【視聴率】小栗旬主演のＮＨＫ大河「鎌倉殿の１３人」第１７話視聴率１２・５％…頼朝が義時に義高の処断を命令 [ひかり★]
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俳優の小栗旬が鎌倉幕府第２代執権・北条義時を演じるＮＨＫ大河ドラマ「鎌倉殿の１３人」（日曜・午後８時）の第１７話が１日に放送され、世帯平均視聴率が１２・５％だったことが２日、分かった。
１月９日の初回は１７・３％をマーク。第２話は１４・７％。第３話は１６・２％。第４話は１５・４％。第５話は１３・４％。第６話は１３・７％。第７話は１４・４％。第８話は１３・７％。第９話は１４・０。第１０話は１３・６％。第１１話は１３・５％。第１２話は１３・１％。第１３話は１２・９％。第１４話は１２・１％。第１５話と第１６話は１２・９％と推移し、今回は前回から０・４ポイント減。個人視聴率は７・４％となった。
２００４年「新選組！」、１６年「真田丸」を手がけた脚本家の三谷幸喜氏が６年ぶりに大河ドラマの脚本を担当。小栗演じる北条義時が義兄の源頼朝（大泉洋）から学び、静岡・伊豆の一武士から鎌倉幕府二代執権に上り詰める物語。
第１７話は「助命と宿命」。源義経（菅田将暉）の軍略がさえわたり連勝に沸く鎌倉方。しかし、木曽義仲（青木崇高）の討伐により鎌倉に再び暗雲が立ち込める。義仲の嫡男・義高（市川染五郎）を危険視する源頼朝（大泉）は、戦勝報告のため範頼（迫田孝也）とともに鎌倉へ戻っていた義時（小栗）に義高の処断を命令。大姫（落井実結子）を思う政子（小池栄子）は憤り、義高を救うため奔走する。一方、頼朝に試された義時は八重（新垣結衣）ら家族を思い…という展開だった。（数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ）
報知新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2926a9736a1c237cd40b3f7c1bcab595db074ed >>2
裏のポツンと一軒家が50歳以上の視聴者から大人気だし 内容はすごく良かった
義高役の染五郎の演技も良かったし 日曜日のゴールデンタイムにやる内容ではないな
いっそドタバタコメディ路線でいけば良かったろうに >>7
それがなぜか事実で創作ではないんだよね
あの辺の事情が謎 頼朝がいつの間にか強大な権力を持ってしまったくだりが無い
お粗末すぎ 今でこの数字なら、義経、頼朝が退場したら1桁になりそう 頼朝が必ずしも周辺武士から支持されていたわけではない、という政治的な抗争も面白かった 同時代の中国や朝鮮と比べると完全に野蛮人国家なんだよなあ 頼朝はブレまくり
間違った指示をして簡単に撤回するし、指示に従っただけの御家人を殺したり
これじゃ子息の悲惨な末路も納得 今までの古臭い大河だと、頼朝や義経は絶対的にいい人で大物スターで、というステレオタイプのドラマから
頼朝や義経も癖あるじゃん、義経なんて相当嫌なな奴じゃん
ただ戦の天才というだけでそれも卑怯な手をつかいまくりで
という実像に近い作り方に年輩組はついていけないかも
ドラマはいいもんと悪いもんの二極でしか考えられない老人には自分の固定観念ひっくり返すような内容だし ハッシュタグ#鎌倉殿の13人で19万近くツイートあったのに視聴率だとこんなものなんだな このペースで殺されていくと、夏で登場人物いなくなりそう 義○とかの似たような名前が揃ってるから
誰が誰だか相関関係がわからなくなるわ いい人が義時だけど
非情にならざるを得ない、という葛藤がよく出ている 義高をめぐっては頼朝も相当葛藤あったと思うし
揺れ動く気持ちもありだろうが
頼朝の判断は間違ってはいないしね 三谷ノリは好き嫌い分かれるからな～。娯楽としては面白いけどね 草燃えるでは頼朝にレイプされた義時の妻が
壇ノ浦で義時の目の前で入水自殺するんだよな 当時としてはかなりの晩婚だった頼朝は
跡取り候補として義仲から義高を貰って養子にしたけど
実子が生まれたから邪魔になり殺したんだな >>17
朝鮮はよく知らないけど
韓国ドラマなんて国王は自分の息子や王妃まで殺しまくるじゃないか
すごい野蛮に思えるが >>22
ツイッターやってるやつの家に視聴率計測機なんてあるわけないし
マジで視聴率なんてどうでもいい時代 ７０００億も国民から徴収して
民法と違ってCMもないチート局で１２％ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ かなり当たり大河なのに全然数字伸びないな
三谷で避けてる奴は損してる 子供に温情かけて生かしておくといずれ自分がやられるってのを自分自身が証明してるわけだし 面白いんだけど15話から人死にまくりの鬱展開
来週は壇ノ浦だってよ
日曜日の夜にメンタルを削られるのにみなさんよく視ているほうでは…
ホント鎌倉は地獄だぜ、フハハハハハ 視聴率は来年の家康松本潤で取ればいいよ
どうせつまらんし >>30
よくある話だね
日本も戦国の半ばの頃から野蛮な時代になったし 戦国じゃないと数字は出ないね
歴史をよく知らないからこそ面白い展開だしもったいない ツイッタートレンド制圧してたし手応えあるんじゃないかね >>37
「父の仇は忘れない」って曽我兄弟っぽい子供に石投げさせたりして補強していたのはやるな、って思った 頼朝、威光を保つために身内を殺しすぎ
その一方で愛人と軽く楽しむ
なんかな、怖さが足りん >>4
再放送でみたことあるが、あんなクソつまんねえのがなんで数字取るんだろう 権力闘争の序章でしかないのがね
仲良く田舎武者やってたころの話をもっかい見たくなる >>50
結局周りが働いただけで当人は馬から転げ落ちて死ぬマヌケだし大泉でぴったりだよ >>47
毎週なんかしらトレンド入ってるよね
わりと見てるんだなと思ってた >>11
見てないけどこうだろ
娘「パパに恋人を殺されたー」
ママ「あなたのせいで娘が泣いてるのよ」
パパ「うるせえな。実行犯を処罰したぞ。ほらこれで泣き止め」
娘「うああああん」 那須与一とか全然出てこないんだけど、来週イキナリ出るのかな？(´・ω・`) ティモンディ高岸が意外とハマり役
見た目が善人だからやってることとのギャップが心動かされるわ やっぱり義時が善児使って事故に見せかけて頼朝暗殺するんだろうか >>56
