【芸能】武井壮 スポーツ界の “神童崇拝” に嫌悪感「親とか周りが差し込んでいるだけの話」 [爆笑ゴリラ★]
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5/2(月) 21:50配信
東スポWeb
武井壮（東スポWeb）
タレント・武井壮（４８）が２日、ＴＯＫＹＯ ＭＸの「バラいろダンディ」に生出演。秀岳館高校サッカー部などでのスポーツと暴力に関する問題と、神童崇拝について意見を述べた。
熊本県八代市の私立秀岳館高校サッカー部では、部員に対する暴行容疑で、３０代の男性コーチが書類送検された。番組内ではこうした問題を取り上げ、日本にはスポーツ界などに「まだ若いのにこんなことができる」といった考えの〝神童崇拝〟があると指摘した記事を紹介。
これに武井は「若くしてすごく上達した子、卓越した子を神童みたいに扱うことって、そうじゃないなと思う。スポーツなんて、誰だって、すごい努力を積めば上達するし、成長するって証左」と指摘。
続けて「子供の頃に他の誰よりも、ゴールデンエイジと呼ばれている頃に詰め込まれて。他の子たちはのんびり暮らしているわけで。そんな中で卓越するのは当たり前。でも、自我がない、自分が選んだわけでも、経済的側面を反映して選んだわけでもない。親とか周りが差し込んでいるだけの話じゃないですか」と話した。
その上で「ただスポーツの技術を詰め込んでいっぱいやらせて、うまくいくかどうかのギャンブルみたいなスポーツ界が僕はすごく嫌」とキッパリ語った。
子供に対する大人たちの対応については「世の中で自分が生きていくためにはどんな力が必要で、その一部としてスポーツがあるっていうことを、きちんと大人が伝えてあげて。ただ子供はスポーツをやればいいと思っているのが、僕は間違っていると感じる」と述べた。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220502-04166927-tospoweb-000-5-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/b631008472da591ff57f40486fe6cfdf6b607874 これは思うわ
ポテンシャルを早く発揮したからって最終的にはアマチュアレベルの人間は5万といる
TBSだっけまたやってるの
ゴルフの英才教育の女の子青田買いしてるの
TBSって本当に糞だわ 才能と環境が大事なんだよな
片方だけじゃ一流になれない スポーツの神童より他ジャンルの神童崇拝のほうがエグくね >>10
努力と才能
どっちもあって一流
努力だけでも才能だけでも中途半端で終わる >>3
野球のミラモンで高校出てプロ入りしようと思えば出来たけど大学入って、
そこどは一年生から早くもたくさん出番貰って大活躍です！で番組が終わった子が投げ過ぎて怪我してプロに行けなかったのは闇を感じた この人は天才知らないんだ
実在するの
今なんてyoutubeで確認できるけど次元が違うわ 恐ろしいくらいまともな意見
武井壮は来るってこと言わないとキャラ的に困るだろ？ >>18
狩野英孝はでもモテ狙いだから
そこに作為がないわけはない
武井壮は、平和狙いすぎて、くさいよ！ >>16
凡人が何十年と練習してもたどり着けない領域をキッズが2，3年で軽く超えて行ったのは笑ったわ
楽器なんかだとすげーわかりやすいよ >>20
それはノート作って
有料でちらしの裏できるレベル
もったいないな、それだけで地方競馬
園田の
永世プレミアチケットを
ここに1000枚置いておく
鰻がどうたら言えばすぐ分かるノリよ…ｗ
ファイトｗ テレビに出るために必死こいて西麻布に通ったやつに言われても 例えば錦織
彼は明らかな天才
でもテニスファンが注目したのはATP250で優勝してから
テニスファン以外が注目したのは全米準優勝位からだろ
このくらいでいいんだよ
プロとして活躍してる選手以外にフォーカスすんなってこと >>20
小学校中学校の野球は超早熟が無双するだけのスポーツだからなあ >>28
清宮の全盛期は4番エースで世界一になったリトルリーグ時代だからな。
高校時はファースト専になっててバッティングでも既に同世代に並ばれつつあった。 一流スポーツ選手は小さい頃から大概スーパーだよね
運動神経が特に必要ないスポーツ(野球)（陸上）なんかは遅咲きもあるけどさ 俺の娘が保育園の運動会のかけっこで男の子より速くて1番取った。
しかし、娘は5月生まれ。
幼児の頃は特に早い月に生まれてる方が身体の成長面でも有利な部分が大きいし、この結果でうちの子は足が速かっただのスポーツ出来るだの周りに自慢しようなんて思わんし、スポーツの才能あるとまで思わん。
でも、1位取った娘には自信つけて貰って、身体動かすことが好きな方が健康にも良いので誉めてあげたけど。 卓球、体操、フィギュアスケートや頭脳競技なら囲碁とかは幼少期の天才がそのままトップになるイメージ
普通の子が競技に興味を持ち始める小学校高学年くらいから競技始めても追いつきようがないレベルで突き放されてる >>27
頭のいい奴は伸びるわ
馬鹿だと伸び悩む傾向 オリンピック選手見ても新種目以外は幼児の頃から親の影響で英才教育受けてた人だらけでしょ。
時には嫌々ながらも親の思い通りに出来た子がオリンピック出てるイメージ。 スポーツの場合は、身長体重の伸びも大いに関係するから、その通りとも言える
ピークが中学生の子も居たりするから
武井さんの考え方は、全く同意だなぁ、スポーツしか知らないでちやほやされたキッズは、人間的にも成長は期待出来なさそう 要はマスコミのスターシステム批判だろ
未成年のアマチュア選手を異常に持ち上げすぎなんだよ日本のマスコミは
プロになって実績残し始めてから扱う程度で十分よ >>23
でもそれってキッズがその演奏をしているからもてはやされてるっていうのはある
おっさんが同じ演奏をしてたって見向きもされない
大人になってプロでやっていくにはプラスアルファが必要だから
キッズのうちに稼げるだけ稼いどこうって考えなら否定しないけどさ >>32
マイナースポーツだと、そうなりがち
将棋や囲碁、ピアノなどの楽器もその傾向はあると思うわ
競技人口や裾野の違いはある スポーツなんて所詮金儲けの手段だろ
全部廃止しろや >>29
高校でもバカみたいにホームラン打ってたし、さすがに並ばれつつは無かったよ
中村奨成っていう規格外の記録を作った選手はいたけども ワイの小学校にも3年生くらいのときに水泳でジュニアオリンピックの全記録塗り替えて優勝したキッズがおったで
結局自己ベストは中学の時で大学でも大して活躍せず沈んでいってた >>39
突き詰めれば勉強も一緒だからね…
スポーツは怪我をしたら、特待生で無くなったりして転向が難しいケースもあるというし
出来ればバランス良く文武両道を目指したいところ >>31
子供に自信つけさせようと4月生まれになるように仕込む親が多いらしいね。
最近のスポーツ選手は4月生まれが多いし。 >>26
俺は錦織はオーストラリに強くて
へえ、ナダルみたいに滑らない
だからこいつは本物ステップだと思った
それはジョコビッチが嫌いな目線だが
錦織はフェデラーのバックハンド
そればかり対抗してる感じがしたなあ
ベイビーステップて漫画を読んだ程度から >>42
そういう人間が挫折して不良になりやすい
スラムダンクの三井みたいなのはよくある 少年野球が活発な地域で強豪校に推薦で何人か行ったけど誰もプロになれてないわ
プロの世界は凄いんやね >>31
陸上なら市内で8番以内くらいで良い
陸上大会って奇声発する娘が強い感じ
全国の少女見てもそんなイメージNHK 頑張れば誰でも出来るなんて噓
モブはそもそも頑張れなかったり頭が悪かったりで一定以上のクオリティを出せない
いわゆる“壁”を突破できない >>36
それは実はかなり高校野球より後だな
大学野球とかで盛り上がると
マスコミのスターになってしまう
やはり早稲田大学に自我があるからだ
これ大前提
マスコミは早稲田のどのサークルか
学部とかじゃなくてこのレベルで跋扈 >>45
全力少年、大人になったら不倫屋
そういうモテ理論、いらねえからな！ >>40
あれは清宮ボールとか揶揄された飛ぶボールのおかげだろ
その年の夏の大会では高校に入ってから一本もホームラン打ったことのない選手が流し打ち気味に打った外野フライになるようなボールがスタンドインしたり
1回戦から異常なペースでホームラン出まくってたもんなw
清宮にしても夏の予選前に早稲田が練習試合で全国行脚してホームラン打ちまくってた頃から5ちゃんでも飛ぶボール疑惑が言われていたし >>50
強豪校の中で下級生時からチームで絶対的な存在になってプロ注目と言われる中の、さらに選りすぐりがドラフトされる世界だからね。 >>50
努力ばかりしてる人は
永瀬正敏みたいな感じ、一発まで
そこに大物の取り巻きの
アイドルなら平手くんみたいなのが跋扈
これはまだ許せるが
そこで巨人高橋みたいな地道なやつ
そういうのが松井に潰されるか
あるいは元木にチャラくされるかと
まあここはこの程度までかな、終わるわｗ >>52
それは脳内のリミットですね
周囲にキャラを認定されてないから
周りに松下くんみたいなのがいれば
すぐにリミットなど解放されたのにね
俺は筋肉や骨格もあるが
脳内のリミット研究
それこそがプロへの最短最善と観る >>52
努力だけの限界
才能ある人間が努力して一流になれるかどうか >>56
甲子園閉幕後にNHKのクローズアップ現代で大会でホームランが異常に出たことを取り上げたけど、ボールについては一切触れずに球児の努力で増えたと結論付けててワロタw >>30
遅咲きって言っても地元では有名なレベルだと思うよ
そういう子ってやっぱり一般の中では飛び抜けてる >>59
「天才少年・少女」がマスコミは大好きだろ。 子供に英才教育施して「神童もどき」を作る事って実は
そんなに難しくないからなー
本当の「神童」って特別な事をしなくても特出してる奴だしなー
例えばW杯の代表選手になるような連中はみんなそう
無理して鍛えてる時点でもうそこが限界なのさ あ、薬は何も意味ない
集中とか回復とか筋肉とか
そんな感じ、あくまで脳内のリミットは
解放されて小島よしおが
みのもんたを生でぶん殴る感じ
でも紳士で服を来ていて朝生でバトル
これが野球選手だと
あのねぇ、あのねぇ、あのねぇで貴乃花レベ
だから馬鹿ｗまあ年間135試合ならそれが良いがｗ >>56
ボールの影響考えると
中村奨成は除外されて清宮に並ぶ同世代はいなかったってことか >>64
甲子園のボールは大手メーカー5社が納入してることになってる
県とかだと大手じゃないメーカーも納入してる >>64
テニスならマレー英国みたいなネタか
それで病院まで行かなければ
まあ一理くらいはあるのかもしれんね…
じゃな>>660までのび太らまたくるわ >>13
そもそも努力できるのも才能と環境があってこそだから >>38
いうても卓球は競技人口は多いからな
中学の部活だと小学校まで他の習い事やっていたのが流れてくるけど
どんなに頑張っても世代トップに追いつくのは無理と悟って、高校・大学と世代が上がるにつれて一気に競技人口減る感じ >>1
長嶋一茂は偽物
阪神タイガースでもいらない
糸井より偽物、だから野球二世は五軍から >>13
折角才能はあったのに頑張れなかったのが一茂なんだろうなあ >>47
この生まれ月による格差は統計でも明確なのに、いまだに解消しようとしない文科省はゴミクソだと思うよ >>72
大学時代ベンチ入りできずに応援席で叩いてた太鼓がうまいと2ちゃんねるで評判になった学生が後にワールドカップ出たなんてこともあった >>39
廃止しなくてもいいけど、税金注ぎ込むなと
スポーツ庁とかいう金食い虫
科学関連の予算が相対的に削られてる >>75
中学の卓球部人口が多いのは運動部の中では比較的練習が厳しくないってのが大きそう。
運動が苦手な子でも敷居が低い、みたいな。 >>38
フィギュアや楽器は金持ってないとできないしな
そもそも幼少の頃に自由に楽しむ環境を与えられているのはごくわずか
だからエリート家族がそのまま大人まで移行する 成長期に毎日5時間以上練習させて天才も無いよな
1日2時間の練習で金メダル取ったらそれが天才だよ
日本がやってる事は天才潰し 誰でも努力したら上達する、の説得力は無いんだよな。武井壮が才能に恵まれてる側だから。
