三浦瑠麗氏 近大「美女・美男図鑑」への組合批判に「頭いい大学の先生達は容姿差別と凄い言うけど」 [爆笑ゴリラ★]
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5/17(火) 9:59配信
デイリースポーツ
国際政治学者の三浦瑠麗氏が１７日、不テレビ「めざまし８」に出演。番組では、近畿大学の教職員組合が、大学案内に掲載されている「近大美女図鑑・近大美男図鑑」のコーナーに疑義を呈していることを取り上げた。
三浦氏は「コロナ禍の２年間でわかったのは、大学はＺＯＯＭで勉強するだけの場じゃない。社交の場でもあるし、そこで重要な出会いもある。私自身も夫と大学で知り合っている」と語った。
企画について「ソーシャルな意味でこの取り組みを否定するよりは、逆に支持が集まらず、誰も関心なくなったら、なくなる。誰かの関心があるからやってる」と指摘した。
「頭いい大学の先生たちは、容姿差別ってすごい言うけれども、学力差別をする」とし、「色んな能力がある。スポーツの能力や算数が抜群にできる能力もあれば、おしゃれに気を配って、そっちで輝きたいと思う人もいる」と語った。
女性アナウンサーを例に挙げて「女性アナウンサーって結構ミスコン出身者も多いし、それはそれで登竜門になって、人前でしゃべることも含めて自信を身につけている」と指摘した。
「容姿差別はあるけど、ＩＱ差別だってあるし、サッカーできるできない差別もあるんだから、あまり押しつけるのはどうかなと思います」との考えを述べた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220517-00000030-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/30a878269f22a161879938f8dd7f0d5a9faba09e >>631
教職員組合の「前近代的な人権感覚」というワードがセクハラリスクを含んではないというのならその根拠を示してほしい > 同意のある行為はセクハラではない
力関係が存在する中で容認や同意は、セクハラではないという根拠にならない
これは常識 > 学力やスポーツに基づいて人間を序列付けることがステレオタイプな人間像の強制につながらないと言えるのか
学力やスポーツでの位置づけが大学入試の合否根拠になっていることが実際にあると認識できてますか？
もしなっているのならば、その序列は社会通念上容認されている序列ということでは？
同様に、容姿の位置づけが大学入試の合否根拠になっていることが実際にあると認識できてますか？
なっていないのならば、その序列は大学において社会通念上容認されていない序列ということでは？ 私立大学は自主性と公共性のバランスの上に成り立っているのは言うまでもないが、自主性を主張するあまり公共性を著しく毀損するものであれば、それは修正されなければならない
ただそれだけのこと >>632
含んでないもクソもそう主張してないから、だが？教職員側がセクハラだと現に主張しているという明白な根拠があるというのならその立証責任はお前にある
まあ「前時代的な人権感覚」という教職員側の主張も大概だが、仮にそれがセクハラに該当するのならミスコンの類もセクハラだと教職員側は認識していることになる
>>633
妄想するのは勝手だけど、お前の主張によると学生図鑑のみならずこの広報に掲載されたすべての個人は事実上「強制」されたということになり、ハラスメント当事者だということになるな
>>634
大学入試の選抜基準は大学という場で行ってよいこと、また大学が行うべきことを規定しない
たとえばプロゲーマー大学生を学内の広報誌で肯定的に取り上げることは学力とは全く関係ないが、それを学力とは関係ないから取り上げるなという人間はいないだろう
つまりそのような「社会通念」は存在しない
また、社会通念上容認されているからたとえ差別であり害があったとしても許されるのだというのは単なるトートロジー的論法