殺せ→恋人殺すなら私も死ぬ→わかった殺すの取りやめる→間に合わず首到着→嫁激怒→実行人死罪→嫁「殺せとまでは言ってないんですけど」 >>30
養子をとると
嫁の脳みそがリラックスするのか
対抗心を燃やすのか
子供が出来やすくなる気がする。
全般的に。 頼朝屑描写が、史実改変で無く史実通りなのが笑えるよな。猜疑心強すぎて後継守る血族根絶やし。 >>62
武田信玄は分家なのですよ
口ではこれでもう攻めないって言ってたけどこの後攻めて殺します 処すのかい、処さないのかい、どっちなんだい！
しょーす！
パワー！
だいたい毎回こんな感じ 鎌倉に来る前は頼もしい歴戦の爺さんだったB作がビビり散らしてるの悲しかったわ >>11
木曽に同情的な御家人の反発をかわすためだろ。俺の命令ではなかったと。よくあること >>66
むしろ今までの源氏主役ドラマはどうやって源氏を正義としてやってたのかわからなくなるわ
何だこのクズって思うたびに史実です注釈入ってくる シンプルに演出がつまらんのよ。小栗旬、満を持して大河やったのに外れ引いて残念やったな。 >>32
>朝鮮はよく知らないけど
>韓国ドラマなんて
？
史実はともかく ってこと？ ブラック大河だからネットで大好評でジジイババアウケは悪い感じだな '
アナキンが暗黒面に堕ちてダースベイダーになった回 これから毎回確実に登場人物が死んでいくダーク展開。
とにかく誅殺の嵐。 序盤はやりすぎかってくらいにコミカル路線だったから
どんどんドロドロになっていくのがより怖い 人に薦めたらヤバイやつ扱いされそうな大河って初めてだろ 分かってはいるけどあまりに現代的な感覚のセリフや演技がね… 義経のサイコパス顔次回予告笑った
あんなん絶対爺婆グッバイだろｗ >>72
小栗旬で無くてもいい様な演技なんだよなぁ。他の役者でもやれそうな、というか。日本沈没の時と大差無い感じなんだよな… >>69
上総介の所領を三浦は分割相続しているだけに鎌倉殿の元で生きていく事の旨みと恐ろしさを身に染みてわかっているんだと思う >>17
中国史勉強し直せ。
とても野蛮じゃないなんて思えないから。 戦国時代以外わからんゲームで歴史に入った弱者男性にはつまらん大河だろうなぁ。
だから、三谷がサービスでやってる本筋（13人の合議制）と関係ない源平合戦に
すらついてこれない… 義高の代わりに寝っ転がってたのが、武田の倅で
殺されちまったのか。
ちょっと誰が誰だがわからなくなる。 >>85
西郷どんみたいに鹿児島弁丸出しでも、何言ってるのかわからないし、それよりも遙か昔の鎌倉時代のことばを再現しても何言ってるのかわからんよ >>87
サイコな義経は悪くないけど膝枕には引いたな
あと八重の設定とゼンジの存在もイマイチ
それ以外の点はあまり不満がない
よくできたドラマだと思う 鎌倉幕府創世期って身内同士の争いで似たような人名ばかり大量に出てくるんで
どうにも理解しづらかったが、特徴ある役者揃えてくれたおかげでわかりやすい >>87
殺して殺して殺しまくるぜ〜
楽しくて仕方ないわ
といった表情に爺婆はドン引きだろう 女装して逃げた義高の身代わりに居残った奴は許されて承久の乱にも出陣した記録あるんだよね >>1
おもろかったよな
まあ俺がこの辺の史実ほとんど知らないからってのもあるだろうけど
まさかこいつがって人がどんどん処罰されて見てて疲れるがおもろいはおもろい
昨日なんかはゴッドファーザー2を思い出したよな
後味悪って感じでｗ >>72
大河の主役なんてそれでいいんだよ。一年見るんだぞ。 >>93
違う
寝転がっていたのは従者
餅を持っていって入れ替わりに気付いたのが武田息子
頼朝は武田が密会していた件と結びつけた難癖で息子ぶっ殺して武田に牽制入れた ジジババが脱落しまくって視聴率10％切りそうな勢いだな >>93
身代わりで寝てたのは義高の従者じゃない？
それを発見して頼朝に知らせたのが武田の倅でそのおかげで義高を逃さずに済んだと褒めた後にそれでお前は何しに義高の所に行ったんだ謀反か？殺せって流れ ホントは小四郎はもっと頼朝寄りで
頼朝の非道な命令も結構乗り乗りで実行してたんだろうな
そんな気がするわ >>85
三谷ドラマの軽さでもあるんだろうが
千年前の話でも、なんか身近な感じで共感できるようにしてる気もする。
才能があるが狂っててイラッと来る奴とか、仲間内での疑心暗鬼とか。
現代でもあるある～なノリ。 >>101
このドラマ関連でいろいろ調べてて初めて知ったのだが真田の御先祖様ってのにビックリした >>87
義経は可愛げがあるからまだいいけど頼朝のキャラに共感出来る部分が全くないな >>104
たしかにこれまでの主人公が絶対的善っていう描き方ではないからな
ジジババはそういうの望んでないだろうし 読経バトルが面白すぎた
大河であんなに笑ったの初めて
あれから一気に鬱展開になったな >>106
自分は政子がもっとノリノリで悪事を働いてたと思う
あんな善人のイメージはない 三谷が『原作は吾妻鏡』って言ってるんだしその原作が割と頼朝ディスっているから
こういう感じになるとは思ったんだけど大泉洋がそれをキチンと演じてる感じがして好きだったりする。
だが山本耕史はなんか土方歳三っぽくて演技の幅狭いんだろうなと思わさせられた。 >>106
史実では、このころの義時は（TVでもそうだけど）江麻四朗と呼ばれてて、
ほとんど記録が残ってない。TVで義時がやったとされてることは、親父の時政
がやったとされてることが多い。 >>61
わかる
人としてのバランス取れてるなと思う配役
アサシン役も身体能力の高さでみやぞんでも違和感なかった
表面的に子供がなつきそうで説得力あるから >>101,103,105
サンクス。合点がいったわ。 >>106
鎌倉武士なんてバーサーカーだし、人殺しのハードル激低い 手塚治虫も火の鳥で義経をサイコに描いてたよな今ですら新鮮
神はかなり時代を先取りしてる 梶原、和田、三浦、比企とか御家人衆を把握するのがまず壁
昨日も曽我兄弟を説明なく出してくるし
予習必須なのよな
説明カットした分をエンタメに振ってるから面白いんだけど いずれにしてもガッキーはやはりかわいいわ
展開が展開だけに画面にでると癒される >>109
自分は頼朝結構好きだけど
人間臭いし大泉が演じてるから面白い >>121
