【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」★2 [jinjin★]
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ひろゆき氏 田中みな実＆弘中綾香アナ「遅刻ダメ」の主張にド正論で論破「能力のない人ほど」
実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）にリモート出演。
フリーアナウンサーで女優の田中みな実（35）と、同局の弘中綾香アナウンサー（31）の社会人としての処世術にぶった切った。
会社での処世術について話が出る中、ひろゆき氏は「みんな友だちではないので、仕事の成果を出せば別にいいよって（考え）」と話すと、田中も「私もめちゃめちゃそういう考え方です」と同調。
そこで、現在も会社員である弘中アナは「入社した時に気を付けていたのは、仕事でミスはしていいけど、社会人としてのミスは絶対しないようにしようって思っていて。絶対やっちゃいけないのは、遅刻とか、提出物を遅れるとか、忘れ物とか」と主張すると、これに田中も「それが常識的なことだよね？」とうなずいた。
2人の話に、にやけ顔を見せるひろゆき氏に「何笑ってるの？」と2人がツッコミ。
ひろゆき氏は「僕は遅刻をいまだによくするので…。遅刻しない人偉いなと思って」。
南海キャンディーズの山里亮太からの「“いい加減にしてくださいよ、時間守ってください”となった時もどうやって切り抜けているんですか？」という質問にも「成果さえ出せればいい」と言い放った。
そんなひろゆき氏に、田中と弘中アナは「いや、そんなことない！」「それはない。遅刻はダメ、絶対！」と猛反論。
それでも、ひろゆき氏は「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう」と、ピシャリ。
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け、田中も「それはそうなんだけど…」とガックリ。
弘中アナも「キィィィ～！！！」と悔しがった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/62fc375957f8bb071b4f675ae5c19d524e36d1d0
前スレ
【テレビ】ひろゆき氏、『遅刻ダメ』の主張にド正論で論破 「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1655949478/ 能力なくても遅刻するし逆もしかり
主張が意味わからない 会議なんかに遅刻するのは能力の有無に関係なく無能だろ
とっとと終わらせたいのに遅れてくるバカのせいで会議が始まらない、または終わらない事になる 有能だろうが無能だろうが時間はとりあえず守りましょうという話なのに、無能基準でマウント取りに行くのは理解できない
ひろゆきに同意している人も無能あるあるに共感しているだけで、話の本質を見誤っている 論点すり替えを見抜けない人はひろゆきの餌だから黙ってろ なんでこの人遅刻の話を成果にすり替えてるの？
全然関係ないじゃん 遅刻は信用の問題
成果の問題とは全然別
バカだろこいつ 適当なレッテル張りが凄い。もうなんでもありじゃんw アンチひろゆきってひろゆきみたいになりたいけどなれない無能ってイメージ
常に上から目線で論理的に相手の揚げ足取って、飄々と「やれやれ」と言ったシニカルな態度をとる奴多いもんな
脳内ひろゆきを自分で作ってそれと架空の論戦して論破してニヤニヤしてそう 遅刻する奴ほど他人を無能扱いして言い逃れするんだなw ひろゆきって遅刻どころかドタキャンとかすっぽかしとかするんでしょ？
信用を構築できない人なのか >>1
時間に縛られる生活をしてないなら、遅刻しても問題ない
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」とは、全く関係無い話だ
家を借りた時も、12時間くらい遅刻してミロや 遅刻しない人は自分を凄いとは思ってないからな
社会人なら当たり前だと思ってるだけ
親なら子育てするのは当たり前って感覚と同じだよ
子育てする自分は凄いとは思ってないだろう？ 能力のある人はバラエティ番組にリモート出演して能書きを垂れてはいないけどなｗ >>1
名誉フランス人は伸びそうな話題を提供する発言する
業種による 痛いとこつかれたと思った人が必死にレスしてるのかな
無意識のことも多いだろうけど なんで西野は消えたのにこいつはのうのうとテレビで使われるの？
きしょい 時間を守るって一般常識だろ
仕事できる出来ないは関係ない
むしろ人としておかしい 賠償金踏み倒す男が時間通り来ると思うほうがおかしい。
↑が正論 基本ひろゆきって雇われて仕事したこと無いんじゃないの？
バイト経験ぐらいあるんだろうか？
すぐクビにされそうだけど 遅刻もせずに成果を出せばいいじゃん。
まず時間を守る能力に欠けてる時点で無能だろ。 そもそも、ここの人たちはバイトや仕事にそんなに遅刻してるの？ 遅刻して客が成果受け取らないってなったら成果ゼロと同じことだからなぁ 時間ぐらい守れよ、あほかこいつ
こいつは時間守ってないのか？ 大体こいつは昔から自分が苦手だったり劣ってるとこに噛みつくタイプ
そういう前提でひろゆきの話を分析すると
気の毒な４６歳児って思えるよ
https://i.imgur.com/QsVzBAl.jpg
https://i.imgur.com/08fx8Fb.jpg ひろゆきスレが2とか行くの見ると
まだまだひろゆきの手のひらだな これは屁理屈の見本だが、日本の納期絶対主義は見直した方がいい
納期よりクオリティ最優先でしょ普通 コイツのヘリクツを論破とか言って面白がってるバカが番組作ってるんだから
面白い番組なんてできるわけないわな 批判されると「ほら無能ほど遅刻するなと言うでしょ」というトラップw
でもそもそも元の論に根拠がないんでw はっきり言ってしまえば全く関係ない
能力ある人もない人も同じくらいの割合で遅刻する人いるからな
能力ある人は遅刻しないって反論もあるがそれもただの印象にすぎん 日本は遅刻にはうるさいくせに残業とかはダラダラルーズにやっている。入りがそんなにうるさいなら出も早く帰れよ >>1
違うんだよな～
遅刻ぐせの付いてる奴は、せめて売り上げで会社に貢献しろよ、それなら勤怠は目をつぶってやるわって事ね。 こないだ都内で応援演説したのに
パリにいる設定はどうなってんだよ？？
ひろゆきは本当にパリにいるの？ ネタキャラとしては大好きだな
だけど冷静に考えたらひろゆきくらいのおっさんがこんなこと一般社会で言ってたら周りドン引きだろうなw
有吉みたいな奴に屁理屈おじさんってアダ名付けられそうw 正論以前になんでコイツのどうでもいいコメントがネットニュースに載るのか
その秘密を教えてほしい 遅刻の是非を仕事の出来る出来ないにすり替えてるだけやん
こんなのに言いくるめられる出演者アホだろ 遅刻しても期日がない事案で成果は上げられても
期日ある仕事で遅刻してダメだった場合はアウトじゃん。
大事なことで遅刻はダメでしょ。
どうでもいいことなら遅刻しても遅刻しなくても成果上げてればいいとは思うが。
つか、決定権のあるトップの人間が遅刻嫌いな人間だったら
組織に属してる限り成果上げてても無理なんだけどな。 みんなむきになりすぎ
ひろゆきの言葉なんて聞き流せよ >>52
無能って何？バイトでも仕事をきっちりやってたら有能でしょ？ 団体で仕事してるのに、遅刻しても個人的に成果は出せるって明らかにお前の勝手な感想やろ
その個人的な成果のデータを持って来い馬鹿 ひろゆきに聞きたい
＞能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる
そもそもこんな人間いるのか？？いるとしたら、どこにいるのか？
それと遅刻がゆるされる職種は具体的に何だ？ >>1
「能力のない人ほどよく喋る」
「能力のない人ほど意見を言わない」
これって頭に「能力のない人ほど」ってつけたら
どうとでもなるんじゃないの？ >>57
だからそれが屁理屈だっつーの
今の日本が駄目になったのは、納期を守るためにクオリティを下げる方向に努力してるからだぞ 仕事ができる人と仕事ができない人がいるだろうけど
どちらも遅刻しないよね？ 個人事業主なら一理あるけど、この人は組織や集団で動いた事が無いな
個人事業主でも相手のある仕事なら遅刻はダメだな そもそも遅刻していいとかどこ基準だよ？
会社ならその分引かれるところもあるし
周りに迷惑かけることもあるし
取引先とかとの時間に遅れるとか絶対あっちゃいけないことだろ
コイツ遊びの約束基準にしてねーか？ >>66
ひろゆきの言葉を聞くことに意味はないが
ひろゆきの言葉が無価値であると証明することには意味がある >>63
テレビでも重宝されてるけどとにかくギャラが捨て値でも出てくれる上に文句言わないからありがたいんだと 組織で決定的な存在になったら多少の遅刻とかどうでもいいけどな。たとえば会社の社長とかすまんすまんって遅れてきても誰も文句言えない。プーチンもわざと遅刻してくるので有名 能力のあるなしの問題なの？
元から意味不明だけど最近更に意味不明過ぎで笑いすら出てこないんだけど 一般論話してる時にヒロユキみたいに例外持ち出すのは馬鹿のやること ひろゆきのターゲットははプライドの高い理屈屋
頭が悪いとか無能とか偉そうに言われるのがなにより嫌な種族だからな >>78
周りに迷惑じゃなければ遅刻してもいいということ
・・・そらまぁ寝坊して世界大会すっとばす的な遅刻はアウトだが 能力ある遅刻をしない人が一番じゃないの
遅刻してる分すでに損失になってるじゃん
なんで能力ない人が基準になってるの 能力があることは遅刻していい理由にはなってない
ひろゆきってホントバカだな
コイツの痛いところは自分が頭がいいと思ってるところ 相手に時間削るからな
要は人として当たり前の思いやりが欠落してる奴が遅刻する >>4
だよね。そういう輩には仕事を回さないから。
ましてや賠償金を踏み倒す奴など論外。 毎回遅刻する奴とはもう縁切った
待ってる方は時間を無駄にするから能力ある人は遅刻する奴を待たないという選択をするべきだと思う ひろゆき氏は
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と続け
遅刻しない自分がすごいなんて誰が言いたがってるんですか? 遅刻しない自分が凄いと言っちゃう人間が頭悪いのは間違いがない
しなくて当たり前だからね
でも遅刻がダメな理由とは関係ないね 多少の遅刻くらい多めに見れない奴は駄目
人としての深みがない 「遅刻をしないことが有能とは限らない」というのはそうなんだけど
遅刻をする人は無能だろ 「遅刻しても許される人がいる」を「遅刻してもいい」にすり替えているだけの詭弁。
まあ、あんまり厳しすぎるのもアレだとは思うけど。 重要会議にせよ納期にせよ遅刻する奴は相手の時間も無駄にするし信用されんくなるから成果出す以前に被害しか出さんよ これは正論
日本人は異常に時間にこだわり過ぎ
いい加減に完璧主義はやめろ、他人を責めるのも 時間を守るのは能力どうこうの次元以前の最低限のお話であって時間を守ることを誇る人など誰もいない
時間を守らないことを能力に絡めて反論する無能はいるかもしれないが 例えば知事や大臣は偉い人なんだろうけど
能力でみたら大臣の下に付いてる人たちのが能力が高いとか普通にありそうだしなあ 有能な人は遅刻しないからなあ・・・遅刻する時点で無能なわけだし。 これがド正論だと思えるスポニチ記者は中学生かなんかで？ >>71
大学の先生は授業開始がしょっちゅう遅れていた。 >>110
おい
電車が来なかったり病院が開かなくてもいいのか？ >>12
違う
いくら時間を守っても成果がなければしょうがないって話 >>1
俺も遅刻するが周りに与える影響でかいぞ
自己正当化が無様すぎるな
周りが話を合わせてくれて良かったな 決して時間を守らんメキシコからのスパイだろコイツハ 能力があっても誠意のない奴に仕事頼もうと思わんけどな
いい加減な仕事されるだろうし ひろゆきと仕事するようなやつは無能って答えでただろ 「～って話なんだよね」
「違うけど？」
「アーアー聞こえない」 ひろゆきはフランスかぶれだから余計にそう思うんだろうな。昔ムッシュ吉田義男がフランス人に野球教えてたとき、練習時間なんて守らない奴がほとんどだったらしい。でもヤル気がないわけでもなくて、来いと言われてないのに早く来て練習してたり、個人主義でみんな勝手にやっていたとか 遅刻は良くないって言ってるのに、それに対して能力ない人は云々って話逸らしてないか？ >>22
別次元で空想上の何かと戦ってる感じだよなあ
反安倍に似てるな 能力が無い人は遅刻をしても構わない
組織で動いてるんだから、組織や他の人のスケジュールを乱すのは良くない
でも居ても居なくても同じような能力の無い人なら、居てもメリットは無いから遅刻してもいい
一匹狼みたいな職種でも、相手が居る仕事の場合も多い 遅刻して有能な奴もいるだろうが、遅刻しなくて有能な奴の方が多いだろ 団体競技や時間給の奴は遅刻しない事が重要
個人競技や個人事業なら結果が全てだから遅刻してもいい
戦場、戦い方が違うのに
わざと同じ価値観で論じる馬鹿
鵜呑みにする奴はもっと馬鹿 >>116
むしろうちの大学はオンラインになってからピッタリ始まり終わる時間がはやくなっま
対面だと黒板使うから時間がかかるけど今はスライドだからね 世間的に見たらひろゆきほど信用できない人間はいない 遅刻しちゃだめ→能力ないやつがまじめに来てもいらんでしょ
毎度毎度かみあってねええええ >>119
お前軽度の知的障害だろ？読解力なさ過ぎ 特に誇ることもないような人生のやつが、高校3年間皆勤だったことを自慢しているのは滑稽だという話か
俺のことだな、ぐうの音も出ないわ… >>132
