刻云々の話とはまったく関係がない >>221
量によってはそうなるね
早い遅いだけじの話じゃないからね 会社で遅刻する人を許せないのは無能の嫉妬でしかない >>225
相手の約束の納品時間に間に合わなくてもあんた何もいわないの？ 働いたことがない西村がこんな事を言っても何の意味も無い >>226
たぶん会社の遅刻と納期の遅れは別とか言いそう >>229
早番遅番とかある仕事でも遅刻OKなんかね？
でかいね、人間がw 成果云々の以前に時間や約束を守れない奴は人として終わってるわ。 >>227
約束だろ？相手との
無理なら無理って言ってくれよ 社会人の話だよね？
遅刻するけど仕事出来るなんて漫画の世界だけだと思うけど
だって遅刻してる時点で社会人としての能力ないんだから >>225
その無能が遅刻した奴の尻拭いしてるんだよ >>1
> それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても
ひろゆきの例え話ほど無意味なモノってあるか？（いや、ない） >>230
でかいなw
友人との約束も守れないみたいだし
公私ともに遅刻癖あるんだろうな 無能な人間のほうが「規則やルールに捕らわれないオレすごい」って設定にすがってる気がする 遅刻しない俺すごいなんて聞いたこともないファンタジー言語
なんかやっぱり頭おかしい >>197
遅刻しないのと早く来ることは別の話をなんだけど そもそも有能無能関係なく普通は遅刻したら相手に悪いと思うもんだけどな
前日に疲れててもうちょい寝てたいけど約束守るのに早起きして相手が遅刻してきたらとかさ >>229
納期直前で始発で帰るようなことが常態化すると
誰も遅刻とか細かいこと気にしなくなるというのはあるなw
トラブル対応で会社に泊まり込みとかの時も同じだけど いっけん理論としては成立してるように見えるけど
遅刻しても成果を出せるケースて実際あるのかな？
遅刻した時点で成果を出す出さないの土俵に上がれない
あるいはスタートラインに立てない。
こうならね？ 時間が関係ない仕事なら遅刻とかどうでもいいだろ。
でも誰かとの打ち合わせで遅刻するならそいつは信用できないから遅刻以前の問題。仕事を任せたくない。
要は何も知らない相手でも時間を守ることで最低限の信用を得られる簡単な行為。
常に遅刻するやつはそのスタートラインすら立てない。
特にテレビとか芸能人の仕事は時間に縛られまくってるから遅刻なんて駄目な職業。 日本は姿勢主義、年功序列の国だからな。
成果を出さなくても忠誠心や年季の長さが評価される物凄く変で不健全な社会。
この仕組みはかつて最も成功した社会主義といわれてたわけだが、もはや戦国時代の信賞必罰にしないともたなくなってるよ。 >>197
無能な奴ほど不必要に早く来て、いざ仕事となったら引っ込み思案になるよな なんでコイツの言う事が毎回ネットニュースに載って
正論だの論破だの書かれるのか謎 遅刻しない人は偉いといいつつけなしていく健忘症スタイル ちなみに遅刻うんぬんに関しては遅刻するしないも成果の一部と考えてよい。
その人物が唯一無二の市場価値(例えばハンターハンターの富樫とか)をもっているならともかく、そうじゃなければ同等の能力価値を持った遅刻しないひとがチョイスされるというだけの話。 なんでこんなデタラメな理論に言い返せないんだよ
論破される側の頭が悪いだろ だってすごいもん
遅刻しないこと以上に立派な能力なんてこの世にあるの？って思う
まじで 嫁に糞みたいな規制かけさせまくって●売り付けてた糞管理人 ＞最高級のブランデーの味を知ってて屋台で引っ掛ける安い酒の味も知ってる男でいたい
だからその最高級のブランデーの方を載せろって言ってるのにバカなのかコイツはｗ ただの屁理屈で呆れて相手にしたくないことを
正論で論破と信者には見えるのだろうな笑 まあ一人でなにかやるなら遅刻とか関係ないけどな
ライン工とかで遅刻とか協調性ないとか万死解雇だろ >>249
オールドメディア連中が能無し、ということが言えるな。
見る目がない感じ。
創造性が乏しいという意味において日本型優等生からほとんど出ていない。
ひろゆきは状況説明に終始してて未来を語れないからあまり頭は良くない。 >>252
同じ能力を持った奴が10000人いたとして
そのうちの2人が同時に同じ会社にいてしかも偶然手が空いているなんて確率はほとんどゼロなんだわ それでいける事もありいけない事もありいけるならOK
総論的にはこうなるんだけど
だけどいけるケースてかなり範囲狭いと思うけどな
全体の1割にも満たないだろ知らんけど > 僕は遅刻をいまだによくする
> 遅刻しない人は偉いなと思って
> 成果さえ出せれば（遅刻しても）いい
> 例えば、
> 成果を全く出していない人が時間通り来ても
> “売り上げが立ってないからいらないよね”
> って話になっちゃう
> 能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる
え？この西村の発言、意味が通ってないだろ
西村の言ってる事がおかしい、としか言えない ここでおまいらに悲しいお知らせ。
遅刻している時点でアウト 的な論調の奴は姿勢主義に縛られてる。
資本主義経済においてはできるかできないか、だから。
早く来てもできない奴より遅れてやってきてできた奴が優れている。
おまいら忘れてるようだけど労働力も商品だよ。 日本だけじゃねぇかな
遅刻で評価がここまで落ちるの
アメリカは遅刻とか欠席にはすごい寛容
とにかく結果が全て
遅刻する上司とかも普通
それに対して周りの反応は何もない
遅刻=だらしないという価値観を抜け出すのは最初は難しかった >>265
定時に来て成果を出してる人間を無視してるからな >>266
営業とかで約束の時間に遅れても問題なしか？
銀行とか殆どの奴その考えで遅れてきてオープン間に合わなくても仕事できたら？問題なしか？ >>263
w
そこを掘り下げるかね？
要は雇う側、依頼する側の問題だよ。
遅刻という行為に目くじら立てる奴は所詮は昔ながらの日本人でしかない。 >>267
それみなその考えなら店でも銀行でもお役所でも定時にオープン出来ないよね？
それでも怒られないんか？ぬるい仕事してんな >>270
営業だろうがなんだろうが関係ない。
できるかできないか。
遅刻 = 極悪 という思い込みは捨てたほうがいい。 遅刻魔が能力あるというデータを出してもらっていいですか？ ちなみに日本人は物凄く時間にルーズな国民だぜ？
日本に働きに来た外国人がふざけんな、って起こってる。 >>274
俺はかなり譲歩しなが意見したつもりだけど基本的にはこの論は無いと考えるわ
いくらイチローがヒット打てても打席に入る時にいなかったらなんにもならんのだわ。 遅刻ってそんなにしょっちゅうある訳でなし、そんな奴はソッコーでクビになってるよ
遅刻ってのも年に1回あるかないかだろ？
それを鬼の首を取ったように誇らしげに言うのってどうなの？
そんな奴はだいたい無能なんだよね（営業系） >>282
電車が定時刻ぴったりに走ってる国って日本くらいじゃなかったっけ >>276
そうじゃないんだよ。
遅刻するしないも成果の一環てこと。
当然客にも選択権はある。
例えば探偵物語の工藤に依頼をするようなイメージだな。 >>289
それほんとなのかね
死ぬほど不便だと思うが >>285
戦国時代の優れた武将のイメージだよ。
現代日本のサラリーマンを考えてたら駄目。 >>290
営業マンが10時の約束に1時間遅れてきてもアメリカだと怒れないんか？ 遅刻しない奴は大した仕事じゃないけどマウント取れて居心地が良いんだよ
役所の人間がマジそれw >>293
会社に時間通りに来る能力しかないから成果が上がらないんだよ まぁ100歩譲ってひろゆきは仕事できてるからいいけど擁護してる奴は遅刻はするし仕事もできないしでもう終わってる輩だと思うわ 仕事終わって早く帰るのはわかるけど遅刻は普通にダメだろ
そもそも遅刻しないことは大前提であって遅刻しないから仕事ができるとかそういう話じゃないから
まあ組織人じゃなくて客が怒らないのならいくらでも遅刻すればいいけど >>1
正論じゃないじゃんw
遅刻したのに開き直ってるだけだよ、これはw >>295
んとね、難しいかもしれないがとりあえず日本の感覚で書き込みするのは無しにしよう。
日本人は開始に対して物凄くうるさい。
そのくせ終わりに関してはルーズ極まりない。
これはどういうことかというと、組織に対する忠誠心を表現してるってこと。
これって江戸時代の暇だった時代の変な習慣なのよ。 >>305
連絡入れるだけで全然違うのにな
成果どうとか言い出したらそりゃ皆キレまっせ ①遅刻しない有能な奴
②遅刻しない無能な奴
③遅刻する有能な奴
④遅刻する無能な奴
ひろゆきも信者も①と④の存在を無視して、②と③を比べて遅刻する奴が優秀って言ってるだけやん アホだよな。
お前がメインMC務める生放送番組で、終了5分前にゲストが遅刻して来ても良いのかね？
まず、お前が率先して番組ゲストの時に毎回遅刻してみろよ。 成果主義の仕事であまり時間がきっちり求められない仕事は同意なんだけど、
完全なプライベートで何十分も遅刻して「遅れる」という一言すら入れられない人は論外
その場合はせめて理由が欲しい >>300
知らないのは無理ないが、日本の年功序列ってのは結果として徳川家康が作った仕組みだぜ？ >>306
だからアメリカは客またしても平気なんか？って聞いてんだよw >>1
こいつみたいのに振り回されるポンコツがアホ
成果w まったく反論になってない
テーマとは無関係な人格攻撃 >>312
ひろゆきだけが定刻に来て
ひろゆきを除いた他のスタッフが全員どっかで飲み会行ったあとで
５時間遅刻してきてもひろゆきは許せるのだろうね これの何が正論なんだ
知恵遅れの屁理屈だろこんなの >>321
それは内容に関係なく遅刻には寛容なんか？
例えば金のはなしでも？ おまえら日本人のほうが少数派ということすら知らないで書き込みしてるのか？
もう少し勉強してから書き込みしないと恥をかくぜ。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>317
お前の感覚で言われても困る
此処は病院ちゃうねんｗ
薬ちゃんと飲めよガイジｗ >>325
感覚が違うんだよ。
開始、約束の時間に鬼のように目くじら立ててるのは世界中で日本人だけだ。 >>327
薬ちょっと飲んだくらいじゃ効かねーレベルの奴w >>328
お前の給料遅れても文句言わないよな？w >>327
あんたはとりあえず1時間くらいかけて世界の知識を一周してきな。
話にならない。 >>1
遅刻する人には任せられないこともある。遅刻しないのも能力。屁理屈言うのも能力。 >>332
給料ないから文句言わないだろw
お母ちゃんの晩飯遅れたらぶちギレてそうw 遅刻はするけど仕事もできない嫌われ者がひろゆき擁護
惨めだ これこそ、それあなたの感想ですよね、データあるんですか？
で終わりだろ >>332
ひろゆきばりの問題のすり替えだが面白かったから座布団一枚！ (^^)b とりあえず江戸時代から続く今の日本の姿勢主義ってのは物凄く不健全で気持ち悪い状況、ということを理解すべし。
大河でやってるが 御恩と奉公 の鎌倉時代こそが健全だ。 >>338
担当者3日位遅刻してんだよ
ごめんなさい給料の計算出来てないんだよ？
ちなみに何か引き落としでもあった？でも世界基準だとそんなことで一々目クジラ立てないんだろ？取り立てら方も遅刻してるしなw バカのスレ