>予習必須なのよな
嫁曰く「俺の解説付きでも半分くらいしかわかんない。とりあえず義経キモい」 日曜8時は大河見ろばーか！ばーか低脳バラエティども >>121
第2話で中途半端な絡み方さしてるからどういう展開にするんだろうね 新撰組の時も内ゲバで崩壊したしワンパターンなんだけど事実なんだよな >>109
歴史学者も頼朝を嫌う人は多いよ（というか好きという人を知らない）。
あまりに身内殺しすぎ。 今朝2:00ごろやってた20分でわかる総集編もみてしまった 頼朝存命中は義時が何やってたか記録ないんだっけ？頼朝いなくなってから頭角表したんだよね。 >>123
今回小四郎に『自分の発言の重さをもう少し自覚しろ』って言われてたし
牧の乱で父親と相対す頃にはすごくキツいゴットマザーになっていそう。 >>71
身内以外に残酷だった平家と
身内に残酷だった源氏の争いだもんな >>125
大泉は上手く演じてるなぁと思う
キャラ(設定？)としての周りがついてくる魅力が無いよなぁと
わざと三谷はそう描いてるんだと思うんだけども >>114
山本耕二は植木等役はコミカルですごく良かったけどね
ああいう役が評価されないのかな 予習していなくてもわかるけど
予習しておくとさらに楽しめる大河になっているのが良い あの殺された三国廉太郎の息子も
武衛武衛とかいって頼朝をバカにしてたとこあったんだろう
それが頼朝は常々ムカついてた
それゆえある程度頼朝の力が付いたところで嵌め殺したと
そんな気がするわ これも面白いと思うけど渋沢栄一のやつの方が視聴率は高いんだな >>139
今までは特に気にならなかったんだけど今回なんかやけに土方臭が強いなと思って >>129
そもそも日本の権力体制の崩壊ってほとんど内ゲバだからしゃーない 脚本もちゃらいが八嶋とか使うから安っぽくなるんだよ
そんな中でも小栗旬はやはり上手いと感じる >>138
大泉いいなｗ
今回の頼朝を演じられるのは大泉だけだろう
というか大泉のキャラでそのまま演じてるような
それだからこれだけ非道な役でもこっちは見られてるというか >>130
本当は大政治家なのにね
殺したのも私怨より、今後の勢力のため
仕方ないのばかりだし
頼朝は好き嫌いで差別するような人格ではないし
本来、もっと評価高くていい人物
頼朝がいなければ武士の時代はなかったし >>5
ただ人里から少し離れているだけだし、ちゃんと他人と交流もある。
車のすれ違いさえできない道って言っても、
あれくらい田舎行けば普通にある。 >>131
ポイントの抑え方が上手く何げに出来がいい総集編だった >>141
広常が如何に無教養かを示すエピソードでしょ
そして都育ちの頼朝はそういう人が基本的には嫌いだった
その人が最大兵力を持ってるワケで信頼関係は作れなかったんだろうな
広常に対しては常に塩対応だったでしょ >>141
武力侵攻する際には大いに力になるけど
常には驚異でしかない兵力を持ってるから怖かったんだろうね
やっぱりアンバランスなんだよ 上杉謙信に近い軍神なのに
人望が全く無い義経が大好き >>154
なるほど
そもそも坂東武者とかいう関東の武士は西側からみれば相当無教養というか
差別に近い感じで接してたんだろうな 最近の日本のドラマで、ここまでダークな話をやるのが珍しい
頼朝をやってる大泉洋までsnsで嫌われちゃってるし >>156
詳しく知らんけど武衛はバカにした言い方みたいだぞ
今回のドラマで覚えた >>156
だから最初そう呼ばれて喜んだんだけど最終的に『みんなぶえいだ』
ってやったことで頼朝は『あ、こいつ意味わかってなくて言ってるんだな』って事がわかって
以降は『こいつ嫌い』に変わったんだろうな >>160
お互いにそう思ってたんじゃねえの？
京都人から見れば京都以外の地域の人はお上りさんで
未だに天皇陛下は東京に出かけてるって言ってるんだし
そういう京都人は周りから見たら十二分にいけすかない >>158
三谷幸喜が得意気に書いたとおぼしき部分が鼻に付く以外は
いいよ
装束や演出がおもしろい
大河の劇画タッチ風は麒麟がくるでお馴染みになったし >>17
戦争ではなく禅譲によって王朝を開き、金で平和を得る外交政策の宋が特殊だっただけ >>5
ただ人里から少し離れているだけだし、ちゃんと他人と交流もある。
車のすれ違いさえできない道って言っても、
あれくらい田舎行けば普通にある。 >>164
そういえば最初武衛って呼ばれて頼朝嬉しそうだったけど、さらにみんな武衛だって上総介に言われて
え？どういうこと？ってなってたな。 なんで武田が幽閉されてる義高の元へ自由に行けるんだよ
面白いって言ってる人はそこ疑問に思わないの？ >>172
頼朝がもうちょい善人だったら幕府も源氏3代で終わらなかったな 秀吉と同じ心理状況なのかな
その猜疑心で自分の身内殺しまくって結局家を潰した 大河ドラマレベルの規模だともう地上波でやるのは無理だよな
アマプラやネトフリでやった方が余程金を掛けて海外に売れるものが作れる オワタチョンが主役やってんのかよW
相棒は知恵遅れのモジャモジャで他もちんちくりんの知恵遅れだらけで脚本はオナニークソ谷だし
大河学芸会人材いなすぎだろもう辞めたら >>179
マイケルコルレオーネにも近い心理だよな
まああれは創作だが 事実は小説より奇なりだな
あんな異常者が天下取るなんて史実じゃなきゃ誰も信じないよ >>177
そうなるように誘導したんじゃないか？頼朝が >>136
もし平家だったら
義仲や武田レベルの親戚とも仲良くしたのかな？ ほんとに良く出来てるドラマ。小さい伏線、大きな伏線が巧みに張り巡らされて、回収出来てる。
なぜ、上総や義経や頼朝の子供たち、鎌倉殿の13人たちがドロドロの抗争をして殺それるのか、セリフではなくて演技とストーリーでわかりやすく示され、素晴らしい。 >>1
俺は昨日の回で落ちた。
脚本無茶苦茶、役者の都合に合わせてる
だけで、おもんない。 頼朝に善人イメージ持ってないからこれの頼朝描写には不満はないけど大泉はミスキャストだと思う
こんなキャラ造形だから見た目はせめて愛嬌を…って意図なのかもしれないが
顔がお笑いすぎる >>148
演技力あるね
最初はお笑いバカ殿みたいだったのに
サイコパスもうまく演じてる >>141
そんな頼朝の血筋も、その三國連太郎の孫にトドメを刺されるのよなぁ >>177