その論法が通るならルッキズムを支持する人々が社会の大多数なのであれば同様にルッキズムもまた肯定されるということになる あえて指摘されてるのをすり替えてレスつけるなら要するに自分の結論を揺るがす気はなく
誰ともコミュニケーション取る気すらないわけだろう
自分は正しい、で終わってる話
何度も指摘しているが「学生同士のミスコン」にルッキズム的問題点がないとは言わないが
この教職員団体いわゆる三浦瑠麗さんの言う「頭のいい大学の先生方」が問題視しているのは主体が大学そのものであることで
その力関係は比較的対等な学生同士の主催するミスコンと、意味合いが全くことなる
ましてや教員に、容姿のいい大学生を推薦しろというのはそういう視点で学生を見ろという誘導にほかならない
大学教員が学生の容姿を選別することがなぜ求められるのか
容姿を評価しこの学生の容姿は優れていると価値判断することは大学がすべきことなのか
問題があるのはこの主体が大学であり評価することを教員が求められているということにある。
> 社会通念上容認されているからたとえ差別であり害があったとしても許されるのだというのは単なるトートロジー的論法
差別の概念によるが、学力による選別というのは常に学生生活につきまとう。スポーツ推薦などもよくある話
このよくある話すら差別なのだから容姿による評価だって差別でありしかも肯定されるべきだ、というのはほとんど失笑レベルの詭弁
正直よく恥ずかしくもなく垂れ流せるなという感想しかない
大丈夫ですか？ 犯罪や事故とかで容姿が損なわれる可能性だってあるからなあ
なんでもかんでもルックス重視しない方が何かあったときの保険になるんじゃない？ >>638
頭打って頭悪くなる可能性も考えたら勉強しなくてもいいよな >>79
この間久々に坂口憲二の記事を目にして
なんとなく名前で画像検索してみたらとんでもないイケメンで驚愕した
イケメンとはこういう男のはずだったのに
何が変わってしまったんだ >>637
あの人は頭が悪いことに強いコンプレックスを感じてるんだと思う
論理無茶苦茶だし >>639
頭うって障害残ったら容姿を必要とする仕事でも支障が出るんじゃないかな >>642
普通に頭打ったりすることは日常生活でよくある 初めてこいつに同意した
顔がいいのもスポーツが出来るのも頭いいのも全てそれぞれ才能
ルッキズムと騒いでるのは美貌という才能がなかった奴らの嫉妬 >>644
脳震盪だけでも頭悪くなるって医学的検証がある >>637
＞あえて指摘されてるのをすり替えてレスつけるなら要するに自分の結論を揺るがす気はなく
誰ともコミュニケーション取る気すらないわけだろう
そのまんま返そう
＞この教職員団体いわゆる三浦瑠麗さんの言う「頭のいい大学の先生方」が問題視しているのは主体が大学そのものであることで
＞その力関係は比較的対等な学生同士の主催するミスコンと、意味合いが全くことなる
まず同意のない行為こそがセクハラなのであって、同意のある行為はセクハラにはなりえないということはわかるよな？
例えばミスコンがセクハラではないのはそれが同意のもとに行われるからであって、たとえ力関係が同じもの同士のものであっても同意のもとに行われなければセクハラになりうるわけだ
すると、お前は大学当局による広報だから（正確にいえば大学当局によって委託された企業による制作なのだが）たとえ形式的に同意しているようにみえたとしてもそれは厳然たる力関係を背景にしたものだから同意が無いものと推定できると主張していることになる
しかしこれはかなり強い主張であって、この理屈が成り立つなら美男美女図鑑のみならずあの広報自体が大学当局による厳然たる力関係を背景にしたものであるからその掲載には同意はなく、したがって全て「強制」だということになる
つまりおまえは大学による広報に学生を掲載することはどのような形式であってもすべて強制でありハラスメントだと主張しているわけだ
あとどうも勘違いしているようだが、件の企画は大学教員が直接行ったわけではない
＞このよくある話すら差別なのだから容姿による評価だって差別でありしかも肯定されるべきだ、というのはほとんど失笑レベルの詭弁