ずっと言ってるけど、凡人をトップアスリートに育ててから言ってみろよ、と。
それができないから、こういう批判して、俺はそういうの嫌いって、逃げてると思う。
素質に恵まれた人は、恵まれない人が何故できないかを理解できないよ。 神童崇拝がダメならプロスポーツや競争をやめないとな
上手いやつにスカウトマンが注目するのは当然 >>59
あるやろ
マスコミはこぞって報道するやんけ >>84
そういうイメージがあって入ってみたら
毎日５キロの走り込みとか、その他筋トレも色々あったりして
イメージと全然違うわ って感じだった >>31
年長？
保育園じゃ、まだ本気で走れない子も少なくないから分からないね
でも保育園で速い子って小学校上がっても、クラスで上位だと思うよ
月齢はよく言われるし、関係ないわけじゃないたろうけど誕生日早くても運動苦手な子は苦手だからね この人って基本的に俺のようにやれって言いたいだけだよね
武井さんは自分の意志でスポーツをやってたし文武両道だったからな >>92
岩崎は大学で引退するまで、一度もバルセロナで出した自己ベストを更新できなかったからね。
毎日泳ぎまくってるのに全く記録が伸びないんだからマジで辛かったと思うよ。 >>93
生まれ月の有利不利はなかなか解消されないみたいだね
18年も生きてたら数ヶ月の違いなんかうやむやになるってものでもないみたい 競技によるよねマイナー競技の場合は神童のまま大人になって金メダルも可能だけど
競技人口の多いサッカーとか野球だと神童はほぼ消える >>86
近年は天才が努力する時代に変わってるよ
youtubeが全体の意識向上に繋がってるわ >>98
逆に言えば学生時代に早生まれで結果出せる子は、高校卒業した後も伸びる可能性あるのかもね。
2月生まれの中田英寿は高校時代までは年代別代表でも突出した選手じゃなかったけど、プロ入りしたら一気に代表エースまで登りつめたし。
まあ中田は精神年齢がメチャクチャ高かったけど。 >>84
田舎では少子化の影響で団体競技は無理になってる
だから卓球、バドミントン、陸上とかやるしかない これからは移民の子との格差が出てきて、生まれ月とかどうでも良くなる
アメリカだと下の学年の子が、スポーツでも勉強でも飛び級で上のカテゴリーに入ったりする
2月3月生まれは不利とか些細な話 暴露してるうさんくさいクズをヨイショしてる姿を見てしまうと
こういう文も素直に読めないわ >>102
そういうデータ見たことないかはわからないです >>72
例えば岡崎の元同僚でプレミアリーグレスター所属のFWジェイミー・ヴァーディーとか。 強豪高校の寮生活はやばいね、あれで有望選手を潰してる >>104
アメリカでは産まれた月による有利不利対策として入学を遅らせる制度がある
些細だとは思われてないみたいだ >>105
武井は山本軍団の末端だったからな。
本人がどれくらい関係あるのか知らんが、同じ軍団の淳は一緒に住むぐらいズブズブだから、戦々恐々としてるんだろう。 >>97
同級生の田中雅美がシドニーで金候補だったけど
こっちは勝負弱かった 俺も甲子園で優勝投手にはなれたけどプロでは箸にも棒にも掛からなかった
大きな怪我をしたわけでもないのに >>2
あと吉田沙保里も
何が霊長類最強だよ
競技人口少ないしドチビじゃねーか
本当に霊長類最強なら上の階級でればいい >>72
上原浩治や黒田俊樹は高校時代無名
エースピッチャーですらなかった
サッカーだと中村俊輔や本田圭佑はJのユースに上がれなかったし長友佑都は愛媛ユース不合格
長谷部誠や岡崎慎司は強豪高校で3軍スタートから1軍レギュラーに上り詰めた >>109
そんなことない
プロはそんな人だらけだろ
中には違うのいるだろうけど殆どが寮生活だよ フィギュアは全国の小学生が100人位集まる野辺山合宿で
将来選手有望とみられる子供を発掘
荒川静香、浅田真央、安藤美姫、高橋大輔、羽生結弦など皆参加してる >>104
アメリカではもう飛び級はマイナス効果の方が大きいとわかって否定的な風潮だよ まあ武井壮がやってたのは十種競技だしなあ
ここら辺をガキの頃から専門でやるヤツなんてまずいないからこういう考えになるんだろうね 囲碁の仲邑菫は藤井聡太に対抗するために周りが差し込んだという印象 高木美帆は本物だったな
中学生で騒がれた時はこんなに強くなるとは思わなかった >>116
サッカーでそういう例に出すべきなのは伊東純也だろな
全員高校サッカー名門校のレギュラーだし長谷部以外は選手権出てるもの >>123
高木もバンクーバーの次のソチは代表逃してるけどね。 三流野球選手だったのに
えらそうに野球解説してる方にも
言及してる？ >>118
銀メダリストの鍵山くんや世界選手権代表の友野くんは野辺山合宿でてない >>32
体操はそうでもない
内村も近年無双状態の橋本大輝も高校まで無名
幼少でスタートするのは前提だが >>129
まあ鍵山ジュニアは親父が五輪選手だから、そんなもん出なくても上に行けるルートがあったんだろう。 >>23
天才もYouTubeでは消耗品にすぎない >>47
そういう面があるんだね、
ある程度自然でいいのにね。
でもこれから暖かくなってくる頃に生まれると最初育てやすそうではあるね。 早く発揮するんじゃなくて早く始めないと間に合わない
庶民にはスタートラインにすら立てないんだから嫌な世の中だわ >>121
でもドラ１でプロになって活躍できなかった選手いっぱいいるし、入った時あまり期待されてなかった選手がプロになって伸びて活躍したりする 藤井壮太は本物の「神童」だったなあ
ヒカルの碁で超天才キャラとして描かれてる塔矢アキラよりも
よっぽど凄い躍進っぷりだもんな。まさに事実は小説より奇なり ひとつ間違いないのは、スポーツは親が金持ちかめっちゃ溺愛して甘やかしてくれる親かのどっちかがないと詰む >>65
育成指名の最底辺から成り上がったと言われる千賀も、高校時代普通にスカウトが見に来てたわな >>132
内村も橋本も高校で全国制覇してるから、無名ってことはないよ。 十種競技とかマイナー選手は黙ってろよ！ガーシーの仲間はよぉ 元アスリートってだけでどこにでも出るタレントにも嫌悪感だけどな
1番いらないジャンルだよ武井壮みたいなのが 十種競技ってタフではあるがアスリートとしてはゴミグッズ満載の福袋的なイメージだな スポーツに限らずなにかに一点突破してる子を〇〇博士とか言ってもてはやして、そこに金の匂いを嗅ぎつけた汚い大人が群がってさらにもてはやす
気持ち悪い 野球の場合は甲子園って言う一大イベントがあるからそれでいいんだよ
甲子園活躍してる奴はほぼ小中から頭二つ抜けてた奴ばかりなんだから この人本気で何もやってないんだろうなって思うわ
努力を積めばって簡単に言うけどそのレベルの努力ができない人間の方が圧倒的多数だろうに 同級生で一番でかかったり1番に免許取れたり4月生まれの有利さは異常 >>138
そこは入った球団との相性とか、色々な要素が絡むからねえ。
ドラフト順位は純粋な評価でもないし。
例えば早慶出身だとドラ1競合以外は2巡ぐらい評価が繰り上がる印象がある。
慶應なんて近年ドラフトされまくりだけど、プロで大成したのは高橋由伸まで遡るし。 卓球はゴールデンエイジに詰め込まれた人しか出てこないな
体重が軽くていい競技はほとんどそうだね 楽器とか小さい頃からクソ上手くても大人になってプロと混じるとあまり目立たなくなるイメージあるわ プロスポーツって明らかに寿命と健康削ってやるものだし
熱心なスポーツ教育もそうなんだけどな >>4
ピークが他の人より早いだけの子はかわいそう >>143
高校で伸びたって言った方がよかったかな
高1時点では2人とも全然 >>148
さかなクンの二番煎じを狙ってそうなのが多いね。 >>3
ああいう番組てさクローズアップされた子やチームに勝ったら相手が悪者扱いされるから大嫌い >>26
錦織は電通の商売敵IMG所属してたから試合で結果出さないと注目されない ワイがもし4月生まれだったら甲子園優勝、箱根駅伝優勝、オリンピック金メダル、W杯優勝MVP、将棋８大タイトル
全部達成するルート歩む自信がある 当人のwiki見たら百獣の王を目指しているって書いてあって草 >>147そりゃ落ちこぼれの集まりだからしゃーないわ 子供を気にするならまずは子供つくればいい
それからだ >>123
長男長女より下の子のが成功しやすい
長男長女は保守的になりやすいのと下の子は上についていき成長しやすい
あくまで「しやすい」ってだけでもちろん上の子が活躍することもある 身体の成長カーブによっては子供の頃は地からを出せないケースもあるからな。
中日→ソフトバンクの又吉は高校入学時は身長160cmもなく公立高校野球部員としても実力が見劣りしたみたいだし。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2022/04/22/post_103/ >>139
藤井は祖父が最初囲碁やらせようとしたけど全然興味示さなくて、祖母がスタディ将棋与えたらハマったらしい
国内限定競技で海外(といっても中韓台くらいだが)と競争のある競技の英才教育施したら無双状態になった感じ >>149
武井がいいたいのはそんなの本来はもっと多くの人間が出来るってことだろ
しかし、そうなってないせいで特権階級の集まりになって色んな問題が発生してると
現実、正解でしょうね
彼らからしたら偉い人は殴っていいって思ってるんだもん >>155
からくりテレビの龍之介くんが20代になったけどありえんレベルで上手くなってる
しかも謙虚な性格に変わってる
この子は小さい頃から先生から習って覚えた感じが全く無かったな >>138
そういう人達も遅咲きなだけで結局は子供の頃にはそれなりに詰め込まれてる人達でしょ？
ゴールデンエイジ過ぎに始めてプロになったりする人が多いなら武井の言う事も分かるんだけどね >>172
4月1日な
月齢で言えば最も不利な生まれ
それで高1でPLのエースとして甲子園優勝 おまえらも「親が子供にレール作ってるだけだろ」文句言うけど
自分が子供のために楽な道作ってやれる立場ならそりゃやっちゃうよね 小中は肉体的成長の度合いで大きく差が出るから早熟が持て囃されるだけ >>171
桑田はむしろ4月2日以降に産まれたという説があるね。
桑田の親父もアレな人だからやりかねないのがなんともw
最近だと今年の日ハムドラ1入団の達が3月30日生まれ。
こっちは4月生まれにしようと仕込んで失敗したんじゃないかとw 学校そのものがそういう歪んだ旧態依然の階級の権化なんだって
ただ、武井がひとつ間違ってるのは卓球と水泳は違う
彼らは子供の時点で大人にも勝ったりする
そういう階級に元からいない
非難されるべきは学年という狭い世界で特権もうけてる学校の部活 >>177
タラレバで4月2日産まれならとも思うが、清原先輩にイビられて芽が出なかったかもしれん。 何でもかんでもガキの頃から持ち上げるのはどうかと思うが
まあこれは嫉妬だわな 昔、youtubeで「天才サッカー少年の成長記録」とか銘打って子供のプレイ映像を公開してた人がいたけど、その子が中学生になったころから一切更新しなくなった
現在は高３になってるはずだけど伸び悩んでJユースとか名門校には入れなかったんだろうな
自分の子を“天才”とか呼ぶ親の気持ちは理解出来ない
多分子供のほうから「恥ずかしいからやめてくれ」と言われたんだろうな 漫画バトルスタディーズの鬼頭みたいな奴、山ほどいるんだろうな
実際にあった事件では名門野球部のキャプテンとして甲子園まで出たのに大学では挫折して、人生を取り戻せないまま最後は凶悪犯罪起こして逮捕された野球少年もいる 「僕の友人が作った画期的な教育
システムがあるんですよ」 >>180
出産は十月十日と言われるが数えで、実質は8～9ヵ月で産まれる。 >>180
これな
ぶっちゃけその辺は産婦人科のほうが詳しいから出生届くらいどうにでもできるし普通に聞かれたりもする
本当に生まれた日と出生届が違うなんてこの国では実は当たり前にある >>153
ドラ1は単純な実力じゃなく華があるかどうかも見られてるよな >>174
昔だとプロ野球選手クビになってゴルフ始めたジャンボ尾崎とか、24歳でボクシング始めた輪島功一とかいたけど、最近はさすがに聞かないね。 成績よくて目立つのはともかくメディアでまで取り上げられるのは子役と同じ弊害があるだろうな