わざと武田をムカつかせて、自分の下につくか謀反して自滅させるかに嵌め込む描写があったじゃん。 >>191
駄目脚本だよね
小栗義時がブラック化するの見たいけど脚本がずっと今回みたいな出来なら完走できる自信ないなあ >>155
ちょｗ本気で言ってんのかｗ
勝手に源氏を名乗ってたんだぞｗ
確か本当は聞いたこともない位も低いマイナーは氏ｗ 御恩と奉公なんて嘘っぱちだったな
所領という恩は有っても疑われたらやられるという恐怖政治 >>178
一足飛びに安定した社会を形成することは出来ないだろうよ
何回も何回も為政者は統一を試みて、社会も少しづつルールが
浸透して戦国時代が終わるんだろう
長い時間がかかる 三谷の大河は岡本喜八っぽい。どっかコミカルで軽い。まぁ大河で重厚な作品なんて皆無だけど。 大泉頼朝はハマってる
真田丸の信之がイマイチだったからあまり期待してなかったが頼朝は良い >>197
じゃあ義高が三浦のとこから人知れず脱走できたのはなんで？ >>200
あ、役柄上の孫でなく、ガチの三國連太郎の孫ね。 たかが１２％の視聴率の番組にいくらの制作費かけてるのかなｗ >>161
実況は何やっても「愛人ガー」「隠し子100人」がお約束だったなw >>198
いや脚本にケチつける前にドラマをきちんと観なさいよ >>24
仮名の方が既によくわからなくなってる
義経の仮名の九郎は有名だからいいけど
他は小四郎以外は呼んでも誰かわからないレベル 義高殺したまではいいがそのあと手柄立てた部下殺したのがなあ このドラマの影響で頼朝の墓の観光客は確実に減ってるだろうなw ほんと5ch民って平安末期が苦手よな
おもしろいのに 鎌倉時代なんて
日本版ゲームオブスローンズだからな >>219
あれなんで殺したん？
撤回した命令だから褒美与えたくなかったと理解したが 中央に対する反感から良血で丁度良い神輿と思って担ぎ上げたのに
実はトンデモないモンスターで坂東武者達を一気に掌握し独裁体制を固める恐ろしさ
まるでプーチン >>51
騒がしいひな壇芸人が出ない
派手なテロップで盛り上げたりしない
出てくる人の一人一人の人生を感じる 小栗旬は大河だと良いな
西郷ドンの竜馬役も良かったし >>207
義時と政子の計画までは知らなかったからじゃ？ ネトウヨに評判悪いのはわかる
あいつら史実が嫌いだからな >>224
なるほど
そう書くと頼朝もかっこよく見えてくるな >>214
義高が義時が信用しきれないから脱走しましたって史実ありきの無理やり展開だと思わない？
あれに違和感持たないのって三谷信者くらいだと思う >>76
義経が爽やか好青年じゃなくてサイコ気違いにしか見えないもんな >>226
欧米版なら
江口のりこの濡れ場ガンガンやってただろうね >>207
脱走もなにも三浦は義高を監禁してたわけじゃないからな 週末にこんな胸糞悪い殺しばかり見ていられん
脱落するわ 頼朝より義経が人気なのわかる
頼朝の権謀術数が怖すぎるw 義時はわざと義高が脱走するように仕向けたな
逃げたおまえが悪いんやで
俺はおまえを助けようとした
と己の心に免罪符を打っていたように見えた
ダークサイド小四郎は相当強か者だな 日本国内のドロドロ争い見てても仕方ない
外国が絡んでくる近代以降じゃないと見ない 毎回誰かが殺される
飯を食いながら見るのがしんどい 欧米版鎌倉殿なら
ガッキー、小池栄子、江口のりこの濡れ場ガンガンと
子供等斬首、暗殺やりまくり
晒し首晒しまくり
ネトフリあたりで制作したら流行ったかもな >>175
つまらん部分とあと陰惨な中に笑いを内包させて
上手く中和している部分と両方だね
キャラ造りやストーリーはリサーチ不足というか、NHKの歴史の
これまでの番組の受け売りという感じで意外性はないが
それらを上手くまとめて時系列で見れてる感じはおもしろい
時政なんかのいい俳優を揃えてるのが凄くいい >>235
見張りくらい付けてるんじゃないの？
匿ってるんだから頼朝側にみつかっちゃったらまずいし >>232
史実ありきは仕方ないだろw
そもそも>>177とか>>207とか書いてる時点であなたがおかしい
来週から録画しなさい 鵯越を盛った作り話にしたな。
確かに昔の方が伝え聞きのみの報告だから盛りまくり満載だもんな。 >>249
史実の結果に持っていくまでの過程が無理があって不自然なんだよ >>248
見つかったらまずいから「外」を警戒するんだろ
脱走は「内」の警戒が緩ければできるでしょ >>252
そりゃ内容を把握してないんだから不自然にもなりますわなw >>246
あれって曽我兄弟だよね
ちょっと笑ってしまった >>223
直接的には政子が「絶対に許しません」と言ったからかな >>210
3代将軍の源実朝を殺す公暁役をやるのが佐藤の息子という意味では >>253
外の見張りはどうやってかいくぐるの
>>249
リアルタイムで観れないから元々録画だよ 登場人物がもっと減ったら見る人増えるかも
今まで顔と名前が多すぎて渋滞して分かりにくかった側面もあるから
歴史好きばかりが見てるわけじゃないもんな ドラマなんていらんから受信料下げてくれ
自社のアナウンサーがひたすらニュース読み上げるだけでいいよ >>261
一度脱落した視聴者はなかなか戻ってこないよ
今のブラック展開になる前から視聴率ガクッと下がってたから話の暗さが問題でもない >>262
日テレ24とかTBSニュースみたいな24時間報道やっててたまにスポーツもありますみたいなふうにすれば良いのにね >>260
「ちょっと散歩してきます」
でも別にええんよ？？
義高と見張りは敵対じゃないんだからさ
なんで敵対的な監禁を想定してるの？ 150ｾﾝﾁ出っ歯で無精髭の義経。
昔からチビは嫉妬心と野心の塊。義経が討ち取られる理由は三谷考察であってるだろう。 >>257
ああ、そうだった
政子は何した人か知らんけど後世の教科書にも名前でてくるから
政治に口出しするの好きだったんかな >>265
散歩してる最中に頼朝の追手に見つかる可能性は考えないの？
それ真に受けて一人で行かせるなんて無能な見張りじゃん
てかそこまで妄想でフォローしないと行けない脚本なのかい >>240
頼朝が残忍だとかサイコパスじゃなかったのかという評は
ずいぶん前から言われてた来はする
だから今回の描かれ方は義経と共に納得する視聴者も多いと思う
