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【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★3 [jinjin★]
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2022/06/23(木) 15:56:06.11ID:CAP_USER9
ひろゆき氏 田中みな実&弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」


実業家の西村博之(ひろゆき)氏(45)が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの?」(日曜後11・55)にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実(35)と、同局の弘中綾香アナウンサー(31)の社会人としての処世術にぶった切った。


会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって(考え)」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。

そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね?」とうなずいた。


2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの?」と2人がツッコミ。

ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか?」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。


そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない!」「それはない。遅刻はダメ、絶対!」と猛反論。

それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。

「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。


https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0



前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655957607/
0622名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:07:19.22ID:wLEgkAmh0
>>618
ブラックで働くとそれよな
0623名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:07:24.95ID:3ksruKUK0
就労時間無視は馬鹿しかしない。能力があるなら正規に就労時間を短く契約してその時間に来れば良い。逆に無能を証明してんだよ
0624名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:08:01.06ID:V0Ou4f2s0
> 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
> 弘中アナも「キィィィ~!!!」と悔しがった。

これ本当は田中も弘中も会話すんの面倒になっただけでは・・・
内心は(そんなヤツいねーだろ)と思ってるって
0625名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:08:38.63ID:KeukKzFd0
>>621
時間を守るのは前提だぞ
お前は昼飯食いに行ったら店員に「遅刻したので1時間待ってください」って言われたら納得して1時間待つの?
0627名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:08:55.53ID:wLEgkAmh0
>>621
最優先じゃなく最低限って感覚の人が多いと思う
0628名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:09:03.38ID:BxmA6ieI0
成果出してるから遅刻してもいいなんてことにならないのに成果出さないで遅刻しないやつを貶めて自分を正当化してるだけじゃん
0630名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:09:15.66ID:ULsn4PlZ0
>>605
それ。

遅刻しても成果出す奴より、遅刻しないで成果出す奴の方が有能。

遅刻するやつに限って、遅刻したって自分は有能だから大丈夫とか言いたがる。
0631名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:09:29.32ID:lmsvKI+k0
自覚のない底辺ほどしょうもないことでマウント取って精神の安定をはかろうとするのは分かる
教えられた真面目に生きると底辺だと気付かない範囲の底辺育ちだからよくわかる
0634名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:09:45.56ID:maF0f4Y70
話がずれてて会話ができてないじゃん
0635名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:10:28.31ID:9yRA0djt0
>>619
そんな定義してないですよね?
0636名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:10:28.81ID:t1LUTcQ70
遅刻はダメだけど借金や家賃の支払い遅れるのはOKみたいなダブスタ野郎が多いから信用ならない
0637名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:10:45.21ID:koBn8v290
>>15
ルールじゃなくて会社との契約事だから
守りたくなければそういう契約を交わせばいいのでは
0638名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:10:50.36ID:vwSUUIQB0
・勉強の成績、運動の成績、仕事の成績よりも無遅刻無早退無欠席の皆勤にこだわる
・迅速な処理よりも丁寧な字にこだわる