何の反論にもなってないね
お前の主張はすでに存在しているから許されるという同じトートロジー論法で、それが許されるならルッキズムも他のいかなる差別もすでに存在しているから許されることになる
お前がすべきことなのは、学力や運動能力による差別が正当化される一方で、外見による差別が正当化されない理由を一貫した論理で述べること 美容学校ならいいんでない就活にも使えそうだし
ただ美容以外を勉強するための大学で娘が載るかもって話してきたら叱る
ネットで晒されたりナンパや嫌がらせや犯罪に遭うリスクも高まりかねない
承知でやりたいなら自由だけど家の方針にそぐわないから支援なしで一人で生きていってほしい
誰かも言ってたけどネーミングがひどいから拒否反応がでるところはある
堅いお家なら嫌でしょう まあこの人はマスクの話したの失敗だと思うよ
今なに言われてもあーマスク外したい人だとしか思えなくて悪いけど
すれ違い様に咳やくしゃみかけてくる人たちがいる以上は無理です
自転車なんかでこられると防御が間に合わないしスーパースプレッダーだったらおしまい
金持ち独り暮らし無職で引きこもっていられるのならかかっても平気かもしれないけどね
殆どの人はそうじゃないから難しいよ
他の人にうつすリスク背負って生きてんのね
テレビでお仕事してるのになぜおわかりにならないのだろう
マスク外して仕事してもねえほらうつらないじゃない？ってこと？
勇敢な人だね 家族がいるし勤め先の人たちにも家族がいてその家族の学校や勤め先もあって
死なない病気ならまだしもね
気が早すぎる
もしうつってそして誰かにうつしてしまって何かあったらどうしようって思いませんか？
どうして気が早いのかね何でもかんでも欧米真似ればうまくいくってわけではないのに
個人の自由ですよ病気で息苦しい人もいるし夏は普通の人も大変かもしれないそれは大変だからはずしましょう
でもそういうこといってんじゃないでしょ？小さな子供じゃない体しんどくないけど面倒だからっていう感覚で外されかねない空気
しんどい人あるいは状況は仕方ない
でもそれ以外で自分の我慢でなんとかできますって状態でまあいいやっていうのは
これ日本人の普通の感覚では多少不便でも相手を思いやらないかしら
日本人の普通の感覚っていうのがもう古い？
小さな子や病気のかたはぜひはずしてください危ないから
でもそうじゃない健康な大人がね外そうっていうのはちょっと堪え性がないなって個人的に思う
究極的には自由だけども個人的には印象がね
そういうの気になさらない人もいっぱいいるってわかってての発言だろうから
でもちょっと個人的にはああってなりますよ それと同じでね
こういうのがちょっとねって言う人は近大を避けてあらーいいんじゃないの？って人は子供を受けさすと
入学して急に図鑑が始まっちゃったって人は気の毒だけどいえ私は反対ですってアピールしてもらって
そうやって校風というのができるんでないの？近大の校風はこうですよと
国立じゃないからねー
まあうちは厳しいつもりなのでね複数の理由で受けさせる予定はございません
ごめんね
でもマグロ養殖とか通信教育だとかそういう観点では良い学校って聞きますよ てか、学歴差別ってダメなの？
塾に恵まれた環境でバカ大とか差別されて仕方ないと思うんだけど
頑張れば頑張るほど褒めてもらえるいい環境なのになんでバカ大なの
田舎とか教師がガチで潰しにくるのに
高卒や中卒でやりたい仕事があったみたいなのを叩きたい訳じゃない
叩きたいのはバカ私大 まあ人の話はわからない
ある人にはすごーく良い学校でも違う人には最悪だったり
合う合わないは人それぞれだからね
もうどこに通うのが正解かってこの時代わかりませんよ
さっぱりよこんな混沌とした世の中でね
とりあえずマスクは健康上辛くないならなるべくつけようと思いますよ
そして同じ考えを持つ人で一緒にいたいと思うし向こうだってマスクに神経質な人は避けたいでしょう
もう個人の選択よほんとに 学歴差別はねこれは複雑
勘で当たって受かっちゃった人も下痢でダメになっちゃった人もいるから