でも実際はこんな楽しんで見れるようなもんじゃなく
ドロドロのドロッドロだったんだろうね頼朝周辺など そんなことより、小栗旬は山本の事務所だろ。ガーシー砲予告されてるぞ この義経なら頼朝に勝てそうだな
自害は選ばないと思うから大陸に渡るエンドだな >>270
散歩にかみつくなよw
お前にもわかるように俺が出したアホでもわかる例えなんだからww
そもそも追っ手に見つかる可能性は義高自身も考えてるんだから
もっといい例えを出すだろうよw >>271
まあ権力者一族だからな
身近な男兄弟なんてただのライバルだよ 東谷って詐欺師だろ
ガーシー砲()はどんどんショボくなって当の本人は海外から配信w 義経は人質が趣味で蟬の抜け殻を集めてた事を知り、別れの時にプレゼントする優しさを持ってるのに
頼朝ときたら敵だけでなく仲間も部下も平気で殺める極悪非道 >>256
歴史に詳しくないから実況スレで教えてもらったけど、割と深刻そうな
内容(恨み)らしいのに、コメディタッチで笑ってしまった
子供ガチで力いっぱいぶつけてそうw 頼朝夫婦が大泉洋と小池栄子ってのが安っぽすぎるよ… バラエティの延長みたい >>278
プーチンもそうだけど権力者が回りにいる人間信じなくなったらタチ悪いという見本ですな >>187
一族内の抗争はどの氏族でもあった
この時代の平氏は、清盛の流れのみが極度に栄達し、清盛が絶対的独裁的権力を有していたので、大きな争いなく安定していた
しかし重盛早世で大事にはならなかったが、重盛と宗盛の間で跡継ぎ争いがあったりはした
清盛亡き後、平家があのまま存続していたら権力バランスを失い宗盛、知盛、重衡あたりを中心に抗争があったと思われる
ちなみに坂東武者の反乱として有名な将門の乱は、清盛の先祖貞盛の父国香らが、甥の将門の相続に介入したのが始まり
平氏が温和な氏族という指摘は全くあたらない
頼朝が猜疑心にかられて親族を殺しまくるのは自身のポジションが極めて不安定だから
最近の研究では、源氏一族内で為義～義朝ラインは河内源氏嫡流とは見なされておらず、そもそも義朝は為義家の嫡男の地位を外され、義賢ついで頼賢に嫡男の地位は移されているという
そのような因縁から義朝は庶子義平に義賢を殺させたとする
義仲は義賢の子供、つまり頼朝は父の仇の子
頼朝からしたら、自身には直属の強力な軍事力がなく、自分が嫡流とは思いたいが一族からは認められておらず、更に一族内には積年の因縁、恨みが渦巻いており、この中を生き残るにはライバルを亡きものにする以外方法は無かったんだと思うよ >>251
義高脱走計画が進行中で気が気でない中で「義仲が矢で岩を割ったら湧き水が出て来たってマジで？」って盛り上がって義時の適当な返答と安達さんのアシストで「本当だったんだー」みたいになって噂が史実になる瞬間を描写していたのが面白かった >>279
親の仇は絶対忘れないって昨日頼朝が言ってたw >>230
ネトウヨが鎌倉幕府嫌うのは必然。
けど鎌倉幕府を評価できないのもパヨクの限界。 北条氏が執権として実権を握るまでの流れをドラマで詳しく扱った作品を見たことがないから
そこを詳しく描いてくれる作品として期待して見てたけど今のところは期待通りの展開だ
ただ源平合戦の最中からここまで粛清が多いとは知らなかった 今回の話に曽我兄弟絡めるあたりエグいし上手いなと思ったよ
工藤祐経が無能だけどマトモな感覚の持ち主で闘争相手の子供には罪が無いとして
石投げられても許してたら最後は自分が暗殺される訳だから禍根を絶たない事の失敗例に繋がってるのよね…嫌なシナリオｗ 頼朝が大泉じゃなかったら、たいして歴史を知らない奴には猟奇的殺人鬼に見えるんじゃないのか
大泉でだいぶ緩和されてるよ どうやっても陰惨なゴッドファーザーにしかならんからな
三谷はよくやっとる 老人は一軒家でも見とけばええねん
ブラックこそ面白い 新選組や真田丸はいかにも三谷らしい万人向けな大河だったけど
鎌倉殿は清盛みたいに全体的にはウケが悪いけど極一部の響く層から圧倒的支持される大河って感じになりそう >>57
那須資隆はあの時代じゃ端役
壇ノ浦くらいしかエピソードないし >>18
もともと源氏は身内同士で殺し合ってばかりなので有名 >>125
ここまで来たら大泉だから見てられるんだと思う
もっときつそうな役者だったらただただ怖い人だよ頼朝 >>12
坂東の御家人たちの中でも突出した力を持ってた上総介を処断した時に
他の御家人たちが誰も逆らえなかった時に頼朝が鎌倉の絶対的権力者になったことが決まったという気がする
あそこで逆らえなかった時点で御家人たちと頼朝の序列が決定的になった
秦の宦官である趙高が群臣たちに鹿の絵を「あれは馬じゃのう？」と恫喝して認めさせたように >>17
平家はもっとお上品だぞ
源氏が田舎のヤンキー集団なだけ
籾井会長時代に和田アキ子を紅白から追放したように、
犬HKをしゃぶり尽くしてる反日バカサヨと在日バカチョンを一掃しろ！！（怒り）
池田信夫@ikedanob 2014年10月2日 17:15
twitter.com/ikedanob/status/517588733991079936
> NHKでは「わが国」という言葉を使わない。
> 在日から「おれの国じゃない」と抗議があったからだ。 ←← ★★★
> 名前も中国人は「シュウキンペイ」と漢語で読むが、
> 韓国人は「パククネ」と読まないと「差別だ」と怒る。
> ちょっと前の「差別語狩り」と同じ。
> これも慰安婦騒動をきっかけに一掃すべきだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 頼朝が極悪非道すぎて
鎌倉市のイメージが大幅ダウンするんじゃないかｗ 山本耕史くらいしか生き残んないわけだからまあ粛清もこのペースよな…範頼とか阿野全成とか結構いいキャラだからこの先どうなるのか…
今回めちゃくちゃ面白いと思ってるけどね >>136
源氏内の抗争は、一族内の権力争いもあるが、その原点としては出仕先が異なる点を見逃してはならない
治天の君たる院、天皇家、複数ある摂関家がそれぞれ私的暴力装置として武家源氏、武家平氏、武家藤氏の各家を雇っていた
一族の結束よりも雇い主の意向が優先された
雇先の意向で一族内で戦闘することは普通にあり、その結果一族内に遺恨を残すことになる