これあまり知られてないんですけどピュータンくんの中では論理的に整合性がとれてるんですよ そもそも遅刻する、いい加減な奴って事だから何かその人に頼もうとは思えない
能力あるなし以前にいい加減な仕事されたらたまらない 相手の事を下に見てるから遅刻出来るんだよ
もしくは自分を節制出来ない奴 >>117
サービスが定刻で動くために何万人もブラック労働してるんだから、もう少しゆとり持ってもいい
もっとラフに仕事してミスも遅れも許されるようになったほうがいいよ ひろゆきみたいな天才と国民のほとんどを
占める凡人を比べちゃダメよ 能力ない上に遅刻するゴミ（さらにいい歳して一人称がオイラ）はもう救いようがないよな 遅刻は許さないくせにダラダラ残業するやつはどうかと思うわ 他人の迷惑を考えられないのは能力の高低以前の問題
タラコはマジでアスペなんじゃね？ 遅刻しても会社に必要とされる人になれってことなんでしょ？ >>140
そもそも能力がないやつってどんな人？
はじめはわからない事だらけで戸惑うけど
しばらくしたらみんな仕事に慣れるだろう >>48
｢日本の｣とか言うから一気に胡散臭くなるのはもったいないなあ あ、遅刻して叱られた無能だ！
また本人のいないところで泣き言言っている…
かわいそうに 論点をすり替えて煙に巻くスキルはあるのかもな
リアルタイムだとよっぽど頭の回転がはやくないと、論点をズラされたことに気づけないし みんな分刻みの忙しい中で、会議や打合せの時間設定通りに来る
ヒロユキみたいな奴等が多数を占めたら、会議なんかやらない
数字を持ってきても協調性の低い人間は、有能とは言わない
組織には要らない人材 >>154
絶対無理だと思う
納期とかプレゼンとかも遅刻の部類だぞ
他者と繋がる上で時間はクソ大事 >>51
それな
論破風屁理屈を楽しめずにイライラしてるコドモにネットはまだ早いね >>48
こういうこと言うやつは、海外で暮らしたり仕事したことないやつ
納期が守られることがどれだけ素晴らしいか生活として実感したことないやつ >>154
能力有っても遅刻すればそれを理由に昇給や賞与を極限まで抑えてくるのが今の日本企業の人事評価だからな 遅刻しないのは当たり前
凄いとか凄くないとかそういうことじゃない
相手の時間を奪う行為だってことを自覚しろよ
こういうやつにかぎってコスパがどうだとか言うだろ
時間泥棒のくせに 西村は明らかに意図的に「カマしてる」からなw
「遅刻しても使われる俺は有能イメージになるじゃん
仮にそれで切られるなら別にいいや。貯金で食えるし」って感じだろう
ポリシーは自由だが、それを「遅刻はダメじゃない」と突飛な意見を正当化してまた金を稼ぐこいつのペースに巻き込まれる地上波こそアホ 同じくらいの能力で遅刻するやつしないやつならしないやつの方がましじゃんね >>54
5分前にタイムカード押すなら定時5分前には仕事終える 時間はカネよりも貴重だということがわかってないんだね 能力のある人は無駄な敵を作らない
遅刻して敵が増える事はあっても味方が増える事はない
そういう無駄な事にリソースをさくのが無能 >>154
それなら時間を守ってる人をけなしたり下げたりする必要はないはず >>167
看護師とか遅刻できないからな
早番が遅刻すると夜勤の人に迷惑かけてしまうし お前のはそういう次元じゃない上に、それ許したら組織として成り立たないだろ まぁ営業の仕事で新規の契約バンバン取ってくるようなのは
出勤時間も好きにすりゃいいけど会議に遅刻は全員待たせる訳だからまた話が違うからな
これを一緒に語ってる辺りがゴミのゴミ理論で反論も出来ない奴は知恵遅れ むしろ早く来いと言いたい
時間に囚われないってなら早く来たっていいわけだからな
「早く来て早く帰る」賢いヤツはこうするはず バイト先で遅刻しまくる奴いたけど仕事もできなかったぞw >>57
納期に縛られる奴隷から卒業したほうが品質は上がる 早くついても9時始まりってのをやめれば遅刻減らないかな コイツの言ってる遅刻ってフレックス出社のこと言ってるのか？それとも会議とかの時間に遅刻して出席するって言ってるのか？
前者なら勝手にしろだが、後者なら状況によって人を待たせることになるんだが >>169
隙間時間活用術を学ぼうな
時間貧乏くん 人間誰でもミスはする遅刻する場合もある
遅刻の問題はむしろ前後の処理の仕方
事前連絡の有・無
遅刻して職場に入る時の詫びの有・無
欠勤の会社ルール上の手続きの有・無
いずれも無い人間はマジでヤバい、キ○ガイの領域だろｗ ひろゆき「例えば、成果を全く出していない人が時間通り来ても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう。
能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
この理屈だと東大生は大体時間にルーズだと言うことになる 相手と決めた約束を守れない。
自分のスケジュール管理が出来ない。
これでホンマ有能なんかwww
感想なんじゃねwww 時間を守るってのは約束を守ると同義
契約通りの成果を出すという合意は法的拘束力を伴った約束
時間を守れない人間が契約通りの成果を出せると豪語しても説得力に欠ける
世の中の大人が言いたいことはこれだよな 遅刻する奴→逆算して行動できない。計画立てられない、計画通り動けない
うん、遅刻する奴の方が能力はない。 >>175
それなw なんかの受け売りか?
本当に能力がある人は敵なんて出来ないぞ?
敵ってのは反発する人間な
本当に出来る奴を前にして反発できなのが現実
反発するってのは"1%でも勝てる見込みがある""自分の予想できる範囲の能力の相手" CAなんて遅刻したら飛行機に置いていかれるんじゃないの？遅刻する有能なCAなんて存在するのだろうか？ 会議とか朝礼とか意味がないというなら出なきゃいいのにと思うけどな
意味がないから遅刻とか中途半端w ド正論ってどこ正論部分があったんだ
記者の頭大丈夫か？ 若者に圧倒的人気のひろゆきを理解できず批判してるのは老害の証拠だぞ >>48
お前宅配便の時間指定守られなかったら激昂するタイプだろ？www 約束守らない馬鹿よりも凄いだろう
成果がどうたらとか、遅刻したかどうかに何の関係もない
こういうのは正論とは言わない 「先生の言うとおりしましょう」
「みんなと同じようにしましょう」
「多少のことはがまんしましょう」
こうやって国家にとって都合がいい従順で同調力と忍耐力を備えた労働者いわゆる社畜に養成され
それなりの学歴でそれなりの所に就職して
これこそがまともな社会人だと信じていて
自分が国家のロボットいや奴隷であることには気付いていない
何でいつまでも毎日ラッシュの中通勤しなきゃならないんだろうとか
何で値段が高くて混んでる日しか遊びにいけないんだろうとかは考えない
社畜の周りには社畜しかいないから気付かない
社畜教育を受けた者はみんなと同じことをするのが普通であると考え
違うことをするヤツを普通じゃないヤツと認定して妬んだりいじめたり差別したり中傷したりする
会ったことも話したこともない人でもネットで叩いてストレス発散する >>197
成果出せばいいって言葉を鵜呑みにするバカなんだろ ロンパ王笑の例え話は、そんな奴あんまりいない説 成果出す前に人間性としてなんかアウト >>51
論破王って皮肉を真に受けて本まで出してしまう人だから… 遅刻を悪く評価する人もいるのは分かりきってるのに、遅刻をすることで評価を下げるリスクを負う意味がわからない
遅刻してまで何を得るんだかな 計画通りに出社もできないやつには仕事を任せられない どんなに走るのが速くても、試合に遅刻したら記録無しで鈍足にも劣る >>36
あるだろ。
残業で押した分の家事の時間はどうしてくれるんだよ。 >>69
例えばアナウンサーなら、入り時間厳守するより視聴率のほうが大事じゃないかい？ >>211
これでひろゆきが正論だと言う奴ヤバいよな >>132
西村が意図的に逸らしてるのか、本当にずれた認識しかできないのか、それすら判別不能
ただ、多くの人が西村の発言が論点からズレてると分かってる
けど、西村の発言は結局のところ「遅刻ダメと言う人は無能です」と、人を馬鹿にする意味合いが濃いので
西村の嫌味を含んだ発言に感情を乱されて、論点そっちのけで「西村嫌い」の声が大きくなると
もはや話し合いは収拾不可能に陥る
西村の一番の問題点はその挑発的な姿勢にある
論点ずらしを指摘するだけでは、西村の理解力に疑問点を持たせる程度にしかならない こいつに遅刻される人はかる～く見られてるってことだからな
こいつは重要な行事には絶対に遅刻しないよ アナウンサーが毎日、朝の番組に遅刻ばかりしてたら
おろされないの？ >>206
悪く評価するやつとは付き合わなきゃいいだけ
そいつの仕事が、時間にシビアじゃないと儲からない仕事ってことだからな わざとみんながツッコミたくなるようなズレたこと言って注目を集めようとしてるだけ
まともに反論するのが馬鹿らしいよ
いやマジで 計画性の問題でもある ひろゆきはいい歳して考え方ゆたぽん >>83
重役出勤ですまんすまん言うやつも少ないね ヤクザに向かって言って欲しいね
あいつら商売柄、徹底して時間厳守するからな
要するに、約束を違えることは
大なり小なり弱みになるというだけ
ただのマウント？
その通り、これだけでマウント取れるんだよ >>196
そう。無駄な事はしない、不参加、ならまだ分かるんだよね
出席するけど遅れるって中途半端w 正論ではなく論点のすり替え
こんなことに喜んでる奴はアホ
能力のない人ほど、ひろゆきが凄いって言いたがる これは番組だから田中も弘中も引いたけどまともな議論だったらまろゆきの負けだわな
遅刻しないを仕事できない免罪符にするな、と、遅刻しないのも成果のうち、とでもう前提からずれてるから 無駄に時間かけて成果だせないのが日本人の大半だからこのスレは伸びる >>206
ひろゆきとかだと、対談や討論で遅れることで弱みを見せて円滑に場を進める効果がある？とか。
昔、小林よしのりとの対談で例によってまくし立てたら
「何いってんだ、お前遅刻してきたくせにw」
「へへへへ、サーセンw」
みたいに和んでたのをみたことある 遅刻が業務成果に関与しない業種ならそれも当てはまるけど…
世の中そんな職種や業種だけじゃ無いからね
むしろそうではない業種の方が多いから時間が定めてあって社会通念になってる訳で… >>223
営業はお客様との約束時間を守るだろ
会社によらずに直帰とか直接お客様のとこに行くとかあるから 遅刻して開き直るほど能力のある人がいるならいいだろ それ統計データあるんか？
感想だろ
正論って馬鹿かｗこれが信者か >>1
テレビ朝日が勧める人材
・賠償請求を踏み倒して海外に逃亡
・米国の４chanの白人至上主義者や殺人事件の関与について、米国連邦議会からの弁明要請を無視し続けるクズ 遅刻を責めるのは結局自分のクビを締めるだけ
遅刻を気にしなければ子供を保育園に送ることも銀行に寄ってくこともできる
ブラックな労働環境がぐっと良くなる 遅刻するけど有能なら誰もしつこく言わないだろ
遅刻する奴は大抵無能だから
遅刻する上に無能で救いようがない >>85
逆にそれくらいのガッツが欲しいなｗ
ハイハイ、先輩より売れば文句無いんしょ？的な >>173
あれ安倍だからしてたろ
習近平相手なら絶対しない >>223
成績いい奴はそもそも遅刻しません
アポの時間に遅れるやつとか論外だぞ 遅刻しない自分が偉いって言いたがる
↑
誰も言ってない
ひろゆきはこういうすり替えが多すぎる >>1
無敵の人に発言させて一般人を侮辱するのが大好きなテレビ局とそのスポンサー
このスレにスポンサー企業名書いといて
不買するから どこら辺が正論なんだ？
話が変わってるんだけど……
遅刻しないのは常識(アナ)
→無能は遅刻しない俺はスゴイという(ひろゆき)
→遅刻しないことより結果を出す方が大事(ひろゆき)
遅刻しないのが最低ラインのルールが、
遅刻しないのが評価されるに変わって、
遅刻が問題とならない例外を出す(いわゆる重役出勤等)
論旨が変わってるから普通に頭が悪い人の会話だろ
別に論旨を変えて誤魔化すべき話じゃないんだし 8時集合なのに8時ジャストに現れる奴は殴りたくなる。
遅刻は論外だから殴る。
8時集合は7時50分集合が社会人の常識。 ひろゆきは相手をこの程度の論理で論破できると踏んだんだろう
馬鹿なのはこれに論破される人だわ >>199
納期は契約
宅配便の時間指定配達はサービス
根本が違ってるのがわかってないのかお前は 残業が必要な仕事を組むというか丸投げする上司が咎められないのはおかしい >>234
キッズか？
そんなの宣言されるまでもなくそうなってるんだが。 >>15
調べてみたら門扉で頭蓋骨粉砕骨折ってエグいな… 実際そこまで遅刻で責められないけどな
遅刻程度で責められる奴は職場で嫌われてるからじゃないか もしも待たされる側が超優秀だったら、どんな屁理屈たれるんだろうねコイツは
遅刻は優秀な人の時間を奪う可能性もあるし、
優秀じゃない人も、人数分の人件費を奪うことになる
遅刻は損失だな >>236
宅配の兄ちゃんみたいなのは時間に追われるけど
ひろゆきみたいな半分投資家は時間に追われてないからな >>224
例えば職場の上司とか関わりを避けられないならどうすんだ？
気に食わない奴がいるたびに転職するのか？
その方がデメリットでかいと思うが
そもそも出退勤の扱いが緩いかどうかくらい調べて就職先選ばなかったアホなのに 凄い凄くないの話じゃない
迷惑かどうか
約束守れるかどうか 遅刻しない有能>>>>>遅刻する有能>遅刻しない無能>>>遅刻する無能
なのに自分の都合のいいとこだけ比べてどうすんの >>237
客との時間はキッチリ守るのに会社の時間は適当なのがデキる営業だよな。 時間通りじゃないと困る仕事もあるわけで
交代制勤務なんて次が来ないと帰れなかったりする ルーズで周りに迷惑かけるやつほど能力でカバー出来てるっていうよな
カバー出来てるかどうかどうやって判断してるんだろうな 成果も出すし遅刻もしない人
成果は出すけど遅刻する人