もうね人の背景をよく知らないでなにか言うっていうのがタブーな世の中ね学歴に限らず
背景っていっても本人が気付かない障害っていうのもあるからねー本人もわからないのに医者以外にわかるわけない
ほんともう他人と関わらないってことがリスク管理の世の中
本当に
学歴はねあっても勉強しかできないとバカにされるからね
無能の高学歴っていうのも哀れなの本当に
それでも就活や転職なんかは便利だから東大なのにー慶応なのにーってバカにされるドンクサさんでも頑張ってとるに越したことない 学歴しかない人っていうのは可哀想よ
その可哀想さを自覚してる点がさらに悲惨
でも何もないよりマシ周りが勝手に優秀と勘違いしてくれるから
学歴というのはね
その子が何も見いだせなくて何もする気が起きなくて何になりたいか全然わからなくて
そういうときに何とか命拾いするための命綱
幼くして天職を嗅ぎ分ける才能ある子に学歴なんか必要ないよ
ただし自分の子が何者でもなかった時に食べていけるようにというためのもの
悲しいけどこれが現実 >>654
下痢は自己管理
勘で合格できるのはバカ大
恵まれた環境で合格できないとかバカじゃん >>655
学歴しかない人とかいないと思うけど？
そういう色眼鏡でみてるんじゃない？
正直高学歴なほどしっかりやってくれる
バカ大は無駄な蛇足アピールが多い
蛇足アピールを重視する人にはしっかりやってくれる人は無能に見えるかもね > 学力や運動能力による差別が正当化される一方で、外見による差別が正当化されない理由を一貫した論理で述べること
むしろそれは逆じゃないか？
こちらとしては「学力や運動能力による価値判断」を差別とは考えないので
それだって差別だと主張する人は頑張って、学力差別をなくす活動をすれば良い話
また容姿差別があるとすればそれは大変不穏当だが、この大学パンフの問題は差別だという視点から主張しているわけではなく
大学が容姿で人を選別することの無意味さと不穏当さ、必要のなさなのだから
自分の論点に引きずり込む前に、自分がこれもあれも差別だと問題視しているならまずそれはそれで
ご自由に訴えてはいかがでしょうか
こちらとしての論点はあくまで
「大学にとって必要ではない価値観において教員に学生を選ばせたり大学名の広報物で美男美女と銘打って生徒を紹介する不必要さ」の話
その不必要である根拠はまず、大学にとって個人を「美しい人物だ」と判定することはセクハラ的リスクを孕むこと
これは生徒が拒否らなかろうと、大学のその視線の存在が問題。
また、大学が美しい学生を提示や美化をすることで、ステレオタイプの人間像を示すことになり多様性を否定しかねないという危惧 学歴しかないってのは低学歴のテクニックよ
高学歴がどーでもいいミスをした場合大げさに騒ぎまくる
もちろん自分のミスや怠惰を棚にあげて無能呼ばわり
高学歴のダメなところはストイックにミスはミスとして受け入れること
それじゃダメなの
低学歴がケアレスミスした時にも厳しく叱責しなきゃだめ 勘で合格できますよ早慶上智くらいなら
これらがバカ大っていうならその通りね
学歴あれば確かにある程度真面目さは保証される可能性が高いけど可能性だけ
そして要領が異様に悪かったり挙動不審に注意散漫や情緒がうまくコントロールできなかったりコミュニケーションが上手く取れない子もいっぱいいる
これは能力がない子が親の方針で勉強ばかりに集中しある程度の成績は修めたものの他の経験が極端に制限された結果だと思う
そういう意味で○○大卒なのにってあちこちでバカにされるのは可哀想
けど本来の能力じゃ入れない場所に学歴の力で到達できたのだから親に感謝すべきかも
何が本当によかったのかなんてわからない 低学歴の嫉妬って言うけどこれ全部自分のことだからね
ああ塾はそこそこに部活に勤しんでいれば友達と遊んでいたなら趣味に打ち込んでいたらバイトだってしてみたかった
後悔しても仕方ない
学歴のない人は逆のことを思うの？
学歴ってなんだろうね？あんなに時間を費やして勘で決まって卒業してもこんなにちっぽけ
人間的にはF欄未満
学歴は単なる命綱よ
なにも期待しちゃいけなかった >>660
勘は無理だろ
