【論破王】ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5/14(土) 15:23
スポニチアネックス
ひろゆき氏「甲子園の全国大会なくしちゃった方がいい」 大胆意見の裏に選手の将来性への持論
2ちゃんねる創設者で実業家の西村博之（ひろゆき）氏（45）が13日、MCを務めるABEMA「Abema Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）にリモート出演し、少年たちの野球をめぐる環境について大胆な私見を披露した。
番組では、中学校の部活動で20年前は全国に30万人以上が登録されていた軟式野球の選手数が、ほぼ半減するなどの現状についてトーク。用具の高騰化、時代遅れの指導法、野球未経験の顧問の存在、テレビのプロ野球中継の減少などが理由として指摘された。
そんな中でひろゆき氏は、「僕、甲子園の全国大会をなくした方がいいと思うんですよね」と、思い切った持論を展開。高校で結果を出すために、指導者が選手の将来性を無視して酷使する可能性を指摘した。「高校で優勝校になると、応募してくる生徒が増えるということで、高校で成績を出すことだけのために雇われているコーチがいるわけじゃないですか？」と推測。「そうすると、選手はそこで選手生命をつぶされてもいいから、体を酷使させられて、結果的にプロ野球に行けなくなって、体が壊れちゃう高校生とかっていっぱい出るんです」と、持論の根拠を説明した。
そんなひろゆき氏に対し、作家の乙武洋匡氏は、サッカーJリーグのユース組織構造を例に挙げて解説した。「全国の舞台、いわゆる青春！みたいなものに興味ないけど、ちゃんとプロになりたい子はユースに入り、一般校に通いながら、放課後サッカーをやりながらプロに上がっていくということをやっている」。その上で、「野球をやっている子も、全員がプロに入りたいわけではなくて、青春時代で燃え尽きたい子もやっぱりいるので、それ（甲子園）はそれで残してあげて…」と続けた。
しかし、これにひろゆき氏は「燃え尽きたい人がいるんじゃないんですよ。道がそれしかないんですよ」と反論し、ユース組織を野球に導入した場合を仮定。「プロのユースの野球チームが甲子園に出ていいとなったら、その後のプロ野球でその子を伸ばしたいと思うから、無茶な肘の使い方をピッチャーにさせないんですよ。でも、高校野球はその高校で終わりだから、もう使いつぶそうとなっちゃうので、先の将来があるという（指導方針の）チームしか教えちゃいけない、みたいな構造に変えなければ難しいんじゃないかな」と指摘した。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00000193-spnannex-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd01ff3ad37795bbf0062ad9c023b924896b51ba 教員の成りて不足と働き方改革からの部活動の地域クラブ化と繋る話だな
社会全体の流れと連動してるから
以外と有るかもしれんぞ >>545
9人が連番で1イニングずつ投げるルールに変えてもいいな。
打たれすぎて誰かが球数制限引っかかったらコールド負け。 >>43
真夏の炎天下と疲労度が違うってことでしょ ツーストライクからのファウルもスリーバント失敗と同じで三振にしようや >>419
そのあたりはルーツをたどれば野球早慶戦のせいだな
それに六大学他校や関関同立が追随したから60年代ぐらいまで高校野球をリードしていた旧制中学系高校もこぞってこの流れに乗り、全校応援という文化が出来上がった
いまだと脳筋体育科スポクラ私学ばっかり上位進出していて、大学應援團文化に異常に入れ込んでる一部の県を除いて60年代まで高校球界をリードしていたとされるエリート校で全校応援の文化は無い
（ただし、この時期に対校戦という形で残っている場合はある） 口で言うのは簡単。
現実味のないこと言ってもねえ。 ひろゆきの話ってただの世間話だからまともに聞く方がおかしい ところでひろゆきって何でフランス住んでるのに日本の話ばっかりしてるの？
フランスの話とか聞いた事全然ないわ
おかしい デジタル庁に落選した→チックショー！→スポーツ庁にアピールを始めました 今から３０年くらい前にギミアブレイクって番組で大橋巨泉が『高校野球を子供たちに返して上げるべき』って甲子園大会を批判してたな
朝日新聞と高野連のキラーコンテンツやから、なくなるばかりかより加熱してる >>523
札幌ドームは
サッカーのコンサドーレが使う。
スポーツ以外のイベントでも使う
使用料が高い 一見すると、極端に感じられるが
高校生は、学業が、ある身分だから。
日程の緩和とかは考慮に値しない。
高校生が高校生の制約の範囲内の中で
やった結果、危険ならば廃止するしかないよね。
大会の存在自体が行き過ぎた勝利至上主義にも、なる。 大阪桐蔭のバッターの打球で相手野手が死亡
ぐらいすれば考えるかもな >>558
残念、スポーツ庁には長友佑都が決まってます ――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか？