「○○が上手い子」なら友達も気にしないだろうが「テレビによく出る有名な子」になると周りの扱い変わりそうだし まあ幼少期から物の考え方が違うて、それただ親の言葉や思考を真似てるから普通の子とは違うだけなんだよ、普段からエリート教育してる親がそう言ってんだよなと >>2
日本選手権なん連覇したか知ってて言ってるの？ >>32
フィギュアは実は滑りそのものの技術が必要でこれが長い修練が必要
より幼い時から始めたほうが有利
家族がフィギュア経験者だったり姉や兄に付いていって習い始めた弟妹のが伸びやすい
でも開始の遅い安藤美姫や他競技から転向して実績ある出した人もいるのであくまでも傾向
ただ女子は体の軽い10代前半が有利すぎて他のスポーツ見たく中高で始めて結果出すはほぼ無理 >>191
レイトスターターで世界のトップまで登りつめてる方が才能の比率デカいような気がするわ 昔のテレビによくあった天才ちびっ子系の番組で
ちびっ子天才ゴルファーの女児男児だけが何故かやたらと口汚くて
大人子供かまわず周りの人を罵ってて日本語に聞こえなかったことの方が印象に残ってる
その後、その子達がプロになったということもない >>16
小野伸二の高校時代の映像はまさに天才としか言えなかった
プロの誰よりもうめーんだもん 日本スポーツは根っこが一種の独占なんだよな
アメスポはさすが独占禁止法作った国だけあって露骨な独占はしない
だから貧乏人でも才を見いだせれば夢を見れる
日本がスポーツでもうひとつ上にいくための核心はついてるよ武井壮は 池江のことか？
しかしさ、最近のオリンピックアスリートって
エリートなんだよな
両親からもうアスリートで家族でアスリート一家
子供のスポーツのために引越もいとわない
まだ小学生以下の頃からスポーツに接して
毎日特訓、これがアスリートエリートじゃなかったらなんだって話し >>79
むかしはサッカーのアンダークラスは高校生でも早生まれセレクションってのやってた
それまで無名だったのにそこから一気にプロになったのが内田篤人
でも、そうすると今度は10-12月生まれがかわいそう >>204
まだそんなこと言ってんの？
アメリカも部活の費用を削減して
誰もが気軽に複数スポーツできない状況
もう10年くらいたつ >>185
あわよくばマスコミの目に止まって、テレビの取材とか来ることを目論んでたんだろうな。
ヒマな親が舞い上がっちゃったんだろ。 経済的側面を反映して選んだわけでもないってのは本当にそうだよな
上にプロがあって稼げるメジャースポーツならまだしも親のエゴでマイナースポーツに特化させてる子供とかみるとなんとも言えなくなる。
それでも五輪とかでメダルとか取れればまだいいのだろうけど殆どはそこまでいかない。いかないならまだ良くて中途半端に国内トップクラスにはなったもののマイナーなゆえ強化資金が集まらず自分でアルバイトしながら競技をするなんて選手も沢山いる 香川真司の好きなエピソードで
セレッソの元寮長さんが真司は飯を食べるのが遅くて線の細い子で柿谷らにけつ触れといじられてる姿は不憫に思えたらしいが
ある日香川にええか真司、柿谷の天才てのはメディアが作り出した造語や、本物の一流は料理人も同じ、自分の技術を自分で磨く
本物になりたかったら死ぬ気で努力しろと励ました、それを黙って聞いていたらしいが 日ハム清宮コータローが大泣きしながら一言↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ >>208
掛け持ちのことじゃないよ
アメリカは才があれば誰にでも道を開く
日本の場合、親や周りのコネクションで早々に独占されてあとはエスカレーター 野球になんの興味もない石川県民だったけど
松井は小さい頃から根上にすごい子がいるって噂は聞こえてきてたよ
中学生の頃にはゴジラって呼ばれてた
プロ野球には行くと思ってたけどまさかヤンキースの4番になるとは スポーツの頂点の下に無数の使い捨てられた子ども達の死屍が >>215
そうか？
誰か忘れたけどメジャーリーガーで兆貧乏の家に生まれて
野球遣りたかったけど金がないからバスケしかできなかったって
なんか記事になってたぞ 武井自身が思ってるスポーツなんて誰だってすごい努力を積めば上達するってのが
詰め込み教育の根本思想なんじゃないか >>191
阪神の糸井
普通の公立高校から投手として近大へ進学
ドラ1でプロ入りし、25歳から野手転向
打撃に関しては素人から始めたようなもんだった >>211
親のエゴでマイナースポーツをトップ目指すレベルでやってる子どもなんているの？
メジャースポーツなら聞くけど
ゴルフとか完全に親が将来の金目当てにやらせてたり >>218
野球は対応が遅かったんだよ
だから貧困の黒人たちが避けた
支援はじめてからは徐々に増えてる
日本もその辺調べたら面白いデータ出ると思うよ
単一人種だからそういうのは隠蔽されがちかもなこの国は >>212
良い話ですね
やはりそういう背中を押してくれた人の存在がアスリートを成長させるんですね 競技によるだろ
積み上げ型のものがあるのは確かだが他より努力してないやつが世界記録出したりする まだ何者でもない小中学生をあんまりメディアが持ち上げるべきじゃない
ミライモンスターとかほんと害悪だと思う 広告代理店みたいなやり方だよな
偽物でも本物っぽく
外国人でも日本人っぽく 格闘技系は才能次第でトップ取れる可能性あるかなってイメージ
球技は親の支援ないと無理ってイメージやな 田舎の野球部で就職するような奴はレンタカー回送とか最下層な仕事を監督から斡旋されんだよな。 >>196
というか単にフィギュアスケートに関しては幼い頃から始める以外の選択肢がないんじゃないか？
中学、高校からフィギュア始める人なんて存在するのか？ >>221
卓球クライミングスキージャンプ等など五輪アマチュア競技に沢山いるだろ
卓球なんて協会自体が幼少期U代表とか作って率先してエリート強化してる >>228
今はどうなん？
ボクシングなんてチケットさばく
能力がないといくら強くても試合が出来なかったとかあったよ？ >>206
内藤は高校卒業後にボクシング始めてるから最近の選手ではかなり遅いスタートだね。
小さい頃からボクシング漬けにされて高校も行かせてもらえなかった亀田三兄弟とは対照的だ。
まあ、親父の思いつきでろくに通わなかった中学卒業後に一人でメキシコに送り込まれた3男がこんな↓になってるんだから、面白いと言えば面白いがw
https://youtu.be/i6ETF25mY6Q 練習試合も含めたHR数々で騒いでるやつはアレだと思うわ >>188
十月十日って「10ヶ月目の10日」の意味だし、最後の月経から数えてだからな
受精したときから10ヶ月+10日と勘違いしてる人多いけど >>232
いや
それが親のエゴであるという根拠は？ >>1
そもそもスポーツで金を稼げる社会構造がおかしい。
他人がスポーツができたら応援する／させられるという興行主義が社会悪なのだ。
ローマの残酷ショー、剣闘士、オリンピック。
これらをキリスト教、共産主義は批判的に捉えた。
興行スポーツは悪である。
スポーツは自分でするもの。見世物ではない。
パンとサーカスで人民を愚弄する政府に騙さるな。 部活とかアンダーのせい
年齢で区切るとろくなことない
アンダーW杯とか全廃させるべき
なんの意味があんのあれ この世に、生きる価値のない人などいない。
人は誰でも、誰かの重荷を軽くしてあげることができるからだ。
チャールズ・ディケンズ イギリスの作家 >>192
才能は遺伝なんてしない
二世なんてほとんど成功してない スポーツ立国論
https://bookmeter.com/books/14944680
・阪神タイガースこそ関西再興の目玉戦略となる
・独立採算をつらぬく広島カープの経営ビジョン
・読売ジャイアンツの集客力はレアルマドリード以上
・国体のハコモノ費用 数百億円を成長に使え
・甲子園で稼ぎ収益を各学校に分配せよ
・力道山時代から進化していないスポーツメディア
・スポーツ嫌いを生む体育の授業をアップデートせよ
・出来レースの国体をガチの都道府県対抗マッチに
・体育会系の上位下達の伝統は無用の長物
・20年で大リーグは5倍、プレミアリーグは9倍に成長 >>169
中韓の将棋って言っても日本とは別物でしょ？
競争なんてないんじゃない？ 福原愛なんてメダルとったからまだ救われてるけど、あれで取れてなかったら完全に親のエゴの被害者 >>196
結局メンタルには左右されてたけど安藤美姫と荒川静香はフィギュア界では紛れもない天才だな
荒川と村主なんか気の毒なほど身体能力に差があった
ただ上記の二人は身体能力特化型
他のスポーツでも上位にはいけるとは思うがそれでもどのくらいのレベルかってのはわからない こいつの努力至上主義ウザい
努力次第でプロになれるとか言っといて自分はなれんかったやん >>243
甲子園はガチれば200億レベルは稼げるらしい
それを学童野球や少年野球に配ればいいんだけど
高校生を使って金儲け的な側面も出てくるから今のところ高野連はやろうとしない 子供がすぐ天狗になってしまって
そのあたり子供界隈で無双できるくらいのレベルで満足してしまうっていうのもあるかも もっとコイツが屁理屈並べそうな話題あったのにそれはガン無視して、こういうのに屁理屈並べてるのか >>7
ゴルフの場合は才能あるフィジカルエリートが
ただその低年齢でガチってないだけなんだよな スポーツとは、クスリと暴力で芸を仕込んで金儲をする見世物興業ということだ。 >>226
早慶戦で野球人気を煽る慶應義塾の経営陣は文学部の教授の永井荷風に文学でも同じように早慶を争わせてようとしてた。
永井荷風は文学はそういうものではないと理財（経済学のこと）で頭が凝り固まってる慶應義塾の経営陣に愛想を尽かして文学部教授を辞めた。
金のために興行的に争わされるのを耽美派の永井荷風は嫌ったのだ。
争わせる競争させて儲ける手口。剣闘士、オリンピック、運動会、アイドル総選挙、営業マンの成績グラフ。
競争主義に反対せよ。
見世物の競争は醜い。
東京オリンピックの体たらくは見世物競争の必然的末路である。
モーレツ社員は過労死する。
モーレツよりビューティフル。
個人主義で美しく生きよう。
他人のスポーツなどあなたの人生に関係ない。 >>250
そんな稼げるわけないだろ
せいぜい放映権取って10億上乗せするくらいだな >>238
横からだけど
特に体操、フィギュア、卓球みたいな幼少期(就学前)からスパルタ訓練しないと一流にならないスポーツは
子供が自らの意志で始めたとは考えにくいからでは >>256
スポ庁関係の人間でもある小林至が試算した数字
こいつはスポ庁の学生スポーツ商業化にも関ってる人物 久保建英な、
サッカーバカ親父にハイハイ時代からサッカーを仕込まれて、いわば親父の力で作り上げた神童だから。
昔は日本の天才だったかもしれないけど、もともと世界的天才になる才能がなかったんだろうな 幼少時代にいろんなスポーツしてた人のほうが
プロになった後そのスポーツしかしてない人より
成績がよく選手寿命が長いらしいな
研究者によると >>258
どうせ野球算だろ
100億単位の収入得るには放映権で稼ぐしかないのにどこに売るんだよ 結果にたいしての称賛ならいいんだけど将来の金メダル候補とかだけですでにメダリストみたいに持ち上げるからなぁ
あと海外でやってる日本人選手に対する過度な身びいきな >>251
それはむしろ逆
とある五輪金メダリストが幼少期から天才児扱いされるとさらに年上やレベルの高い相手と対戦する羽目になるので
常にキャパオーバーだし劣等感に苛まれることになると言ってたぞ
天狗になるのは五輪クラスじゃなく地区予選優勝程度の中途半端なレベルじゃね？ >>261
大学教授でもある
そしてスポ庁関連で川淵といっしょに
学生スポーツを商業化する組織に属してる >>243
スポーツ亡国論。
スポーツを見世物にしすぎた体制は滅ぶ。
パンとサーカスのローマ、古代オリンピックにうつつを抜かしたポリス国家、民族の祭典ベルリンオリンピックをやったナチスドイツ、国粋主義軍国主義の1940東京オリンピックの大日本帝国、スパルタキアードを称揚してた初心を忘れた全体主義モスクワオリンピック。
興行主義スポーツは社会を蝕む亡国のイベント。