こんなもんお約束のただの予定調和
ひろゆきはもうタレントだぜ >>328
日本社会に於いてそうなら従えよ馬鹿かｗ
ひろゆきは賠償逃れでフランスに逃げてもそれで支払いが免除されてる訳ではないんやで？
車で逆走して捕まったら外国ではー右側が普通でーとか通用すると思ってんのか？ｗ
薬ちゃんと飲めよｗ みんな言ってるが正論でも論破でもないよなw
ただの論点のすり替え ひろゆきはとってつけた知識しかないから説明が下手くそだし話に深みがない。
明らかに教養のなさが露呈している。 サービス業・人と会う職業・納期が存在する仕事
遅刻してはいけないのではあるが海外ではゆるいのだろうね >>342
詳しくはしらんが、一週間くらい遅れるのは普通じゃん？
日本人とちがってそんな小さいこと気にしないだろうし。 >>344
w
ずっとこの感覚や仕組みが続くとでも思ってるの？
おめでたいな。 苦笑 >>352
全員ゆるくないだろ？
その中でしっかりやってる人いるから時間通りに物事が進むんだろ？
学校とか病人とかお役所銀行…全員遅刻してるわけじゃあるまい
それとも遅刻してくる順番でも決まってるのか？
それだとシフトだなw ほとんどの組織は自分でなくてはいけないことはないけど自分が行かなければ始まらない仕事があるんだよ
ひろゆきは別に問題ない立場なんだろうけどテレビマンの遅刻は致命的だろ >>353
それで手形落ちなかったらどうしてくれんの？w >>314
それがどないしたんや？
遅刻が駄目という社会常識を覆す根拠なんか？ｗ
遅刻が駄目なのは社会常識やし不文律やしエチケットやしマナーや 殆どの日本人が共通認識してる常識中の常識なんや
それを屁理屈で覆せるとでも思ってんのかよキチガイｗ
小学生でも守るし守ろうとするわｗ 今の日本人は何でもかんでも細かすぎるんだよ。
そのくせ大事なことはまったく認識できてないし。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ >>356
まぁ、あれだ
君は君の感覚で生きていけばいい
唯一無二の才能の持ち主のフリーランスならそれでいいんじゃない？
そうじゃないならいつか痛い目にあいそう これも先入観というのか、価値観が定着してるだけな気がする
例えば待ち合わせで10分20分のズレがあるのが当たり前に育ったとする
10時に待ち合わせしても「10時頃ね」という感覚をお互いに持ってて、電車に１本遅れようが
雨で傘を取りに戻ろうが大して大げさな事ではなく
「１０時頃」の約束は９時５０分でも１０時２０分でも大差がないのだ
・・・・みたいな国に生まれ育ってたら、１０時ぴったりにお互いが待ち合わせ場所にいて
５分の遅刻を責めるとかクレイジーって気分になる
とはいえここは日本であり、１分の遅刻ですら「５分前には到着するのが社会人だ」のような国なので
仕方がない
そうして少し電車が止まるとイライラMAXになってしまう、それが日本なのだった >>356
お前みたいな無能がこの共通認識やそれを基に作られてるシステム壊せると思ってんのか？ｗ
支那チョンとは違うねん根本的にｗ >>359
大丈夫。
全体的に緩いから。
>>360
遅刻厳禁、仕出かしたやつは極悪人、の日本の悪しき習慣が日本人のストレスとなり追い詰めていることを理解してるか？
こんなしょーもないアホゥな習慣は緩めるべきだ。 遅刻、時間にルーズだか
仕事は出来る奴は確かにいるw >>365
ゴルフのスターと９時５０分という約束あっても
今の日本人は…とか言って約束の無視か？ 時間にルーズな奴は、話し方も言い訳もルーズなのがわかった 個人的な意見としては５分の前後は全く気にならない
待ち合わせ「１８時ね」という時は１７時５５分～１８時０５分の感覚でいる
そのへんも各々の基準があるんだろうなぁ まぁ職種によるじゃん
クリエイティブ系は
仕事出来ればOKみたいなw >>354
弘中ってのと田中ってのがグルでひろゆきに負けたふりしてると考えないと到底納得できないよな >>364
能力主義になっていけば多少の遅刻なんて問題にされなくなるよ。
>>366
右へ倣うことがほとんど信仰であり細かいことが大好きで、ルールには馬鹿のように従うが短気で短絡的で粘りがなくすぐ逆ギレする。
日本人のイメージだな。 遅刻することがまわりの時間を奪うことになる職種なら遅刻した時点で無能だと思うけどね
遅刻魔は待たせてることの罪悪感が欠如してるやつが多いわ 分かった。
んじゃおまいら想像してみてくれ。
今までのように姿勢主義で年功序列で時間厳守で、その代わり成果にはルーズでしがらみとコネと忖度でなあなあのビジネスを続けていって日本の経済はどうなる？
右肩上がりに回復するかね？ 凄いんじゃなく、それが普通
ただのスタートライン
落伍者を見下してるだけ 遅刻するなら約束時間前に連絡は入れましょう、寝坊なら素直に謝りましょう >>367
時間を守る 相手との約束を守る これが前提にあるから物事が進捗するし計画を立て実行出来る 社会全体組織全体にとって基本中の基本の守るべき事や
一企業だけでも関わってる会社や人間がどんだけおるか分からんがそいつら全員がお前みたいなガイジやひろゆきみたいに遅刻当然みたいな考えなら社会が成り立たんわどあほｗ >>381
日本経済は人口ボーナスでのびてただけで
その人口ボーナスが終わり
少子高齢化が凄まじい昨今じゃ
どの道もう復活しないからｗ >>377
日本人のイメージというかお前の感想やｗ
しかも誰も聞いてないしこの話に関係ないｗ
ガイジの戯言でしかないｗ >>381
日本経済が下がってきてるのは少子化とニートが増えてるからじゃないかな
自分もなんだがフリーター生活で満足しちゃってる 能力ある人間は遅刻によるリスクを計算できるので遅刻しない。終わり >>365
先入観でも価値観でもなくもっと具体例で考えてみろよ。
さっきも言ったんだけどいくらイチローが3割打てても試合に遅れてきたら打席に立てないんだよ 遅刻する人ほど能力高い傾向を示すデータが無いと成立しないな
自己管理能力の無さが既に能力の低さを示してるし >>388
それだけ時間に厳密で真面目に仕事してるはずなのに世界中で日本だけが経済成長してないのはなぜ？
画期的なアイデアも出さんと姿勢主義でオナニーしてるうちにどんどん先へ行かれておいてかれたのが日本だ。
完全に働き方が間違ってると言わざるを得まい？
どや？ 反論できなかろう？
(｀▽´)ﾆﾔﾘ >>392
新たな富を生み出すイノベーション不足。
あと日本人はものづくりは得意だが新しい仕組みを構築するのがド下手。 無関係だと思う
別に遅刻するから無能ってわけでもないし単純に損だと思うけどね あーだから海外に逃げたのか
時間厳守の日本では通用しないから >>398
はあ？ｗ
まず世界中で日本だけが経済成長してないというソースを出せ
世界何ヵ国中のどのデータを採用したのかをまず提出しろｗ
その上で遅刻が駄目だとか相手との約束を守るという価値観や常識がそれにどう影響を与えているのかという根拠となるものを出せ馬鹿ｗ
それが出来たらその話題に切り替えてやるかどうかを初めて考えてくれる奴が出てくるかもな馬鹿ｗ
スレちな話すなガイジｗ 遅刻しない自分が凄いなどと思わない
、普通
普通が出来ないの？
はい、論破^^ 日本人は大して意味のないことに無駄なエネルギーを使ってるのさ。
開始時間に厳密 = 当たり前 絶対正義 全員が揃ってあぁ気持ちいい♪
↑
これで満足して完結しちゃってる。
開始時間きっかりに来るのと3分遅れるのと何がどれだけ違うか？
姿勢主義と精神論抜きでおまえら説明してみな？ ネットではだらしない奴を有能設定したがって真面目な奴を無能にしたがるよね
なんの影響なんだろね
昔、皆勤賞がえらい叩かれてたの思い出したわ >>407
いい単語使ったな。
真面目 って市場経済ではあまり価値がないぜ？ ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/oq1Jrj1.jpg
https://i.imgur.com/WycCSh1.jpg >>409
論破 という低レベルなことを気にしてる時点で程度が知れる。 t.A.T.u.はドタキャンじゃなくて遅刻だったら伝説になれたな >>406
開始時間がきっちり決まってるからその時間に開始出来る
三分遅れてええなら三時間遅れてええのか？
その三分はその時だけ三分でも無限でも同じなんや
三分でも積み重なれば何年にもなる
それを国民全員がやればどうなる？
明確な開始時間明確な納期は可能な限り設定して可能な限り守るのが結局全員の効率を上げ社会をスムースに回す事に繋がる 明治大正期、渋沢栄一などと同時代に、福岡で炭鉱の経営にあたっていた安川敬二郎という企業家がいた。安川は克明な日記をつけており、当時の貴重な資料となっている。
その日記を読むと、明治初期においては、たとえ待ち合わせを約束して人の家を訪ねた場合であっても、1、2時間待たされるのは普通のことだったことがわかる。
待たされた側もそんなものだと思っているので、怒りはしない。特に相手方の社会的地位が高い場合は長時間待たされるのが当たり前で、半日待っても帰ってこなかったので、会うことができずに引き返すということもあった。 重要案件で遅刻したら
成果も糞も無い。終わり終了です 手当たり次第レスせんでええよ
ID真っ赤にしてるキチガイになんて誰も絡みたくないわけで
安価つけるなってそういうやつは そもそも優秀な奴は遅刻なんてしないw
バカかこいつw >>413
全く同じことを終業時間で考えてみ？
ちょっと前にすかいらーくグループが５分を切り捨ててたのを改める、過去の二年分を計算し直し計16億円を支払う、って記事が出てた。
日本はなぜこんなにも終える時間にルーズなのか？ 日本人は陰湿でグチグチめんどくせー
全てIQで仕事を振り分けて成果主義にした方がいい そもそも実社会では遅刻を連発する人間は見限らてるっていう
で、能力のない人間ほど遅刻すんねん
西村がウダウダ何を言おうがこれが現実である まあ遅刻する奴はたいてい無能
中には優秀な奴もいるがそういうのはスケジュールが詰まってるだけでお前らのいう遅刻とはちと違う 無能でも出来る事が出来ないんじゃ無能未満でわ？
少なくとも時間を守るという能力関しては 個人事業主でクライアントが時間に拘らず成果だけ見て仕事回してくれるならありじゃないかな。 こういっちゃ何だが、日本は
「仕事ができない奴にとってはパラダイス」
のような国だよ。
成果を出せなくても毎日遅刻しないで地道にコツコツ残業をしていればとりあえずは評価される。
(その企業の業績がどうなるか？は別として)
反対に出来るやつにしたら地獄のような国。
自分の成果や報酬を「組織のため」という大義名分で正当に評価されず、できない奴の尻ぬぐいさせられるからな。 IQ低いやつは遅刻とかどうでもいいルールに拘る
遅刻なんて大抵の場合問題ないことが多いのにそこに拘るのは低IQ
非効率的なことに気づかないのかね
バカってものの見方が凝り固まっててダメだわ日本人は特にその気質が見受けられるからずっと生産性低いんだろうな 複数回遅刻する奴でまともなのを見たことがないわ
職場によるところもあるんだろうけど 遅刻するようなたいした理由ないだろお前らは
ちゃんと時間通り来い
ほんとめんどくせえなあ
なにをごちゃごちゃ言ってるのよ >>427
世界の何か国で仕事してらっしゃったんですか？(´・ω・`) >>418
エラソーにうるせーなまず遅刻がダメなのは理解したのかよ？