ひろゆきさんはどちらと仕事したいですか？ ひろゆきは自分が遅刻を許してもらえる特殊な立ち位置だと自覚してないな 5分前に来いと言うなら
法律を守れよ
準備待機は労働時間 >>99
そういう事なんだよな
後からだから俺らみたいにいくらでも修正出来るけど
その場で咄嗟にだったらこのアナウンサーやBBAみたいにやっぱり詰まるよ >>216
会社は「いなくても結果出せるならお前いらねー」になるｗ 能力で食ってる奴は余程酷くなけりゃ遅刻でうんぬんは言われない
ただ世の中の大半の人間は能力じゃなく時間を売ってる一山いくらの人間なわけでな >>257
それはお前が無知なだけ
相手が客だったらヤバいぞ
客が激怒するとか普通にあったぞ（自分ではないが） >>255
その理屈だと遅刻しなかったら定時で帰れると言うことになる >>263
結局は不利益を生むか生まないかなんだよな 遅れてもいいし、電話取れなくてもコールバックで対応デキルならエエし ルールを守らない凄い人、ってのは求めてないんだよな
不都合を生じる可能性のあるものは、いつか必ず不都合を生じる 遅刻しない奴が無能前提とか論理のすり替えでド正論でも何でもない
能力あって遅刻しない奴から遅刻すんなって言われたらどうすんだ >>274
そやな。
どうでもいい、他に参加者が多数いる打ち合わせは遅れてもエエし、だいたいの飲み会も遅れてエエやろ まず遅刻しない能力があるだろうが、
ほんもこのキモオタは最低限の社会性も持てない売国奴だな 金と違ってどんな大富豪だろうが貧乏人だろうが１日は２４時間しかないのにな
無駄に使える時間なんてそもそも無いんだわ >>123
いや遅刻の話だよｗ
>>1読めないのかｗ >>6
会議やってる時点でそもそも無能
大人数が時間割いて集まって何するの？(笑)
話をウンウン聞いてるの？(笑) >>273
鶏が先か卵が先か。
しかし、どういう立場で考えて見ても、入社初日から遅刻するやつはいないとするのが妥当。
従って残業が先。 >>257
ゴミ収集車がいつも昼過ぎに来るんだけど、
みんな朝来ると思って出してるから、その間にカラスに荒らされて生ゴミが散乱してる。 >>260
部署異動でも転職でもすれば良いと思うぞ
仕事によって納期がゆるゆるなのもあれば厳しい仕事もある
上司の性格って言うより、納期でガチガチに管理されてる組織(=職種)だから、その上司は納期に厳しいんだと思う >>281
そりゃ君が世間知らないだけやで。
忙し過ぎるときはどこか削る、それが社内や身内になりがちなのはあるあるや ひろゆきは議論すり替えで笑うけど
技術者集団で働いていた時の社風は
遅刻も無断欠勤も当たり前の会社で
みんな笑って許してたし自分のそうしてた。
ただ技術的な評価はシリアスに常に求められた。繁忙期の残業も鬼のようにした。
転職した職場は遅刻も休暇も許されず
成果も給料もめちゃくちゃ安かった。
ひろゆきは最もなこと言ってるし
日本の給料引くなった原因がこれだと思う。 >>257
数回は大丈夫だろう
遅刻常習犯になったら知らん >>253
サービス>>>契約ですか？
宅配業者からしたら時間指定も契約(納期)ですよ？ 道徳や誠実さは無能な人間の最後の拠り所
特にそんなもので他人を叩こうとする人間は無能どころの話じゃない
社会に最も邪魔なゴミ >>283
時間を守っても成果がなければしょうがないのが遅刻してもいい理由にはならないが
遅刻することが不利益しか生まない以上マイナスファクターでしかないんだが 「遅刻すること」と「遅刻しないことを自慢する」は意味が違うだろ！
まじでこいつバカだなｗｗｗｗ >>1
遅刻の定義。
チームで動く仕事と個人の売上高はカテゴリが違う。例えば手術、麻酔科医が遅刻して切開出来ず移植臓器の品質が損なわれた場合に後から質の良い麻酔術などなんの意味もない。
アホなのか >>126
いい加減な仕事をするのを｢能力がある｣とは言わないから、そのレスは全く成り立たない妄想でしかない 俺は遅刻しないがあたりまえでしなかったからって自慢するような事ではないと思ってるがなあ >>263
時間を守ること＝成果
である職業ならそらそうなるよねっていう ゆたぼん「お前ら学校行ってても駄目じゃんw」
ひろゆきはこれと同レベルのこと言ってるだけでしょ 富樫も幽遊白書のころは締め切り守ってたよな
まず一発当てないと許されないよ 「ルールを守ること」というのは実は「何もしない」ことと同義
何もできない人間だから「ルールを破る」ことができない 日本人は時間にキッチリしてるっていうのは美徳の一種だからそれで良いけど世界には違う世界線もあるってことだろ。細かいことにめくじら立てすぎるのは神経症的で逆に無駄が多い部分もある ライン作業とか、工場
現場作業で遅刻なんてできないけどな。 >>133
ひろゆき嫌ってる奴らってひろゆき本人だけじゃなく
ひろゆきが世間に受け入れられているというこの状況自体にイライラしてそうな感じがある >>301
そんな奴がいるわけないじゃん
ドラマじゃあるまいし 関係者の立場や状況によるよね
基本的に優位な立場にある人の遅刻は許されるし、成果が出せてないなら時間くらい守れとなるし
能力があってルーズな人も、ここぞという場面ではしっかり時間守ってるし なんでこんなに馬鹿なんだろ・・・
雇用主と労働者の契約だろ?
就業規則ってのは?
契約を守るから対価をもらう
遅刻するしない以前のレベルの話
成果は"評価"であり、契約ではない
成果が出なければ対価を支払わなくいいなんて存在しない
労働契約と成果を一緒にするバカ ひろゆき相変わらず頭悪いな
遅刻しないで結果出す奴が一番だろ
遅刻して結果出す奴と遅刻しないで結果出さない奴との評価はケースバイケースだな
そもそも結果とか言って論点ずらしてる時点であれだけどw どこから削るかって話よ
下からやろ
納期
客との打合せ
社内会合
朝の儀礼的なミーティング
いらねー上司との飲み会 遅刻してても次の仕事もらえるのなら
成果が認められて許されてるわけだしな 内容的にはとんでもなくアホな事言ってるんだけどそれでも称賛してしまう信者が重症 >>1
「仕事の出来るが遅刻する奴」と「仕事の出来ない遅刻しない奴」を比較して
「前者の方がマシ」のどこが正論なんだ？
比較するなら「仕事の出来る遅刻する奴」と「仕事の出来る遅刻しない奴」か、
「仕事の出来ない遅刻する奴」と「仕事の出来ない遅刻しない奴」だろ？
遅刻しない奴の方が評価されて当然じゃねーか。 遅刻するけど仕事出来る人会ったことないや
仕事キッチリやってくれる人はだいたい遅れるなんて事ないな 時間を守れない奴は誰が相手でもいつかは守れなくなる ＞「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
そもそもこんな奴いるのかな？
前提が存在しないのであれば意味がない これのどこが論破だよ
ひろゆきという話の通じないというか議論が成り立たない人と話してるだけじゃないか 他人の時間を無駄に奪ってるって自覚ないんだろうな
つねに自分を中心に物事を考えてるっぽいし >>135
その根拠は？
公のソースか何かある？
無ければおまえのただの妄想
チラ裏にでも書いてろやカス ど正論でも無いし、これに反論出来ないのも無いわ
会社との簡単な契約を守れないのに信頼して仕事させられんわ >>301
ひろゆき「電車が定刻に来るのは日本だけ。フランスは遅れてくるのが当たり前だけど社会経済は混乱してませんよね？」
ひろゆきは特定のバイアスで物語るのが得意 凄いとかじゃなくて当たり前なんだよな…
遅刻してしまう感覚がよくわからない >>307
世界線って、パラレルワールドのことだぞ とんでもねえ理屈だな
約束した時間を守れないやつはそもそも人間的に欠けてる
取引先に遅刻なんてとんでもない
能力以前の話 >>284
会議は意思疎通やブラッシュアップしたり決定を行う際には便利だからな
slackなどでできることもあるけど効果が変わってくるし ひろゆきの遅刻はたぶん病気の一種だからあまり責める必要はない
ただひろゆきも自分が障碍者だって認められなくて理論武装してるの痛すぎ 「俺は会社に貢献してんだから時間なんてそっちが合わせろ」→守る気がない
「どうしても時間を守れないです」→朝起きれないとか時間管理ができない
どっちのパターンも人としては無能 ＞遅刻しない自分が凄い（笑
どこにこんな人間おるんだろ？？
いたら示してほしいがｗ ■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる >>277
違うのよ
技術系能力集団は残業も休日出勤も鬼のようにする。
ただ日によって疲れて遅刻したり体調崩して出勤でか無かった事もある。
天才型社員は仕事のムラも良くある。
こう言う有能社員をネチネチとイビリまくって退職に追い込む無能社員を見てきた俺からすればひろゆきの言う事は尤もだと思う。 この「遅刻をしないことくらいしか誇れることがない」人間というのは日本では多数派を占めてしまっているという悲しい現実がある
ひろゆきのような有能な人間が正論を言っても数で押しつぶされてしまう
だが実社会や先端科学分野においては1人の天才に1万人の凡人は勝てない
だからそのような「誠実な無能」が多数派の日本は今世界でも例を見ないスピードで衰退してしまっているというわけだ 能力の有無、遅刻する、遅刻しない自慢
同列に語ってマジで意味がわからない >>1
マルコポロリでそれ言ってみろや
ほんこんさんにキレられるぞ >>6
それやるの大体上司だからこの国は衰退してってんだよ >>143
社員でも公務員でも居るやん
勤続うん十年、無事に勤め上げ・・・
いやお前なんも何もしてないやんｗ
的な 遅刻するやつが有能なわけでもないやろ
どうしても論点頭の良し悪しにもっていきたがるのなこの人 時間守れるのがすごいとは思わないけど
できない人は相手の時間を奪うことを失礼に感じないって事だからクズだなと思う 透析患者は透析してない人より寿命が短いってドヤ顔で言ってるのには笑った ひろゆきって毎回毎回論点すり替え、ストローマン、等々してるだけやん
何でそこをすかさず突っ込まないのかね
簡単やん 所詮女子アナなんてディベート慣れしてないからけ >>340
前提条件多すぎて草
遅刻せざるを得ないのと単に時間にルーズなのは全く違う 約束は守ろうってだけでしょ人の繋がりは信用で成り立ってるんだから
ほんといい歳してひねくれてんなあひろゆき 時間守れない奴に重要な仕事を任せるわけないのに、どうやって成果を出すんだよw
時間も守って成果も出さなきゃ評価される訳ないだろ
まともに仕事したことないのが適当な事を言ってるな >>342
正論とは程遠い支離滅裂なへ理屈が秒で論破されてるだけやろ？
能力のない人とその信者ほど無能に数で押し潰されてるんだって言いたがるよね 遅刻しないなんてのは最低限の常識で偉くもなんともねえよ 人間、だらしない部分は何度注意されてもなかなか治せないからな >>150
一人称がオイラの奴はバカしか居ない
ってひろゆきが言ってたｗ >>73
いや需要は時間とともに変化するんだから、いくら凄いクオリティであっても必要なタイミングに持ってこれなかったら価値は下がるよ >>338
一種の比喩表現だろ。
雑多な決まりをきっちり守ることに、誇りや快感を無意識に見出してる人はたくさんいるよ。 時間も守れないやつが人として尊敬されるはずがないだろ
それくらい子供は愚かチンパンジーでもわかるぞw >>1
「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
その根拠は？
公のソースか何かある？
無ければおまえのただの妄想
チラ裏にでも書いてろやカス >>356
それあなたの感想ですよね？
誠実さが最優先される日本が今とんでもないスピードで衰退してるというのは「事実」なわけよ 子育てに介護に離婚に、もういっぱいいっぱいの人もいるだろうに
律儀に勤務時間まもってサビ残までしてノイローゼになって心壊して
それでも時間は守るべきとかキリッとしちゃうんだからな、マゾとしか思えん これはひろゆきが意味不明そもそもの論点が違うし
客や仕事仲間に失礼 遅刻がどうってのは能力が高い低いとは別のもので
基本的なことだから凄いの凄くないのは関係なく
できて当たり前のことだと思うんですが >>342
確かに成果よりも時間厳守にこだわるとこで余計なエネルギーが使われてるの分かる こうやってひろゆきは我々の反面教師になってくれるから良いな。
こいつが無能だということは大体正しい。こいつの反対のことをすれば社会のウケは大体良い。 >>350
なんでツッコむ必要あるん？
そんなイライラすんなやｗ >>342
ひろゆき理屈だと日本の法律やルールを決めている政府の要職や霞ヶ関の官僚達は遅刻しまくってると言うことになる >>154
それもまあいいね
でもその人目線だと会社に居るメリットもあまりない
周りが無能だと楽、って自分のレベルが向上しないんだよね 遅刻するより遅刻しないほうがいいでしょってだけなのをストローマン論法で殴りまくってるだけでしょ
信者馬鹿すぎ >>143
無遅刻無欠勤を誇りに思ってる奴いたなぁ
真面目でいい奴だったけど面白味の欠片もなかった >>350
毎回論点すり替えと主張する人こそ、ひろきに言わせれば、遅刻しない俺すごいと云いたがるやつってことなんだろうなあ。
誰も論点すり替えない競争するなんて言ってないのに、ってｗ だらしない部分を改善するには
面倒ごとや大変な事は先に済ませる
身の回りは整理整頓
身だしなみに気を配る
約束や時間は守るように徹底する >>322
そうそれなんだけど
弘中が仕事のミスはいいけど遅刻忘れ物に気をつけてましたって言ってるから仕事ミスはいいって考えは良くないって言えばよかっただけなんだよ >>363
マニュアル人間が無能と、無能はマニュアル人間は違うだろ ひろゆきもあれだけど信者はさすがにヤバいな
言ってることメチャクチャ >>327
ひろゆき「時間過ぎて来なかったら帰っていいですよ」 ひろゆきが馬鹿にしている頭の悪い連中は
匿名掲示板でひろゆきを馬鹿にしたがる >>381