パンとサーカスを批判したキリスト教は世界に残ったがローマは滅びた。
興行スポーツは大衆の敵。
スポーツは見るもの見せるものではない。
するものだ。 フィギュアの紀平梨花とか、本当に気の毒。
親が家を売って、高校はN高で、フィギュアに全振りしたのに。 >>220
近大の所属する関西六大学リーグは指名打者制なしだから、バッティング練習もやってはいたんじゃね？
今年から二刀流始めた日ハムの上原も六大学の明大だから似たような感じだね。
この二人に共通するのは実寸185 ある超大型左腕ということ。
実寸180以上の大型左腕て永遠のロマン枠って感じで、近年のプロ野球じゃほとんど活躍出来ないんだよね。
平成以降の入団で通算100勝達成したのが石井一久と内海の二人しかいない。
菊池雄星がさっさとメジャーに見切り付けて帰国すれば3人目になれるかな、程度。
だから日ハムのスカウトは学生時代から打者転向も見越して、バッティングのセンスもあるかどうか見てたと思うよ。
糸井が大成功したから、上原にも打者転向を打診したんだと思う。
本人はまだ投手に未練があるみたいで二刀流ってことになってるけど。 >>262
幼少時代はほかの子よりもほんの少しだけうまいだけで
学年１位とかになれてしまう
そんなものは天才でもなんでもない
ということを言いたいのでしょう >>262
ほんの一部の真の天才児しか成功しない世界なのに
そんなギャンブルみたいな確率に賭ける親が多いから反対してんだよ
スポーツなんて程々でいいからいろんなことをバランスよくさせてやれって話
どうせほとんどが凡人で終わるんだから >>271
武井はスポーツの世界に天才なんていない論者 どんな動物もねじ伏せられる百獣の王というキャラで差し込まれた芸人が居たような >>268
まず大怪我したら選手生命終わるわけで
才能どうの関係ないしね >>258
インチキバサロ泳法のあいつが長官とかやってるデタラメ庁だもんな。
スポーツに庁なんか不要。
オリンピックのため？メダルのため？
東京オリンピックなんてやらんほうが良かっただろ。
あのスキャンダルラッシュは金メダル級ではあったが。
スポーツ庁、文化庁、デジタル庁は要らんどころか害悪だわ。
醜悪過ぎる。 マスコミに煽られて何でも神格化しすぎだわ天才とか英雄とか
赤の他人でマウントを取る信者が怖い 勉強でも同じ
中学受験しただけでうちの子は上位１割の賢い子
だと思ってるバカが多い >>12
でも若い頃にスポーツ出来ると周りの大人や女子からチヤホヤされるし、気分良いよね。 >>160
ホントね
世界でもまだ10歳にも満たない子とクラブが契約かとかそういうのが物議になったり色々例はあるのに
武井はじめなんでも「日本は」って批判することで自分が進んでるって思いたいんだろなって奴っているよな >>275
高校野球とかドル箱なのに金儲けしようとしないから
叩いたもんな鈴木大地。あの年に川淵が相談役だか顧問だかをやってる
大学スポーツ商業化組織UNIVASが誕生
そら高校野球叩きますわ >>268
才能あれば坂本くらいまで戻れると思うけどジャンプ低いのがね >>272
いや武井壮はそうかも知らんがやはりほんの一部天才はいるよ
ただ天才でなくても努力で伸びるのもいるし
天才児でなくともプロで食ってるのは沢山いるから神童信仰は無駄だよって話かと >>281
紀平梨花ってそんな大ケガだったんだ。
東京五輪間に合わないだけかと思ってた。 佐藤ママによる英才教育で子供4人が東大合格→「子供の自主性が育ってない。子供たちが可哀想！！」
スポーツ英才教育で子供たちがオリンピックメダリスト→「親は素晴らしい教育をした！」
キチ◯イ度は後者の方がすごいこと多いのに、何故かスポーツになると許容されやすい >>258
高校野球は毎年、春夏計２８日間、観客動員数１４０万人、延べ視聴者数５億人超という大イベントである。これだけの人気を博するスポーツ興行であれば、スポーツ・マネジメントを専門とする立場からいえば、保守的に見積もっても１００億円は稼げる。春夏秋の地方大会も合わせれば、その倍、２００億円は作れると思う。
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/200604/bas2006040003-s1.html
何の数字の根拠も裏付けも無くて妄想全開で草 >>266
日大相撲部の連中が日大を乗っ取りあの体たらく。
昭和の学生運動の活動家の言ってたことは正しかったじゃん。
スポーツなんかが社会的影響力を持ってることがおかしいのだ。
普段は脳筋扱いされてるのにメダル一つでスポーツ庁長官とかになれちゃう構造を批判しよう。
東京オリンピックのスキャンダルラッシュは必然的帰結だったのだ。
オリンピックや万博のかりそめの興行で利権を漁るのは止めろ。
オリンピックは庶民の敵。
野球、サッカーの興行は大衆をパンとサーカスで愚民化する罠。
他人のスポーツはあなたの人生ではない。
スポーツを民主化しよう。
興行スポーツは見るな。自らスポーツをしようと。 >>282
武井は自分のことを天才だと思ってない
俺と同じ努力してみろ
できないだろ？やってないだろ？
簡単にプロアスリートの頂点を天才の一言で片づけるな
その実力の根拠調べろ
という論者 若いyoutuberでもあるよな
親が後ろで糸引いてる >>286
この影響か知らんけど、今年から甲子園のチケットは大幅に値上げするね。 そんなの学校に一人いるか？いないか？でしょ。
好きにしたらいい。
みんながやり出したら、何か社会問題になるかもしれないけど。 野球の清宮くんみたく高校時代までは歴代最高クラスの選手だったのにプロ入ったら苦戦してる子もいるしな >>287
日大が体育会に牛耳られてるのはそれこそ学生運動以前の昔からだけどね。
田中理事長は相撲部時代に学生運動潰しの兵隊として活躍したから学内で出世できた訳だし。 >>293
清宮は、親父が有名人だから注目されていただけだろ 親のエゴでも小さいころからやってたやつのほうが
強くなるだろ >>291
どうせ値上げしたら客入らんし有料配信なんかに移行したら誰も見ない
ネットで外野はタダという情報が広まって最近は乞食が集まってただけ >>288
武井壮はそりゃ天才じゃないだろw好きに努力してろよと思う
五輪で金メダル取るようなレベルだと天才の上に努力してる連中だろ
武井壮こそそのレベルには達してないし なんでも商業化、マネタイズする広告代理店的なメンタリティが亡国の禍。
広告代理店といえば汐留のアレだ。
アレは戦前は満州で半分、特務機関のように振る舞ってた。
松代大本営を起案した少佐は敗戦時の宮城事件を引き起こしたとんでもないやつだが戦後は電通に入社してる。 >>288
努力できるかどうかも遺伝で決まってるからなぁ >>293
まあ同期の村上に差をつけられた理由は入った球団のホームグラウンドの広さも関係してると思うけどね。
札幌ドームはナゴヤドームと並んで12球団屈指の広さ。
ファウルゾーンもメチャ広い。
対して神宮球場は狭い上に外野方向に打ち下ろしになってる。
この二人の入った球団がもしも逆だったら、結果が違ってた可能性はあると思う。 >>291
単に高野連の貯金が底をつき始めたから
出ていく金も大きいのに140万客入れて
たった10億しか金集めてないからな 欧州やアフリカは武井壮レベルのアスリートはサッカーやってるからな。 >>201
持ち上げてのなんちゃって神童と何十年に一人の日本の至宝を比べてもねぇ…
小野の高校時代凄かったよね… >>299
天才がもし存在するなら
お金がちゃんと稼げるスポーツ選ぶよ
その天才が抜けてるスポーツで頂点とか
そんなの天才じゃないから >>305
天才ドリブラーって言われてたやつがヴェルディーにいたな >>291
高校スポーツなんてたくさんあるのになぜ野球だけ特別扱いされるのか。
ずっと批判されてるのにずっと改善されないしもっと悪くなる。
これが社会悪の見本。
高校野球ハ神聖ニシテ侵スヘカラス。
本当は神聖でもなんでもない利権興行にすぎない。
野球もインターハイの一種目に過ぎないのに。 >>284
ただの経年疲労だと思うけど元々在席していたそれこそ詰め込み型ジュニア専門コーチの低いジャンプが染み付いてるから成長期で潰れそうな気がする >>308
改善って何を改善するの？
インターハイとか税金じゃぶじゃぶだぞ >>306
本物の天才は、お金じゃなくて、その対象物を心から愛せる人だよ >>1
さすが偉い人の靴を舐めて今の地位がある人は言う事が違う >>306
話ズレてない？
例えば野球は稼げるスポーツだけど競技人口的にはマイナースポーツで卓球に負けてんだよ
卓球の世界一と野球の世界一比べて野球の方が天才とでも？
単に競技人口が多い方が難易度高いって理論でなくて「儲かるか」なの？ >>311
アメフトとpro野球がこの世界からなくなれば
陸上の記録はもっと伸びてるよ
それが現実 >>309
紀平に限らず、最近の選手のジャンプって高さがなくて回転の速さで4回転してる印象。
それ考えると昔のクソ重いスケート靴でメチャ高いトリプルアクセルかましてた伊藤みどりって、空前絶後の大天才だったんだな… うちの地元で天才と呼ばれてた同い年のやつはＪ２のベンチに座ったまま引退したなぁ >>311
前田あきらも
pro野球がなくなればUWFヘビー級王者が日本から出てくると２０年前から言い続けてる
プロ野球の滅亡を願ってるｗ >>315
天才はアメフトと野球を愛したんだろ
いくら才能があっても、陸上が好きじゃなければ練習しないから、記録は伸びない。 >>313
十種やるような人は専門で何一つ敵わないから移ってきたわけで天才と呼ばれた事無いと思うよ >>257
普通子どもがやりたがらなかったらやらせんよ
体操とか水泳なんかだと他のスポーツする上での基礎としてやらせる場合はあるかもしれないけど
親が無理に選手を目指させるということはまずない 将棋は現行制度で20歳以降に4段昇段した人でタイトル取ったのは藤井猛(20歳6ヶ月、竜王3期)と木村一基(23歳9ヶ月、王座1期)、高橋道雄(20歳20歳1ヶ月、(十段など5期)の3人だけ
15歳以下で4段に昇段した5人は藤井聡太、羽生善治、加藤一二三、谷川浩司、渡辺明は全員名人獲得していて、
藤井聡太が現在7期、加藤一二三が8期、谷川浩司が27期、渡辺明が30期、羽生善治が99期
10代で4段昇段、20代でタイトル獲得って言う早熟の天才じゃないと大成できる可能性は低い >>313
武井は当初短距離専門だった。
合宿で同部屋になった朝原宣治を見て、こりゃかなわんと10種に転向したそうな。
まあ転向してから2年で日本一になってるから、才覚はあったんだろう。
身長が170くらいしかなくて、高飛びなんかはかなり不利だったらしいから。
今の10種日本一の右代啓祐は公称196あるからね。 >>316
伊藤みどり以前は、そもそも女子フィギュアにおいて
ジャンプで勝負するって発想が無かった
本当の意味でエポックメイキングな選手 公文式の僕も子供の頃やってましたってCMは目立つ子供に
「スポンサードするからやった実績つくってください」
てお願いしてるんかな
たまたまやってた子の中で有名になった子が現れたに過ぎないのかな >>318
まるで才能ある子が全員野球やるかのような物言いだね
野球に求められるスキルと他のスポーツでは全然違うだろ
あと近年の子供は野球なんてやらないし今では野球＝マイナースポーツに成り下がってるわ プロとアマの違い
いちばん違うところは練習量なんだよ
高校生がプロに入り一番つらいのはプロの練習に耐えられないこと
プロのスケジュールについていける体力がないというとこ たとえば日本人全員がサッカーを真剣に練習していたら今プロにいるヤツは何人残るんだって話
母数の質も量も足りてないのに天才と扱うのはどうなのｗ >>330
まず速筋優位のフィジカルしてないと野球で頭角出せないからな
そういうのが集まってるのがプロ野球
格闘技とか陸上という速筋スポーツでは超絶大事な要素 >>308
野球はインターハイじゃないしインターハイ競技も
冬春の大会は民間企業がスポンサーしてる 2000年以前の2chに嫌われすぎてて武井壮晒し単独ウォッチのスレがあったと聞いてちょっと笑った >>333
フィジカルエリート＝筋肉馬鹿＝天才って基準？
なんだそれw プロスポーツで成功するには天賦のセンスと尋常でない努力の才能が必要。