話逸らし過ぎやお前ｗ
>>427
出来る奴ならその会社辞めて転職するよｗ
出来ないからそこに甘んじてるしそういう奴もちゃんと時間は守るｗ
遅刻しないから能力が上とか下ではなく遅刻しないのは最低限の前提条件であり必須事項やねんｗあと今は空残業ダラダラやるのは評価されんやろがｗ >>433
すいません
向かい風が強くて遅れました 日本はおそらく姿勢に厳しく成果に甘いよ。
さっき貼り付けた記事にもあったがイギリスのビジネスシーンでは時間に正確、時間きっかりに来るとあった。
そんなのは当たり前のことで、そのあとのビジネスこそをもっとも重視してる。
利益を生む具体的な行動こそが重要でそれ以前の約束なんて例えばトイレに入ったらズボンを下ろして用を足す、のと同じレベルに思っている。
時間厳守！遅刻は極悪！って日本人はなにを素っ頓狂な場所でムキになってんだ？って思われてるだろうよ。 >>437
もう一回聞いてみよっと
世界の何か国で仕事してらっしゃったんですか？(´・ω・`) >>12
＞社会でたら想像以上に遅刻欠勤する奴多くてびっくりする
ほとんど居ねぇよｗ どんな底辺の会社に勤めてるんだか >>435
日本人は集中するところ、エネルギーを使うところを間違ってる。 >>443
も、もしかして
海外で働いたことのない人？
そんなわけないよね？(´・ω・`;) いやー、仕事で遅刻しまくりの国なんてあんま聞いたことねえな
プライベートの待ちあわせの話ちゃうぞ 能力云々はおいておいて時間に拘り過ぎているのは日本人の悪いところ
それが自殺の原因にもなり少子化にも繋がったり日本の衰退を招いている
もっともおかしいのは学校や会社から命令されたからではなく
一人ひとりが自主的に時間厳守を徹底し他人を監視しているところ
何故自ら住みにくい環境を作ろうとするのか理解できない うちの義母は待ち合わせ時間にまだ家にいるとかしょっちゅうな上に、連絡入れれば遅刻じゃないって感覚だから友達いない
やっぱり待たされるのってイラっとするもんだよね 世界の何か国で仕事してらっしゃったんですか？(´・ω・`)
↑なんでこれにまともに答えてくれないんだろう？
ID:ld0gNLes0 [41回目]さんは 何か都合の悪い事でもあるんだろうか？(´・ω・`) 遅刻を含めてルールを守らない奴は評価以前の信用の話なので、
評価や比較をされるというスタートラインにすら立っていない
どちらが優秀かという話をするならどちらもルールを守れていることが大前提
遅刻する時点で論外なんだよ まるでひろゆきが能力あるみたいな発言じゃないか！
何の能力かは知らんが 自分は早起きして早朝ルーティンを一通り行ってから仕事を開始する
会社の人間には自分が仕事し始めたことはわかるが、何時に開始しなければいけないことはない
そして夕方仕事のキリがついたところで仕事を終える
時間にコントロールされず有効に使っていると自分では思っている 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
何の根拠もないお前の感想だろ >>1
凄いなんて言わんだろう
当たり前なんだからw >>449
日本人の性質
意識と知識の広がりがない
無闇に高い競争心向上心
持ち前の真面目さを生かした無類のブラッシュアップ
この性質が漫画やラーメンに向かえば世界一の製品を生み出すわけだが、規範や道徳に向かえばカルトも真っ青の異様に厳しい特殊な慣習を生み出すことになる。 能力ない奴らイライラwww
遅刻をする奴
挨拶をしない奴はつかえないんだよね
↑
無能の決まり文句 ただの囚人の点呼と変わらないもんな
時間通りにそこにいるかどうかなんて 規律や時間にうるさい人ほど成果は出せていない、ってのはあるわな。
実際に成果を上げている人はそういうことをガミガミ言う必要もない。 めっちゃ美味いけど
店の開店時間を守らない
臨時休業が多い店には行かないよ
仕事によりけりじゃない？ かつての政治家軍人もできない奴ほど下にガミガミ口を出し、できる奴は悠々としていたとさ。 あれかな？遅刻てのがまさしく8:00に出社のところを8:10に来たとかの
そのもの自体のことなのかあるいわ時間という概念的なことなのかてのもあって話しがまとまらないね
どっちにしても世の中の仕組みはだいたいは時間的なもんの設定はあるので守れないと不利益被るだけだけどね あとこういうことも言える。
歴史では何かしらの偉業をなしたことが書かれて、時間に正確で礼儀正しかったって褒められる偉人は一人も居ないな。
礼儀作法時間厳守なんてのはフツーの領域で、全然重要ではないと言える。 >>460
お前は無職やろうけど
能力あるなら就職してみろよｗ
ほんで面談面接で遅れて行って挨拶もするなｗ
受かったらお前が正しいわｗ
まぁお前にはそのままフリーターか無職がお似合いやけどなｗ 成果出てればいいのは自分のペースで作業できるタイプの業種の話だわな。
それを一般化するのに無理がある。 ここで偉そうに語ってる人達も日々遅刻せずに学校や会社に通って遅刻したら平謝りしてるんだからかわいいもんよ >>467
だから普通で当たり前 常識の範疇やと皆言ってるやんけｗ 遅刻して相手を待たせたらその時間の相手の時間を損失させてる自覚ないんだな
一方で遅刻してる方は時間のロスなく有効に使えてる
遅刻する奴は成果出してるってのは時間を有効に使ってるから
社会的地位が上がれば上がるほどその人の持つ時間単価は高くなる
遅刻で自分の時間を奪うような奴とは付き合う価値はない
ただそれ以上のリターンを得られる相手は除く あれか？この話題の場合は5分や10分ぐらいいいじゃんかよー
てことか
まあ分からなくはないけどどーなんだろ
世の中自分ひとりじゃないからなぁ >>1
遅刻しないのが凄いんではなくて当たり前の話で、遅刻するのがカスなんだよ >>473
ムキになりすぎ。
気にしすぎ。
商売のほうが大事なんだから遅刻の一回や二回は許してやれ。 >>396
イチローの例えは結果を残すという意味ではズレてる
こうだな
↓
普段の会見や、移動の飛行機に乗り遅れ、練習の時間に遅れてくるのだが
試合となると結果に響くことはやらずにサクサク打ってしまうイチロー 完全フリーランスの人とサラリーマンじゃそこらへんの話あわんだろ
時間守る機会も違うし… >>475
普段はぐうたらでやる気のない探偵だが、やり始めたら無類の手腕を発揮してどんな無理難題も成し遂げるなら市場価値はあるやね。 ひろゆきが重宝されるのは切り返しが上手いから、ただそれだけ
ディベートすると直ぐにコイツの無知無学が露呈する 遅刻するしないも仕事の能力の一つと思うけどね
遅刻するような適当な人は雑な仕事しかしない いつも自分絡みの言い訳ばっかりｗ
遅刻する輩・時間守れない輩約束守れない輩は、自分がやられたら激怒してそうだなあｗ
まあ、この世の中なんでも決められたこと守って回っていることに早く気が付かないと？ｗ せめて遅刻する仕事できないやつと遅刻しない仕事できないやつで比較して話しろよ
なんで勝手に別の指標持ち出してるんだよ 呂布カルマも呼んでくれ。その場で論点ずらしを指摘してくれる。 犯罪者の思考
ルールを守らず周りに迷惑をかけても精神的負担を感じる事が出来ない １、いつも時間キッチリに現れるが、犯人を捕まえられない刑事
２、日頃は遅刻常習犯なのだが、未解決事件の犯人を捕まえてしまう刑事 遅刻する奴は仕事が出来るってのは嘘
仕事が出来る奴の中にも遅刻する奴がいるだけ
大多数の仕事の出来る奴は遅刻しない >>482
ひろゆきがもてはやされることで日本国民やオールドメディアの程度が知れる、という意味ですごく興味深い。
外国とくに欧米では堅牢なロジックと斬新な意見が大事で、あののらりくらりでは多分評価されないだろう。 >>23
まさにこれ
しかも残業代すら出さないのが当たり前 時間に縛られない年俸制で働いてるならまだしも
普通の会社員なら時間守るのは能力以前の話 >>23
考えてみると不思議
１分の遅刻すらも許されない雰囲気あるけど終わりはすぐ帰ると空気読まない人みたいな雰囲気ｗ
時間に正確な人種なら徹底して終わりも正確に終わるならまだしもｗｗｗ >>470
たらこの論って薄っぺらいよな
高齢者ドライバーによる事故が問題になった時も自動運転が普及すれば解決だとは言うけど、それまでのロードマップとかは全く語れずに知識の無さを見せつけていたわ ひろゆきもフランスに居るならフランス人や他の国の論客とトークしてるとことか配信で流せばいいのにな。
外で暮らしてるのに極東の島国のチマチマした相談のってても仕方なかろう。 >>16
これを常に行っているだけで、正面から論破していない
正しく正面から論破しなければそれは正論とは呼べない ひろゆきの言葉を借りれば
「能力のない人ほど、無知蒙昧な人々を舌先三寸で煙に巻いて自分は凄いって言いたがる」 裁判に１週間遅刻する
結婚式に1週間遅刻する
葬式に1週間遅刻するなど色々なバリュエーションがあるが大丈夫かそんな社会 しつこく営業かけてきてた海外不動産屋がいて、忙しい中WEBで面談する機会を作ってやったのに時間通りに入室してこなかったので即縁切りした
資産を増やす目的の投資を商売にする奴が俺の貴重な時間という資産を奪ってる自覚がない時点で仕事の出来ないゴミカス確定 >>499
大枠な意味での時間を守る守らないが論点ならその通りなんだけどね
次の焼きたて食パンの焼き上がり時刻は16:00ですとなってたら17:00にノコノコ買いに行っても売り切れてて買えないのは当然 遅刻はしないけど、会社はやることはやって定時でソッコー帰るわ 遅刻がダメなのは、周りの人を尊重していないということだから。
遅刻ばかりの人は、仕事が出来ていようが、人として尊敬されることはあり得ない。
軸の違う事象。 >>16
コイツは論破王なんかじゃなくてただのすり替え王だな >>496
それは自分の裁量内かどうかと誰かに迷惑をかけるかどうかで変わるやろ
お前が会社内で納期を守りやる事やってるのに時間が来て帰るのに文句言う奴は頭おかしいだけや
普段お前が納期遅れ気味でギリギリ 人の半分も仕事してないのに時間が来たら即帰るとかしてたら反感買うのは普通やろｗ
時間を守るとかの話ちゃう開始時間は決まっててその時間内に仕事を終えてないなら自分の時間使えって空気になってるだけでそこの文句は普段の仕事に対して出てる 下手にひろゆきに食い下がらないで論破されて悔しいって顔をして可愛さをアピールする所が田中みな実と弘中アナの賢いとこ
男は口が上手くてうるさい女より
もぉってほっぺをぷくって膨らませて怒って悔しそうにしてる女の方が可愛く見える 成果だけ出せばいいとか言って出せてるやつは遅刻関係ない管理者になるかフリーの仕事を既にやってる
会社の歯車の社畜が遅刻して成果出せばいいんだろとか言ってもすぐに目で見える形で成果が出せないんだから意味がないしそういう言い訳するやつが仕事できるわけない
能力あるやつは自分のスタイルでできる仕事をやる 正論でもなんでもないだろ
成果を出すことと遅刻の是非は論点が全然違う すごいよね、
税金ぶ倒しをあがめる
朝日とABEMAサイバーエージェント
不買 きっと田中みな実も弘中アナも本当は「なら仕事ができて遅刻しない人と、仕事はできるけど遅刻しまくる人ならどちらを選びますか？」って切り返しはすぐにできたと思う
でもそれをしないで負け顔を見せる二人は本当に賢い
賢すぎて男はこの手の平で踊らされるんじゃないかと二人と結婚するのを尻込みしちゃう 遅刻は約を交わした誰かとの決め事(時間)を違える事であり、狭義の契約不履行に相当するから当人の能力の有無とは無関係に悪