論点すり替える必要があるってことは言ってる内容がメチャクチャだってことだよ馬鹿かお前ｗ 「能力がない人ほど、遅刻しても自分は凄いって言いたがる」が設定すべき命題
遅刻しないのは社会人の最低条件だから自慢する人はいない >>367
誠実さが最優先される日本→データで示せる？あなたの感覚値では？
とんでもないスピードで衰退している→誠実さが最優先されることが原因の一員だということを示せる？ 時間を守るって、（自分と同じように）他者を尊重する姿勢だから
常に時間を守れる人は、分け隔てない（ひとを損得で評価しない）ってところで
評価できる（ひろゆきの言う凄い）気がすんだけどなあ 時間守るのに有能とか無能は関係ないよな・・
まあ、時間守らなくても、どんどん仕事が舞い込むなら有能なんだろうが。
ただ、思いやりもちょっとは必要なんじゃないか？
相手が暇とは限らんのだし。約束って契約の一種だから、破ったらダメでしょ >>351
会社の求めている物が何かだと思うけど
遅刻してもその人の能力を評価する会社ならそれでいいと思う。
IT系は特に
そもそも能力主義メインの会社はフレックスで遅刻という概念も薄いけど これは、自分が遅刻するもんだから、遅刻しない人を貶めてるだけよ…。
つか、いつまでこんなやつテレビで使うの？
馬鹿じゃないの、テレビ。 >>159
会議に遅刻しなくても成果ない無能なんて組織に不要どころか無断飯食いの給料泥棒、害悪、ゴキブリ以外でしかない >>8
これ
遅刻して仕事も取れるのは大したもんだと思うけど遅刻する人はだらしないし俺は仕事しないな >>367
鏡に向かって吠えておいでw
ここは負け犬が偉そうにイキる場所じゃないの 例えば、岸田首相が エリザベス女王との会見やバイデンとの会見に遅刻してみ
外交的失態といえる事態になるよ >>1
経営者とすりゃ能力のある奴隷が必要
なので、奴隷には能力を付けろと言い
能力のある者には奴隷を見習えと言う
それだけでなく、こう言っておけば
奴隷と能力のある奴での間で
勝手に歪みあってくれもする >>342
大体遅刻されて待ってくれる人がいるということ自体珍しいけどね。
大抵おいてかれるし、遅刻した奴抜きで仕事は進む。 >>48
何甘いこと言ってるんだよ
自動車関連だけど納期と品質はイコールだぞ
納期ミスると相手の生産ライン止まって莫大な請求が来る
品質を疎かにしたら下手すると死人が出る
だからマスプロに入る前に両立できるよう入念に検証する 個人事業主で実力があれば不遜も許される業界ならいんじゃない
普通の社畜には関係ない話だな >>398
まあ結論言うと人に迷惑かけるなってだけなんだがな 時間にルーズな国にも日本は生産性で負けてるってことをもうちょっと考え直した方がいいよ
遅刻しないようにしたりさせたりしてる時間が却って無駄なのかもと 底辺労働者なんて遅刻したら
速攻アウトだもんな
厳しいなぁ >>400
そもそも会議に遅れた発言の権利も時間もないだろ、普通は。 >>411
遅刻して説教されたときに何も言い返せなかったから根に持ってる >>388
なあ
遅刻するしないだけで評価する人事も遅刻しないだけで凄いなんて言ってる人間も存在しないのに
遅刻するよりはしないほうがいいでしょってだけのことを何故認められないのか
駄々こねてる子供だよ >>31
遅刻しない人って、遅刻が出来ないだけ笑
まあ、能力無いんだよ確かに。 遅刻しないのが当たり前だから特に何も思わないんだよな
遅刻しない凄いとかまんま遅刻常習者の発想だし >>414
時間にルーズな国に日本より生産性ある国ってどこ？
アメリカとか時間厳しいけど。 自分一人でやってる仕事なら良いんだよね
何時から始めようが何時で終わろうが自由
でも相手の居る仕事だと遅刻しちゃうと相手の時間を無駄にしちゃってるからね
これってめちゃめちゃ迷惑なのよw >>162
プレゼンなんて無駄な事に時間費やす無能
上手いプレゼンするから、じゃあそこにしようかとなっていざ始めてみれば製品やサービスがクソ
徐々にまた以前の取引先に戻すとかアホな今年やってるｗ >>340
こういうの許す会社にいたけど、勤怠不安定のマイナス取り返す程のアウトプット出せるやつ誰もいなかったよ
天才タイプは昼出勤の夜型とかいたけど、勤怠自体は安定していた そりゃひろゆき
なんて遅刻しようがその場にこなかろうが
別に社会に影響ないからな
存在価値がそんなもんだから 本当に信者ってひろゆき以上のアホだなｗ
本題は「遅刻の善し悪し」であって仕事の成果は遅刻を正当化しない
にもかかわらずごちゃ混ぜにして誤魔化し自己正当化してるだけのアホ理論をありがたがる >>387
マニュアル人間は、マニュアルに依存する無能、を意味する言葉だから、同じだよ。 >>100
会議に遅刻て成果ない無能なんて組織に不要どころか無断飯食いの給料泥棒、害悪、ゴキブリ以外でしかない 仕事は遅刻しても時間内に成果出すなら、まぁ良いんじゃない
ただプライベートで頻繁に遅刻してたら友人いなくなる
遅刻って相手の時間を盗んでる窃盗だからね ひろゆきの論点すり替えは置いといて、
自分の経験上は
遅刻する奴は大抵無能（時間守る守らない抜きの業務能力に関して平均以下）、時間守る奴は大抵有能（平均はクリア）
例外もあろうがほぼこのとおり >>406
プーチンが安倍との階段に遅刻しても外交的失態とは言われないけどねｗ >>414
たとえば本当に良いもの作ってくれるなら多少遅くてもOKっていう顧客もいるからな。遅刻の価値観が絶対だと思い込まない方が良い。過ぎたるは及ばざるがごとしでやり過ぎは無駄が多い >>424
プレゼンが無駄かは会社同士が決めることでお前の意見は知らんよ
問題は遅刻したらその機会すらなくなる
プレゼンは無駄とか遅刻の話ですらないな笑 ひろゆき信者って正論の意味わかってないだろ
これどう見てもひろゆきの感想じゃん >>170
クビや取引切られても痛くも痒くもない
これが語られない核心だよなあ 単にルーズな人間が自己正当化のためにマトモな人を貶めてるだけだと気づけたら良いけど、詭弁に影響される子供がいそうだから困るわ。 時間守るのは基本です。なんで例外出してドヤってんの？
例を出したらキリがないんだと身近なとこで言えば、運搬、生産、製造、消防、病院系？遅刻したら大変な事になるよ。少しは想像出来そうなもんだが。
今まで散々その恩恵受けておきながら遅刻は大したことないとかよく言えるなぁ >>435
遅刻という一番簡単な時間すら守れない人が他の重要な時間を守れると思う？ >>420
能力ってなんだよ
バイトだった何回かやれば覚えるだろ >>438
遅刻もなく本当にいいものを作るのが一番いいって点を頑なに無視する理由教えてもらってもいいですか 馬鹿の多用するワード
「正論」
「論破」
「どう見てもどう考えても」
「提言」 >>446
日本語 喋れよ。バイトだったって何だよ笑 2ちゃんねるは別に時間守って作った訳じゃないからな
時間厳守の会社員じゃ作れそうにないわ >>429
それはマニュアル人間が無能であって
無能はマニュアル人間にはなってない
「マニュアル人間」は無能の一例でしか無く無能全体を指す言葉では無い
その程度も分からんのか 自分に優位な条件勝手に付け足してるだけだよね
それが許されるのなら
遅刻して優秀だけど実は他社のスパイ
みたいな勝手な不利条件付けてやりたいね >>428
その遅刻を絶対視するのがおかしいって言ってんだよ 他人の時間と金を奪うのが平気な人間とは
出来れば二度と一緒に仕事したくない >>454
国語教師をやってたのですごく違和感あるわ
>>1の記事も相当酷いよ
まずは正しい日本語を使ってほしい 今きづいたけど、ひろゆきはかなり自己愛気質というか、「自分は悪くない」で他の人に責任転嫁するタイプよな。
自分に都合よく他人を操るタイプ。
いやだな、こういう鬼畜人間。 論破＝屁理屈捏ね回して全く議論にならず相手が呆れて会話する気が無くなった状態で謎の勝利宣言
言ってる事は何も正しく無いのに勝った気になれるアホがよく使う言葉でもある >>438
契約上、大抵納期遅れたら余計に賠償金かかるよ そもそも遅刻するやつには結果を出すための舞台に出してもらうことすらないぞ 遅刻して人の時間を無駄にさせてもいいやつなんて本当に限られてるし人によっても全然違うじゃん
少なくともこいつは万人にとって「遅刻していいやつ」ではない >>445
出た！
日本人マインド
30年給料が上がらないのはこう言う人多いからです。
サービス業とかラインの仕事とかと
ひろゆきのIT系一緒に語っちゃいけないよ 例え話を都合よく話すのは当たり前やね
ひとりの遅刻で全員の成果を下げてしまう事だってあるのに >>196
だから会議なんか出ずに取引先行って商談してるやん
成果出してりゃ文句なんか言われん >>457
わかるけどそういう意味で使ってなかっただろ。
人に気を使わせておいてなおその揚げ足をとるとか、リアルキッズかよ。
小学校卒業するまでには直しとけよ。 それにしても、今回、なぜひろゆきは賠償金を支払ったのか。一因として考
えられるのが、昨年施行された財産開示手続きの強化だ。今回の出来事を、
深水氏とともにYouTube動画で説明した弁護士・藤吉修崇氏がこう語る。
「賠償金を勝ち取った人は、債務者に対して『財産開示請求』をすることが
できます。財産開示請求が下った場合、債務者は裁判所に出頭して、自分が
持っている財産状況を報告しないといけないのです。
改正前までは、債務者が財産開示手続きに応じない場合、30万円以下の
科料が裁判所から科されるという緩やかなものでした。それが昨年の改正を
経て厳しくなり、6ヶ月以下の懲役または50万円以下の罰金が科されるよう
になりました。つまり、刑事罰となったのです」
債務者が自身の財務状況を報告するようになったことで、より確実に債務を
回収できるようになった。ひろゆきは法律改正を知っていて、刑事罰を避ける
ため、賠償金を払った可能性もある。 >>474
遅刻する奴がみんなそうではないって話よ？ プロレスをプロレスとして見れないやつは負け
みたいな話の典型
真に受けてはいけない >>447
仮にそれがベストとしてそうではない価値観を頑なに拒否する理由もなんなの？ ひろゆきが現地に到着したの確認してから行ってもいいって事だよな？
それお互いにやってたら待ち合わせできないんだがな 能力がある→時給換算で高い→自分も他人も時間を守る→同じ能力の人が集まる→以下無限ループ
時間すら守れない人は能力があるとは認められませんよ >>474
その取引先の商談に遅刻して潰れたらどうすんの これって個人を名指しして仕事のオファーを受ける立場になった人限定の話じゃないのか 無駄な業務を作らない事と、約束をしない事を混同してる人が多いな
日本人に必要なのははっきりコミットして業務効率化を図ることで、それと契約は違う話題 面接と入試とかで遅刻して通ったという話聞いたことないな >>198
まあひろゆき(や全てのスレ)を酒のつみにしてみんなで叩き合って笑ってるわけだけどなｗ 待つ方になったとき、遅刻しても何も言わんの？
話変えて馬鹿にしはじめるとか意味不明すぎだろ 時間を守らないって人としての信用に関わるところだからな
時代や価値観が変わっても普遍だよ >>445
全ての人が簡単かな？
メリハリある方がヤル気出せる人にとって何でもキッチリやろうとすると、いよいよ重要な仕事をする時に疲弊してしまうこともある
手を抜けるところは手を抜いて重要なところに神経を注いだ方が発揮出来るタイプは
時間を全てキッチリ守るのは1番簡単な事にはならないんじゃない？
無能は1番簡単な事なんだろうけど >>199
スレチだが時間指定とかマジ要らね
置き配で全て解決 >>489
パリからリモートだから流石に遅刻はないでしょ 時間、お金、約束
この3つはセットだよ
1つきちんとしてる人は3つともきちんとしてる
1つルーズな人は全部ルーズ 能力があるはずなのに拘束時間があるブラック笑にしか就職できなかった
会社の規則として拘束時間があるのに自分は能力があるからと言い張って規則を守れない
何言ってんだコイツ >>479
誰も何も否定してないが？
勝手に被害者面されても困るんだけど… >>473
だから厳守を絶対視しないで
時間が成果に関わるかどうかのケースを個別に判断すればいいんじゃね 睡眠障害だが遅刻をしたことはない
ただし体を壊して失職したが >>478
心に余裕のない人間にそれは難しい
一昔前の言葉で言えば常にマジレス 最低限の約束すら守れないのに周りがどう思ってるかなんて考えて無さそうなガキみたいな奴
必要無くなったら1番に切られるタイプ 「論破」そのものがすごくアホっぽいのだが
それをやる人が賢い扱いになってるのは何故なんだろう？
はたまた低偏差値にしか見えない世界があるのか… 論点は遅刻の是非だと主張してるやつ
違うだろ。弘中アナの発言よく読めよ。
仕事のミスより遅刻の方が重い、という主張じゃん。
そんなわけねーというヒロユキが正論だろう。 小次郎と武蔵で武蔵が遅れてきて勝った話があるが、俺が小次郎なら怒って帰るけどね。
プーチンと安倍も同じ。安倍がプーチンが遅れて、怒って帰らないから舐められるんだよ。 部長が部下とのミーティングに遅れる←大概許される
部長が社長との会議や会食に遅れる←アウトなことが多い
部長が下請けとの打ち合わせに遅れる←大概許される
部長が顧客との打ち合わせに遅れる←アウトなことが多い モラルやマニュアルは大事だし、遅刻は第一印象からもろアウト >>204
言ってるのがひろゆきやねらーなわけじゃん
人間性とか初めから論外じゃねｗ >>463
絶対視？何言ってんの？
遅刻そのものが正当化されるのはその理由によるもののみだが 時間を守れないって相手の時間を奪う行為だから嫌がられるのであって
遅刻する言い訳を能力と絡めて正当化するのは筋違いだろ >>478
アホらしいからってほっといたら誰も反論できない！正論！とか言い出すんだぜ？
無敵だよホント 有能な人はフランス人でもそれ以外の外国人でも遅刻しないよ >>504
取り戻せるミスと取り戻せないミスの違いなんだよなあ >>511