子どもが千人に一人程度の才能も無いと思ったら、あるところでスポーツを切り捨てても一般的な勉強方面に力を入れて子育てしたほうが良い。
努力して上位5％の学力になるのはプロのスポーツ選手になれるよりずっと成功率高いし、そこまで至らなくても、将来努力に応じた見返りがある。
上位5%の学力があれば、自分の進みたい職業に進める。 >>337
パワースポーツや無差別級スポーツで
最低限必要な要素ではある >>337
そしてカネ稼げるスポーツは大体パワースポーツと無差別級スポーツである
そこに才能が集まるなんて当たり前の話 >>338
コレはそう
プロスポーツだけでなく、芸術的な分野でも成功できるのは0.0何%の世界だしね スポーツ教育は治安対策って見方があるよね
犯罪に走りかねないのでスポーツで矯正教育するっていう >>328
小さいうちから勉強させようとした場合
気軽に手を出せるのは公文か進研ゼミぐらいだろ
誰でも一度は試すよ >>338
ほりえ「いまの時代に大学卒業とかなんのメリットもない。東大とかくらいじゃね。」 最近は中学のスポーツテストの結果から、自分に向いてるスポーツを教えてくれて、凄く才能がありそうな子には高校進学あたりで競技転向を奨めたりするみたいだけど、結果はどうなんだろうね？ 99％以上はスポーツで食っていけずほとんど18歳で引退だからな。
部活なんて時間の無駄。やっても週
月30日バスケやらされて券で2位になった俺の意見。 >>338
【話題】「賢い奴は今どき大学なんか行かない」 堀江貴文が持論展開「経済的に損」「進学しない方が得だって」★2 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651488629/ >>268
紀平さんってまさに親とコーチの結晶だったのかな
フィジカルも高いというよりヨコミネ式で幼い頃に培われた基礎に思える >>343
中学あたりだと夜遊び防止だろうな。
部活でヘトヘトになるまで練習させて、夜遊びするエネルギーを奪う、みたいな。 >>343
無駄だわ
スポーツやってようがいなかろうが
勉強ができようができなかろうが
犯罪に走るやつは走る
犯罪へ繋がる道を「自分は通っても大丈夫だ」と認識してしまった奴が犯罪に走る
「宝が転がってるのに何でやらないの？馬鹿じゃん？」くらいに思ってるからな どんな目標があるのか
そこからどんな学びがあるのか
これは人それぞれで一様では無い >>347
しかも一生痛む古傷負う奴が結構いるという オリンピアンレベルだと、かなり親のスポーツへの熱量が必要だわ >>338
才能なくても、子供が好きでやってるなら、無理にやめさせて勉強を押し付けないほうが良いよ
先の話になるけど、人間は自分がやってきた事を振り返るときが来る。その時、本当に好きで打ち込んできた事があれば、それは自分だけの誇りになるし、生きる力にもなる。
勉強が好きなら、勉強に打ち込ませるのも良い。 オリンピアンとか言っても競技人口数百人とかの競技は >>358
「クラス内でスポーツ得意な奴」ポジションくらいになら誰にでもなれると思う
（運動神経無い奴がそこまで行くには血反吐吐かないといけないだろうけど）
でもプロとかなんとかになるとやっぱ才能だと思う >>347
ガチ勢は部活の成績で大学推薦でいけるしそこそこいいところに就職できる
プロやメダリストだけがゴールじゃないんだよ >>339
フィジカルお化けだけが天才ってどういう思考？
例えばフィギュア選手になった人らは野球選手やりたかったけど断念した子供じゃないだろw
野球選手とフィギュア選手が天才度を比べる世界線(戦)は存在しないわけで不毛すぎる
生まれつきのフィジカル基準なら、スタイルが「美しい」方が有利なバレエやダンスなら
尻がデカくてマッチョは動作も鈍い野球選手やプロレスラーなんて役立たずって事になるよ？
それぞれのスポーツ基準でそれに向くかが大事であってスポーツ全体で判断するもんじゃないだろ 天才以外は努力しても無駄だからな
そらそうだとしか >>347
いまの時代
学歴よりも部活経験者とかのほうが仕事力とか高いかも
大学で学ぶことなんてほとんどもう独学で習得可能だから
だけど中高時代に部活で経験したことは独学不可能
そこに価値があるんだよ >>361
競技者分母の数が少ないマイナーな世界はよく知らね
そういうスポーツって才能より親の経済力じゃね？ >>361
意味わからない。
スポーツ全体の天才と言ってる要素ないのに
格闘技と野球は使う筋肉が似てるから、野球の才能がある人は格闘技の才能があるという話じゃないのか？ 他の国も同じだろ
何とかのメッシとか世界中にごまんといるだろうよ 神童も長じてみればただの人になるのは普通に起こることだし
べつに神童が神童の期間崇拝されるのも構わんやろ
毀誉褒貶とはそういうもんだよ >>366
自分に聞かないで>>365に聞いてよ
スポーツの天才は金の稼げるスポーツに集まる＝野球やアメフト＝パワースポーツにしか天才は存在しない
って理論らしいので >>365
だから野球は世界でマイナースポーツなんだっての
なんでメジャースポーツの認識なの？何度も言うけど >>360
友達で陸上で明治大学入ったが部活やめて退学したやつがいるからスポーツ特待は諸刃の剣。
>>363
仕事力あっても、実際のところ学歴で入社決まるからいい大学行った方が価値が高い。
うちの会社みてもスポーツやってましたって人より高学歴が多い印象。 >>373
前田日明も俺も日本でのフィジカルエリートの話してるんだけど？
ただ野球に何らかのコンプ抱いてる人？
だとしたら俺では治せないので >>375
そんな会社はもう先がないよ
つか日本の企業なんてもう先がない
と堀江は言う >>376
そんな狭い世界でスポーツ全体のこと語らないで欲しい
例えば世界の競技人口
卓球3億人、野球3500万人だよ？
競争率からしてそのトップになろうが競技人口からみてクソじゃん
こっちは競技人口＝競争率の高さ＝頂点に立つ大変さの認識だと言ってる
話が噛み合わないんだからもういいよ >>359
凄い人って小学生から凄いよね
俺の同級生でjリーガーになった人居てるけど
小学生で地元で1番上手で1番凄い少年サッカーチームのキャプテンしてて
地元で名前天下に鳴り響いてて知らない人居ない状態で
高校は私立のサッカー強豪高校特待で入学して
1年からレギュラーで2年でキャプテンマーク巻いて全国大会出てて
高校卒業してjからオファーもらったぞ >>375
本当に勉強が好きな高学歴は社会に出ても伸びるけど、親に押し付けられた高学歴は、伸びない。最悪挫折する >>379
無差別級スポーツは誰しもができないので競技人口少なくなるよ
ボクシングのヘビー級と同じ >>370
お前も人に浅いとか言ってる割に浅い見解だな 嫉妬すなあ。子供と張り合ってないで大人として努力と成長しよ >>363
そりゃ同じ学歴でも部活やっててそれなのかやってなくてそれなのかは違うもんな
文系の入試に数学があるかどうかくらい違う >>1
武井はこの辺を昔からちゃんとわかってる
子供の頃に詰め込むと大体どの競技も他を圧倒するのは当たり前
中学終わる頃には他も並んでくる
元々詰め込んでるから伸び代が少ないので追い抜かれていく
そこから初めて持って生まれた才能が左右する >>379
ほんでね
誰しもができないスポで頂点レベルの怪物を世間の人は見たいから魅力があるの
アメフトやプロ野球やボクシングヘビー級はお金が集まるんだよ プロスポーツって
天才の集まるじゃねえの？
天才の天下一武道会みたいな クロールが速いってだけで合宿に参加させられたわな
平泳ぎができなくて後ろの女子におそって文句言われてから
川で海パンぬらして帰る毎日だった >>390
成熟したスポーツは教育方法が確立されてるから規格外の野生児的天才の余地は無い 努力どころか練習なんてしなくても中学までは才能だけで無双出来る
高校からは身体の成長も止まって公的要因である練習量筋肉量で勝てなくなった >>388
日本が産んだ最大の怪物である室伏見たさにハンマー投げに金は集まったかね >>388
今度は「誰もできない」を基準にするの？
だったら体操競技のがよっぽど特殊技能いるけど
チンピラでも普段殴り合ってるし、野球なんて球打って投げて走るだけじゃん テレビも視聴率取れないから色々やるんだよな、そりゃ観なくなるわ 「誰しもできない」を基準にしたら野球やボクシングは割と誰でも始められる部類に入ると思うけどw >>355
いや、説得して道を変えさせないとだめなんだよ
80年代バンドブームで音楽にのめり込み高校辞めた子供達沢山いる
その人達は今50代
みんな独身で低賃金ブラック企業でこき使われてる
まぁ今はそんな子供あまりいないと思うが
突っ走る子供は一定数いる
そうならない為にある程度の所で説得しないとだめ 野球やアメフトは、単純に面白いから金集まるんだろ
天才を見て楽しむなら、高校野球は誰も見ないよ >>2
いや室伏を頻ぱんにアゲる必要はないが
室伏は本当に凄いぞ
五輪の投てき種目で金メダルとか
100年待っても見られないだろう マイクタイソンは少年院入ってるときに
大暴れして 100キロあって柔道やレスリングしてる
屈強な法務教官を全員瞬殺ノックアウトしまくって
少年院でボクシング教えてる人がドン引きして友達のカスダマトに紹介したとか >>400
十種競技なんてマイナー過ぎて天才とかそういうレベルじゃないでしょ >>400
天才ならあんなマイナー競技選んでないよ >>338
名門スイミングスクールでも
五輪選手になれる逸材は8年に1人ぐらいしか入門してこないとか >>404
他人から見たら不幸せかもしれないけど、本人は幸せかもしれないよ。バンドに打ち込んだ思い出があるから。
幸せの基準は本人にしかわからない。人生はその人のもの。好きな事をやりきった人のほうが、自己幸福感は高い。 自分はスポーツ報道でスター選手中心すぎる報道嫌い
活躍できてない時ですら報道すんな >>408‐409
100m10秒５だぞ。野球やサッカーやってれば天才レベル これて那須川天心のことか？
まああれは確かに凡人だけどｗ
大谷や佐々木みたいな本物の天才もいるから
どっちでもええわな
軽量キックなんてそういう看板ないと
誰も見ないだろうしｗ >>409
マイナー中のマイナーであるハンマー投げを選んだ室伏に叶う才能がメジャースポーツにいるかね サッカーは陸上やったら10秒５なんてたくさんいるんだよ。
なにせ世界一のメジャースポーツだからな。 ピアノなんて自我が芽生える前のレベルのところで触れて体の一部のように使えるレベルになっておかないとダメなレベルな話だからな >>413
じゃあ野球やサッカーやればよかったんじゃん
競争率低いニッチなところで
イキリたかっただけやろ？ｗ 勉強ができてスポーツもできる奴はいる
本人ですら両方可能ということを
信じられないことが多いけど
ある時期からは本人の意志の力が大事になる 短距離なんて9秒以外m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんだから、
本当に速くないとみんなサッカーやるんだよ。 >>413
どうかな足の速さを競うスポーツじゃないし
ポテンシャルで語るとそれに該当する人は世の中にたくさんいるよ？ >>311
それは天才じゃないな
天才は子供に手を加えずに好きなことをやらせ続けた親
日本では稀有 アスリートの序列トップは文句なし野球だけど2番って何だろ？
ラグビーかな 昔は野球だったけど、ここ20年はサッカーだろう。
そもそもが小学校低学年、幼稚園スタートだから。 >>424
子供のやることを少しでも決めた親は糞だよ
それはコンプ由来以外ないから >>419
音楽関係はすごいな
世界的なオーケストラレベルになるとガキの頃から虐待レベルの練習をやらせて、楽器によっては腱鞘炎になったりする。それで微妙な音が出せなくなったりするとそこで終わりみたいな。 サッカー、バスケとかは加速力よりも減速力の方が大事だからな
この減速力が所謂キレとか言われるものらしい >>416
―学校の体育の授業は物足りなかったのではないですか。
そんなことはありません。瞬発力を要する運動は得意でしたが，持久力が求められる運動は苦手でした。
小学校で初めてマラソン大会に出た時，序盤はトップだったのにゴール時点では最下位で，
とてもショックを受けた記憶があります。