この辺気にしてる人は気にしてない人より無能なのは間違いないと思うわ
0641名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:11:46.66ID:KovEXP0/0
昔、9:00から仕事始めたいから、8:30からMTGやろう!とか言い出したリーダーいたな。
もちろん勤怠は9:00始業だから30分はサービス。。
0642名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:11:47.87ID:FUvyJ8Ri0
>>625
だからそれは”決まり”だからそう思ってるだけでしょ
それが最大効果を生む働き方かは別でしょ
0643名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:12:01.73ID:vPixI1dA0
単純に仕事開始の遅刻ならそら結果出せばええけど
待ち合わせや仕事の打ち合わせに平気で遅刻するのは有能かどうかなんて関係ないクズや
0645名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:12:13.69ID:pRmY4GSd0
>>616
その辺のねーちゃんって言っても
超一流企業の倍率100何倍とかの
狭き門くぐり抜けてきてるから
それだけで大したもんだよ
0646名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:12:59.19ID:vwSUUIQB0
そして皆勤にこだわる子供を大人が褒めて育てた結果
オフィスの机に座ってる時間で給料をもらうというGDPの叩き出せない効率が悪い国になった
0647名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:13:02.32ID:lSQjd+G00
ホリエが起業した時にできませんは言いませんでなんでも仕事を取る
何も考えず仕事を取るから期限に間に合いませんできません
ここで並の起業家なら即倒産、でも口先で相手を言いくるめ延長料金や追加料金を相手に請求で大儲け
ホリエは何かを作った事は1度も無いただ口先詐欺のペテンだけで何百億何千億と稼いだ
0648名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:13:08.62ID:8zREPRMT0
>>642
仕事ってのはチームワークなんよ
ワンマンプレーで出来る仕事なんてメチャクチャ限られる訳
チームワークを乱してる時点でその時点でチームにとってマイナスだって覚えておこうぜ
0649名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:13:35.45ID:KeukKzFd0
>>642
客先を訪問するとき
(web)会議をするとき
時間が決められてる時なんていくらでもある
遅刻する奴がその時だけ時間守れるのか?
0650名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:13:43.48ID:9yRA0djt0
>>619
頭の悪い人がよく勘違いしがちなことなんですけど
成果出せない人が遅刻をしないということは
遅刻をしない人が成果を出せないということじゃないし
遅刻をしない人イコール成果を出せないということじゃないんですよ
0651名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:14:12.69ID:wLEgkAmh0
>>642
最大効果を生む働き方は遅刻を許容してもらえる契約で働くことかな
0653名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:14:29.23ID:ebqvwVEp0
でもこれって日本人の性根じゃねえの?
俺は中学の部活で一番できたけど、
さぼってばっかいたかはレギュラーにはしてもらえなかった
俺もべつにレギュラーとか興味なかったけど、
俺より無能を入れてもチームは弱くなるだけだろ
でも教師はそれで良かったらしいし、それが日本人の感性なんだかは仕方ない
0655名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:15:01.88ID:1txBM39j0
正論の使い方間違ってるだろ
こんなのごく少数の怠け者にしか賛同されない持論だ
0656名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:15:41.74ID:p4lnkJxC0
ひろゆきの言うとこ信じてたらまともな社会人にならなちからキッズは気をつけた方がいい
0657名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:15:44.57ID:Pc5Lj5Lb0
岡田斗司夫「ひろゆきはフランスから負け惜しみ言ってるだけ」
0659名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:15:56.26ID:bzjbZQQy0
また論点すり替えてマウント取ってるな
0661名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:07.37ID:wLEgkAmh0
>>653
そら強豪校でなければそんなものだろw
君を出しても何も変わらん
0662名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:08.41ID:FUvyJ8Ri0
>>649
そういう時間優先の場合は時間厳守でいいけど
でも有能な人だと遅刻は許容されるよ
なぜなら時間を守ることより成果を出す能力のほうが
会社にとっては有益だから
0663名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:08.79ID:4pdxtX4M0
これって昔からのひろゆきの持論で「時間を守らなくても有能な人の例」としてあげるのがハンターハンターの冨樫
0664名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:10.64ID:lSQjd+G00
ようは遅刻をしても相手を言いくるめて相手を屈服させろて事
0666名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:19.49ID:KeukKzFd0
>>642
じゃあ開店時刻の「決まり」がない店に昼12時に行ったら「今日はまだやってないんすわーいつ開けるかわからないけどしばらく待っててもらえますか」って言われたら
いつ始まるかわからない店が開くまで待つのか?
決まりがないってのはそういうことだぞ
0667名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:17:22.57ID:C0ItgSC90
切り抜きで若者の認知度が異常に高いから
こういう話を真に受ける子も増えそうだな
0668名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:18:03.57ID:JzMPEkDW0
遅刻をしないことは無能の唯一の武器になる
ワイは無能だけど絶対に遅刻しない
病気もしなければメンタルの不調もない
絶対に仕事に穴を開けない
ただそれだけで30前半で課長になれた
でも、仕事はマジでできない
0669名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:18:12.80ID:KeukKzFd0
>>662
9時に訪問しますって言って9時半になっても来ないなんてなったら
有能無能以前に門前払いだアホ