言わせときゃいいだけなのに、なぜそんなにイライラするのか 仕事の話で遅刻を開き直るやつってただのアホやろ
当たり前のことで人を待たせる時点で能力低いだろうに 世の中の色々な仕事が遅刻OKになって困るのは全員だぞ？
8時になっても学校の先生が来ない
9時になっても役所が開かない
試合が始まってるのに選手がこない
ライブが始まってるのにメンバーがこない
30分待っても電車が来ない
駅に駅員がいない
本当にいいのか？ >>71
裏を返せばひろゆきは
『遅刻しても後からじゅうぶん挽回出来る有能な俺スゲえ』って自己満アピールしてるだけだよなこれを 時間厳守教信者は考え直せ。
じゃあおまえも時間守れ、5分前に来るなと主張しちゃうぞ。 >>475
だったら能力の無い人ほどって発言を頭に付けたらダメだろ
自分の頭で考えないからこんなのの発言有り難がるんだよ >>522
デバフみたいなもんだと思えばいいよ
能力高いやつが遅刻すればそれだけマイナスだし無能が遅刻すればさらに無能になる >>198
ひろゆきは2chのおじさん達が遊び飽きて捨てたオモチャだよ
そんなものをありがたがる若者って
他に娯楽あるだろうに >>519
自分の心に聞いてみて？
俺にも好きに言わせとけばいいだけなのにきみも我慢できずに反論しちゃってるでしょ
そういうことだから >>509
だからひろゆきもそういう話してんだろ
それを遅刻のみの話に絶対化しようとしたのがお前で 部下やなんやがいたことないな。この人。
会社に所属してるならその会社、社会にはルールがあって、それらを指導していくのも会社にいる人の役目なのだから。
儲けさえあれば規律、ルールはいらないってのはその先を考えたら未来がないのはわからんかね。
この人のルールが通るのは自分の独立国を作った人だけだね >>225
話題や燃料投下だね
使われるのはニーズがあるんだけどな 皆勤賞とか小学校で与えている弊害だなコリャ
ライン工とかの低層階級の洗脳には有効だけどクリエイターには弊害だわ
圧倒的多数が低層民で本当に能力ある奴を駆逐する道具になっている >>493
手を抜くと遅刻はイコールじゃないでしょ 社会人として時間は守れよとは思う
ただ一つ言えるのはスタートの時間に厳しいやつほど終わりの時間にはだらし無い 遅刻することによって作られる大物感のためにわざと遅刻していた節もあったよ こんなこと言いながらひろゆきもこの番組の収録時間ちゃんと守ってリモート出演してんだろ？
要は人を見て判断してるだけで遅刻するのはバカにしてる奴との仕事だけなんだろう
そんなやついないと思うけどこいつの言うことって真に受けて真似するやつが一番のバカなんだよな >>532
純粋に聞いてみたいだけだよ
純粋に俺の予想通りの答えが返ってくるか知りたいだけ >>533
ひろゆきが言ってんのは「仕事の成果があれば遅刻したって問題ない」って事だろ？
仕事の成果は遅刻を正当化しない 成果は成果 遅刻は遅刻
成果の加点分から遅刻の減点分を差引いて考えるんだから減点されてるわ 遅刻してきた奴がこんな事言ってきたら殴りたくなるな 公共交通機関が時間に正確なのも
店舗や役所や医療機関が時間通り開くのも
遅刻せず時間を守ってくれてる人達のおかげなんだよ >>225
じゃあ意図的にバカ晒してるというわけ？
金コマなんだろうか
円安だからまあそうか >>228
だな
マウントなんか全ての事象にマウント取れるし、全てのコメントに話逸らし出来るんだから
要はその場その場で面白いかどうかでしかないよな アナ達も「遅刻したことで何か成果は出せたのでしょうか？」って返せば良かったな >>537
病んだら休ませるというメンタルヘルスの問題と
日常業務の問題を混同させるな エビデンス出してもらえます？
遅刻が駄目だって言っている人ほど能力がないってひろゆきの感想ですよね？ >>445
簡単な仕事しかしてない奴にとっては簡単だろうね笑 >>541
>>438を見る限りではとてもそうは思えないな
無視してるのか考えが及んでないのかは知らんけど
そうでない価値観とやらを大事にしたいならそれこそタラコに言ってやればいいじゃない？ 遅刻したら電車や飛行機に乗れないだけ
で、どんな成果だすの？ >>461
東大出身者＝有能
だと仮定するとして、
東大出身者って各分野の中核を担ってると思うんだけど、
時間にルーズな東大出身者ってあまり思い付かないよね。 とりあえず「○○なやつはバカ」みたいなこと言っとけばいいとか思ってるでしょこの人 >>546
うわ必死w
痛い所突かれてめっちゃ真っ赤になってそうw 時間を守らなくても成果を上げればって奴は、誰かにその尻拭いをしてもらってるのを理解していないボンクラ。
そんなのが上げれる成果なんて他の人間でも出来るんだよ。 >>556
うちらは色々な仕事をしてる人に
支えられていると日々感謝をした方がいい >>559
遅刻して怒られたから言っているだけだぞ >>543
納品するタイプならまず納期守るの前提よな
じゃないと仕事任せられんわ 仕事出来るなら遅刻もTEL欠もOKよという職種も
もちろんあると思うけど
ほとんどがそうじゃないしルール守ってもらう方が社会が快適に過ごせるじゃないか
あと遅刻しない自分がスゴイは確かに間違ってる
遅刻しない自分が当たり前なのだから
それより上も下もない マナーや倫理の話をしていて、能力や成果の話はしてないのにな
話のすり替え つか、どうでもいいこと
本当に本当に優秀な人はそもそもこんな議論すらしないよ もうなんか論破キャラとして祭り上げるのを気の毒にすら思う 成果を出す遅刻魔と成果を出す時間厳守人とどっちが…？って聞きたい
成果は同じ >>543
遅刻の話だろ
納期の話とすり替えるなよ >>547
そうだよ、分かってきたじゃん
加減法で考えたらいいのよ
遅刻したら絶対0点って言ってたのが弘中やお前 バカなのに賢い扱いってところがすごく気になるのだが
バカを自覚して賢ぶってるキャラなのか
本当に自分は賢いと思っているのか >>233
その通りだわな
議会の衆愚制も酷いけど
叩いてる者も会議なんか無駄な時間割いて実は何も進んでないのに何かやったようなスッキリした気持ちになって自己満足してるおかしなところある >>553
2ちゃんねるは会議出たり納期守ったりして作ってないよ どうでもいいって言う人はなんでこのスレにいんの？って問いたい >>572
たしかにこんな議論するだけ無駄な時間で成果に直結しないと本当に優秀な人は考えると思う。 話題が盛り上がればひろゆきの勝ちだからなみんな乗せられてる そもそも田中と弘中はアナウンサーなんだよ
そういう人らが生放送に遅刻したりなんかしたら成果どころの話じゃなくなるんですが >>584
それだとヤクザや給付金詐欺してる奴らが偉いになるじゃん 本当に優秀な人なら、時間通りに来て結果も残すでしょ
なんで結果残せばOKみたいな話にすり替わってるの？
１時間遅れたら、待ってる相手は１時間丸々能力発揮できないやん やることやってりゃ遅刻したっていいでしょ？が通じる場面とそうでない場面がある
なんでもかんでもおれは優秀だからーするのはただのバカ
基本的には、約束を守らないのはよくないことだ >>235
あざといなあ
なんかつい許してしまいそうｗ >>583
なぜイライラするのか(ｷﾘｯ
とか言い出した時点でもう負けですかね… >>577
ひろゆき「例えば、成果を全く出していない人が納期を守っても“売り上げが立ってないからいらないよね”って話になっちゃう。
能力のない人ほど、納期を守る自分が凄いって言いたがる」
こう言う理屈じゃね？ なんの能力だよ
凄い凄くないとかいう次元の話しじゃないだろ
お前の遅刻に人の時間を奪うだけの価値あるのかよと
謙虚さが足りない >>578
俺は遅刻したら0点なんて最初から言ってないが？
仕事の成果は遅刻を正当化しないと言ってるだけで 学校でも会社でも駄目なやつほど遅刻する
ソースは俺 >>576
成果が同じなら短い時間で仕上げる遅刻魔の方が偉いな >>593
結局いくら仕事できようが誠意がなければただのいい加減な奴だからな
そういう奴には仕事頼まない >>591
隙間時間を有効活用する術を身に付けよう >>577
え？
時間を守る守らないの意味では全く一緒なんだが
まさか遅刻はいいが納期は守れとか言うんじゃないだろうな >>572
個人の主義だから踏み込んでどうこう言うもんでもないしな
間違ってれば何らかの報いを受けるだけ 電車の遅延で・・・と言い訳されたら
「遅延も考慮して早めに出発するとか
トラブルがあったらいけないのであらかじめプランBを持っているとか
やるべきことはありますよね」とか言いそう >>585
「どうでもいい」って宣言することで自分は高みにいますよ
だから俺の価値ですよってことをアピールしてるだけ
誰かにそれを見てもらうことでそれが証明にされるからそういう書込みをする >>585
内容自体はどうでもいいけど
バカなのに賢い扱いはすごく気になる
ブスなのに良い女気取りみたいな感じで 遅刻の問題は、遅れた分の仕事を決められた時間までに誰がするの？
って話やからな
遅刻した人が、遅れた分を一人で取り戻せるなら誰も文句イワンが
どうせ定時で帰るんやろ？ >>556
むしろ難しい仕事に比べれば一番簡単なのが時間を守ることでは？
クリエイターやらエンジニアが成果物を期限内に渡せない場合は、それを事前に伝えて相談することで遅刻は避けられるわけだし >>595
つまりお前はイライラしてないってこと？ >>576
抽象的な話でごまかしてるけど
遅刻したら業務が遅れるんだから成果が下がるんだよ >>452
応援ありがとうありがとう
こういうのはなんぼあっても邪魔になるもんやないしね >>576
遅刻が許されない職業も多いからな
例えばいくら人気アナウンサーでも朝のニュース番組に毎日遅刻ばかりしてたらいつかは降板させられるだろうし
学校の先生が毎日遅刻ばかりしてたら担任から外されるだろうし >>577
時間守れないヤツが納期守れるかって話だろ
初顔合わせで時間に来れない奴に自分の仕事の一端平気で任せて不安にならんの? >>589
反論？
はやく来た事で他人が迷惑したり、仕事に影響が出るなら
5分前に来るなと主張することは良いことよ？笑 実際に行使される能力というよりはあくまで自身の見栄えの要素だろ >>609
それは自己紹介にしかなってないよ
自分ならそうです、ってことを披露してるだけでただの感想じゃん 退勤時間に帰れる準備をする能力があるのに
勤務開始時間に来られる準備をする能力がないとかどういうこと？ >>617
玉川さん「今は、オンラインで出演できます。だから日本は、遅れてるんだ！！」
と某ボールリバーコメンテーターなら言ってくれるであろう >>451
まあでも俺らも昔初めて2ちゃん見た時はそんなもんだったしなｗ >>604
>>612
最初から一時間遅い時間で予定が決まってる時と、相手が一時間遅刻することで空いた1時間ではできることも変わるからなあ 人を待たせるっていうのはその待たせた人達の時間を盗んでるってことだから
時間泥棒がゴチャゴチャ屁理屈こねても意味がない コイツもそうだけど、高学歴はマウント取りたいだけで本質はピーマンなの衰退するはそらゃな 世の中の判定なんて大ざっぱに快か不快の二択
遅刻は圧倒的に不快な行為だな
後で奢ってくれるなら快に転じるけどね >>344
ほんこんが遅刻グセのあるオズワルド伊藤を叱ってた理屈は
遅刻は他人の時間を奪ってしまう。お前にその責任は取れないだろ的なことだったな 自分が苦手な事や出来ない事を屁理屈捏ねて正当化してるだけでしょ
素直に謝ったり改善する努力したりする事が出来ない人っているからね >>617
遅刻って出社、出勤オンリーのお話じゃねーだろ
仕事の打ち合わせとかあるなら誰か待たせることになるからなぁ
能力高けりゃ、人を待たせないのに
何故遅刻するやつが能力高い設定って笑うわ ひろゆきってなろう主人公みたいだよな
馬鹿なこと言ってるのに周りがそれ以上の馬鹿になって持ち上げる ひろゆきの妻が倒れて救急車を呼んだが遅刻してきて妻が死にかけても結果生きてりゃOKってこと？ そもそも遅刻常習犯だと自分でわかってる人は時間厳守の仕事は選ばないだろ
時間に自由がきく職業を選ぶんじゃね？ >>453
わかる
少子化で優秀な鉄道員の・・・
いや客が減少して余裕かｗ >>576
その人が出す成果は同じでも、周りに与える影響は変わるんじゃない？ >>603
遅刻しても仕事ができる俺っていうくらいだから納期は守るんだと思うよｗ
最悪過労死ラインの残業してでもｗ
じゃないと仕事できる俺にならんからｗ 普段遅刻するやつって海外行きの飛行機には絶対遅刻しないよね そもそも優秀な奴は遅刻することで生じるデメリット考えて遅刻なんてしない
遅刻することで生じるメリットなど何一つない >>619
あるだろ。
定刻に来てれば待ち時間０ですむのに、5分無駄にしている。 賢くて有能は遅刻しない
バカで有能は遅刻する
賢くて無能は遅刻しない
バカで無能は遅刻する >>454
馬鹿の多用するワード
｢馬鹿｣
｢多用｣
｢ワード｣ ひろゆきは社会人ではなく、学生の事を言ってるんだろうな >>614
いやそれなりにはイラっとしてるよ？
でも大好きなタラコがバカにされてくそイライラしてるクセに必死に冷静を装ってレスしちゃうやつよりはマシかなって >>591
1時間なにもしないでただ待ってんの？w仕事できなさそうw >>598
遅刻するしないなんて単独項目として評価対象にする必要がないんよ >>641
バカ過ぎてわろたw
それって5分前にきたやつの自業自得じゃねえかw >>622
なんで自己紹介じゃないって思ったのよｗ
単純に>>585の問いに答えただけなんだから自己紹介に決まってるじゃないかｗ
それとも一段高みにたった分析を披露したとでも思ったのか？ >>633
オタサーの姫とかもブスなのに良い女気取りで本当に気持ち悪いもんな
信者込みで歪められた現実を外部の人間にまで認めさせようとしないでほしい >>644
会社のお話で仕事の成果って言ってんだよなぁｗ >>641
準備とかの時間じゃないかなあ？