清盛流平家は祖父の正盛の代で頭角を現し、力を持ちすぎた源氏勢力を弱体化させるために父忠盛が意図的に厚遇されて成り上がった比較的新しい京武者
力ある同族他家の京武者は源氏ほど多くはないので、保元の乱などあるが、雇先の意向で一族間で熾烈な抗争を続ける機会は源氏ほどは多くはなかっただけ レギュラーキャラの人数が異様に多い
義時、頼朝、政子、義経、後白河、時政、りく、実衣、八重
全成、範頼、梶原、和田、大江、三浦、畠山、比企、安達
よくあれだけ毎話絡ませられるものだと感心する
まぁこれからどんどん居なくなるんだけども 比企家が段々と出しゃばって
ウザくなっているのが良いな。
初めは厄介事に巻き込まれる
小市民おもしろ家族みたいな感じだったのに。
権力を目の前にして、変わっていく感じや
佐藤二朗はシリアスな演技の方が良い。 最初は違和感があった大泉の頼朝、菅田の義経も板に付いてきて面白いわ。
辛抱強く見続けて良かった。 >>223
頼朝の念書に日付書かせていたのが伏線。
ちゃんと描かれてなかったけど、
あの念書で〇月〇日「見つけても殺すな」って書いてあるのに殺してしまったから。
頼朝の絶対権利と暴君ぶりを表すエピソード。 工藤祐経は仇討ちされたけど息子の訴えで蘇我兄弟の一族は処刑されて工藤の息子は日向伊東家の先祖になるんだよな
プロレスみたいだけど工藤は最終的には勝ち組よ 来週の壇ノ浦の戦いが事実上の最終回だね
しょぼい合戦シーンで視聴者が見限ってそれ以降の回は誰も見なくなるし、
そもそも話の展開的に盛り上がる要素がないもん 晩年も猜疑心の虜にはなってなさそうな家康は何気に凄い？ >>324
ウクライナのニュースは気が重くてチャンネル変える人も居るって言うし、
史実とはいえ、この先の暗さに重ね合わせて視聴率低下の要因になりそうだな もう騙し殺し合いにも慣れて またこう来るんだぁ〜って逆に安っぽい
予定調和になっちゃって 次は誰騙して殺すの〜って はいはい 頼朝が悪い奴なら
何で大泉にしたんだろうな
大泉のキャラのせいで全く恐怖を感じない
もっと怖い役者いるだろ例えば
誰だろうな？ シビアな世界なら仁義なき戦いみたいな感じで演出されてるならまだ面白いけど
クソみたいな奴しか出てこないのに演技が軽くて見てるのがアホらしくなるよな >>161
後半はメイクがおざなりだから学芸会としても厳しい
孫の俳優がなぜか主役みたいな顔してたし 頼朝が死んでからが本番だが、あと15年くらい先なのね >>17
中国と比べるのは分かるが朝鮮にはまず比べるための史書がないじゃん
現代人の価値観で書かれたフィクション100%の妄想と比べたらそりゃね >>318
ヨシヒコとかの監督だと悪ノリアドリブしすぎちゃうんだろうね
すげぇ嫌いだけど今回の大河はハマってると思う 頑張って見続けて来たけど合戦とかがヘボくてなんとなく見るの止めちゃった
中国の歴史物見てるから余計なのかも
NHKだけは予算あると思うのにどこに消えてるんだろ 検非違使って言葉を初めて知ったのは
平安京エイリアンってゲームなんだけど
当時は警備員をもじったゲーム独自の適当な設定と思いきや
バーサーカー義経が発狂する位の役職でビビった。 着物がいつも綺麗だなぁと思いながら見てる
この時代の服ってかっこいいね。江戸時代よりずっといいわ >>65
伊達政宗の正室愛姫なんかがまさにそれかもな
十年以上できなかったのに側室の子が正式な子になった途端に懐妊してそこからぽこぽこ何人か産んだしな >>323
あの念書は熊野誓書だとか
約束破ると… >>20
職場の若い女の子達は義経が嫌な奴すぎて驚いたと言ってた
自分はジャニーズ義経が美化しすぎて最後まで見れなかったから
今回毎週とても楽しく見てるな 展開、暗くて陰湿
合戦ショボい
頼朝・義経が極悪なキャラ設定
見るに値しない大河 >>340
>どこへ消えてるんだろう
職員の高い給料や福利厚生に消えています >>270
三谷の脚本は史実とエンタメの折り合いのつけ方を提示してるだけだから、一応あんたが思う疑問はドラマの中で辻褄が合ってるぜ
それでも変だと思うなら、もう創作物を観ない方がいいぜ >>348
来年のジャニーズ大河を待つよろし
池面の戦闘シーンで股間びしょ濡れですよ！ >>347
自分もこっちの義経像のほうが好き
だまし討ちしたり家焼いたり水夫殺したりするやつを美化するほうが本来無理 先週菅田将暉がシカの糞を食いながら崖を下るシーンがあれば２０％だったな もう少し若い俳優が見てみたいな
今のところ30代オ前半の八重ぐらいしかいないし 初大河だが無茶苦茶楽しんでるわ
自分みたいな初心者でも楽しめるし史実を知りたくなるのは凄い >>308
鎌倉といえばすでに魑魅魍魎ってイメージだな
でもハマっ子自慢マジうぜーな横浜出身の義兄が鎌倉相手にはぐぬぬ…って感じだから
リスペクトされてる土地なのかなと思う >>334
親殺されて一人で生きてきて猜疑心の塊になってる小心者だからね
純然たる悪人像とはまた違う 5和くらいまで見たが景色が変わらないし
なんか暗いし、迫力ないし、見るのやめたよ。。 >>358
横浜で中古一軒家買える程度の予算じゃ、鎌倉ではマンションも買えない。 このドラマを機に更に歴史を調べて平安末期や鎌倉時代がより詳しくなったな
頼朝の御家人が坂東平氏ばかりだというのも意外でしかもそれらは清盛らの平家とは違うというのも興味深かった このドラマで義経が嫌いになり
頼朝も嫌いになってしまった 西田敏行が何がしたいのかわからん
って思ってたら史実もお遊びで争わせてるだけらしくて笑う 【重要】古墳時代の実戦的馬具、馬の埴輪が多く出るのも馬文化圏の関東と信州
（森浩一氏、岡安光彦氏、松木武彦氏他）
良馬の産地＝強兵地区(関東、中部、南九州、東北)
良牛の産地＝弱兵地区(近畿、山陰、朝鮮南部) >>365
平家や北条見れば分かるが貴族化すると弱くなる
足利も同じ
源氏嫡流はそうなる前に断絶 >>367
巴が和田義盛の妻になった説採用するなら朝比奈三郎義秀の母にしちゃうんかな >>371
実朝はほぼ貴族同然の生活してたと言われてるけどね
武士の生活が嫌で反抗して貴族っぽくしてたとか、そういう説もあるけど 鵯越えの逆落としは一の谷とは別の場所だってちゃんと歴史の研究通りにやってたな
最新の研究じゃ鵯越えをしたのは義経じゃなかったと言われてるけど 小栗旬の役どころは吊り下げのスーツ姿でも違和感なさそう 平泉で開催中の藤原まつり。