能力があれば、相手にとって有用ならば、借金の返済期限を遅らせたりよしんば返さなかったりしてもいい、とは決してならないのが道理
相手にとって有用の場合に契約不履行を厳しく咎められないケースが無いとは言わんが、それが正論であろうはずがない 遅刻されたら他の奴がそいつとする仕事できんやんｗ
会社勤めなのに個で仕事してんの？
通勤途中に事故に巻き込まれたのかもって確認も必要だし 意味がマジでわからん…
お互い時間を約束してて、相手もこっちも次の予定がある可能性高いだろ？どっちが遅刻しても相手の時間を無駄に消費することの何が馬鹿なんだ？ 逆に遅刻が許される世界なんてあるか？
能力至上主義のスポーツ興行で試合時間に遅刻するスタープレイヤーとか有り得ないだろ >>526
漫画の冨樫とかぶっ飛んだ天才くらいじゃないか？
遅刻を擁護するってことは周りも遅刻してもいいってことだよな？
自分が無駄に待たされたことが人生でないんじゃね？ 時間給で働いてる雇われ者やブルーカラーは時間守れやってこと >>526
シンガーソングライターが楽曲を発表するのなんかは一方的に送り出すだけだから遅れるもへったくれも無いのかな
それでもまぁレコード会社との契約でなんかあったりはするのかな このように瞬時に論点を微妙にずらされると「はい」と納得しちゃう人も多いんだよな
その点の才能は凄いと思う
セールスマンなら最初だけは成績が良さそう
悪く言えば詐欺師に向いてそう >>532
ズラしてる自覚ないやろなｗ
マジで本筋わかってない小学生がそのまま大人になっとるイメージやｗ
自分の見たい事以外は見てないし見ようとせん 極端に視野が狭い餓鬼なオッさんやろｗ 遅刻したら成果が出なくなる世界をご存じ無いんだろうね ひろゆきやホリエモンみたいに自分が一番頭良くて周りは全員馬鹿だと思ってる奴は
屁理屈と責任転嫁で理論武装してるからまともな議論なんて不可能
会社で一番仕事出来る奴を遅刻が多いという理由でクビにするのは馬鹿という議論ならわかるがな
仕事も出来ないのに無遅刻無欠席な社員がいたらまあ馬鹿にされても仕方ない
そもそも学校や会社で遅刻しないなんて当たり前の話だから >>536
基本的なルールを守れない奴を置いておいても社風が乱れるだけ
仕事が出来ないに値することだとして首にするのが有能な会社 時間守るようなやつは能力がないとか言ってたら
電車も電鉄会社がダイヤとかろくに守らなくたって
文句言うなよ 1時間とか2時間駅で持たさえても文句言うなよ
自分の動画のゲストが生配信で3時間待っても来なくても文句言うなよ >>536
元来、なんにもした事がない何の実績もない40代なんだから、まともに相手にしなくていいんだよ
こんなの実社会で誰が本気で相手にするよ >>1
アザトイ人って声デカくて五月蠅い
アレ平気なのって鈍感な男だけだと思う。。。
仕事でミスは駄目だけど社会人としては別に
そう言う体裁重視って基本的には老害ウケ狙いで
周囲の優秀ドコロが脱落して
最後に残れば良い ってゴキブリタイプだよね。。。。。
まぁ子孫繁栄には良いんだろうけど
勝てるか?って言えば体裁重視型じゃ勝てない >>541
そこは無能が遅刻するのは駄目って言うんじゃね？
色々と意味不明で説明不足なんだわ
成果を出せる有能な奴でも遅刻は駄目なんだよ。周りの時間を無駄に消費することは話し合いの余地がないくらい駄目なんだわ 最初から最後まで個人で完結する仕事以外では遅刻はOKは成立しないよね
5分や10分ぐらいは大目にみようよとなるとじゃあ11分は？てなってどっかで線引きしなきゃならなくなって
そうなるとそれはただ単に8:00の出社時間が8:10分になっただけという やっぱF爺が指摘してたひろゆきは教養がないは当たってるわ
教養がないと言われるとひろゆきは怒るけど、相手の時間や気持ちへの配慮がこの発言からは全くないんだわ まあ、１時間も２時間も遅れたならともかく
たかが５分１０分なら実害もないしそれでギャーギャーわめいてる上司は
ハッキリ言って器が小さいし部下からも冷ややかな目で見られてると思うよ 家族の手術で医者が遅刻したせいで死んじゃったら遅刻はしょうがないよねって納得するのかね？ >>546
これ
まあ彼はそれで許される場を選んで生きてるからなんとでも言えるわな >>1
技能職と経営職と研究職 ←ひろゆき所属 大卒及び専門職
ーーーーーーーーーーーーーー
皆さん仲良く公立学校の連帯責任大好き組 ←他所属 肩書大卒
ポピュラリストが下層な時点で日本は停滞
ポピュラリストは上層じゃなきゃ世界の中の日本にならない
下層だと村社会日本ｗ 何も作れません 子供だけ ほんま何かというと無能言ってるなあ
なんでこんなに性格悪いんや 遅刻しない自分が凄いとかじゃなくて遅刻しないのは当たり前のこと >>1
これは実績が信用を上回った場合の話だな。
遅刻=仕事ができないヤツ
と考えてるヤツが単純に多いだけの話だから、常識的になってるだけで。
でも、遅刻するヤツで実績上げてるヤツってその時点でかなり飛び抜けてるヤツだから
遅刻してる大半は仕事できねぇよ。 遅刻するような時間にルーズな奴が仕事の納期を守れるわけないよな
そんな奴が成果とか呆れる まあ、これを実践するとクビになるけどなw
よっぽど能力が高いならまだしも
因みにひろゆきって何かの能力が平均より高いの？ ひろゆきが遅刻する側だと言うことはわかった
迷惑なんだよ！
時間守れよ！
無能！ ちょうどひろゆきの頃に内申書制度がはじまったからな
真面目くんが更に有利になった 遅刻するやつの方がせいか出すのなんて当たり前だろ
だって自分の時間で行動してるんだから 遅刻しないように新人は一時間早く出勤しろ
なんてブラックな事を平気で言ってたからな。一昔前の日本は
５分１０分の遅刻を防ぐため１時間前に出て来いなんて無駄の極みでしょう
しかもその１時間分給料を上げてくれるわけでも無し。なんなのっていうね >>561
精神科医が暗黒面に飲まれ精神を病んでしまうように
長年馬鹿相手の仕事をしてきたから世間は馬鹿ばっか→俺が一番凄い
という思考になったのだと思う 遅刻しても成果を出せる人って具体的にはどんな職種なのかね 遅刻して信用なくした時点で仕事の成果もクソもないけどな
そういう奴に次の仕事はないから 遅刻しないのは当たり前であって自慢することでもあらためて言う事でもない
それが無能だの有能だの関係ない 遅刻するやつは遅刻しないやつより有利なルールで戦ってるから成果だしたとしてもすごい訳じゃないんだよなあ こういう、自慢にもならないことでも
最終的にオレすげー的な方向に話を持ってく
その能力だけで生きてる無能な男 >>572
当たり前ではないだろ
遅刻しないと売り上げがあがるんですか? >>570
それはウソだね
過剰な一般論で語っても仕方ない話
遅刻にも種類はあるからな
例えば飛行機や新幹線に乗るとか一回しか無い番組の収録に遅れるなど論外 >>553
遅刻原因で死なせた時点で能力ないからダメなんじゃね？ >>577
相手をイラつかせて勝ちを引き寄せる
宮本武蔵とかプーチンがよくやる手口だろ 遅刻しても成果を出せば評価される仕事と遅刻しないこと自体を評価される仕事は別でしょ。 論点が違うだろ。
遅刻しない無能と遅刻する有能を比べるんじゃなくて、遅刻しない有能と遅刻する有能のどっちがいいか考えろよw >>577
1秒でも遅れないために２時間前に家をでるのと
多少遅れてもいいからギリギリの時間に家をでるのとでどっちがストレスたまると思う? >>572
まぁひろゆきは自分は結果を出せる有能って見られたい為だけの発言やからなｗ
大体このスタンスでしか発言してないやろｗ
何々な奴は馬鹿 何々な奴は無能ｗ
裏を返せば僕は賢く有能ｗ
こいつシンプルに馬鹿やし低学歴やからそこにコンプレックスあるんやと思うわ その裏返しで承認欲求が肥大しとるｗ 論点ずれてる上に藁人形じゃん
遅刻しない自分凄いとか言う奴見たことねえわ >>584
遅刻する有能の方を採用するわ
ストレスがなさそうなほうを採用した方がいいよね 自分が中学生の時に「遅刻する俺カッケー」
と思いながらたまに遅刻してた。
ひろゆきを見るたびにそのことを思い出す。 >>577
フライトに間に合わなかったおかげて飛行機の墜落事故を免れたみたいな話は聞くけど
レアケース過ぎてな >>581
実際障害ある人もいるからなぁ
ひろゆきも障害持ちだろ
朝起きるのが嫌で赤羽から電車乗るのも嫌だったやつなんだから
ADHDだと思うけどね 遅刻ってメリットしかないからな
遅刻しないために毎日家を２時間前にでてる俺みたいな生活はどう考えても非効率だろ こんだけバスも電車も正確な国で遅刻する時点で無能だと思うの。
最初から時間の約束なんてしなければいいんじゃね？ いやー取引先との大事な商談で遅刻しないって断言できんよそういうヤツは >>594
労働者に長時間通勤を強いる日本社会は無能
新幹線通勤スゴイとか言ってるの見ると鼻で笑う
会社がすでに馬鹿 >>1
普通の人は時間通りの行動が凄いなんて発想はないよね
遅刻しない自慢って無能がやる事だなんて今更言わなくてもって感じ
それよりも遅刻自慢が痛い なにが正論なのかわからない
能力がないことと遅刻しないことを主張することの相関を示していない
勝手に関係をでっち上げてそれを元に能力がないという論法だからお粗末すぎる ひろゆきの言うような遅刻しない自分凄いって言ってるやつなんて見たことねえよw >>595
バスは時間通りに来ないだろ低脳
電車もどっかしら遅延しまくりだわ 遅刻しない俺スゲ～なんて誰も思わないだろ
しないのがあたりまえ
理由があるなら仕方ないけどいつもぎりきりとかあきらかに間に合わない時間に出て遅刻するならそれはもう障害があるとしか思えない 結局遅刻自体は減点じゃん
その減点上回る結果が必要になるんだし 社会から評価されてない人が「社会がわるい！」って言ってるだけの話だな、、、 >>602
海外じゃ遅刻なんて当たり前だぞ
日本が異端なだけで そりゃ能力ないのに 遅刻までかますと
あっちゅうまに弾かれるっしょｗ
人切ったり 落したりするのに使う分りやすい篩いてこと
あと職種だな 集団行動あると遅刻には五月蠅いし
完全成果主義でその数字しか見ないとこだと 成績いい人には
あんまカンケーないかも 甘えたいの
許されたいの
怒られたくないの
努力もしたくないの
でも誉められたいの
えーそしたらどうすればいーんだろー
そうだボクが正しくて世間が間違ってることにしよう！
ボクあったまいい！
こういう種類の頭の良さ >>605
それ普通に考えてもその海外がおかしいよw 「６時に待ち合わせね。」って言って、二人とも遅刻を気にしない人だったら何時に会えるの？
なら最初から９時くらいにしとけばよくね？ 前提として遅刻というのは相手ありきなので
必ず迷惑が掛かります >>610
ひろゆき「本屋で待ち合わせにすると片方が遅刻しても本よんでればいいんですよ」 >>610
場合によってはまた今度でってことになるw非常に頭が悪く非効率w 遅刻しないからスゴイ
挨拶できるからスゴイ
ゴミを分別するからスゴイ
確かに低能が自己肯定感を獲得する手口に見えるな(笑) でも他人の遅刻の影響で自分が待たされたりするのは嫌なんだろ 相手の時間を犠牲にして自分の時間を有意義にするのを有能とは言わん >>610
待ち合わせ相手がオーストラリア人とフィリピン人だったら６時４５分くらい そもそも成果を出すことだけを考えたら遅刻は許容した方がどう考えても有利なんだよなあ プーチンは絶対遅れて来るんだろ？