100メートル走でピストルなる前に手をついて腰を上げる的な >>648
相手の遅刻により生じた1時間と、元々1時間遅く予定を組んでた場合の1時間でできることは変わるからな >>650
自業自得じゃないよ。
法的にはその5分にも報酬が発生する。5分のコストを生んでしまったわけだ。
え？勤務時間にしないって？
それは反社だよ。わかってんの？ 遅刻っても朝の無駄な定時出勤、さらに無駄な朝礼のことでしょ 真面目で有能は必要に応じて早めに出社する
真面目で無能はどんな時も関係なく三時間前に出社する >>633
信者の言うことしか聞かないからな
ひろゆきの脳内設定では信者なんていないらしいけど >>626
時間カツカツしすぎでしょ
YoutubeやNetflixでも見て楽しんだ方がイライラしなくて済むぞ 遅刻する自分を正当化するために屁理屈こねてるだけ
もし自分が遅刻しない人間だったら遅刻する人をバカだ無能だって罵る
こいつはそういう奴 >>636
遅刻するより日本の電車は、過密な運行と
ちょっとでも遅れると駅員を大勢で囲い込んで飛び降りさせるモンスター客が多いことだな
関西のあの事件は、追い込んだ連中を立件すべきやった >>645
じゃあ俺がイライラしていることを前提として考えてくれていいよ
なんでイライラしてんの？
俺の場合はひろゆきが馬鹿にされてイライラしてるってことだから
それと同じってことはお前がイライラしてるのはお前自身が馬鹿にされたからってことになるな >>466
あまり深く考えずに、逃げに逃げてる逃げ馬って感じで極端で面白いと思うんだけどなあ
普通は交通なんちゃらや裁判所なんちゃらとか逃げるって発想が無いし
フランス云々も逃げだし屁理屈や論点逸らしも逃げｗ いやどちらかというと能力無いバカの方が遅刻するだろ 約束は時間の貸し借り
約束する(時間を借りる)側は時間を守る
約束を承諾(時間を貸す)側は守れなくても許される >>651
つまり自分は高みにいますよとアピールしてるのか
なんかすごいな 日本の古い価値観とか言ってるやついるけど、時間に関しては外資の方が遥かに厳しいからな
アメックスもアマゾンも遅刻３回で契約解除やぞ
時間に縛られないとか社長になってからや 約束事なんだから時間は守れって思う
ひろゆきは遅刻する時に30分遅れますとか連絡もしないのかな？
それなら迷惑極まりない。 >>664
それなら待たずに帰っちゃった方がマシじゃないか？ 遅刻をしないも納期を守るも突き詰めれば相手のため
ここの大基本を守れない人間がなにを行っても無駄 >>668
いやならんでしょ
アホがアホなへ理屈振り回してニヤニヤしてたらイライラしない？
俺だけかなぁ >>677
もっと緩く生きたらどうだ？
東南アジアや沖縄にでも行って心の緊張を解いてこい 遅刻の是非について話し合ってる時点でこいつの土俵に乗っちゃってる
こいつはただ「自分」と「それ以外」しかない
そして「自分」はいつも正しい
だから屁理屈をこねる
それだけでしかない
議論するだけ無駄 >>657
え、100ｍ走の選手って、ピストルの時間に来るよう言われてるのに、空気読んで早めに来てるの？ バカで有能な人は、賢い真面目で無能なマネージャーがついている ニコ生公式の番組によくでてたけど、遅刻よくしてたな 人の雇われたことなんてないくせに、何言ってんだこのドアホは >>664
仕事にしろプライベートにしろ、会社や家で出来ることと、待ち合わせ場所で出来ることは違うし
元々待ち合わせ時間を1時間遅くしてれば、待ち合わせ前の長い時間で1時間以上かかることを行うこともできたわけだ
さらに、予定が1時間遅れることで、その後の予定も変えなきゃいけなくなることもありうる
空いた1時間を他のことに充てることができたからといって、相手の時間を奪ってることには変わりないよな 仕事中に時間の有効活用でネトフリ見とけとか言ってるやつ居て草ｗ 成果さえ出せばというが遅刻によって成果を出す機会さえなくなることがあるからね 遅刻する奴はゴミクズしかいないってこいつが証明してくれてるじゃないか >>1
バイトレベルでも遅刻したらそのシフトの穴埋め色々運営に支障きたすの分からんのか？ >>439
お前のただの妄想なんか全くどうでもいいからチラ裏にでも書いてろカス >>685
有能はひろゆきなんかとアポイント取らないだろ。
いつ来るかわからないし、時間の無駄。 >>1
まともな仕事もしたこと無いやつが何ほざいてんのｗ 個人主義の権化みたいな極端な奴が言ってもな
これが全体にどんな影響を及ぼしてるかなんて考察も付けるなら別だが
ただ自分が気に入らないから理由を後付けして馬鹿にしてるだけ ひろゆきはテレビの収録に間に合わせてるから遅刻してない >>674
高みに立ってる風にレスすれば
本当は心中イライラしてても、それを隠して演じたほうが人目に触れることで
イライラしてない方の自分が真実になるからな
たとえ相手にそれを見透かされてようが「自己紹介乙ｗ」みたいに安直な返しをして
自分が認めなければいいだけだしさ
俺の場合は中身がポンコツだから言い張るだけで他人は納得させられないが自分の安いプライドはそれで保てる これをド正論とか書いて記事にしてるゴミスポーツ紙の記者や編集のバカさっぷりに驚く 俺の彼女はいつも待ち合わせに近くする
「ごめんね」って言うから
「また時間も君のことを考えてるからデートのうちだよ」って言うと
「あなたに会うときは一番かわいい自分をみせたくて、化粧や服選びで時間過ぎちゃうの」って
「おっふ」 遅刻よりもっと悪いことしてそうだけど、遅刻には厳しいんだなw 時間厳守と言われた位で文句言う人って
よっぽどブラックで働いていて余裕がないんだと思う >>432
んだんだ
ひろゆきもだし、それもあなた個人の感想だし、同意するこのレスも俺の個人の感想 うーん。これはどうだろうな？
遅刻しまくるけど物凄く優秀で成果出しまくる人間って今まで見たことないんだが。
けっこういるもの？芸能界とかならいくらでもいそうだが "ここの時間帯は2人体制で"
片方が遅刻→全部自分1人で業務こなす
そいつの給料が引かれるのは構わんがこっちの給料は同じ >>687
【西村は対立することでしか存在意義を得られない】、って言うのがいいかな たいていの仕事って慣れじゃん？慣れるまでは大変だけど >>667
違わないさ。
9時定刻ならだいたい9時に来ればいいのさ。
前も後も違いはない。
問題はそれで仕事が完了するかどうかだろ。
待たされたとか時間泥棒とか、感情論でしかない。 >>435
だね
ただ友人なんて一言も無いわけだからあなたの論理逸らしですよねｗ >>1
ド正論でもないし、論破もしていない。
伝家の宝刀、論点すり替え。 「能力のない人ほど、正論、論破という単語を使いたがる」 >>683
一番最初の問いに戻るだけだ
プロレスをプロレスとして見られない奴は負け >>686
うちの会社はタイとラオスに工場あるけど、どっちの国も時間にルーズなんてことないよ
単純作業のワーカーさんも遅刻なんかしない
仕事を失いたくないから必死
日本より緩いとかイメージで語らないほうが良いよ 能力のない人は遅刻しない自分が凄いと言いたがる
を言い換えるなら
能力のある人は遅刻しないのは当たり前で普通のことだと思うってことだろ
遅刻していい理由になっとらんぞ >>725
ひろゆきは自分でそれ言ったことないけどね >>686
東南アジアの航空会社であまり遅れたためしないな。逆に遅れてる客は容赦なくおいてかれるが。 >>699
プレゼン無駄とかいうお前の妄想に現実的にツッコんでしまったわすまんな >>705
そこまで自己分析できてるならエゴなんて捨てて楽になれば良いのに
表面的に自分を誤魔化し続けても苦しみが増すだけ、マウントで勝てば勝つほど臆病になるんだよ >>5
それ言っちゃうとひろゆき涙目に
これプロレスだから
女達はぐうの音も出ない役を演じただけだよ >>722
それはお前の決めつけ
世の中には色んな人がいるのだから時間を守ればすむ話 >>1
これが、
ド正論
とか、脳みそ腐ってんのか？ TVタックルに出てるときに
こいつがリモートでしゃべってるときは
たけしも阿川もいつも冷めた目でこいつを見てる
こいつに対するこの二人の態度が世間の目と言っていい >>713
みたことないけど逆はいるよ
俺は遅刻も欠勤もしないで真面目に働いてるのになんでいつも強く当たるんですか？と上司に言ってる人はいたよ
当たり前を自慢するな今は別の話をしてるとスルーされてたw >>735
ここは俺と同じような奴らが大量にいるから居心地がいいんだよｗ >>713
遅刻っていう概念と合うかは微妙だけど
営業で成果だしてる人は直行直帰的な人も多いし、朝早すぎて朝礼の時間にいない、
とにかく成果出してる人が真面目にオフィスの定時にいることはないなぁ こういう論破芸をマネして教師を困らせる小学生がいそう。
で、メンタルがもろい教師ほど、マジで受け止めて心を病んでいく、と。
ガキの「論破してやったぜ」という得意顔が頭から離れず苦しむ教師が日本中で100人くらいいるんじゃないかなと思う。
想像だけど。 >>727
ほんそれ
日本人のがよっぽど遅刻多いよ。
向こうで例えば中国なんてみんな30分前には来て準備してる。
日本はだいたい5分前。数人は1分前。遅刻者も出る。 >>722
時間泥棒は感情論じゃないからな
数分の遅れでその後の予定が何も変わらないなら「時間泥棒」には当たらないけど、
数十分や1時間以上のズレは待たせてる相手が他のことをやる時間を奪ってるし、
遅刻によりその後の行動が変わることだってあるからな >>726
ひろゆきの動画全部見てそうだな
教祖様？ こいつの理論も適当だな
何も根拠がなく、いくらでも言えることばかりw
どうして遅刻しない奴が能力ないのか、証明してもらいたいね
できないだろうけどw >>737
何々しとけば波風立たないから問題ないんだ。
そんなこと言ってると、何もできなくなるで。 >>284
社会に出たことなさそうw
会議しないでどうやって次の商品作ったりするんだ？
ほら答えてみろよ無能w
頭悪過ぎて生きてるの大変そうw ひろゆきってこんなに頭悪かったっけ
F爺にズタボロにされてからずっと冴えないな >>715
絶対的な安心感がないんだろうね
西村＝エゴと考えるとわかりやすい 全員とは言わんけど遅刻繰り返すような人ほど無能なのが多いけどな >>726
そうやって強がって勝った気になってるのがダサいって言ってんのよ
ただ意味不明なドヤ理論が論破されて恥掻いただけじゃん
プロレスだもん！とか言い訳して逃げちゃって必死過ぎでしょw >>10
遅刻はしないけど、それを特に大事だとも思ってない。 そもそも営業個人の成績を他社に教えるわけないし
プレゼンするにしても会社としての売上実績だろうになぁ
営業個人の成績を聞いてから取引するの？設定が無理すぎよな 自分が遅刻した事によって生じる周りへの負担とか考えた事ないんかな
さらに遅刻の電話一本入れん奴は… >>750
他人に迷惑かける可能性があるから遅刻は駄目、と波風が立たないように～、は別の話だよアホw >>462
これな
政治家やコメンテーター叩くねらーも特殊な条件勝手につけて語る
意識して笑いながらやってる者も、無意識にやって勝手に怒り狂ってる奴もいる 営業成績いい奴ってそもそも会社来ないしな
直行直帰、たまに出社するときは遅刻して当然 >>744
定時出勤定時帰社しないことを遅刻とは言わないでしょ… >>744
営業が商談にいつも遅刻してたら成果出ると思えないが 遅刻しないけど無能なやつはいっぱいいるけど
時間守れないけど有能なやつ見たことない イーロンマスクはハードワーカーで遅刻どころか誰よりも早く会社に行って退社も遅くて週100時間最低働いてますけど >>420
何で脳力無いって言い切れるんだよ？
ほら答えてみろよ無能w ひろゆきと有吉と
少し静かになったかな、ロンブー淳と三浦瑠璃、あと誰だっけ…
こいつらの何故こうもくだらないスレが毎日のように立つのか >>744
それ会社に連絡、通達してあるから把握できるわけで
遅刻と関係ないよね 一番タチ悪いのは毎度5分遅刻してくる奴
5分ならオッケーみたいなマイルールを勝手に作ってしまってる奴 >>685
ドッキリでやってほしい
オンラインＴＶ出演だったの
番組スタッフから出演者まで来ないで番組自体が始まらないドッキリ >>762
それは業務効率の話でしょ
営業先に遅刻するのが偉いのかと 時間は金であり信用やぞ ガキみたいな屁理屈捏ねても社会じゃ通らん ひろゆきが遅刻して浜田にケツを蹴っ飛ばされるところが見たいわ >>762
遅刻って出社時間にちゃんとくる。だけじゃなくね？
お客さんとの商談や打ち合わせ、納期や企画期限などに遅れることも遅刻でしょ？
営業成績が良い人はそういう遅刻は絶対しないからな 遅刻しても業務に支障がないのなら構わないと思うが
そんな職種とかは限られているんじゃないかな
例えば、コンビニやスーパーなどその日のシフトが
決まっている店で遅刻をされたら迷惑でしかないでしょ
凄いとかの以前に、遅刻をしないのは当たり前かと
能力があるから遅刻など自分勝手の行動が許されるなら
自分だけで自給自足する生活をすれば良いのでは？ 時間は守れないけど有能なんて人間が重宝されるような会社って外資系とかよっぽど優秀な会社なんだろうから
おまえらが見たことないのも当たり前だろw 遅刻を通常の出社における遅刻のことか、大事な商談や契約のときの遅刻のことかで全然違うからね
対立する者同士が各々違う遅刻をイメージして議論したところで噛み合わないのは当たり前 >>2
テレ東の番組で成田に遅刻されたけどニコニコしてたぞ >>755
ひろゆきは頭の悪い奴をイライラさせることが目的なのに
まんまとそれにはまってるのは悔しくないの？ >>25
まともに働けたことは一度もない
ドワンゴすらクビになってる >>731
真っ赤にしとる馬鹿、
自分の経験上は、て書いとるやろ
働いてないお前にゃ分からんだろうけど >>771
他も見苦しいが特に西村博之は段違いに無意味だと思う
何一つ行動してないんだから >>782
そもそも遅刻ってのは時間を守れない奴なわけで、時間の感覚がおかしいわけよ。