しかし，父に「お前はマラソンが得意ではないというだけの話だ」と言われました。
人には得意なことと苦手なことがあると気付いた経験です。 世界レベルで活躍なくても
若さだけでビジネス化してきた前例
石川遼
斉藤祐樹
久保建英
須藤弥勒
張本智和
稼げるシステムがあるんだから仕方ない >>416
－小さい時からハンマー投げ一筋だったのですか。
いいえ，色々なスポーツをしていました。小学生の頃は地域の野球チームに所属しましたが，すぐにやめました。
水泳教室にも行っていました。水泳は続けましたよ。
本格的に行っていた訳ではないこともあり，私は特に中学生までにスポーツでずば抜けてすごい成績を残しているわけではありません。
ただ，いろいろな競技をやって，ハンマー投げが自分に向いているという結論に行き着きました。
自分に向いているものを見つけることがとても重要だと思っています。 >>428
だからそれが他のスポーツでも成功するという根拠にすると
そんな奴山ほどいるぞって事になるだろ要素は足だけじゃねえんだから >>432
あれは父ちゃんの一子相伝の技術とかあちゃんの遺伝子のお陰 今年の大晦日、那須川天心とキックボクシングルールで試合すればいいよ >>433
そこまで行けば全然神童扱いでも良いんだけどね
よくいるやん、県大会レベルでドヤってる親御ww
素人なんだからドヤるなとww >>440
正直100メートル以外誰も見ないしいらん競技よな >>27と>>28がこの問題の本質なんだわ
他のスポーツじゃ崇拝なんてことにはならないけど
清宮なんか高校時代にカツカレー食っただけで
スポーツ新聞の一面だったからな >>433
石川久保張本は日本レベルではトップだろ
世界レベルではなくても稼げるのはプロ野球、Jリーガー、Bリーガー、国内プロゴルファーの殆どの選手にも言えること スポーツと違って囲碁とか将棋って早熟だった人がほぼ間違いなくトップ棋士になるんだよな。逆転って殆どない。 >>429
映画やドラマは子役がいないと成り立たない。
子供がやりたいテレビに出たいと言ったら、やらせてあげても良いじゃないか こいつ基本何でもやりかたで伸びるみたいに言うけど天才論は持って生まれた体重視で語るよねw その神童とテレビで共演するとすげー俺の子供の頃とは競技に対する姿勢が違うこの年齢でこの精神は凄いとか必死に持ち上げるのが武井壮 例えば大谷ほどのポテンシャル(頭脳含めた)があれば
テニスのプロにもなれただろうがだがフェデラーやジョコビッチになれたかと言われるとノーだ
ポテンシャルでゴリ押せるのならそのスポーツはまだ成熟してない証拠でもあるな 武井は十種競技で日本一になっても稼げないし有名にもなれないって失望したらしいけど
世界一だったらメチャクチャ有名になって稼げたのにな
結局自分のレベルが低かっただけのこと >>444
努力ではない地頭だから。数学の天才も、幼少期から数に関することにものすごいひらめき見せるし。
努力しないわけじゃないよ、天才にしかないひらめきがある >>449
日本人のほとんどが十種競技の世界チャンピオンを知らない >>413
そこらへんの競技は足が速いだけじゃダメでしょ ボルトみたいな天才が十種なんかやらんだろ
そういうこと 子供の将来考えるなら
まあ陸上はやらせんわな
99.9パーセント
それがうまくできても食えないし >>83
スポーツにも科学研究にもどっちにも税金投入はあっていいし
本来はあるべきなのにろくに使われてないだろ
だからtotoの助成金頼みになってる
ここ30年以上、消費税の導入で増えたはずの税金はどこに消えてるんだろうな そもそも武井壮もプロ野球目指したことあるんだけどね >>453
ベンジョンソンはサッカーにチャレンジしてたような >>414
天心天才じゃねえの？
井上尚弥は天才だよね？ こいついつもホームレスみたいな格好してるよな
臭そう 新庄なんかも野球じゃなくてテニスやってたら世界レベルまで行ってたんじゃないかなと云われてたな >>451
日本人がなったら快挙だって大騒ぎになるだろ
大谷の前のMVPのことだって日本人は知らないぞ >>453
ボルトって天才なのか？
足速いって凄いことなのか？ >>456
日ハムの五十嵐って結構すごいのな
肉離れしすぎだけど スポーツはそういうもの
詰め込んで英才教育で鍛えないと才能だけで勝負するのは難しい
勉強も同じで小さい頃から英才教育で鍛錬しないとトップ層では戦うのは難しい >>458
全然
格闘技の中でも
一番競技人口少ない上に
更に軽量級でko率も極端に少なく
早く動いて演舞してるだけ
そんなもんに価値をつけるんだから
キャッチコピーは重要よｗ >>450
藤井君に関すれば詰め将棋の才能だけ見てもプロ間違い無しの頭脳である事は確信されてたが
果たしてそれが将棋界の頂点に立てるかと言われたら当時はまだ疑問視されてたけどな
対人ゲーは演算力だけじゃ駄目だからね >>463
意味がわからん
陸上が凄くないならスポーツだって別に凄くはないだろ wikiで神童を調べたら著名なアスリートだと那須川天心ぐらいしか例に上がってなかった >>468
天才の部類だろ。推薦で大学までいけるなんて >>468
足速いってそんな価値が高いのか？
俺が思ってる以上に価値があるんだね
俺陸上とか興味ないけど
俺も足速いけど才能でなにも努力してないよ
羨ましがる人多いね >>468
陸上はすごくないだろ
100Ｍ走が凄いだけなｗ >>135
YouTubeというプラットホームを作った人が天才であって
それを使っている人は天才じゃないよな >>471
原始的だからパーフェクトに序列化できるけどボルト以外にそんなに価値はないだろ
世界一ってのはなんでも凄い >>473
１００Mっていってもカールルイスと弁ジョンソンぐらいしか知らないけどね >>473
別に100だろうがメジャーだろうが人間として凄いわけじゃないからな >>476
ボルト知らないとかマジ？
ベン・ジョンソンとかどんだけ爺やねんｗ >>426
野球は別格扱いでそれ以外のスポーツは各個人が活躍に応じて評価されているという印象 能力主義が間違ってるんだよ
それができるだけの話
稼いだとしてもそれだけ
別に凄くはない 足が速いってスポーツするうえで
凄い重要なんだね
本田圭祐が真顔で もしボルトが
サッカーしててメッシ育てたのと 同じトレーニングしてたら
メッシを超えたサッカー選手になれてたはずって真顔で言ってたな モハメドアリやマイクタイソンや
ペレやマラドーナは天才だよね
木村政彦はどうなの？ >>484
いまだに本田圭佑に影響受ける奴いるのかｗ >>484
そりゃ重要だけど世界一になったところで幸せにはなれんけどな
そんなことより好きなことできる人生のほうがよほど幸せ >>487
本田圭佑って天才じゃないの？
日本サッカー界では天才でしょ？
小野や俊輔の方が凄いのか？ 人間個人の力なんてたかが知れたものだから、やりたいようにやらせればいい。人生はわからないことが多すぎる。わかっているのは死ぬことだけだ。 >>489
ボルトも弁ジョンソンもサッカー好きだよな >>490
まぁ成功した人は成功した人なりの人生観はあるでしょう。その通りにことが運んだら、世の中成功者だらけだけどなw。 小学生のサッカーはでかいやつが無双する。
テクニックあって、体入れられたら無効化される >>496
なんでそんなに天才の定義が知りたいんだお前は
天才ってのはそれができるだけの話で人間としてはほとんどクズに近いよ
別にいいものじゃない >>500
一芸秀でてる人はおかしい人が多いね
それ極めるなら 他のことは3流だよね 人間で1番強い感情と言うのは、不愉快とか嫌悪感であって、成功者はそれが「負けること」なのは、共通した特徴ではある。実は夢とか希望なんて言うものは人間の感情としては滅茶苦茶弱いんだよ。これを成功の原動力とするのは無理がある。 清原とかpl学園の先生みんな
気を使って注意できなかったらしいね >>503
別に何も極めてなくてもおかしい人多いよね
このスレでID赤い人もおかしい人ばっかだし たしかにねー。
子どものときにスター扱いされちゃうと、その後の人生大変になる >>504
自分の行動を考えてみろよ。自分の行動を決めているのは、実はほとんどが不愉快とか嫌悪感のはず。これは内心から湧き上がるもので止めるのは不可能なんだ。 スター扱いされなくても人生苦労してる人は沢山いるだろう
ねらーとか >>506
そういう話じゃない
天才なんかねらーなんか可愛いレベルのキチガイが多いって話な
おかしいのは誰でもおかしい すごいやつはすごいのはわかるけど騒ぎすぎるとウザいのはわかる >>511
嫉妬からくる感情かな
それもまた人間ｗ 成人したプロに混じっても遜色ないレベルなら持ち上げてもいいとは思う。
(子供にしては)すごい。ってことを枕言葉隠して持ち上げてると勘違いしだして本人の為にならんよ、て話じゃないの。 >>515
そうか俺は本田圭佑とかひろゆきとか西野に嫉妬してたんだなｗ >>518
どう見てもかまってちゃんだから同類だなw
それもまた人間w >>97
本人のピークがそこだったという事なんだから認めないといけないよな。 >>521
完全論破されたのに今始まったのかw
ひろゆきに嫉妬くんw 想像やイメージで親が無理やりとか言ってるだけじゃん
卓球の伊藤は子供の頃から夜中の２時まで練習
サッカーの有名選手も子供の頃から親元離れて海外のチームに住み込みでサッカー漬けだったから今があるわけだからな嫌なら辞めたらいいだけ
本人がやりたいからやってるんだろ親が無理やりやらせても本人にやる気がなかったら勝てないでしょ自然淘汰されるよ 出来る子が注目されるのは止められないだろ
どう扱えっていうの？ アメリカってメートル使わないんやろ？
100メートル走を109ヤード走とか言ってるんか？ >>526
それもまた人間返しされてプルプルしてレスバすんなはクソワロタw 卓球の愛ちゃんなんて
幼稚園児の時のスパルタ教育で泣く姿が
可愛いとか言われて散々密着されてんだぞ
マジでイカれてるわ >>531
ついに悔しすぎて妄想でレスし始めたか
末期だなｗ >>533
本田ひろゆき西野に嫉妬がバレて「お前は悔しい」しか言えなくなるのほんと好きw マスコミ的には秀岳館高校サッカー部の件もすっかり解決したみたいで
監督も一安心か 残った部員たちはスマホ取り上げられるかもな >>534
気持ち悪いか気持ち悪くないかが社会では重要だからな
ドルヲタとか貢ぐ天才はキモいだろ？ｗ >>7
スレタイ見て最初に思いついたのはあの子だった >>537
どんなジャンルでも○○マニアって
変な人が多いよね
一癖も二癖もある人が多い >>535
自分の感想でしかレスできないのがおまえｗ >>540
本田ひろゆき西野の嫉妬は認めたんだろ？w
まさか僕だけは嫉妬してないもん！って言いたかったの？w
もうお前の負けやてw 天才はいないとか主張してるくせにメジャースポーツでは結果出せてないのがな
ボクシング諦めて短距離諦めて十種とかいうくそマイナー競技に転向
子どもの頃からの詰め込みによって勝ってるだけって情けなくならんのか >>543
お前「本田はゴミ」
僕「そもそも天才なんてゴミだし」
お前「はい嫉妬」
お前「俺は本田に嫉妬してない！」
お前「皮肉がわからないのか！」
おもろすぎワロタ アホって怒り狂って自分の思考さらけ出してることに気づいてないよなｗ >>532
今は不倫しまくりなんだから元気に育ったじゃん >>287
何事も権益を牛耳る手段となった瞬間から腐敗が始まる。
自分もスポーツ習い事をちょっとやってたんだけど、有閑マダム達がそこを派閥争いとママ友いじめの温床にし始めてウンザリした。
ごく狭いレベルでもこうだから。 アホってもう自分が何を言ってるかわかってないのに言ってるつもりなんだろうな
感想とか思考をさらけ出すとかもう言ってること糖質 >>551
立派なヤリマンに育って子供を二人？産んで不倫離婚。
これを成功というのか？失敗というのか？
どちらとも判定つけがたい。 芸スポのアホの特徴って絶対最後にはオウム返しになるとこだよなｗ またひとり芸スポのアホを葬り去ってしまったわ
はぁ無駄な時間だったｗ >>555
人間としては成功だよ
親切れて人生って始まるからな マネジメントの一環だから別にいいだろ成功するしない
どっちに転んでもお金は大事よ ミライモンスターみたいな番組って対戦相手はどう思ってるんだろうな