マウント取る為大物ぶって。 >>619
あなたが遅刻に厳しいせいで相手は本来の出発時間の2時間前から出発する羽目になっていることは相手の時間を無駄にしていることにならないのか? 他人の時間を犠牲にして平気な自己中なやつっていうのはわかるから誰がなんと言おうとおれは嫌い >>619
忖度民族の日本人から見るとそういう感情にしかならないのかもね
だからいつまでもマスクだしねこの国
マスクと遅刻は関係性が似てると思うわ 試験は遅刻したらいくら頭が良くても受けられないんだろ？って聞くと、そもそも頭の良い子は学校行かずに起業する。オイラはそう思う。ちがーーーーう >>622
遅刻に厳しい人も同様に相手にプレッシャーを与えてパフォーマンスを落とさせて迷惑かけてるんだが ビジネスマンなら顧客に一切会わないってことも、まずないだろ
大事な顧客との約束にも遅れていくんか？ ひろゆきを観れば解る通りリーマンには成らないてだけ。 >>630
もしそれで忘れ物をしたら?途中でトイレのために電車を降りたら?電車が遅延したら?電車を乗り間違え、乗り過ごしたら?
ここまで想像したら２時間前にはでていないと遅刻しかねないんだが 日本人は時間にルーズだと出稼ぎのフィリピン人に言われてたな
始業時間には鬼みたいに厳しいくせに終業時間は守らないし、守らせない 現場作業員は遅刻したら、その分人手減って、他の人間に迷惑かかるし
営業は時間にルーズだと成り立たん つか、なんでわざわざ遅刻する必要があんだよ！めんどくせーw 俺は遅刻しないことで有名だがそのせいでパフォーマンスが70%くらい落ちてる自信がある まあお前らがどんなに批判しようと若者はひろゆき支持してるからな
理屈ｶﾞｰ論点ｶﾞｰとかぐちゃぐちゃ言ったところで若者の感性がわからんお前らが老害認定されるだけ
ジジイ共乙ですわ >>634
電車の遅延は正当な理由になるやろが
それと体調不良以外はお前の責任やんけｗ
お前が無能なのと遅刻してはいけないという常識は何の関係もないｗ 海外で現地にすんでる日本人と初めて会う時、すげー悩む
日本人時間で５分前行動する人なのか、ローカライズされて３０分は遅れる人なのか 遅刻するって、規則正しい生活おくれてないってことだろ
ほとんどの場合、規則正しい生活守れる人間のほうが有能 ひろゆきが常識的なこと言ったら仕事来なくなるだろ(笑) >>641
体調を整えるための時間にお金払わないと駄目だろその理論なら
でなければそれはサービス残業だぞ? 遅刻しない自分はすごいと思ってるやつなんていねーよ。 スマホで時間調べてちょうどに出ればちょうどにしか着かないのに、なんでわざわざ勘で行こうとするの？ 能力あっても、メインパイロットが遅刻 寝坊しました 「ぁあ、もう明日の予定間に合わせる為に超特急で現地に飛んでよ」ひろゆきの乗った飛行機は、フランスつく前にみごと墜落しました。
めでたし めでたし >>640
詳しくは知らんがこいつのYouTubeの視聴者の相当数が無職やったらしいで？ｗ
本人がそう言ってる画像を芸スポのスレで見たわｗ
お前も無職か？ｗ
まぁそらまともな社会人なら支持できん内容ばっかやからなｗ >>647
スマホ上の徒歩の時間と実際の徒歩の時間が違うんだが? 誰も凄いなんて言ってないと思うんだけど
勝手に自分の中で妄想膨らませて、それが正論とか言われても コイツは店が開かなくても電車来なくても腹立たないしクレームも入れないのか アラフォーで遅刻魔は流石にだらしがなさすぎるよ
しかもそれを正当化しようとする根性が気に入らねぇw >>581
間に合う時間ギリギリまで寝てようと
4時間前に起きて準備してようと関係なく
結局遅刻ギリギリになる奴っているよな
アレって自分を遅刻ギリギリの状況に陥れることによって
出てくるアドレナリンの中毒になってるらしい
無意識かつ日常的にスリルを楽しんでる 仕事もできない、遅刻もする人間は会社にとって不要だろ
優秀な人で遅刻する人間はみたことねーよ
世の中舐めるなよ馬鹿が >>643
規則正しく働いて年収300万円に価値ある？ 能力のない人ほど、論破する自分が凄いって言いたがる >>645
いつ残業の話をしたのや文盲ｗ
お前のレスは全体的に頭おかしいから恐怖すら覚えるｗ
とにかく遅刻しない為に二時間前に出るのが嫌なら引越すか転職しろよ馬鹿ｗ
お前の職場は二時間前に出る事を強要してないし強制労働させてる訳でもないｗ お前が辞めても困らんから心配するなｗ >>639
正直遅刻云々より通勤に2時間もかける方がよっぽどパフォーマンス悪いぞ >>647
それもアスペだろうな
もうなんかどっちも病人にしか見えない
人類の頭がおかしい >>1
遅刻は駄目に決まってるだろ
時間も守れないような無能に何の仕事が出来るんだよ 遅刻と何も関係ねー
遅刻しない人と
法律守らない人なら遅刻しない人だろ 安心しろ。
人間なんて一人残らず全員無能だから。遅刻するしないなんて関係ない。 相反する主張、本来折り合いつけたり妥協点を話し合いで探るのが普通なのに状況限定して自分の主張が正しい！で完結しちゃってる哀れなピュータンおじさん だったら出演してるテレビの撮影にも遅刻して同じこと言ってみろよ
きっちり時間守ってるくせに プリンスにフィフス・エレメントの出演オファーを出したんだけど
26時間遅刻とか35時間遅刻とか平気でやるので
結局降板してもらったってベッソン監督が話してたな
このように、有能だからっていつも遅刻が許されるわけじゃないよ 遅刻が治せない人はあすぺだから、他の能力が優れてる人いるのはわかる
遅刻魔に振り回されて周りが大変な思いしてるだけ
接客業なのに遅刻してくる人はどんなに成果出してもゆるせんわ >>667
ひろゆきは論破芸人なだけよ
まれにひろゆきが言ったことを実践しようとする人がいると逆にびっくりした顔するよね(笑) これは正論だけどそんなの上位5%くらいの限られた人間だからこれを読んだ大半の人は誤解しない方がいい ひろゆきはいつも議論の前提がオカシイからね議論にもならない
無いものをあるように言われてもね、コイツの悪い癖だろ
putainの解釈の問題も、前の文脈から考えるとありえない意味を主張するし
こいつがヤバいのは明らかな間違いを認めないことだからな 遅刻しないのは社会常識なので能力の有る無しじゃないんです >>674
そんなレベルの人程ちゃんとしてるけどね 別に遅刻誇る奴なんているの？
息する程度のことをさ。
まあ、ひろゆきの周りって本人にお似合いの変な奴しかいないから、俺とは違う世界だと思うけど。 いやいやいやいや
お偉いさんとの待ち合わせで遅刻してみろよ 遅刻したら能力を発揮できない仕事もある
F1レーサーはレースに遅刻したら出場できないから結果を残せない >>677
日本人の上位5%はそういう人が本当に多い
たぶんあなたのコミュニティに該当の人物がいない 遅刻する人は遅刻してもいい理由を屁理屈こねて肯定しようとしてるだけ
成果を出すとか別問題 こいつ自身リモートだろうが時間通りに番組出演とかしてるじゃん >>649
キッズに大人気だぞ？
若者の憧れるYouTuberで常に上位だよオジサン 遅刻しても問題なのは自分より格下とばかり仕事をしているからです。つまり集まるだけが目的のどうでも良い事に駆り出されてる雑魚って事です。
自分より遥か格上の人は忙しく遅刻でもしようものならキャンセルされてしまいます。なので遅刻はだめです 能力があって遅刻しない人から指摘されて屁理屈を言う男、それが西村 成果って言うけど、プロ野球選手じゃるまいし、あいつは遅刻するけどホームラン打つからOKなんて世界にいるやつは1%以下だろ
遅刻ばっかりするような奴が、普通の会社でいい成果なんて上げられる訳ない それってあなたの感想ですよねに帰結するけどな。
能力無いやつほど、自分を大きく見せたがるよね。 寝てない自慢や残業自慢はよくあるけど、
そもそも、遅刻してない自慢なんて聞いたことないけど？
基本的に遅刻しないのは当たり前のことだし… 能力関係ない
時間通りきた人間の時間が無駄になるってだけ 時間を守ることや能力に大した価値はないってことやろ 遅刻しない自分がすごい、なんてわざわざいう奴が能力ないのは当然かもしれんが
だからといって、遅刻する奴が有能だという意味ではまったくない
アホは勘違いしてる >>674
松井秀喜とか遅刻魔だったらしいけど
あれぐらい打てれば許されれる？のかもしれない（少なくとも試合開始時間にはいたし） なんで伸びてるの
コイツ昔から他人事に逆張りでしょ こいつももうテレビでしか通用しなくなったな
通用してるかどうかも疑わしいが
とにかくテレビだと一方向だからなんでも言ったらそれでおしまい
「テレビの中」だけで完結してしまう
ネットだとこんな屁理屈は容易に反論されてしまうからな すっかり有名人になったけど、この人の同級生だった、って言う人を見たりした事がない
学生時代は居るのか居ないのか判らんような人だったんじゃないの？ 遅刻する有能がいなくても社会は普通に回るからな。結局世の中多数決 遅刻しなくて売れるやつが良いじゃん
何いってんのコイツ ひろゆきって今の立場になってからなんか成果出してんの？ｗ >>686
お前みたいなキッズに大人気なのは否定してないやろｗ
まぁお前も大学行って就職出来たらこいつの馬鹿さ加減が理解出来るやろうｗ無職やフリーターに支持されてる理由もなｗ >>691
基本的に他人を馬鹿にする奴って人を下げる事で自分が優れてるように振る舞うからな >>659
時間外労働をさせてるぞってことだろ
引っ越すなら引越し代金と上乗せされた家賃は当然だが会社が負担しろ
遅刻には厳しいのにその辺の意識低いのがまさに馬鹿な日本人の典型だな 時間は能力、職業の貴賤問わずに貴重だから、どんなに有能だろうが他人の時間を無駄にする権利はない、と有能な人は思ってるはずなんだけど、そうでもないのか 病院受診や、車の点検、美容室の予約なんかも無視して遅刻して行くなら認めてやるけど。 >>661
本来３５分くらいのところを２時間35分前に出発してるってことやぞ >>704
ひろゆき支持してるやつそのものを否定することで自身の正当性を主張してるジジイで草
それつてひろゆきの言う「バカはボクの言ってること理解できないんですよー」と言ってるのと同じだよお爺ちゃん >>710
遅刻しないことを強要すること自体が相手の時間を奪っているんだが ここまで話ずらされるとそれずれてますよって言っても話通じなさそうで何も言えなくなるのはわかる
説明するのにめちゃくちゃ労力いりそうだもんね >>11
そういえばどっかの会社に就職してたって話聞いたことないな 仕事するなら第一印象いい方がいいじゃないですか？
何で遅刻して第一印象マイナスから始めようとするんですか？遅刻って頭悪い人の行動ですよ 無能>無能で遅刻する奴>有能>有能だけど遅刻する奴
数でいうならおそらくこうなる そもそも遅刻について話してるのに、能力について話すのは論点ずらしもいいとこ
f爺の言う通りひろゆきは常に論点をずらずらしを試みてるな 逆に相手の時間を奪いたくないしストレスかけたくないから遅刻には寛容なんだが
遅刻に怒ったら相手にプレッシャーをかけるし、遅刻しないためだけに相手に無駄な時間を使わせたくないし >>716
それが強要になるのか…ひろゆきが重用されるのもわかったような気がする 組織の人間か、そうでないかだろ
組織の歯車でなければ遅刻しても成果が出れば問題ないし。 >>719
遅刻が第一印象悪いってそれあなたの感想ですよね?