ひろゆき：引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。
だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。
体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして〝体育会ノリ〟を身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。
社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。
もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、
技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。 スポニチも取材する金がないから
ネット記事と同じやな 問題点が甲子園じゃなくてユースがないことじゃん
自分の発言を理解してないなぴゅーたん >>1
甲子園よりこいつの切り抜き動画見てる奴の方が100倍将来に障害もたらすだろ
今すぐ廃止すべきや 日本でこんなに注目される部活動は無いよね
野球は恵まれてるよ 実は若い世代の視聴率は甲子園より高校サッカーの方が上になってる
高齢者層ではさすがに圧倒的に甲子園だが
つまり若い世代の注目度では高校もサッカーだし、青春よりプロ目指したい子はユースって選択肢もあるサッカーの方がそりゃ強いわな
しかも甲子園は老人達の自己満足のための制約(坊主とか)が多すぎる 国家が衰退してるのに野球や芸能みたいな娯楽なんて持ち上げたら
更に衰退が加速してしまうよ >>571
正しいな
若者が野球やってるよりも英語と、プログラミングやらせたほうが
日本の将来のためになる >>571
ｗｃとかもう参加しなくてもいいよな
吸い上げた税金を海外に流すだけだし あらゆるスポーツの全国大会、とくにオリンピックを廃止したらいいって言わないとおかしいだろ あれは戦後の娯楽のない時代の楽しみだった
今はもう甲子園を特別扱いする時代じゃない >>570
坊主とか変だよね今頃
子供の性格が歪むよ
そして大人になって犯罪犯す なんで野球の話題になると毎回キチガイの巣になるんだろ なら県大会までもしくは地区大会はokなのか？こいつの線引きがよく分からん 東京ドームにして日程も緩やかにする
1日3試合まで
雨天順延がなくなるから余裕ができるお
甲子園から一回離れてみよう てか2020年は殆どのスポーツイベント中止か無観客だったわけだが ユースが機能しているなら、全国のサッカー大会中止から始めないとな。 >>24
そういう流れでパフォーマンス出せる練習してないからどうかな >>1
ひろゆきの論理は、性悪説的な立場のも
のが多い。甲子園で勝つために、監督が
選手の健康や将来を考えないと勝手に妄
想している。自分がそうだからと言って
他の人もそうだと決めつける方がどうか
している。ひとでなしなのは、甲子園全
国大会を目指す人達ではなく、彼らだと決めつけるひろゆき自身の心。 昨日北海道大会で190球完投の投手がいたんだね
元巨人の桑田さんなんかは自分に合った投げ方さえできてれば球数はあまり関係という持論ではあるが・・・ 甲子園なくしたら才能のある若者は他のスポーツに行って
本格的に野球はオワコンになるよ >>588
夏の県大会だと毎年全国で5.6人位は200球投げるのが出てくる
2024年から飛ばないバットに変わるから延長戦増えて球数もっと増える予定 >>589
別に野球が終わったってかめへんがな
世の中常に変わるものだし 才能が抜けてる子供たちが有名になるチャンスを失うってことなんだけどひろゆきスポーツのことわかってる？ >>593
むしろ甲子園で酷使されなかったら
あとでより才能が開花するよ
佐々木朗稀みたいに >>594
なんかやたらそれや岩手決勝登板回避したのを英断にしたがる層がいるけど決勝や甲子園で投げてたら才能潰れてたのか？ >>1
ひろゆきは他人の心理に感しては全く理解出来んのよね ハンカチ王子とか甲子園なかったらどうでもいい子A君でおわってそうだけどな >>594
アメリカでは投手の肩は消耗品という概念だから、そう言う意味では高校野球での投げすぎは評価されないし、プロでの佐々木の活躍は前例を作ったね そこそこ才能はあってもプロまでは届かないレベルの中間層も何百人といるわけよ >>600
松阪もマー君も他挙げたらキリないくらい初年度から皆活躍してるよ
高校時代の投げ過ぎの影響出るのはもっと先
大きな故障なく毎年好成績あげられたり40過ぎまで現役でいられた時初めて評価されるべきもの そもそもひろゆきは何故投手1人だけに拘るんだよ
他野手8人は居ない者として考えてるのか まあでも腕は一生付き合う体の一部で、ずっと野球しかやらない中年が腕壊して引退して、どこで働けるんだよって話。最悪腕に障害が残るから字も書けないからどこで働くの？って話。