試合自体カメラやらスタッフやらがぞろぞろ来てやりにくいだろうに なんで童貞ってヤリマン嫌うの？
ヤリマンって男にとっては有り難い女神だろ 童貞煽ってるのにヤリマンとやらなきゃいけない時点で負け組なのに負け組は自分で気付いてないというこいつの本質が出てるw 愛ちゃんはこれでいいんだよ
スポーツの問題は日本のいい子問題と通底してる
いい子は幸せになれない 武井壮は軍団山本である。
同じ軍団の幹部、田村淳と同様に「俺はガーシーの友人で、見捨てない」宣言をした武井壮。
どうやらガーシーと軍団山本は、同じ穴の狢らしい。
こんな交友関係なのに、なんで正義感づらしてテレビでてるの？
反社系タレントのくせに。
山本の「未成年少女レイプ事件」も山本を擁護してるからなこいつ。 >>568
それがわかってる奴が子供の人生コントロールするわけないだろ
履歴だって子供だけのもんなんだよ >>348
それお前が高校数学簡単と言いながら基本的な出題されて逃げ回ったスレッドやんwwmwmwmwwww 早い話が大人が絡んだら全部失敗なわけよ
アホなんだから大人は子供に絡むな
金だけ出してりゃいいだけだ 読んでないけど要は天才にして努力家のイチローを見習えって話しか 神童て久保くんのイメージかな
でもサッカーて小学生年代での代表とかいまいち成長してないイメージ 尊を救った羽生結弦の言葉
――お二人も誹謗中傷を受けることはあったのでしょうか？
美里 北京五輪を目指す中で、私たちはライバルと言われるお二人(村元哉中、高橋大輔組)を尊敬しているけれど、ファンの方々が争ってしまった面がありました。
アイスダンスが盛り上がるのはいいことだし、競技力向上にもプラスだと思います。ただ、熱量の高いファンの方々が、選手を傷つけてしまうのはちょっと違うかなと思います。
――聞くのも憚られますが、具体的にはどんなアンチコメントがあったのでしょうか……？
美里 ……ここで言うのも憚れるような、侮辱的なコメントもたくさんありました。
尊 そうだね……差別的なコメントもあった。僕が一番ビックリしたのは「自分の国に帰れ」。アメリカから帰化して、僕の帰る国は日本になったのに……。そんなこと書かないでほしいです。
美里 本当にすごい選択をしたのに。ティムの優しさをもっと知ってくれたら、といつも思ってしまいます。
――酷いですね……。アイスダンスは国内の競技人口が少ない分、海外の選手と組むことが多いと思います。
美里 私たちは年齢が上なのでまだいいですが、若い選手が見たらスケートが嫌になっちゃうんじゃないでしょうか。18歳以下の子どもたちを守れる仕組みができたらいいなと思っています。 大きな光
尊を救った羽生結弦の言葉
尊 去年、SNSの話を(羽生)結弦くんに相談したら「自分の中にある『大きな光』が一番大事」と言われて。すごくいい言葉だなって大切にしているんです。
――「自分の中にある『大きな光』」？
尊 SNSとか手紙とかを見ちゃうのは仕方ないけれど、一番大切にしなければならないのは「フィギュアスケーターとしての自分の軸がブレないこと」。オリンピックで2回もチャンピオンになった結弦にも心無い言葉が届くみたいなんですが、色々な意見があるのはもうしょうがないから、ただ自分の選択を信じて頑張ればいいって。悩みがあるならシェアしようと言ってくれました。
僕はその言葉にすごく助けられましたし、僕も大人として、若い選手に同じことをしてあげたいなと思います。 個人個人の子供の気持ち次第だろ
楽しんでやってるのならそれでいい
遊びでも仕事でも何でもそうだけどある程度極めようと思ったら必ず壁にぶち当たるから、その辺りは大人が見極めてアドバイスする必要はあるのかもしれないけど 単に早熟に練習させまくっただけだからな神童ってのは
限界値が高いわけじゃないから伸び悩んで終わり
でもスポーツにしても受験にしても10代で決まるから早熟の方が有利 ＞世の中で自分が生きていくためにはどんな力が必要で、その一部としてスポーツがあるっていうことを、きちんと大人が伝えてあげて。
と言っても、それらが理解出る頃に熱入れても、メジャー競技で上目指すには遅すぎるんよね
海外で活躍する選手目指すなら、今はもう３才辺りでは始めないと わからんでも無いけどやっぱ才能って必要
努力も同じぐらい必要だけどさ
それから早期教育しなきゃ駄目な分野もある
一部のスポーツや芸術で >>590
ダイヤの原石でも磨かなければ光り輝かないのは事実だけれども
石ころはいくら磨いてもちょっと奇麗な石ころになるだけやからなー スポーツするだけに、人生のスキルツリーが構成されてる奴が後々マトモになる訳ないからな。 スポーツって才能なくても
キチガイみたいな努力できたら
上手になるのか？
天才=キチガイみたいな努力できる人なのか？
渡辺二郎さんはボクシング才能って言ってたけど
才能がないなら辞めろって
二郎さんは高校は水泳部 大学では日本拳法してて
23歳でボクシング始めてたった4年の27歳で世界王者になった >>590
その才能も
キチガイみたいな努力才能じゃないの？ ゴルフを小さい子供にやらせるのは多いな
なんかゴルフのジュニアの世界大会では日本人がよく優勝してる感じ
でも
大人になると
ハニカミ王子みたいになる
松山英樹が出て救われた感じ 弥勒ちゃんはどんなに頑張って結果出しても海とゆったらセックスみたいなかわいいゴルファーのほうが人気出ちゃうんだよな
ほんと女子スポーツは残酷だわ >>201
成功した人の少年時代を見てみたらやっぱり凄かったっていうのと
将来的にどうなるかまだ分からない子供を今の時点の実力だけで持ち上げすぎるのは違うと思うの >>598
ゴルフ最近見てないけど
ジャンボ尾崎や青木がいた頃は
最初の飛ぶ距離外人は半端ないイメージだったわ
体格的にアジア人は不利じゃないかな スポーツみたいにある程度肉体的期限があるものは若さは大きな武器だから仕方ない 自分の気持ちだけで人生どうにかなると思ってるのは日本人だけ。じゃあ気持ちで120歳まで生きてみろよ笑。 遺伝があっての大前提の上に成り立つ努力なのに努力だけ強調する人信用できない
早生まれでいちばん小さかったけど小学校の50m走6秒台で男子より早かったわ
努力で誰でも6秒台で走れないことは子供ながらに感じてたよ >>588
そこが所謂英才教育の難しいところだよね
聖人君子は兎も角も、現代は社会的な常識や振る舞いに対してあれこれ外野に言われるからね 日本だけじゃないだろ
ロシアや中国が幼児からのエリート教育が徹底しているのは有名だし
欧米だって金持ち層ほど英才教育 >>42
そういうのがほとんどだからな
生き残るのは一握り
だから博打よ
一握り以外は時間と金と人生の無駄 ドイツはサッカークラブが地域のエリートに学費出してあげたり投資する
脱落したり伸びなくなったらクビ >>152
仲邑プロ入りテストの時張栩とハンデ有りで負けたのに
その結果を誤魔化してジゴとしたのは闇以外のなにものでもない
せめて結果はちゃんと発表しろよと >>609
意味不明なシステムや
普通にユースでええやろｗｗ
海外のユース行ってる奴らは学校通ってる素振りないけど
みんなまだ中学生くらいなのに大丈夫かよと思うわ
最低中卒くらいしろよな 純日本人で1番凄いのって誰だ？
結局大谷翔平なんか？ >>611
ドイツは５部リーグまであるらしい
ビールとソーセージとサッカーが大好き >>611
エジルとか貧乏な移民はそのシステム下で頭角を現して生き残ったよ >>612
松山英樹
グリーンジャケットは一発屋だとしても偉業 >>614
ドイツがラグビーあれば強いのにって思った >>596
物事に努力できるかどうかは才能であり遺伝で決まる
ソースなんて「努力 遺伝」でググればいくらでも転がってる >>389
足の遅い俺と速い嫁、子は2人とも俺似で申し訳なくって。もう1人作ったら速い子かなー >>620
おまえチェンジして子作った方が確率高い(´･ω･｀) >>615
自分も松山に一票
日本人のマスターズ制覇とか、生きているうちに見られるとは思ってなかったから 共産主義国でもないのに日本は頑張りすぎだもんな
世界的に見てもちょっと変なんだと思うよ >>613
アルゼンチンは10軍まであるらしいぞ
ボカジュニアーズとか >>624
10軍って何？
トップチームが抱えてる選手数なんてせいぜい30人くらいのはずだが 幼少期は神童と謳われて後に一流アスリートへと大成するのもプロセスの一つだろ
発言を叩かれ過ぎてどうかしたのかこの人は >>625
2軍3軍4軍5軍6軍7軍8軍9軍まであるとか >>628
それは年齢別のカテゴリーのことでしょ
トップチームには何百人も選手いないよ >>612
オオタニの何がすごいんだよ
NHKマネー注ぎ込んだ額？ まじめにスポーツやったことないんだろうな
だれだって上達するとかやってないやつの発言だよな
勉強したらだれでも東大に入れるみたいな
こういうのが親だと子供はきついだろうな 別にどうでもいいけど大した才能もないのに幼少から英才教育させてんのは無駄だなぁ、幼少からやらせるなら才能持ったやつに
とは思う
まぁ親のエゴは見てて気持ちよくないけど結果出せばチャラかな。井上尚弥レベル マイナースポーツに超人みたいな選手がたまにいるけど
野球やサッカーやってりゃどうなってたのか見てみたいかもね スポーツ庁長官になった室伏広司も両親ともに選手なんだな
スポーツ庁長官の仕事と年俸がどの程度なのかはともかくw前任は鈴木大地だしw
しかし母親が今どうなってるかの方が気になるわ >>31
よくわかってらっしゃる。そーなんだよな。 日本の場合、高校・大学の推薦にスポーツ実績が大きく影響するんで、若い時からガンガンやった方が良いんだよね >>1
NHK北京オリンピックのコメンテーターしてた時に聞きたかった言葉やなあ スポーツで大成するには幼少からマシーンとして育てないと無理
オリンピック選手見てれば分かること >>32
ここら辺は突き放されてるというより競技性が特殊すぎてそうなってるだけじゃないの？あと卓球はともかく、他はやってる人数が少なすぎるからレベルの個人差ありすぎで初めにトップ≒ずっとトップでいられるみたいなのが大きいと思う 卓球にしても人自体は多くてもできる奴が自発的にこれをやろうと思うかというと‥って感じだからな 松坂とかほとんど努力してなかったとかいう噂だけどな >>38
ピアノなんか相当に弾けても人口多すぎて箸にも棒にも引っ掛からんからな
将棋にしても鬼のように強くてもプロになる関門が狭すぎて脱落する
逆に囲碁の方は競技人口の減少に歯止めが掛からず迷走してる感が強い おまえらも７～８歳ぐらいまでは神童って呼ばれてたんだろ？(´・ω・`) >>654
その相当って全く知識も基礎も無い素人から見たらの話で、他の競技者の多い競技に例えたとしたら何でもない学校の一選手みたいなレベルなんじゃないのか？ 某冬季五輪メダリストなんか
学校にも行かせず練習させてた噂あるしね
そういうのは今は虐待扱いになるの？ >>654
囲碁は井山以降はコンスタントに人材出てるけど、将棋は藤井以外にまともな人材おらんから
トップ棋士育成って観点だと将棋の方が迷走してる
ていうか、将棋は基本天才の出待ちで人材育成って概念がないと思う >>657
保護者と選手本人が希望している場合、ある程度は仕方ないかもしれないね
高校は通信制や、スポーツ推薦の特待生になるけど、一芸秀でいたらOKの学校もあるし…
インターナショナルスクールの子も、厳密には日本の義務教育受けてはいないけど、認められているしね 子供の能力って異常で
ちょっと筋があると子供と思えない力発揮するからな
私もそうだったー
だから日本には江戸時代から
神童も二十過ぎればただの人という諺もあるくらいで
宇多田とか三浦大知とかたくさんおるよな >>663
たしかにニュアンスが伝わるけどあまり使わない言い回しだと思った >>659
その理屈はおかしくないか、正しくは一部のトップが際立って目立てる程人材が少ないというんじゃないのか？
人数が多ければ多いほどそこから出たトップ連中同士には差が出づらいんだから、将棋と囲碁の普及率を考えればそういうことなのではないかと‥まあ将棋自体もちゃんとやってる人数という点ではかなり怪しいと思うけど 愛ちゃんがメダリストになるって予想したやついないだろうな 元々金にならない競技は神童必要ないけど、スケボーだの楽器だの子供から金集めるスポンサーありきの商売では必要 スポーツはわからんが囲碁将棋に関しては小学生時代に将来の到達点が見えている