遅刻して来る人の第一印象の方がいい人もいるんですが >>718
ドワンゴに勤めてたことあったろ
無能すぎてクビになったが ひろくんは小学生のカリスマなんだぞ
その能力に嫉妬するのを止めろ こういう輩は大概自分に甘くて他人に厳しいよｗ
まさに自己中の典型 >>729それもあなたの感想ですよね。普通待たされたら怒りますよ >>708
お前さんにそれだけの価値があるなら頼めばやってくれるんじゃない？
まあそんな価値がないから会社はやってくれないわけだ 雇用契約に遅刻厳禁となってたら順守しなきゃならんだろ
遅刻するならそんな契約しなきゃいいだけ >>717
西村博之の言っていることが支離滅裂すぎるよな
これ、あれだよ、目の前で色々喋ってるから会話してる気になってしまうけど
寝言を相手にしてるのと同じだわ
テレビに出しちゃいけない奴だ、煽りでも冗談でもなくマジで人前に出しちゃいけない奴 店 時間通り開店しません
テレビ局 時間通り番組はじまりません
電車 時間通り来ません
営業 約束時間に顧客のところにきません
ライン工 時間通りこないのでラインが止まりました
これが有能か？ ｗｗｗ 他人が遅刻してきて迷惑被ったら自分を棚に上げて怒りだすよｗｗ どこが正論？こんなこと言われてキィー！ってなる方がおかしい
遅刻する奴は他人の時間泥棒なんだぜ ひろくんレベルになると許されるんだよ
黙ってろよ低能ども >>737
お互い感想なら好みの問題ですよね?
世界的には遅刻に寛容な方が多数派ですよ? 待ち合わせ1分過ぎたら帰るから遅刻されても腹立たない ひろくんはレベルの有能な人間だけが許されるんだよ
一般人には通用しない >>722
そう思う。Googleとか時間を拘束しないトップ企業もある 海外だと時間守らないのが普通だったり、携帯いじりながら接客するのが普通だったりするけどみんな幸せそう。 >>738
会社都合なんだから当たり前だろ
それができなければ遅刻に寛容な会社になるしかない >>749遅刻に寛容が多数派なんてデータがあるんですか？見せてくださいよ >>5
時間厳守が仕事に結びつく場合があるんで、かなり微妙じゃないか？
出勤時間とかその辺の縛りの事なら、そういう風に言えなくもないが
＞1のような言い方は妥当とは考えにくい。 凄えなひろゆき
自分で店持ったとしても皆毎日遅刻して誰も出勤してこなくてもいいんだ >>757
日本ほどきっちりしてる電車は驚かれるのしらんのか そら遅刻ＯＫって楽だからなあｗ
基本的に誰でもできるし能力要らない、決まりないみたいなもんだからなあｗ 自営業なら好きにすればいいけど自由出勤じゃない会社はだめだろ >>762あなたの言ってるのはデータでも何でも無いんですけど >>715
ちょっと言ってる内容が理解できんわｗ
要はお前はキッズじゃなく無職フリーターのオッさんだから悔しかったのか？ｗ
別にひろゆき信者否定してないやん？無職フリーターが多いって情報をお前に教えてやってるだけなのに敵意向けるなよ無職爺ｗ
まぁバイトでも遅刻すなよｗ 遅刻しない自分偉いと思ってるやつなんているのか？寝しょんべんしない僕偉いって言ってる幼稚園児じゃあるまいし まあ、簡単に言えば守れない約束は初めからしなければいい
時間労力の無駄なんだからｗｗ >>770
これまで数々の証言があるのはデータですよね >>766
前にいた会社だとエースが早朝出社だった
だから、いろんな人間がいるって事
お前もひろゆきも自分の知ってる人間だけで話を完結してるから頭が悪いって言われるんだな >>717
もしかしたらだが
「おいら時々遅刻しちゃう」「遅刻しない人は偉いと思ってる」「無能な人ほど遅刻しないことを誇る」
西村は、遅刻をする自分に向かって、遅刻はダメだと言った弘中アナに対して、お前は遅刻しないことを誇るアホと、嫌味を言ったんじゃないかな
遠回しな嫌味で目の前にいる弘中アナをいびったと考えると、西村の発言に筋が通る >>761
単に重役出勤にケチつけるな程度の発言みたいに思える。。。
正論とかてとこまで掘り下げてないんじゃね。 >>1
ちょっと何を言ってるかわからない
時間通りに来て売り上げも上々な人物と
時間を守らない売り上げ上々な人物のどちらかを切らなきゃならないなら
時間守らんやつを切るのは当たり前だろ
なぜそこで時間は守るけど全く売り上げ無い奴が出てくるんだよ >>776
遅刻が許される会社ならその人はもっと能力を発揮できるんだが 仕事できない人を持ち出す時点でわかってるよね
仕事できて遅刻しない人が評価されてる
マイナスでしかないものを擁護してもどうしようもないな ひろゆきの言ってることは正しい。
真夏でもスーツが当たり前の時代があったけど、その時は社会人はスーツを着るのが常識と信じていて、ネクタイをつけない奴仕事が出来ないとか本気で言ってたからな。
いまはクールビズでそんな人はいなくなったけど、ネクタイから遅刻に基準が変わっただけ。結局、無能はどうでもいいことに固執するんだよね ひろくんは替えの効かない価値のある人間だってことだよ >>767
まあ時間どおりに開店しないラーメン屋とか怒られるわ（日常的にやれば慣れられるが） >>785
遅刻は他人に迷惑かけるんだからネクタイとは違うだろ
バカすぎだなお前 社会人としては最低限のこと。
フリーランスだと上司がいないから遅刻してもとやかく言われないだけ。
取引先は内心快くは思ってなくても口に出さない。能力云々関係無い。 少なくとも連絡なしに遅刻する奴は相手へのリスペクトがないってことでしょ。
能力以前の問題でそんなやつとは絡みたくないな┐(ﾟ〜ﾟ)┌ ひろくんくらいの能力があれば余裕で遅刻できるんだよ >>708
だから嫌なら辞めろよｗ
お前の無能を人のせいにするなｗ 正論じゃないよ
遅刻は相手の時間も奪うことに何故気が付かない >>783
？
意味不明ｗ バカは書き込むなよｗｗ >>772
もうジジイにはわからんでいいよ
からかってごめんねオジサン まぁクリエイティブ職は基本単独行動が多いから多少遅刻しても成果に関係ないかもしれないけど
現場仕事系はチームで動くことがほとんどだしタイムテーブル通りにそいつの担当が終わってないと
次の段階の仕事ができないっていう将棋倒しが起こるからたらこの言ってることはまるっきり通用しない >>743
論点をずらした、と書くと、西村が意図的にずらしたように見えるが
遅刻しがちな西村が、遅刻はダメと言った弘中アナに、勝手に腹を立てて放送中に嫌味で返した、が正解じゃないかな
西村がヒステリーや癇癪を起こした、と見るのが正確な表現じゃないかな
あのニヤニヤしながら屁理屈を滔々と垂れ流すのは西村流のヒステリーだと思うね ひろくんにに比べればお前らの「俺すごいアピール」とかチンカスなんだよ ひろゆきは論破じゃなくて早口で論点ずらして相手が「もういいや（コイツには話が通じない）」ってなったのを
「勝った」と思ってるだけ ひろくんはゲェジだから普通の会社で5分遅刻した場合の話に勝手に限定しているだけなんでしょ？ >>777
はじめてきいたのは関係なく、データですよ 1 遅刻しない有能
2 遅刻する有能
3 遅刻しない無能
4 遅刻する無能
ひろゆきとバカはこの世に2と3の人間しかいない前提で話を終わらせてしまってる時点で話にならない
どうしようもないバカｗ >>802
遅刻して良かったらさらに結果を出せるんですが ひろくんはすごい人間だから遅刻くらい普通にできるんだよ 遅刻するやつは例外なく信用度は低いね
それでも良いんなら遅刻すれば良い 時間守って成果出すのが当たり前だし目指す場所だろ
無能の中でどちらがマシかって話か？ >>797
謝るより常識と教養身に付けて就職出来る努力しとけよｗ
お前が何歳か知らんけど無職のオッさんがイキっても誰も聞いてくれんやろがｗ
逃げず現実みろよｗ >>756
会社からスカウトされて入ったとか
最初は近かったけど遠くに住まざるをえなくなったなら分かるが
会社から遠いこと分かって入ったなら遅刻に寛容になれって完全にお前の都合じゃねえか >>785
常識の変化を根拠にするなら、遅刻ダメって常識が機能している間は遅刻すべきじゃないって話になるぞ
はい、やりなおし >>807
言い訳ええから先に結果だして認めてもらえよｗ
お前都合の社会なんか存在せんのやｗ >>806
それな
そしてそんな理論展開するバカが成果出せる仕事なんて少ない 加藤家家訓みたいなもんだろ？
遅刻しない俺が凄いという奴は、能力があ無い人です。 ひろくんは全生命体のなかで最高の知性の持ち主なんだよ？ 能力のない人ほど、って言って一言がいらなくね？
偏見やろ >>815
理由は？ｗ
お前が辞めても誰も困らん受け入れる理由がないｗ
泣いてるだけの無能に居場所なんか作るかよｗ
お前は従うだけや阿保 有能な人は時間を奪われるのを嫌う
しょっちゅう遅刻してれば関係を切られるだろう
それでも許してくれるのはおこぼれに与ろうとする
能力の低い連中だろうね
能力の高いのものは高い者同士でつるむ >>820
遅刻しないのが普通なんで、そこで凄いというのはすり替えつかストローマンじゃね？ >>802
求められた時間内に成果出すやつが有能なのよ >>697
発言が支離滅裂すぎる
逆張りとか、論点ずらしとか、話術のレベルじゃない
目の前にいるアナウンサーたちと会話が成り立ってない
【西村の言ってる事がおかしい】 >>816
常識を変えられる人ってひろゆきみたいな特別な人間だけなんだよね 遅刻するという行為は何かを約束しておいて守らないのと同義なんだよ 先輩がいつもギリギリにくるから朝の掃除や準備を一切やらない
みんな嫌で辞めてくから生産性低いよ、その先輩はずっといるけど クリエイティブな仕事やってる奴にとっての遅刻って、
顧客と約束した締め切りまでに仕事が間に合わないってことだろ
そんな奴は無能で間違いない こいつの言い方は詭弁に過ぎない
遅刻するしないと成果を上げる上げないは別の話
別の話をいっしょくたにしているだけ
遅刻するしないは約束を守る人間かどうかということで誠実さに関わる話