明日の5月3日は義経行列があるけど菅田将暉ではなく伊藤健太郎なんだよな。 >>163
バカにした言い方ではないよ
兵衛府という役所の中国読みで、兵衛府の役人を指す場合もあるんだよ
頼朝は平治の乱の際どさくさに紛れて次官である右兵衛権佐に任官したので、武衛と呼ばれるのは間違いではない
一般には佐殿と呼ばれたと伝わるけど
ちなみに室町時代足利一族の斯波氏は代々左兵衛督に任じられたため、その一派を武衛家、居宅を武衛陣と呼んだ
その跡地は今も武衛陣町という町名で京都市内に残っている >>352
本多忠勝がひょろひょろ体型だし、榊原康政かアホっぽい俳優だから嫌
イケメンが出てれば何でもいい人が見ればよろしい
私の大河は麒麟で終わった まぁ頼朝って元から粛清しまくりな印象だから違和感ないけど
それで面白いか？というと正直面白くない
コメディ仕立ての悪人の話は嫌いじゃないんだけど
その悪人に愛嬌がないとやっぱ詰まらないのね >>172
三谷と佐藤浩市がいいやつぽく演出しただけで実際はどうなんだろうね
草燃えるの小松方正演じる広常の方が実像に近い気がする >>381
へぇ〜自分は麒麟はつまらなかったな
いだてんと麒麟が2大駄作
今度のはちょっと興味深い
人間の見たくない面を暴いて見せる荒技ドラマ 祖先が血生臭い鎌倉から下野して薩摩に渡った理由がわかったわ!! >>178
頼朝が善人だったら彼は早い時期に殺されてると思うよ 源平合戦では欠かせない登場人物もいろいろ削られてるのが勿体ない気がする。知盛とか伊勢三郎とか。義経がすんごくいいだけに残念。でも主役は北条だからなあ…… ここからがますますゴッドファーザーで面白いのよ(´・ω・｀) 暗い暗い物語だからな
三谷のコントで中和できないレベルの暗さ >>388
そのへんは「義経記」や「源平盛衰記」の登場人物なんで、「吾妻鏡」を
原作とした！という三谷の創作と合わないでしょ。 >>369
お遊びじゃないぞ
武士同士を朝廷の力でぶつけあってバトロワ生き残った奴を朝廷が叩いて天皇支配に戻す算段だから
その役目は次の世代の後鳥羽になったけど 毎週楽しみに見てるけどこの辺の時代のエピソードってどれくらい史実なんだろうね
水鳥の羽音に驚いて平家軍が逃げたとか鵯越の逆落としとかいかにも創作っぽいけど めっちゃつまらんわこれ
ちまちまちまちまいつまでやっとんねん >>394
全部史実。
鵯越、字面はいいけど、見通しの良いのんびりとしたなだらかな坂で、奇襲に向いていないのも史実。 >>394
そんな事ここで聞いても誰にも分かる事じゃない
つーかどの時代の話でもそれが史実かどうかなんて分かる人間はこの世にいない >>386
全国に血の気の多い武士がばらまかれて戦国時代の種まきになるんだよな >>394
いずれも、現代において極めて資料的価値が高いとされる「吾妻鏡」「玉葉」に
書いてあることなんで、「一部創作はあるだろうけど、エピソードとしては真実」
とするのが一般的。
「吾妻鏡」は北条氏、玉葉は九条兼実の私情が入ってるからウソばっか！って
学者もいるけど、そういうのは少数派。 ・静岡の水鳥に負けた京都兵
貴族が残した記述にも「上下競走」、「上下失魂」とある前代未聞の惨敗(不戦敗)なのに余裕かましながら退却出来たわけねえよな
貴族の一級史料とやらだって実際に見たわけではない、ヘタレ平家経由のヘタレ平家に都合のいい伝聞、噂話な訳で、
実際はもっとひどかったんじゃねえの？ともいえる >>399
それは室町時代後期の話。幕府が所領の管理をしきれなくなって、足利氏の
跡目争いがあって、応仁の乱に入って、、ってあたりから。 >>394
最近の研究者の多くはは水鳥の羽音は事実ではないときっぱり断言するね
鵯越は最近やってた歴史探偵の義経の会でやってたからNHK Plusで見るといいよ
鵯越は一の谷にあらず急峻でもあらず、義経の別働隊の多田行綱が下った、義経はクレバーな知将等面白かったよ 大泉洋はミスキャストだろうと思ってたけど、
昨日見たらやっぱりミスキャストだと思ったわw(←ヒゲ的な誉め言葉) 戦国武将でも鎌倉将軍でも
よく考えたら
虐殺しまくりだよな
まともなやつおらん >>20
やはり義経のキャラで失敗した気がする
昔の大河では義経はいい人が多いただいい人が良いかどうかというと政治家としては失格で
そこが頼朝が弟を殺した正当性として義経は純粋すぎてアホだから政敵に利用されてしまうだから幕府のために兄が泣いて馬謖を斬る展開
もっともそこに人気者義経に対する兄頼朝の嫉妬とかの暗い感情も絡めて面白い人間ドラマになるんだけど
残念ながら今回の大河はその人間ドラマの描写に欠けてるみたいだね >>12
上総介を斬って全員を平伏させたじゃん。
あの時だろ。
あれ以降、へそ曲げてた親父は帰ってくるし、反頼朝だった三浦の親父なんかチワワになってんじゃん。 義経の
牛若丸のイメージ
タッキーのイメージの
ヒーロー像を
打ち砕く戦争サイコパス野郎風なのが斬新だな ずっと最高に面白かったけど前回の合戦シーンでかなりがっかりした
しょぼくてもCGでもいいから崖から降りてくる所はやって欲しかったな >>403
水鳥事実じゃん
どこのヴァカ学者？
『山槐記』宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走
『吉記』於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了
『吾妻鏡』所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒 ここ最近は面白いけど初回はつまらんかったなぁと今になって思うわ
視聴率の推移見ても初回の微妙さで少なからず離れたりしたのかなーと >>406
資料で一ノ谷や壇ノ浦でのゲリラ戦、法皇に判官に任命された後のはしゃぎ方を
見ると、ジャニーズ副社長が演った義経は美化しすぎで、菅田義経のほうが史実に
近い気がするなぁ 源平合戦やってた頃の北条氏は頼朝に付き従う御家人の一角に過ぎなかったからね
政子が頼朝の奥さんだったから色々目をかけてもらってたけど一族としての力はまだまだ弱かった
頼朝亡き後の幕府内抗争からが本番 義経がサイコパスで斬新て意見多いけど
麒麟の信長もサイコパス系だったし、正直またコレ系かよて感じだけどな。