前にテレビの特集かなんかで体の故障でプロ野球引退した選手のドキュメントやってたけど、年収が一気に300万以下で貧乏暮らしで悲惨な末路だったなぁ。奥さんも元アナウンサーかモデルで、アルバイトなんてしてこなかった感じで旦那がそんな状況なのに、あなたが働いて稼いでね自分は子供がいるから専業主婦やるからって全然現実が見えてない感じでウケたけどwww つーか
それなりに楽しみたいってやつは
そもそも強豪校には行かないから
みんなの選択肢を狭めてるわけでもないだろうに
プロ予備軍が問題というなら
ユースチームがあってもいいとは思うがね 賠償金逃れは厳罰にしてなくしちゃったほうがいい。
重い刑事罰を課すべき。 甲子園に出れても90％以上はそこが限界で
プロなんか夢の夢レベルなんだから
甲子園で燃え尽きてもいい プロ野球人気と高校野球人気は連動してる部分あるからな
甲子園なくなったらプロ野球も人気は落ちるよ
そうなったらプロに入っても大した稼ぎはなくなる 才能が潰される可能性は確かに減るけど野球やる人口は激減するよ プロ行ける子はユースで隔離して部活でおしまいって子が頑張ればいいんじゃない >>557
フランスの話ししてたよ
ピュータンという単語を解説してた 全国大会が無くなれば近畿や大阪大会や東京大会が同じ目標になるだけで選手の集中も進んで競技人口も減るだろうな
中央にスカウトされない中学生はそこで終わりと。 一番活躍してるのが佐々木朗希なんだから不要だわなそれが気に食わなくて嫌がらせしてる連中はみっともないわ 選手の将来になんの興味もないやつほど
選手の将来がー、とか言い出すよな ひろゆき氏の言うことっていつも中途半端なんよね
結局は解決策を提示出来てないというか
プロ球団のユースチームだって大事にするのは学年で一人二人のプロで通用する逸材だけなわけで
ユースチームの監督やコーチがどの選手にも無理をさせない根拠なんて無いじゃない？
ひろゆき氏の性悪説でいくとさ
そもそも世の中はそんなにバカじゃないというかシビアよ
大阪桐蔭出のプロ選手の選手寿命が軒並み短かったら
大阪桐蔭やコーチ監督の評価はだだ下がりよ
長い目で見れば >>619
(続き)
ちょっと考えてみて解決策を提示出来ないと分かるから問題提起を普通はしないもんなんだけど
ひろゆき氏ってほいほい発言するんだよね
そんで都合の良いところで思考停止して「ほらね？論理的でしょ？」みたいにドヤる 確かにユースなら選手壊すことはないな
高校だからという弊害が詰まってるわ 中継やめたほうがいいただの学校の試合だし中継するなら他の部活もやらないと ほとんどが高卒だからな
プロになれなかったらその後は知らんみたいなのが酷 高校スポーツなんてそんなもんだろ
サッカーなんて総体で一週間に5試合ぐらいしてる >>68
たしか欧米は小学生年代での全国大会的なもの禁止してるのがあったような >>627
アメリカの少年野球の大会に日本のチームも参加してるが 高校球児の大半はプロなんか目指してないからなぁ
後のことなんか考えずに完全燃焼目指してる、スラムダンクの赤木みたいに。
プロ行きたい者は、自衛するしかないのかな。 企業の宣伝費の枠内で球団経営している状態でユースなんかに本気で取り組むものなのかね
絵に描いた餅じゃないですか実際
リトルリーグからシニアリーグやボーイズリーグ
シニアやボーイズから名門高校野球部
高校野球部からプロ実業団大学
実業団大学からプロ
言い方は悪いが既得権益がガッチガチに長期間維持されている以上それにぶら下がって食っている大人が星の数ほど存在する
ジュニアユースからユースなんて別の道を作るのは対立的新団体の設立みたいなもん
ムリムリムリムリ
ムリムダムラ チケットも2千数百円から4千円に値上げだもんな
主催者赤字でイベント維持できないんだかなんだか >>630
もう、プロに行くほどの素材は
甲子園行く前にとっくにチェックしてるだろうしな 高校野球を規制するって事は他の競技も規制するって事だからな
それを理解した上で批判しろ >>627
それは米があんまりに広く旅費宿泊費が大変だから
でもリトルリーグ世界大会は夏休みネタでESPNが大々的にやってるな
ま、最初から親睦目的の米国と
ガチで勝ちに行く台湾、日本の熱量の差が笑うとこ
台湾が初出場した時「子供にスライディングなんて」って叩かれたりしてたなあ 甲子園って良くも悪くも特別なんだよ
じゃなきゃ100人以上の部員を抱えた強豪高校にわざわざ入学する高校生なんていない。
レギュラーになれる確率が低いのに。 他のスポーツならそうなんだけど
野球は子供たちも感動ポルノが好きでやってるからほっといて良い プロ野球に行くたった数十人のために他の高校球児全員の夢を潰すんか？こいつマジでバカだろ >>635
高校の部活動ってノックアウト制のトーナメントが多いから公式戦が少ないんだよね。
確かにそこは改善した方がいい ほとんどの選手にとっては甲子園が最大の晴れ舞台だし野手は毎日試合に出てもそんなに消耗しない
基本プロ目指す投手だけの問題 なんで大人の虚栄心のための行為をなくすために子供の楽しみを奪う必要があるんだアホが
必要なのは過剰練習を防ぐ仕組みの構築だろ 将来性ってなんや？
ガキの頃から10年以上野球の練習してきて、甲子園が最大最後の目標やんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