一方、嘘がうまくて成果を上げる奴はたくさんいるというだけの話 >>806
遅刻しない有能を遅刻する有能にするだけでパフォーマンスアップするんですが 立場による
頭下げて仕事もらう立場なら絶対に遅れてはだめ
逆なら待たせたねって余裕で顔出せる >>605
お前の言う海外って何処？
ってかお前海外で仕事した事あるの？ >>811
しつこいぞオヤジ
老害はねちっこくて困るわ
加齢臭が漂ってきてかなわんわ
じゃなジジイ 遅刻しないのが普通だから遅刻しないことが凄いなんて扱いないよ
遅刻で来ない人が居ると寝坊だと良いけどって心配しだす そりゃ成果出してるやつと出せてないやつなら遅刻があったとしても成果出してるやつのほうが良いわな
ただ、弘中アナの言う防げるミスである遅刻はダメだけど、防ぎづらい仕事でのミスは仕方ないってのもわかる
これ別の話なのに同列に語るあたりはさすがヒロユキって感じだな 「ほんと、ひろくんはスーパー能力者だよね」
で終了 遅刻しない自分が凄いなんて自慢する人いないでしょ。最低限のマナーだからね。平気で遅刻する人は他人への配慮の足りない人よ >>605
工場とか、工員そろうまでラインずっと止めてんのか？ｗ 百歩譲って遅刻するなら事前に「自分は成果出すのでその時間には行きません」って言っとけよ
それで相手を納得させた上でなら他人の時間を奪うこともないから別にいいけどそれすらできない奴なんて成果出したと思ってるのは自分だけで何もできてないぞ たかが仕事で有能だのなんだのどうでもいいわ。
普通に時間通り来てチャッチャと終わらせてチャッチャと帰らせろや！めんどくせー。 こんなのを有難がって使ってるテレビ局
だから馬鹿にされるんだよ
重役どもはアホの現場に任せっきりにしないでしっかりしたほうがいいんじゃないのか >>843
彼が言いたいのは
僕って仕事できるから遅刻しても許されるんですよ
って事だと思う >>813
体調を整える時間外労働を強要しなければいいだけだろw
時間外労働を強要しておいてなぜそんなに強気なんだ まず逆張りがスタートでそこからデータとか無しに感想を言ってる ドイツでは時間より早く来すぎるやつも早刻と言って遅刻と同じ扱いされる。 >>839
そういう意味でもお前は俺よりオッさんやろなｗ
オッさんな癖に若ぶってひろゆきはキッズに人気があるとか意味不明な擁護だけして消えるフリーターって哀しくないんか？ｗ
まぁバイト頑張れよ爺さんｗ >>844
遅刻する前提でスケジュール組めばいいだけだろ まさか間に受ける学生いないよな？
サラリーマンにはなれんぞ >>1 を読む限り
このコントの構成は山里ですかね >>849
遅刻するってのは時間を守らないという意味で時間外労働させてるのと一緒だぞ >>855
始業時間遅らせるってことか？
時間にルーズなやつは、遅らせた時間にまた遅刻してくんぞｗ 悔しかったらひろくんみたいに「キッズのカリスマ」になってみろよ？ >>859
時間を守らせると本来必要な時間以上をの時間を相手に使わせることになるんだが >>855
なぜそれに他の人が合わせなきゃならんの？
そいつのためにする必要ないし >>192
退勤時間を守る人はその後社内がどうなっているか知る由もない >>849
有能ぶってるくせに未だにそんな時間外労働強要するようなところで働いてんの？
時間内にきっちり仕事を終わらせるのことが良しとされてる時代に？
お前が無能なのはその環境のせいではなく、お前が無能だからそんな会社でしか働けないんだぞ >>864
ID:a/LgK1fE0は頭おかしいわ
現場作業なんか、一人遅刻してきたら、その後の工程する奴らの作業が全部止まる >>848
ほんとどうしようもないな
毎回じんわりマウントしてくる >>863
それを免罪符に他の多くの人の時間を無駄にして迷惑かけてもいいって言いたいの？ >>863
時間守らなくていいなら時間外労働受け入れろやバーカ >>867
そんなんなら最初から居なきゃいいってだけだからね まあ、ほんと本人とその周囲ってのは、本人にお似合いの人と環境になるんだよ。
ブラック自慢するやつとか被害者面するやつも、実際はお似合い。
なので、ひろゆきの語る世界はひろゆきの周りに集まる輩からの感想。 遅刻するのは自由だし遅刻するやつクビにするのも自由なんだから好きに選べよ。
別に首輪付けられて無理矢理働かされてる訳じゃねーだろ？ ひろゆきが例で挙げてる話は「遅刻するand成果出す」と「遅刻しないand成果出さない」の二つの組合せの対比で論じてるけど、遅刻と成果の二項は互いに独立してるからこの論理は成り立たない
間違った論だから正論とは言えない
ひろゆきの話にはこういった論理学的な誤謬が多くみられる つかさ
キッズのカリスマが定刻に来たら周りが動揺しちゃうだろ？ >>192
時代遅れ
定時で帰れって言うのが今の会社だよ
残業するなら相応の理由がないと許されない 生放送に遅刻しても先方に 俺は優秀だからいいんだよ ってのたまわるんだよな
お前は相手がどう思うかも想像できない豚だな 遅刻にうるさい人は、遅刻する人間はダメで自分の方が優れていると思ってるんだよな。だから遅刻した人に対して、自覚がないだの、能力がないだの言っちゃうんだよね。遅刻しないだけでマウントを取れるんだから、マナーにうるさい人たちと同じ人種なんだよな。 >>866
遅刻を許さないやつが体調管理は自己責任というからそれが時間外労働の強要なんだろ >>868
そのマウントが金になるからな しかもおまいらが毎回
こうやって相手にするから思う壺 ネットは養分だらけだわ >>1 1番大切なもの
それはルールではなく ¨活力¨
人間社会に限らず、動植物も生きていける環境成長し命をつなげることが
できるのは ¨活力¨ がそうさせてる、見映えをよくしたところで活力がなければ
廃れ（枯れ）ていく ← （社会が低迷） 存続できないなら意味ないだろ？
社会が整然と規律（秩序）を守り動いてくれれば気持ちいい、見栄えがいいかも
しれないが ¨活力¨ が生れないならまったくの自己満で意味がない、日本が
欠けているのは、人々の活力を生み出すことを最優先にしていないところにある 働き方改革が進んでウチの会社も残業厳しくなったな
サービス残業だった頃はダラダラやってたけど今は時間しっかり守ってやらないと追いつかない
自分の時間がめっちゃ持てるようになったからいいけどね フレックスタイム制になってなくても、疑似フレックスタイム制で、遅刻してきても問題ない仕事ならかまわんと思うが、
今の一流企業とか、定時になったら会社から強制退去（仕事持ち帰り禁止）とかも多いからな
結局働く時間が減る >>881
全く何を言ってるのか分からない
とりあえず君がまともに相手に意見を伝えることすらできない無能だということだけは伝わったけど >>867
数人遅刻してもいいくらい人を余分に雇うか自動化するか、リモートの遠隔操作導入するか遅刻しないやつには褒賞金はらうか、いくらでも方法あるだろww >>881
強要ちゃうわｗ
辞めればええだけやん
何故辞めない？お前の意思でその職場におるのに他人の責任にしてるやん？辞めて好きな待遇の職場行けって >>869
人間ロボットではないから遅刻も前提に計画をたてるのが理にかなってる >>849
とどのつまりはお前さんが近くに引っ越しとか
自分だけ遅れてくる事が認められない程度の無能のだからだな
会社がこんなLVのやつはまず見つからんってlvの有能な人材なら
交渉すりゃ遅れることぐらいはどうにかなるはずだし >>888
ならその人件費、お前が払うならいいんじゃない？
リモート導入の資金、自動化移行の資金、お前が用意するならいいんじゃない？
ルール守らなくていいと喚く無能には無理だろうが >>888
遅刻してこない奴を余分に雇うなら
遅刻してくる奴雇う理由ないやんｗ
おまえは本当に頭悪いな 遅刻しないで仕事で結果出すのが一番いいじゃん
ひろゆき的には大事な会議でも遅刻してもいいってこと？
そらひろゆきみたいにずっと部屋に引きこもってたら
時間は関係ないだろうけど >>890
遅刻するアホがいなきゃそんな余計な計画立てずに済む
お前は自分が足を引っ張ってることに気がついてきたな 例えば入社試験や入試で1時間遅刻してきて
「受験料はちゃんと払ってるのに正規の試験時間ぶん
受験できないのはおかしいですよねえ ハイ論破」
とかゴネるやつがいて、そいつに入社や入学に値する
能力があると思いますか >>890
だから遅刻しないように、事前に余裕を持って動くのは理にかなってるね >>889
世界標準に会わせて遅刻に寛容になればいいだけだろ ひろゆきのスゴイところは話術の訓練してないのに喋れるところだよな
芸人の養成所とか何のためにあるのかと思うわ ど正論？w
他社との打ち合わせや、大口の顧客との打ち合わせにも
平気で何時間でも遅れて、文句言うやつは能力ないとか言われたら
会社が終わりそうだな これって出社時間だけの話じゃないよね。
仕事が遅いと怒られたり、もっと早く仕事をしろと言われる仕事って誰にでもできる簡単な仕事。例えば、流れ作業の工事や や事務職なんかはこれにあたる。
それに対して、専門的な知識が必要とされる仕事は他にできる人は見つからないので少々遅れても平気。 遅刻しても仕事で結果出せばいいだろ！
て奴に限って結果出してない説 >>867
そいつID変わっとるけどレス全部頭おかしいわ >>894
そもそも遅刻しない前提でスケジュールたててる時点で無能だろ
遅刻しても回るようにしておかないと >>907
遅刻しないようにスケジュールたてないのが無能だろ
お前みたいな >>899
でも事前に準備する人の時間無駄にしてるよね 遅刻して迷惑かけるのは論外だろ
でもまあ確かにアタマのおかしい正義マンは多いよな
早く来て遅くまでいたら仕事した気になって
鬼の首でも取ったかのようにドヤ顔してるクソ無能 誰かと一緒に仕事したことないんだろうね
遅刻は相手の時間を奪うってのが分からない