0672名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:18:35.50ID:vwSUUIQB0
仕事できるやつは他人の遅刻に必要以上の興味ないからな
いつもの年収400万が年収300万に「人生とは…労働とは…」って説教するあの現象だこれ
0673名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:19:29.72ID:yAgb4iyD0
ひろゆきは揚げ足とりで正論とは言ってないな
タイトルつけたヤフーかスポニチ記者がバカ
0674名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:19:39.19ID:9xKxsIJN0
>>648
それは同じ場所に集まって共同作業する必要がある仕事でしょ
テレワークできるような仕事ってのは比較的時間に縛られない
職種によるんだよ
0675名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:20:27.72ID:FUvyJ8Ri0
>>669
だとするならその人はその会社にとって有能じゃないってことだよw
ハリウッドのスターが遅刻しても許容されるのは必要だからだよ
これバカでもわかりやすい例えなw
0676名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:20:29.39ID:9xKxsIJN0
ひろゆきは遅刻を別に肯定してないぞ
まずは社会人としてのフレームを外れないことを重要と考える2人に対して
成果を上げることのほうが重要として
さらに能力低い人ほどそれを言いたがるんじゃねっていう指摘をしただけ
0677名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:20:29.63ID:oTaUt46h0
遅刻しない、成果をあげてる人が最強。遅刻ばかりしてて成果出してるなら良いという話になってしまっただけ。
じゃあテレビ番組作ってるスタッフが遅刻したらどうなる?その人が遅れたために生放送に間に合わなかったら?どうやって成果を出しますか?
0678名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:22:10.12ID:x9j9Kgns0
てか何で遅刻するん?
0679名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:22:13.89ID:tQq9W0d00
世の中には朝起きられて時間通りに出勤するって普通のことができない人間もいるんだよ
遅刻しないってのは当たり前のようで才能だと思う
0681名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:22:32.54ID:R9k/+eX30
>>102
うん、そのレベル感の工員や営業社員の作業効率みたいなことしか頭にないってことよね。
頭悪いってことは同意してくれますか?
0682名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:22:57.89ID:8zREPRMT0
>>674
違うぞ
例えどんな仕事であったとしてもチームの方が圧倒的に仕事の規模も質も上の物が出来るんだよ
例え無能だらけの集団で上が全部管理してやってるって場合でもな
で、その全てを管理してる上が忙しさに負けて遅刻してるのをギャーギャー言われるって話ではないから
下の無能が寝坊して遅刻したら駄目でしょって話だぞ
0683名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:03.55ID:x9j9Kgns0
>>680
て思ってたのは自分だけ
0684名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:25.60ID:wLEgkAmh0
>>680
強豪校でなければそんなものだろ
君を出しても何も変わらん
0685名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:28.98ID:vwSUUIQB0
>>677
生放送前に家帰ってるスタッフっているんかな…
0686名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:31.48ID:makYLAAE0
始業時に持ち場にいないとか契約違反だからな
そんな簡単なルールも守れない人間は他にも守れないことたくさんあるだろうからお話にならない
なにより他の社員に対して悪影響が出る
職場にルーズな空気感が流れてしまうし遅刻やルール、マナー違反はいけないこと
0687名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:33.11ID:x9j9Kgns0
>>679
遊びでも遅刻すんのか?
0688名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:46.31ID:aqZkfgTc0
時間を守るってタスクが実行できない人間は、他のことでも成果出せない可能性が高い
0689名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:23:58.28ID:4pdxtX4M0
>>678
ひろゆき嫁によると目覚まし何個セットしても朝起きられないらしい
有能無能以前に生活管理の問題w
0690名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:24:18.03ID:S+EvfbdE0
遅刻されるとラインが動かないんだが何言ってるんだこのクソボケ
0691名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:24:54.40ID:60DdKb/10
時間を守ることも仕事の品質のうち
そうでない仕事もあるからそりやご自由に
0692名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:24:55.59ID:x9j9Kgns0
>>689
いや仕事はそれでもいいけど遊びでも遅刻すんのかね?
例えばゴルフとかでも遅刻するのかね?
遊びの遅刻は絶対許されない
0694名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:25:07.19ID:KeukKzFd0
>>675
業種の違いでしかない
アナウンサーはどんなに優秀でも放送開始時刻に遅刻したら許されない
どんなに優秀なら消防士や医者でも遅刻して被害を出せば罰せられる
0695名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:25:13.16ID:/uDR+nbw0
仕事できる人は時間は厳守してる
無駄に悪い印象付けるようなことはしない
そのかわり要領よくバレないようにサボってる
サボりまくってる
なのに仕事できるから凄い
0696名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:25:30.91ID:qeNVXRwZ0
遅刻しないのは凄いんじゃなくて当たり前。
能力じゃなくて相手への思いやりだよ。
0697名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:25:33.54ID:WzvLGmcP0
なんつーか、自分ができないことができる人間を
片っ端から無能扱いしてる感
0701名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:26:27.71ID:u7N3jMbs0
ひろゆきTikTokで