ボーダーライン上の1点2点のことを言ってる？
挙動不審に注意散漫とかバイアスかかってない？
バカ大でもそれくらいいるだろ ノーベン鉛筆コロコロで86点を取った同級生がいました
本当の話
そんなものよ
学歴なんてそんなもの
物凄く努力したうえで勉強に向いていた人は余程のことがなければ入る
でもそうでない人も偶然でいっぱい入ってくる
そこそこの努力をした人を蹴散らしてたいして努力してない奴が勘で入り込めるレベルでも高学歴ですよ
証書を破きたくなる
だから記述のテストって大事ね >>663
それ、同級生盛ってるから
何騙されてんの？
問題読まずに選択問題勘だけで選ぶならたぶんバカ大も落ちるわ >>662
勘で受かるよ
大門3つほぼ勘でも受かっちゃう
もちろん塾にはいって勉強に青春を捧げたけど頭悪いから入れないはずだったのにね
何人を偶然で蹴落としちゃったんだろう
きっと発達障害もあるだろうね
なんなんだろうね学歴ってバカらしい
運だよ運 >>664
返却されてすぐ答案用紙の実物を見せてもらったよ
10年近く前なのに鉛筆を転がす音をまだ覚えているよ >>661
あんた多分素直すぎるんだよ
高学歴なん？
まんまと低学歴の策略にはまっただけ
挙動不審とか注意散漫とかバカ大の方が多いじゃん
なんでそれがさあ勉強のせいになんのよ
低学歴にそういうことばかり言われて素直に信じちゃったんじゃない？ >>666
時間が余ってコロコロしてただけだろ
騙されすぎ >>665
エスパーじゃない限り無理
100%の自信ないけどコレかみたいなのを勘って言ってんじゃない？
早慶上智だろうとF欄だろうと勘だけで合格とかない
さっきも言ったようにF欄も問題見ずに勘なら落ちると思う 高学歴といわれてるけど人間としては底の底
入ったのは偶然だし運だしもしかしたら採点ミスかも？ああ家族が御祈祷したからだな
そんなもんだよ
こういうクズがぬるっと入り込めちゃうくらい正確性に欠ける
自分より低学歴の人の方が覇気があって要領も愛想もよく
どっちが○○大卒でしょうクイズしたら殆どの人は絶対はずすね
学歴よりやりたいことだよ
何になりたいか何故かそのために必要なことは何でもやる
これが人間に本当に必要なことで学歴のための受験とか不健康だよ
学歴学歴ってほんとに限られた所しか見えてないから本当に笑っちゃうよ
みんな学歴に騙され過ぎ
目が美しければ美形かってそうじゃないってマスク生活でわかったでしょう
マスク外してから恋をしなさいってね
でも顔が美しくても体は？性格は？財力は？家柄は
目だけみて想像するくらい学歴なんてあてにならない
目の美醜だけで口論してるような
とにかく変だよ
眠いから寝る >>670
ある程度勉強した上で何点か勘で点数入るってのはある
けど勘で入れちゃうとかはないわ
お前がたまたま当たったのかもしれないがレアケース
てかあんた、ロトくじは勘で当てたことあんの
勘で当たっちゃうんでしょw 他人のことを勉強だけとか言う奴が1番勉強だけだと思うわ
子供時代の習い事が塾だけみたいな奴
中学受験が終わってから遊びまくってるからそういう見方になる
けど子供時代の楽しい習い事や遊びの思い出がない 卑下すると皆すごく機嫌良さそうにするんだよ
心底幸せそうにするから驚くよ
こんな役立たずが誰かを愉快がらせることができるってすごく光栄なことじゃない？
癖になる
勘で何人蹴落としちゃったかわからないから学歴にこだわる人にいやーホント学歴だけでー学歴以外すべてがボロボロなんですよーそもそも運で入ったからーって言って喜ばせて罪を相殺してる
なんでそんなに喜ぶの？他になにしてもそんなに喜んでもらえたことないから寂しい
勉強だけとか人間的にほんと悲惨でー見ての通りでーほんとダメですよねーマジで後悔してるんですよー勉強だけってほんとよくないだって当事者が言うんですから間違いないですよほんとアハハー
機嫌とりたいときこれやれば大体いける
こいつは俺より私より高学歴だけど見下せるから好きってね
学歴があって本当によかったのってこれくらい >>675
それ、そいつらクズじゃん