ボッチ仕事の経験しかないのかな え、会議とか取引先との待ち合わせとか、相手の人達を待たせて遅刻するのもOKなの？他人の時間を無駄にして本人が気にしないのは勝手だけど、単純に失礼 >>900
お前の無能さの為に世界も社会も会社も動かんから
お前が秩序とルールを守れ
嫌なら辞めろ >>879
遅刻って基本的に誰もしないから
そんな話自体にならないわ
仕事の遅れは仕方ない遅れなら皆理解するし
単にお前が遅刻して叱られてて気分悪い、て
だけじゃないの？仕事何やってんの？ >>907
世の中にはお前みたいな無能はほとんどいないから低レベルなお前に水準合わせる必要なんてないんだよ
お前みたいな無能はいつまでもお母さんに甘えてたらいいんじゃね >>902
人から嫌われて、目の前で怒られる罵られる罵倒されることが多かったから、屁理屈で言い返す術が鍛えられたと見る
にやにやして相手に精神的なマウント取る術も同様だろう >>1 >>884のつづき
だからといって社会や組織の安定、安心、安定を担保している秩序（決まりごと）
なんてどうでもいいというワケじゃなく ← 重要なのは ¨バランス¨ 、 そうなんだが
どっちが重要 ？ 優先されるべきは何 ？ となればそれは活力を社会や組織の中に
みなぎらせること
同じ民主主義でも日本は欧米のような雑木林型の民主主義国ではなく、庭園型
民主主義国で社会や組織の秩序、安心、安定、安全、平穏さを重視している国だ
結果、 ↑ やりすぎれば（偏ると） なにかと弊害がおきる >>909
でもそれって、お前だけの感想だろ？
事前準備を無駄とは思ってないから、遅刻しないようにしてるんだろ？皆は >>907
普通は何かあっても間に合うように行動するのであって
それでも遅刻するのは無能だと思うが
お前が毎度遅刻して来ても許してくれる相手先なら良いなw >>912
遅刻も許せないような会社との取引は長期的に見るとリスクでしかない >>920
それを判断するのは経営者、お前じゃない >>902
芸人と積極的に絡んで腕上げてるよ
ゲストも芸人多いし >>920
どう考えてもルーズな会社と取引する方が危ない
支払いとかも平気で遅延されるだろそれ >>918
時間外労働を当たり前にこなしてしまう日本でそれを言われてもね 要するに、ひろゆきは成果主義者なんだろうけど、成果の測定って結構難しいのよね >>925
そうやって遅刻には腹をたて続けてきた日本が今どうなったか >>924
いつの時代の話してんの？
今でもそんなこと平気でやってる会社に勤めてるんだとしたらお前の会社は三流企業だぞ
優秀だという自信があるなら一流企業に転職したら？ 日本の会社の場合、必ずしも「結果さえ出せばOK」というわけじゃないしな。
それは日本人が必ずしも合理性を最優先に尊重する民族ではないということでもある。 >>927
遅刻に腹を立てたからなのかw
斬新な説だなw >>1
日本人もその他の国の人たちも自国のつよみ弱み（長所短所）を意識
しないままふだん生活している
欧米型も日本型もどちらがどうとは言えないが、活力を阻害してるなら
改めるべきだという話だよ >>927
アメリカの会社との取引で打ち合わせの時間に遅れても大丈夫だと思ってるの？ >>914
文章が意味不明なんだけど、仕事の遅れは仕方ないと開き直るってヤバいね。遅刻さえしなければ、自分は優秀とか思ってるタイプぽい。 >>928
遅刻を許さないだけでも厳密に考えると時間外労働を強要してることになる
日々移り変わる体調や気候等に関わらず遅刻しないためにはそれなりの準備等時間を使わされるからな 遅刻と能力は別問題だが
能力は大体のやつがあって、遅刻する方が少数派だろ
同じ成果なら遅刻しない奴の方が
周りに迷惑もかけず評価も高くなるし
わざわざその5分とか10分を犠牲にして
そのﾒﾘｯﾄを手放す理由が到底理解できないし
その時点で能力低いと思う
正直に、自分はﾙｰｽﾞで時間管理ができないし
自分が偉いと思ってるから周りを待たせることを
何とも思ってないと言っちゃえよ
ひろゆきに騙されてる奴って大抵こんなかんじで
頭の回転鈍いと思う
子供騙して金巻き上げて生活してて
恥ずかしくないのかな じゃあこいつが最近やってる芸能人とトークするYouTube配信で、毎回相手が予定時刻から何時間も遅れてもOKなのか？って話でもあるんだよな。 遅刻した奴に対して説教する人って本当に無駄。みんなの迷惑になってると言うならすぐに現場に入れたらいいのに。説教して意味あるのか？ 欧米って言ってもな。
少なくとも米は、日本人より残業するし遅刻で即解雇とかも普通にある。日本の方が寛容じゃね？ >>935
だから好きなとこに転職しろよｗ
言い訳要らんやんｗ
誰もお前にそこの職場で働けなんて言ってないし求めてない
好きな仕事しろよ
他人にお前だけの価値観押し付けるなｗ >>933
本質とずれた遅刻するかしないかで物事を決定してきたということ、つまり合理的判断をしてこなかったことの証明だからな >>1
自分で「遅刻しない人は偉い」って言ってるじゃん
それが答え、決められた約束事は守ろうね >>942
何の説明してんのこのアホｗ
完全に意味不明や 能力云々の前に自己完結できる仕事なのか、組織の1人なのかで違うでしょ。
流石にひろゆきだって放送や録画には間に合うように繋げてる訳だし。 そう思う人は遅刻すればいいし
コイツとの待ち合わせも別に時間通りに行く必要も無い >>924
うん、それもお前の感想だな
結局お前のお気持ち（笑）しか言えないバカなのな >>940
ジョブ型雇用とメンバシップ雇用の違いだな。
能力さえあれば何やっても許されるというのも、よほど能力に自信がある人間に限定されるし、
卑屈で控え目な人間が多い日本で、そんな主張をしてもナンセンスなんだよな。 >>947
遅刻前提で予定を組めない組織はそれはそれで無能 >>953
ならそういう組織をお前が作ればいい
そういう組織にお前が入ればいい
そういう組織が当たり前の国に行けばいい
日本は相手に迷惑かけて待たせないために事前に動くだけ 寝坊の遅刻はダメで、電車の遅れで遅刻するのはセーフって意味不明
客からしたらどちらも同じ迷惑が掛かってるのに、なぜか電車の遅刻は悪くないとか思ってるんだよな。結局のところ、遅刻そのものには何の意味もなくて、単に遅刻したやつをディスりたいだけ。 >>888
余分に雇えるほどの人件費はいったいどこから出てくるん？ >>956
インフラだからな
それだけ電車は時間厳守で動いてるという信頼の証でもある 会社の人間と2人で出張で9時の新幹線で必ず行かなきゃいけないのに
9時半に到着したらダメでしょ普通に >>956
遅刻が駄目ならまず電車に怒らないと筋が通らないよな 発達障害か何かなのかね
遅刻ばかりする人ってそんなイメージ
友達にもいるけど マドンナが開演時間2時間後にステージに現れるのと一緒
脳力があれば良い
ダメならファンが離れろ 出社時間の事なら仕事によるとしか言えないし基本的には遅刻は論外だろ
何が正論なんだよ 高校時代169回遅刻した俺ですら社会人になったら遅刻は許さん こいつとホリエだけは受け付けんわ
好きな奴を否定する気はさらさらないが・・・ >>957
リモートワークで通勤費削減、遅刻許容で利益アップ、遅刻しない人には褒賞金、自動化
いくらでもやり方はある 知り合いが同族企業で経理の仕事をやってるけど、遅れても怒られたことがないらしいからね。
もっとも社長の嫁だから当然なんだけどな。 >>968
その金払ってね、お前が払うならいいんじゃない？
絵に描いた餅は食えないよ？逃げ回ってる無能 >>970
経営者の無能を社員に押し付けられてもね >>972
だから有能な経営者のとこで働けよｗ
全ての不満はお前の無能さに起因しとるやんｗ とりあえず絶対同じシフトにはなりたくないわな
遅刻するやつとは >>972
無能な経営者の会社にしか入れない己の不甲斐なさを嘆くべきだな >>972
ならやめたら？
お前が有能なら、他の遅刻してもいい会社に就職すればいいやん、それで終わりの話
遅刻は駄目って話とは全く関係ないんだよお前の言ってることは >>977
屁理屈というより、これを面白がる視聴者が多いから、テレビが言わせただけ。
ひろゆきもすっかり一人前のテレビタレントだよ。 ただ遅刻は遅刻だが
もう少し認識をラフにしてもいいのでは？とも思う
必要性があって遅刻にやたら厳しいのではなく定刻ルールを守ることが目的になってるからな
そこが実に日本らしい 一般的には何度も遅刻すると信用を失うから
遅刻はなるべくしないほうがいい
ただ能力は遅刻の失態を凌駕するというのは無くはない。
その人じゃないとダメというのはあるからね。 >>982
やっぱりお前は馬鹿だなぁ
電車に怒るとか頭悪すぎる発言してるし >>978
だから視聴者が面白がる屁理屈をひろゆきに言わせてるってことだろ？
なにが「というよりも」だよ 笑
老害の相手よりも上手いこと言ってやる欲求がキモくてしょうがないわ
反論しようとして全く反論になってないのも共通してるし 古いといえば全て肯定されるおかしな世の中になったな まあ遅刻によって誰かの成果を毀損しなければよいのでは >>981
つまり本質から分離してるってことだろ？
なおさら遅刻にシビアになる意味が無いってことやん
頭悪いなあ 遅刻って仕事だけじゃないからね
デートに遅刻して相手が気分害さないならよいのでは >>987
その人が異常で、世界含めてそれ以外が概ね正常だと思うぞ。 うっせぇわの歌詞に遅刻が入ってたらどうなっただろう まだ社会に出た事ない学生思考のようにしか思えん
学生の遅刻は自分自身の単位落とすだけで自己責任だけど >>988
いや、お前の言ってることはただのバカなだけ
そもそもお前みたいなバカはリモートでも遅刻するわw 能力のない人ほど遅刻しない自分が凄いって言いたがる
↑
何かそういうデータあるんですか？
ひろゆきさんの感想ですよね？それ 遅刻しない自分凄いなんて言ってる奴ひろゆきの周りにいたんかな？
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