出社だろうが商談だろうが、お構いなく遅刻するよ。 遅刻する奴で優秀な人間を見た事が無い
仕事でもプライベートでも優秀な奴は遅刻しないし
遅刻が多い奴は能力も低いイメージ
もちろん俺が見た事が無いだけで遅刻多めの優秀な人間もいるんだろうが また論点ずらしですか
仕事を遂行する能力と
ルールや約束、マナーを守ることは別の話だろ >>572
「遅刻はダメ」と言ったアナウンサー
アナウンサーの言葉に「成果さえ出せば遅刻してもいい」と言ったのが西村
その後アナウンサーは遅刻はダメだと言った理由や自身の信念を語ったが
西村は「無能な人ほど遅刻しない自分が凄いと言いたがる」と、【突然】意味不明なことを言った
議論ではなく、話が通じない西村にイライラして話が終わってしまった、これが事実
結論は【西村と会話してしまったことが間違いだった】だよ >>782
成果っていってるのに出社だけのお話にはならんでしょ 別にどうでもいい遅刻と絶対許されない遅刻の違いがあるだけだろ >>409
いや
自動車でもITでも品質と納期は全く別
出荷と品管の責任者で言い争いしてるのを見た事あるんじゃないか 日本は世界一遅刻に厳しい民族で
そのおかげで一時は実質世界一の経済大国だったんだが
今や経済衰退国になりつつあるな… 俺の部下にも一人いたんだよ
朝七時出勤なのに毎日8時過ぎに来るやつ。
もうめんどくせーから文句言わずに無視したら、許されたと勘違いして
次の日から9時過ぎになってたわ >>771
本人に一言言いたいがいろんな意味で言えない
だけどここに書込んで誰かに見てもらえば本人に見てもらったことと同意義になるから 遅刻に能力なんて関係ない
決められた時間に到着すればいいだけの事だから誰でも出来る
それをやらないのはそいつの傲慢でしかない ひろゆきって普通のサラリーマンだったら仕事できなさそうだけどね
遅刻する人で仕事できる人なんて見たことないわ
あ、渋滞に巻き込まれたとかの仕方ない遅刻は別ね ひろゆきってもう意味不明なこと言う人って認識しかされてないのに未だに使うメディアがあることに驚きだよ
感覚の鈍さが半端ないよね >>772
頭が悪いなあ
遅刻をしても他人に迷惑をかけないのに周りの目を気にして時間厳守しているなら『波風を立てないためにしている行動』たよ？
遅刻することが他人に迷惑をかける可能性がある状況で遅刻をするのは単なる怠慢だ 遅刻するやつが人一倍仕事できるスーパーマンというひろゆきの例え話がオカシイ
そんな奴めったに居ないだろ >>747
感情論じゃないなら窃盗罪で訴えろよ。
無理だろう。なぜなら何も奪ってはいないから。
相手が定刻に現れなくても、依然としてあなたは自由だ。
一人で進むもよし、帰るもよし、定刻後も待ってみるもよし、さらに情報収集して判断するもよし。
いずれにせよ、あなたはあなたの時間を自分の意思によって自由に使えることだろう。 ひろゆきの言うことにイライラしたことはないけどひろゆきが賢い扱いなことにはモヤモヤする まぁ朝残業として金くれないのに
始業の15分前に出社しろ遅刻だ毎回キレてた上司いたな
開始時間前でには来てたのに
残業くれないのに従業員に15分前に来いとか労働基準法違反だろ >>763
でも同じことなんだよ
朝いるかいないかでやること変わるから
それが迷惑と言う人達のが多いみたいだけど、じゃあ予定であれば迷惑じゃないのよね
遅刻していないのと、予定でいないのとただの信用度みたいなだけでやること増えるのは変わらないんだけどね まあ百歩譲ってそうだとして、その実例あげてみろよ
なんなら自分自身がそうだとしてもいい
が、お前なんにもした事がないから能力以前の問題だよな >>786
イライラさせるのが目的だから！とか言い訳してアホみたいな理屈を完全論破されてる現実から逃げないで？
ダサいよ？ >>410
そうそう
その次元の違う話を、成功者みたいな虚名のある者が並べて語ると真面目な人はその場では詰まっちゃうｗ
もちろん良く考えれば全然おかしいのな 遅刻と有能がなんでトレードオフて前提で話がしてんだ？西村わ ひろゆきって結局
やりたいことがホリエモンの二番煎じ まあ成果出してりゃ他の部分は多めに見られるというのはある 時間守って仕事できる奴が評価されるに決まってるだろ、アホか どこがど正論なん？
というかこいつ人の悪口言う以外に何か成果だした？ いや遅刻は駄目でしょ
遅刻魔の俺が言うんだから間違いない その能力の無い人が1時間で出来るものをひろゆきが45分で出来るとしてでも30分遅刻したら能力無い人より15分遅くなるわけだし駄目なもんは駄目よ
ダラダラ遅くて残業してるのを仕事凄いしてるんだぞみたいなのは知らんがなと思うけど仕事出来るから遅刻して良いとはならん >>810
いないだろうな
漫画やドラマならいそうだけど >>816
そうかお前はひろゆきが別に煽ってるわけじゃないと思ってるわけか >>811
感情論じゃない＝刑法に該当する とはならないぞ >>1
人一倍能力がある奴が遅刻したら仕事が進まんだろw
って適当に返しとけよw そもそも時間にルーズなやつが明確な成果を出せるような仕事を任されるわけないんだよな >>1
公務員とか
１分遅刻しただけでも
始末書書かされたから異常だったな。
頭おかしいと思った。
書かないとボーナス減らされるぞとか。
たったの1分で。 >>414
日本の製品やサービスが世界一だったのは生産性の低さ(非合理さと言えるかも知れない)のおかげ
合理化しちゃったらそりゃアメリカと同じくらい下がる >>750
要は時間にルーズだと、
ひろゆきみたいな
「能力が全て。能力有れば時間守る必要がない」
派と
「時間は厳守すべき」
の多数派との間での不毛な争いが発生して余計に時間を無駄にするリスクが有るから、
リスクヘッジの意味でも時間にシビアの方がメリットは多そうだよね 待たされる側としては最悪なんだが。最初から断ってくれよ。 遅刻しない自分が凄い？
またまた論点のすり替えキタコレ
遅刻したやつを問題にしてるんです 俺も本当に優秀で利益ガンガンもたらしてくれる人材なら
遅刻しようが何しようが逮捕されようが構わん。
しかし、遅刻する奴は10中ゴミしか見たいことないから問題なんだよ。
なんで遅刻したの？と聞いても
「前の車が遅くて～」
「コインランドリーが空いてなくて～」
とか、理由からして無能だろ 遅刻に限定するとおかしく聞こえるけど傑出した能力が無いけど
それなり程度に優秀（相対的なものだが少なくともそのコミュでの序列において）な奴が
秩序に従順でまじめにしてることでアイデンティティと世間体を守るってパターンはあるだろうな >>795
自己レス
アナウンサーは「遅刻はダメ」という表明にアイデンティティを置いている
【私は遅刻はダメだと思っている】この言葉を背負って発言している
上でも何人かが見抜いているが
西村は「成果さえ出せば遅刻してもいい」という表明にアイデンティティを置いていない
単純な話西村は、もしも自分が遅刻をされた側になったら「遅刻をする人は成果を出しても許されない」と【言い出しかねない】
【その時その時で発言が180度変わる信頼できない人間である】と思われている
遅刻をしてはいけないか、場合によっては許されるのか、そんな話は、言い合いたい連中がひろゆき抜きで勝手にすればよくて
【西村は信頼できない人間である】を語ればいいのである 成果は出すけどルールを守らない奴を許すのは
組織が腐っていることの証左
もしもルールを守らなくても事故なく迷惑かけずに
成果を出して社が持続的に発展できるのであれば
そのルールの見直しこそが必要だ >>808
可能性なんて確定するまでゼロにはならんよ。
つまり、主観で判断すればおｋっていいたいのか？
ちがうなら、もっとくわしく。 >>831
ちょっと知恵がついてきた年頃だな
わざと人が嫌がることをして喜んでるのはうちの４歳みたいでもある 日本人は時間に厳しいと言うが終業時間はガバガバだし
始業前終業後の賃金の扱いもガバガバなんだよな ＞遅刻しない自分が凄いって言いたがる
そもそもこんな人間は存在しない
存在しないものは議論するだけ無駄 解らなくはない。
無能こそ朝早く来て残業したがる。
仕事時間はダラダラ無駄話ばかりして。 アナウンサーが遅刻して成果ってどう出すんだろうなｗ 自分が全部正しいスタイルの人間はほんと苦手やわ
俺がこうだからこれは正解ってのがねえ >>1
これは正社員として働いたことがないひろゆきならではだな
能力ある人は日頃から意外と勤勉だったりする こーいう話の時にルールの見直しを提案するやつっていないよね >>418
そりゃ全て完璧な万能の奴隷がうじゃうじゃ居ればいいが、そんなん一人も居ないからね
・遅刻する仕事出来る奴
・遅刻しない無能
どっちがいい？ってだけの話 遅刻しないのが当たり前
誰も凄いなんて思ってない
勝手に仮想敵作って論破した気になってるこのタラコ >>845
じゃあ遅刻しちゃ駄目だろ
それか事前に確認しろよ無能w >>770
日本が衰退してるのは、そういうことだろ。無能が集まっても、無能なんだよ 遅刻の常習犯で一見するとダメ社員だが実は優秀
みたいな漫画やアニメによくいるタイプのキャラに憧れてる中二病患者ですか いやいや根本的に仕事出来るから遅刻してもいいとはならんし
遅刻しない人で売上上げないなんて稀有な存在を例に出してもど正論とはならんわw >>786
人をイライラさせようとした人間がいたら、そんな人間が悪いのであって、イライラした人が自分が悪いとか負けたとか感じる必要一切ない
人を煽る人間がいたら、煽られた人間を指差して悔しがってると指摘してないで
煽ってるクソ野郎西村を指さして「こいつは人を煽ってるだけの奴だ」と言えばいいのでは？ 遅刻勢って並より仕事が出来るようなプロパガンダをしばしばするよな >>832
別にそんなことに正確さを求めてないよ。 そもそもルールには罰則規定があるはずなんだけど
無いならそれはルールではなく「空気」とか「マナー」であって
守らなくても問題無い 遅刻したせいでその日の成果を上げられなかったらダメだよね ちょっと早く家を出ればいいだけだから
賢ければこんな大したことないことで
マイナスを被ろうとはしない
いつでも優位に立ちたかったら
こんなことは怠らないんだよな
ひろゆきも
ダメダメ人間の視聴を得ようとして
計算して発っしてるだけかもな
youtube見る時間はダメ人間のほうが多いからｗｗｗ >>814
？
言ってる意味がわからん
というか、想定しているシチュエーションが違いすぎるのかな？
直行直帰は基本的に事前に管理職やチームや会社全体に報告して行うから、他人の時間を奪わないし >>855
遅刻するようなやつで有能は見たことないからその前提は無意味 学生時代なら良いんじゃね？
単位落とすのも自己責任やし
ただ社会に出て同僚が遅刻してコッチに負担が増えた時これ言われたら…
キレない人は聖人君子レベルの神だろう >>855
仕事できるのに時間にルーズなやついねえよ 能力がある人が遅刻ばかりして許してたらw
組織の長に能力無い人から苦情が上がるしw
俺なら遅刻する奴とは一線を置くけどなwww 遅刻する奴ってわざとやってる。
飛行機とか､絶対に遅刻できないものにはしっかり来る。 プライベートでも仕事でも約束の待ち合わせ時間守らない奴は正直無理
ましてやこんな開き直り方されたらぶん殴るわ >>855
ブスは性格がいいを信じる馬鹿ｗ
ブスは中身もブスが多い 自分一人で全てやってるならいいと思うけど仕事するって結局相手がいることだからな
ひろゆきは社会に出てないからその辺の当たり前のことが理解できない 全てのputainの問題に通じる
明らかに自分が間違った時に間違いを認められるか
ひろゆきよ、お前がもし皆の前で遅刻したら、
みなに詫びの一つを入れることができるだろうか
おれは疑ってるｗ >>710
確かにwよっぽどきつい環境で仕事をしてるんだろうなw >>858
だからそんな基準で行動したら何もできなくなるつってんだよ。ちょっとは理解しろ鳥頭。 人に迷惑をかけるのが良くない
ってシンプルなこともわからんのかこいつは？ >>446
バイトでも派遣でも社員でも同じように同じ期間教えてるのに出来る事や仕事の早さや間違う頻度に必ず個人差あんじゃん
能力に違い出ないかい？ >>638
ただ納期守りゃいいもんじゃないよwクオリティーだってあるんだし >>859
何を言ってんだ
沢山の人が日本を支えて働いてるのに >>830
信者はそう思い込みたくて必死みたいだけどね
ただのアホでしょタラコは 遅刻しても許されるくらいの圧倒的な成果を残せる人なら遅刻しても許されるってだけで、そんな奴は１％くらいしかいない
大多数の凡人は遅刻はしない方が良い 始業時間は厳守なのに終業時間は全く守らない日本人と
海外で揶揄されてたからなw >>470
お膳立てして出し貰うんじゃなく自分で出るんだ！ そういえば小学四年くらいの頃に、差別するなっていう人の方が差別してるんだ！とか言って母親にあんたはお利口だねえと言われたことあるわ
逆張りしたら考えがある人みたいに見えて大人っぽい、みたいな知恵がついて
恥ずかしい 出社時刻の遅刻は 取引先との会う時間にも遅刻
癖づいていないか？ >>862
煽りに反応することがひろゆきのお金になったりするのが悔しくないの？ってことだよ？ >>864
じゃあなんで窃盗罪で訴えろ。なんて回答が出てくるんだろう？
遅刻すると、会う予定だった人や組織の時間を奪ってる部分があるんだよね
それを時間泥棒という呼び方をしてるだけ
これは感情ではなくて、事実相手の時間を無駄にいるんだと指摘しているんだ
それに対して窃盗罪で訴えろってどういうこと？ >>875
経験上そうやね
ブスはかわいそうだけど成功体験ないせいか性格捻くれてる奴多かった
美人さんは気が利いて優しい人多い
気持ちの余裕の差だと思う >>886
そもそも仕事ってチームプレイかお客様ありきやろ
遅刻なんか論外やろ
自分一人だけで全部回る仕事ってあるの？ >>885
信者は頭悪い奴のことを煽って言ってるんだと理解しているでしょ？