天皇陛下、上皇陛下の事を 「アイツら」

何様?
0702名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:27:28.47ID:NZEfEoMy0
>>666
待ってでも食べたい奴がいて経営が成り立つなら遅刻してても利益出せてるよねって話で、怒って帰ってしまう人ばかりで利益出せていなかったらそこまでって話じゃないの?笑
俺なら帰るね!キレるね!って個人的な話じゃなくね?笑
0703名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:27:32.74ID:Rny5zyTq0
>>672
> 仕事できるやつは他人の遅刻に必要以上の興味ないからな

自分の仕事に関わらない限りはね
関わりそうになったら排除するけど
0704名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:27:48.31ID:dBf70Hk20
遅刻しないで成果を出せば良い
遅刻をするから成果が出るみたいな方に受け取ると思うツボ
0706名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:27:57.68ID:ebqvwVEp0
>>684
日本代表の岡田とかでも、
自分に歯向かうやつは使わなかったらしいからな
それが凡夫とか、ジャップの性根よw
0707名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:28:16.49ID:bIoW7CK40
期限遵守/遅刻が成果に影響する人は遅刻しちゃダメってだけだろ
一般的に、仕事には期限があり、組織・チームで仕事するので、チームのパフォーマンスに影響が出るような遅刻をする奴は無能どころか有害だろう
逆に、単なる精神論や説教したいだけで遅刻を咎めてる奴は馬鹿なので相手にするだけ無駄
0708名無しさん@恐縮です
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2022/06/23(木) 18:28:40.79ID:j4S+SOVA0
「遅刻しない自分は凄い」なんてやつはいない、遅刻しないのは当たり前のこと
プロスポーツのスター選手だって遅刻したらペナルティ食らうからね

そもそも「仕事が出来る」と「遅刻をしない」は全く別の話
そこをごちゃまぜにしてなぜかひろゆきができる社員側、女子アナが出来ない社員側になってるのがおかしいんだよ
優秀な社員と無能な社員ならそりゃ前者が圧倒的に立場が強い、だからこの議論でもひろゆきが有利に見えるだけ
0709名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:04.02ID:2yjk1hOq0
>>675
おまえがハリウッドスターの何を知ってるのか知らんが
遅刻が許容されるなんてないぞ
時間が遅れれ光に加減も変わる、撮影できなくなれば
他の出演者の予定も、スタッフの予定も組みなおしになる
それが続いたら外国なら訴訟問題になるぞ
誰に騙されたのか分らんが、そんなのちょっと考えればわかるだろ
0710名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:06.32ID:wfC57e3b0
俺の会社で出世してる奴は、「遅刻をしない」「挨拶をちゃんとする」「タバコを嗜み、飲み会は皆勤賞」「誰かの悪口で盛り上がることができる」だなw

仕事の出来は関係ないな、俺の会社ではw
0711名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:11.11ID:FUvyJ8Ri0
>>694
業種の違いはあると思うよ
別に時間なんて守らなくてもいいって話じゃない
でも時間を守ることが最優先だと思ってる人はどうなの?ってことでしょ
0712名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:25.29ID:vwSUUIQB0
テレビのスタッフとアナウンサーは何時間レベルの単位で事前に入ってんだから
万が一寝坊しても放送開始の何時間も前に「あいつ来てねえ」ってなるから生放送遅刻はほぼないでしょ
一回どっかの女子アナがしてた気はするけどw

遅刻はおもにタレント。そしてタレントはそもそも社会性がないことを芸にしてんだからそういうもんだ
0714名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:38.35ID:x9j9Kgns0
>>703
業者の遅刻なんか殺す勢いで怒るけどな
あと遊びな、ゴルフのスタートギリギリで来る奴とか初対面でも注意しちゃうね
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:29:47.48ID:0k36YxBg0
待ち合わせに連絡もなく遅れてくるタイプは嫌い
10分待って来なかったらこっちも黙って帰る
0717名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:30:13.67ID:WzvLGmcP0
>>704
ひろゆき「成果を出す人は無能なんですよ」
0718名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:30:25.96ID:wLEgkAmh0
>>706
海外でもそういうケースあるよ?
0719名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:30:39.57ID:0qDbTStN0
低学歴は黙ってろアホ
0720名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:30:44.30ID:x9j9Kgns0
>>711
遊びに関しては時間最優先
下手くそでも何でも周りに迷惑かけるなよって
仕事休んで来てるやつの時間奪うとガチ万死に値するね
0721名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/06/23(木) 18:31:11.85ID:t0IS5B7r0
能力があっても遅刻ばかりしてたら切られるよ
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