名人になるような棋士は小学生時代から将来の名人と言われて、ほぼ外れがない 囲碁なんてまさに>>651じゃないの？囲碁に手を出す小学生自体どんだけいるんだよ 体操やフィギュアスケートは競技人口少ないんだろうけどそれでも常人には想像すら出来ない世界だと思う >>671
>>651が何を言いたいのかよくわからんが競技自体のレベルが低いと言いたいなら年長から初めて追いつく奴がいてもよさそうだが、囲碁将棋に関してはそういう奴はいない
幼少期に始めないとすでに手遅れ なんで製品作ったり実用とは違うもんの比較に常人が出てくんだよ
実際に何人やってるかは知らないけど、例えば数百人しかやってなかったら学校で一番程度なんだから全然想像の範疇だろう？まあトップレベルになるためのトレーニングの厳しさはメジャースポーツ同様にあるだろうけど(と言ってもやってる人数が多いスポーツだと同じように厳しく努力してももっと凄いのがいっぱいいるおかげで全く実らない可能性が高くなるけど) >>37
クラシック音楽でもプロなら
単に音符を譜面通りに弾くだけじゃなくて
譜面に対する理解とか作曲の背景を解釈した演奏が求められるもんな >>1
まあ天才リフティング少年とか天才ドリブル少年とかテレビで出てきても
ほぼプロになる前に消えるからな
ヘタすりゃ中学ぐらいで挫折して辞めてく >>672
フィギュアスケートって体操の下位互換な感じがするわ
明らかに体操の方が凄いことやってるだろ >>231
数年前に夕方ニュースで、浅田真央ちゃんに憧れて半年前にフィギュアスケートを始めた６０代のお婆ちゃんが試合に出る ってのを密着していた
お年寄りの部があって最高齢参加者は８０代とか言ってた
ちゃんとコーチや振付師を雇って試合に挑んでいた
殆ど踊れていないし、ジャンプも一回転で入賞も出来なかったが、生き生きとして楽しそうだった
何かを始めるのに年齢は関係ないのだ(´・ω・｀) トップは神童たちの戦いだからな
1万の神童の中で神になれるのは数人いるかどうか いくら親に金があっても箸にも棒にも引っかからない奴の方が大半
カネかけてある程度結果を出せるのは優秀
スポーツなんて娯楽なんだから好きなだけカネかければいい >>681
必ずしもそれが全てとは限らない
坂本花織の父親は警察官だったはず >>659
囲碁将棋は昔は天才の出待ち的なとこがあったけど
近年AIの普及で概念がかなり変わった部分がある
AI研究してそれ記憶しとかないと上位グループの争いに加われもしない感じ 神童って、努力しても報われなかった奴らに
恨まれ妬まれて可哀想 >>72
本田圭佑はユース選抜に落とされて高校のサッカー部に入部した 上手くなればなるほど命の危険があるスポーツは武井の言う通りだと思う。
10代で半身不随になったら目も当てられない。 >>685
将棋は実質的にAIが人間を超えてから十数年経つけど
AI以前の棋士より強いAI以降の棋士はいまだ藤井しかいないし、今の奨励会・アマチュア見てもAI以前の棋士より有望な子はいない
一方で囲碁はAIが人間を超えてからまだ数年なので、AIの影響で誕生した天才はまだ出てきてない
仲邑菫も強いAIが出てくる前から囲碁界では有名な子で親の早期の英才教育と韓国の棋士育成システムのたまもの 部活の野球部にしても、将来野球選手になりたい、プロは無理でも実業団チームに入りたいという生徒なら厳しい練習も耐えれるだろうけど、家に帰っても野球出来る程人数集めるなんて無理な今時の世の中、学校でただみんなで野球を楽しくしたい、下手くそでもいいから投げて打って走りたいという単純に楽しく野球したい生徒らの野球部と分けてもいいんじゃないかと思うわ。
野球好きだけど他人より少し劣るからと万年補欠、球拾い、雑用、そんなの可哀想過ぎる。 そろそろスポーツ庁？だかも運動エリート育成より国民の大部分がフルマラソン走れるくらいの健康力の維持向上に舵切った方がいいと思う国民の数も減って行くのに。そしたら医療費もかからずいい事だらけでは？そしたら今度は厚労省あたりが文句言ってくるかも知れんが（；^ω^） 久って完全にこれだろ
可能性と実力を同じととらえる日本人多すぎる >>692
フルマラソンは逆に健康に悪いと思う
エリート教育はすれば良いんじゃないかと思う
競技生活終了後のセカンドキャリアや過酷なトレーニングが将来的に身体に与える影響のことはエリート教育の一環に組み込めばいいかと 国民総アスリートと言ったら少しオーバーだが、今のお年寄り見てたら本当に昔体術習ったのかってくらい身体にガタが来るの早い。日本の体育が英語教育並みに役に立ってないのではと 幼少期の過度なトレーニングによって生み出された神童風アスリートをもてはやすのは反対
しかし世界的に人気のある対戦型複雑系スポーツでは、神童が世界を獲るんだよなあ
神童（のようにみえる若手選手）が持て囃されるのはしょうがないんだわ >>691
現状だとそういうのは軟式やってろ、という感じだね。
硬式は甲子園目指してもらわないと困るんだろう。 >>691
軟式行くなり同好会作るなりいくらでもやりようあるだろ
楽しみたいからって真面目に上目指してるやつらを自分のレベルまで落とせってのはただのわがまま 大半の高校なんか甲子園に行く可能性なんてほとんどないしガチでやってるわけでもないのにな
硬式野球部でも浦安南みたいなのでいいだろ
見てるヤツらが思考停止してて固定観念に凝り固まってるバカたらけだからな
丸坊主にしてガチ練習しないと許してくれない
だから高校の競技人口減りまくり >>691
出川は野球部二つある高校行って弱い方入ったのに駄目だった
チーム分けても人数増えたらそうなる 将棋の渡辺はずっと棋士に才能の差なんて無くて努力の量の差だと思ってて
自分より弱いのは努力してないナマケモノと蔑んでたんだけど
自分に子供が出来て将棋をやらせてみたら
自分がその歳の頃には余裕で出来た事がどれだけ教えても出来ないから
何事にも才能ってのがあって自分は天才なのだとその時気づいたんだよね 将棋なんて努力じゃ才能の差は埋まらない世界もないだろ
子供の頃から遊びもせずに全てを注ぎ込んでも才能ない奴は年齢制限で切った方がその人のため
スポーツは努力したらみんな同じになる？
武井壮がそんなこと言うなんて信じられん
武井壮は嘘つきだな
頑張って足が速くなるのかよ スポーツは複数やらせることを義務化したほうが良い
嫌なら辞めるのが一般的になると
コーチとか調子に乗れなくなるから >>703
このスレの>>1で武井はそんなこと言ってなくね？
むしろ幼少から英才教育したところで、本当に才能がなければ単なる早熟であって、本当に才能ある子にやがて抜かれるって話をしてるんだろ。
努力したら自己ベストは出せるようになるけど、それでプロになれるかどうかはわからないんだから、親が過剰に投資することに釘を差してるんだろう。 一つの競技で頂点極められないから複数手を出す半端者 アメリカの知り合いの女子に聞いたら大抵いろんなスポーツひと通りやってる。北の方だってらアイスホッケーも経験ありとか。それでNHLの話したら途端に？でおかしかった。君の街にあるチームなんだけど >>705
全然違くね
子どもが自分のやりたい事を自覚して邁進できるようにする事が大事だって話じゃん >>702
柔道の山下もそれ
子供に生まれつき障害があって、できないのはやる気の問題じゃないことをはじめて知ったって >>702
そんな事にその時ようやく気付くとかおかしくね？
東大入れない奴は単に東大入れる奴より勉強時間少ないだけなんて事あるわけ無いし でも、高校の部活で教員の片手間素人指導の部活練習を長時間やらせてるのもなんとかならんかね。とは思う。
エンジョイ勢だからいいんだよというのかもしれんが。あまりに無駄すぎじゃね。 サッカーや野球の場合、いくら努力しても才能あるのに生まれ持った能力の差を見せつけられるでしょ。
特に黒人とかいた場合 技術で運動能力を誤魔化したり運動能力で技術を誤魔化してる神童もどきが多すぎる >>248
早生まれのフォローをしろと言ってるんだスカタン低能 >>713
人材育成に時間のかかる対戦競技は競技環境で決まる場合が多いから、そうでもない
黒人に人気のあるスポーツNo1はサッカーだけど、黒人選手はそこまで多くない 天才と単なる早熟を見極めるのはなかなか難しいから一理ある 昭和とか昔は貧困層のハングリー精神でのしあがるとかあったみたいだけど
今は金と時間の余裕のある富裕層の子供が
競技に没頭できる恵まれた環境で才能を伸ばしていくパターンしか無いよな >>2
>>114
事件や事故の被害者遺族に粘着して侮辱ツイートするタイプのキチガイ >>702
幼少のころから周囲より卓越している存在だし挫折する人も見ているはずなのに、
自分には才能があるとかその競技への適性があるから結果が出た
といった考え方はできないのかね? 子供持ってから言え、妄想が激しすぎる
昔と違い今のご時世の親はそこまでバカじゃないわ
＞ 他の子たちはのんびり暮らしているわけで。
のんびり暮らしていれば「世の中で自分が生きていくためにはどんな力が必要」かが身につくのなら正しいかもねw
現実は、のんびり暮らせば暮らすほど、何も身につかないだろ 勉強詰め込めさせても芽が出るかはギャンブルだと思うんですが・・・ 大概の人間の努力が長続きしないのは、人間は夢や目標より不愉快や不快感の方が感情的に強いから。努力も才能とはそういう意味。人間として生物として不自然なんだ。 >>702
よくプロスポーツで一時代築いてきた人が
「俺は天才じゃない。努力してきた人間だ」
とか言うけど才能無い奴がいくら努力しても無理な訳でw
本人は才能があって練習して
結果を残してきた訳で
センス無い奴が生まれてから朝から晩ま迄練習漬けになっても結果は残さんのよね >>711
そんなもんだよ
生まれながらに持ってる奴はその能力に気付かずに当たり前と思う >>711
これを差別意識というんだよ
渡辺はアスペで学もないから言葉を知らなかっただけ >>728
こういう極論アスペがずっと言い訳して引きこもってるんだよな >>731
人生そういうもんですが
まさか努力すれば全て叶うとか？w
勿論最初から努力放棄はダメだし
自分に何の才能があるか分からんしやってみないと分からん事は多いけどね
後は引きこもりという奴は自分が引きこもり
自演というやつは自分が自演する奴
5ちゃんあるあるですねw 学問もスポーツも、才能とは習熟速度
時間は有限だから差がつく
その差を才能と表している >>732
努力が続くという事は少しでも努力に対して結果が出てるって事だわな
全く結果が出ない努力を続けられるような修行僧みたいな人間はそうそうおらん
つまり努力を継続出来ている時点で才能ある部類の人なんだよねその人は 貧困家庭からは頭脳明晰もスポーツ万能もなかなか出ないでしょう
よほど生まれ持った資質が優秀な時だけ
つまり親が稼げてて子供にどのくらい投資出来るかで子供の人生はほぼ決まる
この不公平は何十年後に解消出来るかねえ
解消出来なきゃ子供産まない人が増えて少子化待ったなしだよ
移民入れて民度下がって上級も移民の犯罪餌食になるまでは放置かな >>736
大抵の人間は見返り=成果があるから努力を続けられるわけで、
継続的に成果を得られるということはその分野に適性がある
ということだろうね。 プロ野球選手になるやつなんか地元じゃ幼少期からもろ神童だもんな。やめたら清原みたいににんもできずシャブ漬けだったり犯罪者 去年のスポーツ文化部合わせた高校生部活人口統計で1位が帰宅部2位がダンス部 武井みたいにリタイア後にスレスレの社会を渡り歩いてきた奴が言う話じゃねえわ これスポーツじゃなくて子役に置き換えた方が分かりやすくなるんじゃないか
詰め込み、親のギャンブル、差し込み、自我がない スーツの下がYシャツの輩は話半分で聞いてる
いくら偉そうに語ってもTPOを弁えろやTKI 子どもいると視野が広がるってこういう部分かもね
同じ育て方しても兄弟でタイプが違うとかザラにある
能力の差は生まれながらにあるとわからない人って友人知人付き合う幅が狭かったり自分にしか興味関心ない印象
公立小で6年過ごせば普通は気づく真理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