そこが受けてるんだろうし こいつは自分が遅刻する人間だから、こんな訳のわからんこと言ってるんだろw
時間守る人間だったらきっと逆のこと言ってるぞ 1、時間を守り成果もあげるタイプ
2、時間は守らず成果はあげるタイプ
3、時間は守り成果はあがらないタイプ
4、時間を守らず成果もあげないタイプ
1がベストだという話をしてるのに3より2のがええやろ論 >>701
何のために仕事内容してる？
金ならひろゆきよりあるの？
生き甲斐()、自己満足の為ならひろゆきも君以上に遙かに満足してるかもな >>845
『遅刻したら他人に迷惑をかける可能性があるから遅刻は駄目』に対して『その可能性を考えたら何も出来ない』なんて返しをするのは無能だろw 遅刻はダメだろ、能力がどうとか関係ない
遅刻しない自分がすごいなんて言うサラリーマン見たことないわ >>1
ひろゆきは個人でやる仕事しかしたことないだろうけどチームで動く仕事に遅刻してもOKになると全体に迷惑がかかるからな
例えば映画撮影であるシーンの撮影時間が2時間でスケジュールされていたとするその後は移動で別場所の撮影も入っている
そこでそこに出演する俳優が2時間遅刻したらそのシーンが丸々撮影出来なくなる損害は100万単位で効かない
後日全スタッフ全キャストをロケ場所含めてスケジュールし直さないといけない
ロケじゃなくてスタジオでセット組んでるならセット組み直し含めて損害も凄まじくなる
その損害の責任を取れるなら遅刻してどうぞとなるが
ひろゆきはどんな仕事も膨大な金とリンクした時間に合わせて組織で動いてることを良く分かってないんだろ
というか踏み倒した30億の賠償金払ってから偉そうなことを言えよw 実力があるのに遅刻するならしなければもっといいし、実力がないのに遅刻するのはあり得ない みんなが不自由なく暮らせてるのは
遅刻せずに働いてくれてる人たちがいるおかげじゃん
その人たちを能力ない扱いはやだな >>898
一社で完結してるとこなんてないし、会社同士の取引でも顧客なんだよね
それを遅刻して大丈夫とかねーわなｗ GAFAの1角のアマゾンの勤怠管理
7.出勤・退勤の猶予は7分
従業員の出勤時刻、退勤時刻は分単位でチェックされています。
「猶予が7分」というのは、たとえば自分のシフトが終わったあと、7分以内にタイムカードを押して帰らないとアウト、ということです。
ひろゆき理路だとアマゾンは社員を才能ではなく時間で管理するステレオタイプな企業と言うことで批判対象になる。 遅刻が許されない日本はGDP下がってるし人口も減ってるからな
人間に全く余裕がないから日本は衰退してる 会議に遅れるとかが会議に参加してる人に迷惑かけるからダメという理由はわかるけど
別に誰にも迷惑かけない遅刻まで口うるさく言われるのは理解できない >>708
それなｗ
社畜とひろゆきでも違う
次元が違う事を並列で語ってる
ここのレスでも多い >>829
>>878
時間厳守が問題ではなく、お前の会社がブラックであることが問題なんだろっていうねw
ほんとバカが多くてw 実力あるけど遅刻するのが玉にキズ・・・・みたいなのってめちゃくちゃ中二キャラじゃね？
ひろゆきはちょくちょく中二出すからなあｗ >>892
人から嫌われる経験が多すぎて
へらへら笑って屁理屈で返す技術が異様に高まったんだと思う
人と人との関係性を容赦なく切ることが出来る、それが西村が人を上回れる唯一のパワーポイント
信用、信頼、社会性、人とのつながりを無視することで「強さ」を得ている西村は
路上で人を無差別攻撃する者と同じ精神構造 >>913
自分勝手で筋や常識やモラルもないクズだよ
バカよりたち悪い 電車の運行管理してる人がみんな遅刻してたら電車の発着もボロボロになるだろ死者すら出かねない
運送の時間を守れなければそこかしこの店で商品も届かなくなって大混乱になる
そんな当たり前のこともひろゆきは分からんのか相変わらず世の中のこと知らな過ぎで無能だなw >>903
昼間から62レスもするくらい暇なのかよ…無職なのか？ まあフランスだと電車も時間通りに来ないし
これも出羽守マウントの一種なんだろうけど
考え方が学生レベルすぎて >>895
なぜなら奪ってないからだよ。
さっき長々書いたでしょ。
そして本当に奪われてるなら、その損害賠償を請求することも、刑事上の罪に問うこともできるはずだよ。
でも、直観的に、できないと思うでしょ。それに気づかせるために、窃盗罪で訴えろと書きました。
本当は泥棒じゃないと感じているのに、泥棒とか奪ってるとか、強い言葉を使うのは、感情のなせる技でしょ。感情を制御できてない感情論だよ。 >>919
農業って基本的に出荷するのに
一人で完結なんてしてねーよｗ >>915
遅刻じゃないなwそれはw
遅刻は決められた時間に来ないんだからw
いつ来ても良いよ仕事の話は別w 遅刻しない自分がすごいなんてことを言う社員がいる企業
どんな企業だよ >>919
農業で遅刻したら農産物だめになるわw
ある意味一番時間に厳しいだろ 遅刻して待ってるやつに文句言われたらナイフでグサグサ刺して殺して勝利宣言すればいいってくらい乱暴な理屈だな。そんなんプーチンしか許されんだろ 自分は遅刻はしないけどいつもギリギリで入るようにしてるななんでも 迷惑を吸収してくれてる人のおかげで成立してるんだろ
お前みたいなのばっかりなら集合なんて無理
ありがとうございます、が言えないんだからなぁ >>713
そうさなあ
重役とか前日夜中まで接待して翌日は昼にのこのことか、どうですか
まあ成果の定義までやってると冗長になっちゃうね >>912
それ、Amazonの倉庫番の話な
しかも遅刻しても減点されるだけ >>894
イラついたらイラついたと表明すればいいだけだ
西村は嫌いだ、ウソつきだ、腹立たしい奴だ、数々のウソをあげつらって西村本人に突きつける
これで西村がお金を得ているなら、西村は嫌われ者に徹して嫌われ続ければいいだけ
お金が、なんだって？ 本当は自分のペースで働きたいんだろ？
他人の設定した納期に振り回されて日々苦しんでいる人たちは生きてる実感あるかなぁ？ ひろゆきは沖縄で人つかってから言えよ。
発狂すると思う。 >>904
はあ？
今どきリスク管理の素養もないほうがはるかに無能だよ。 >>899
そう思い込んでイキりたいだけでしょ
でも現実はロクに煽る事すら出来ずに速攻で論破されるだけの論破され王
そんなアホの信者やってるクセに教祖がバカにされたら秒でイライラして必死に擁護するのが哀れなお前w 能力があれば遅刻の事前連絡位入れるよなw
ひろゆきwww 男性のみなさ〜ん
ちゃんとミドル臭予防・スメハラ対策していますか？
今の時期、服で見えない部分のケアは大事ですよ
自分では匂いに気づかなくても他人は他人の匂いに敏感です。
自分はお風呂入ってるし制汗剤もしているから大丈夫だと思って勘違いしてませんか？
それだけでは不十分です。
特に男性は女性に比べて脂量が多いので、それだけ体臭も発生させやすいです。
制汗剤と汗の匂いが混じった匂いは不快な気持ちになりやすいですよね(´；ω；｀)
簡単な匂い対策
↓
脇毛がにおいをブーストさせるので脇毛処理は基本。
雑菌の糞の溜まり場になっている脇毛を除去することで
匂い軽減効果があると科学的に証明されています。
自身のニオイに配慮することは、人と接する際のエチケットの1つ。
またワキを清潔に見せることはジェンダーへの配慮にもなるので、
ワキの身だしなみに気をつける習慣を付けましょう。
特に肌を露出する機会が多いなら尚更です。 >>944
リスク管理言うなら遅刻するようなやつはクビにするだろｗ
そんなやつ危なっかしくて雇えんわ 始業に間に合わないとかは好きにすればいいけど
相手方を待たせてる場合は全てにおいてアウトだろ >>944
遅刻して他人に迷惑かけたり叱られるんじゃ、リスク管理がなってねえなw >>943
俺（ひろゆき）の遅刻を咎める奴は無能！
俺をいじるな！
と言いたいんだろ こいつは自分と相手の立場を値踏みして遅刻してるだけだろ
本気で遅刻しちゃいけない状況でも遅刻繰り返してたらもう仕事なんか来ないよ 「遅刻しない俺、えらい。」
なんて思ってる奴いねぇよ。当然なんだよ。
遅刻している時点で仕事できてねえよ。 >>938
それは遅刻ではなくて、ちゃんと午後出勤からって時間変更してるだろう 炎上商法なんだから反応したら負け、って西野の信者もよくそう言ってたけど
西野ももう話題にならなくなったな 世の中には納期や時間に応じて動いている仕事があまたある
遅刻するのは自由だがその穴埋めを誰かがいつもしてるんだよ
そんな基本も分からん奴はすぐにその組織から弾かれて行くよ
確定裁判の30億の賠償金を踏み倒してフランスに逃げて行くしかなかった反社ひろゆきみたいになw 論点ずらしに対しては今そんな話してるんじゃないでおk 全然論破してないのに論破とか意味不明だな
遅刻しなくても仕事できるやつは多いし
遅刻しない方が絶対にいいだろ >>788
てめえのクソみてえな妄想はどうでもいいからチラ裏にでも書いろやカスｗ 同じシフトの奴に遅刻されて給料変わらないのに自分の業務負担だけが増えてイライラしてるとこに
その後そいつがヘラヘラしながら現れて
能力ない人ほど遅刻しない自分が凄い言いたがるんだよねー言われたら確実にブチ切れるわ >>946
じゃあお前はイライラしてないってこと？ 遅刻そのものがいいか悪いかの話しだから、
能力がどうのは関係ない。 >>898
チームプレーだとしても、常にチームで動いてるわけじゃないからな 女の子とのデートで3時間待った事があるわ。正確には3時間待った時点で流石に待ちくたびれて俺の方が帰ったんだけど。
寝坊でもしちゃったのかな。彼女よほど疲れてたんだろうな。 >>734
うむ、そうとこだぞ気をつけろよ
便所の落書きだからなｗ >>945
今の時代はそういう奴は減っているんじゃね？
有能でも時間は守る人が増えた
情報が溢れているから
時間にルーズなことのマイナスを知ってる奴が多いからなあ うちの会社で、遅刻しまくって時間適当な奴が出世した時に同じ議論あったな。
役員が「あいつは会社には遅刻しても客先には約束を破って迷惑をかける事は絶対しないし、客の信頼も厚いし能力も高い。勤怠だけ優等生で能力が格段に劣る人材より評価したということだ」と黙らせてた。
じゃあ自分が遅刻しまくっても良いのかという声には、それでも会社が欲しい人材か自分でよく考えてみろと。 無能な奴ほど時間も守らん
有能な奴は遅刻なんかしない
このパターンが多いと思う 能力のない人ほど～って橋下みたいなこと言ってるな
まあ同類か >>965
それだとまだいいよ
ラインやら現場だとそのカスのせいで機械動かせないやら出発できないまである 遅刻しない自分が凄い、じゃなくて
「遅刻するな」と言ってるんだがなw
なんで論点ズラしてるのと >>969
おいwww
彼女と会えて無いやんwww >>972
人材がいないとそういう現象が起こる
大手ならいくらでも人はいるからあり得ないんだが >>966
お前は何なの？西村にイラついてんの？イラついてないの？
西村が人を煽って怒りで金儲けしてるから腹立ててんの？ >>973
相手や状況によるんだよ。
ひろゆきも、遅刻したら死刑だったら遅刻しないよ。 まあひろゆきみたいなのは集団に所属せず個人で能力を発揮するのがすごいと考えてるに過ぎないので別に大した話じゃないw
多くの人の耳目を集める事で生きているコイツは個人で生きている訳ではないwww ひろゆきは自分の周囲が全てなんだろ
だから何かズレてるんだよ >>929
例えば13時からの商談が予定されてたとします。
その商談に30分遅れたとします。
待たされた方について考えてみよう。
まずその待たされてる30分はやることがなくなるし、
終了時刻が30分遅れることでその後の予定を変えなければいけないことが出てくることもある
場合によってはその30分の遅れで元々できたことができなくなって損害が出たら損害賠償を訴えることはできるよ
でも窃盗罪では訴えられないよ
時間を奪うことを窃盗罪としてないからね
感情論というのは感情だけで判断してその感情を吐露することだよ
時間泥棒というのは感情論ではなく、相手の時間を無駄にしてることを「奪っている＝泥棒」と例えているだけだよ >>978
ごめん、銀行系なんで「ありえねー」ってプチ騒ぎになった。 >>922
余裕があるならちょっと遅刻した程度で仕事に影響なんか出ない
給料は最低限時間絶対厳守人員も仕事も全部ギリギリ（その利益も一部の経営者と役員や株主の配当になるだけ）
そんな極限の状況の人間ばかりで結婚や子育てなんかやる余裕はない
全部繋がってる話なんだよなぁ 有能な人間は頭なんて下げたくないからなあ
遅刻しないだろ
バカバカしいやん ひろゆきアンチじゃないし本も読んだり動画もたまに見るけど
この「遅刻を正当化する点」だけは共感も擁護もできない
普段から「電話は相手の時間を奪うからキライ」みたいなことを言っているくせに
その一方で自分が遅刻で相手の時間を奪っていることに良心の呵責を感じないっていうのは
やっぱりダメだと思う >>972
うちの会社がフレックス制度導入したのは
俺があまりに遅刻しまくって上司が怒らせるからというのも一因らしい >>1
職種によるだろ。
鉄道の運行なら、遅刻＝経済損失だぞ。
ゆるゆるの業界にいるから許されてるだけだ。 迷惑だから遅刻するなって言ってるだけでは？馬鹿なのこいつ >>939
才能ある社員が遅刻で減点されるとかブラック企業の極みじゃね？ あまり始業に関係のない仕事ならば、それでいいと思う >>984
時間の損失に対して窃盗罪とか言うやつだぞ
日本語通じてないよ >>745
論破って、そもそもギャグだからなあ
本気にするガキとか、日本やっぱり落ちたか・・・
ネットやるのが早過ぎるのかもな
自分で責任取れない未成年はネットは酒や煙草みたいに禁止でいいのかも >>966
お前に対してはイライラしてるよ？
タラコに対してはイライラ半分嘲笑半分かな 西村ごときに洗脳されるみっともない人間がいるなんてｗ
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