てか勘が本当ならバクチやれよ 勘とかせいぜい1科目につき１問だよ
勘で大問まるごと当たるとかかなりレアケース >>658
＞こちらとしては「学力や運動能力による価値判断」を差別とは考えないので
＞それだって差別だと主張する人は頑張って、学力差別をなくす活動をすれば良い話
「学力や運動能力による差別が許されるのだから容姿による差別も許される」という主張に対して「私はそう思わない」とだけ述べるのは何の反論にもなってないので、だから何？としかいいようがないな
ならお前のただの感想をこちらが相手にする必要もないだろう
＞こちらとしての論点はあくまで
＞「大学にとって必要ではない価値観において教員に学生を選ばせたり大学名の広報物で美男美女と銘打って生徒を紹介する不必要さ」の話
おまえは意識してか意識せずか当該企画が不必要であるという論点とその企画自体が有害であるという論点を都合よく使い分けてるんだよな
何度もいうが大学で行われることや大学で行うことは、アカデミアたる大学にとって必要なことやそれと関わることに限定されなければならないというルールはないので、必要性は問題にはならない
たとえば近大生プロゲーマーを紹介する記事を広報に載せることは、アカデミアたる大学の目的とは何の関係もないが、誰も問題視しないだろう
＞その不必要である根拠はまず、大学にとって個人を「美しい人物だ」と判定することはセクハラ的リスクを孕むこと
＞これは生徒が拒否らなかろうと、大学のその視線の存在が問題。
何度行ってもわからないようだが、同意のあるものはセクハラにはなりえないので同意が存在している時点でセクハラの「リスク」はない
仮に大学当局による広報誌に個人を掲載することが大学当局による隠然たる力関係を背景にして行われるから強制性を推定できるというのなら、広報誌に個人を掲載することはすべてハラスメントだ
が、んな馬鹿なことが成立するわけがないから、お前の主張はただのデタラメでしかない
＞また、大学が美しい学生を提示や美化をすることで、ステレオタイプの人間像を示すことになり多様性を否定しかねないという危惧
これについても上ですでに述べたが、そのようなステレオタイプや多様性の否定が学力や運動能力による評価や序列付けでは起きないのに（あるいは正当化されるのに）、容姿では起きる（正当化できる）理由を説明する必要がある >>658
＞これについても上ですでに述べたが、そのようなステレオタイプや多様性の否定が学力や運動能力による評価や序列付けでは起きないのに（あるいは正当化されるのに）、容姿では起きる（正当化されない）理由を説明する必要がある
に訂正 ギャンブルきらいだけどこんど宝くじか何か買ってみよう
でも大門3つが勘でほぼ合ってたのは本当だよ
時間がなかったし分からなくて瞬間的に記号を選んだ
他の出来を考えても勘の部分はほぼ全問正解だったはず
じゃなきゃ採点ミス？
滑り止めも偶然でうかったし実力ではどこにも受からない
学歴だけあってもねー人間できてなきゃ意味ないですよー自分でもそう思いますもんねーアハハー
自分より優秀な人たちがなぜ？受験では失敗する
学歴なんて信じなーい
はったりがきき機嫌をとるのが簡単ってだけ
勉強できることなんて誰も求めてない国もそうでは
勉強より生活と要領そして度胸と愛嬌
なにが勉強だ勉強に人生食い荒らされてきたしこれからも食い荒らされる
勉強しかできない体になったらおしまいだよ
勉強嫌なのに勉強するように選択し友達も勉強の邪魔だから捨てていく遊びにもいかない趣味も時間がもったいない
気が狂いそうだよ
近大とか行くつもりでいればもっとまともな人間になれただろうな
あーあ
学歴はそれに適する器をもたなきゃだめ
勉強ばっかりやらせ学歴だけっていうのはこれ不幸
バランスが狂ってモンスターだよ
そのうちお医者さんに止めてもらう 美女図鑑に載ってた医学部の女の子が本当に綺麗
頭も良くて容姿も良いのはなんかズルいよね >>680
勘でどうこうというのは自己採点した結果じゃないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