別に善人で常識人の物語を見たい訳でもはないんだけれども
続くと飽きるわ正直 >>406
それは単純思考のあなたの好みでしかない >>377
2020年にコロナで中止になったのをスライドさせたんだよ
鎌倉の義経はあの通りバーサーカーなので轢き逃げDJAT太郎でむしろ好都合と思っておくw >>416
自分と違う意見には単純思考扱いですか（呆
視聴者は史実を見たい訳ではない、自分が求めるドラマを見たいんですよ
お前の考え方が多数派なら、今頃もっとマシな視聴率取ってるんじゃないの？
4月末で12%台が世間の答えだよ 斬新かどうかはともかく、義経が将来疎まれて殺されるのは初登場あたりで納得した 富士川で見せたお笑い京都兵の逃げっぷりとその隠蔽癖は昭和の戦争まで継続する京男の伝統芸どすえ 人を殺すことに躊躇のない頼朝が恐しい
プーチンと同じよの
どこかが麻痺してしまったんかなあ >>406
これな
歴史研究者の言うことを間に受けると魅力が落ちるね >>418
>4月末で12%台が世間の答えだよ
昭和の頃と違って、今は二桁乗れば成功扱いとか… 平家追討そっちのけで身内で粛清に励む鎌倉
これでよく勝てたものだ >>413
ウクライナ戦争という現実に思い知らされてるだけにな 人殺しに躊躇なしだとサイコパスってのも何か安易な例えの感じ
戦乱の時代では皆あんなもんやろ これだけの大物キャスティングしても12.5%か
初回17.3%から約5%落としてる 昨晩のガーシー砲が滅茶苦茶ヤバい案件だった模様
【歴史的事件】被害者賠償を警察が妨害という前代未聞の事態が現在進行形で発生中 内閣官房が関与か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651465080/ >>369
あれは「官打ち」という 古来からの朝廷の戦略
義経に実力以上の（頼朝と相当の）従五位の官位を与えれば
頼朝が激怒し、義経を許さないのを見越しての政略な
俗に言う「源氏の共食い」をさせるために わざとやった >>423
1話から落とし続けてるってのは、一度は視聴した人が切ってきたって事じゃないの？
まあ、たいていの大河は段々落としていく物だけど、去年の青天にも平均負けてるんだから近年はってのは苦しい言い訳だね >>421
> 人を殺すことに躊躇のない頼朝が恐しい
いとこの義仲を殺してタガが外れてちゃったかな
このあと頼朝は次々と身内を殺していくことになる >>415
信長は元々冷血サイコパス的なイメージだろ？麒麟の信長は承認欲求の塊でサイコパスとはまたちょっと違うと思うけど
義経は火の鳥乱世編とかはあるけど悲運の貴公子が一般的イメージだから今回の狂戦士義経は斬新といえば斬新 >>427
武士ってのは元々暴力集団だもんな
刀より先に頭を使うのは江戸時代だけ 武士の変遷
江戸時代=よくよく考えて56す
戦国時代=ナメられたら56す
室町時代=ナメられる前に56す
鎌倉時代=とりあえず56してから考える >>12
あほかお前
宣旨が下りてたろうがちゃんと見てないのか 糞すぎる頼朝、痛すぎる義経、情けない義時
魅力ある主人公がおらん 義高といっしょに鎌倉をぶっ潰そうと画策したのに、そんなこと全然思ってなかったと言い訳する武田の株がだだ下がり >>434
今は信長のイメージも大分変わって身内にだだ甘なお茶目なおっさんだわ
逆に秀吉の方が冷血サイコパスになってる 青天ヲタうるせえな
幕末近代大河ではおにぎりの一つ上だろw >>438
全員一癖も二癖もあってめちゃくちゃ魅力的に見える >>327
>蘇我兄弟の一族は処刑
頼朝が富士の巻狩り中に
曽我兄弟が工藤を殺して敵討ちを果たして
さらに頼朝の命を狙ったので、御家人に取り立てられていた
義高の従者・海野幸氏が返り討ちにした 和田も全成も今んとこコメディリリーフだしミイも良いコメディエンヌなのに、後半それも無くなっちゃたらいつもの残酷史劇大河になるのちょっと想像つかないな
弁慶が全く機能してないのも気になるが >>445
ベンケイ、いつもいるだけだよなｗ
まあ勧進帳とか立ち往生とか見せ場は作るだろ >>443
曾我兄弟を討ち取ったのってティモンディじゃないの？ 三谷
大河は日曜８時で家族で見るのでコメディパートを入れる >>443
曽我の兄を壮絶な一騎討ちの上に斬ったのは仁田忠常(ティモンディ)
弟は頼朝の寝所に突入したところを五郎丸に取り押さえられた 俺は高校の頃から、源氏が三代で滅び嫁実家が権力掌握していったのが不思議やった
頼朝は坂東武者たちのただの御神輿、義経は戦バカ
坂東武者たちの策謀で生き残ったのが北条
鎌倉幕府≠源氏政権=坂東武者連合政権という実体がよくわかった 大泉って作中で死ぬ役はこのドラマが初めてだっけ
なんか新鮮 >>447
指摘トンクス 頼朝の護衛は幸氏だが乱闘になってる
以下 ウィキより
曾我兄弟と頼朝の御家人の間で戦闘が始まり、
平子有長・愛甲季隆・吉川友兼・加藤光員・
海野幸氏・岡辺弥三郎・岡部清益・堀藤太・臼杵八郎といった武将らは傷を負った。
また宇田五郎も兄弟に討たれ、
十郎（兄）は新田四郎忠常と対峙した際に討たれた >>445
弁慶坊主の武勇伝は室町期成立の義経記で盛ったやつだから >>139
絶メシロードも馬鹿キャラでよかった
風呂で意味なく胸の筋肉動かしたり ガッキーの顔が変わったと思ってたが
俺も八重みたいな嫁欲しいと思う程度には美人 これからギャグパートも無くなって
新選組の時の粛清、減衰、粛清みたいに暗い話になるのか >>297
タッキー義経では他回には一切登場せず
屋島の戦いの時だけ相方の翼が与一役として1週だけ登場したな >>7
義高と大姫との関係を知ってるだろうに
あんなニコニコで生首を持ち込むとか
空気が読めなさすぎるよ いやまあ、政子いるとは思わんだろうし
首獲ったら恩賞じゃあって言われてたんだからニコニコでしょ
史実でも政子が逆切れしたから理不尽に斬首されたってなってるし 低いレベルで安定してるな
固定ファン多そうだから10%切ることはなさそうだな >>464
屋島の戦い自体テロップで済ませるんじゃないの 義経にイラつきながらも菅田将暉って上手いんだなと実感した
それまでは若手の中では上手いくらいの感じだったけどね >>463
「あれ？俺、何かやっちゃいましたか？（ニコニコ）」 俺今までうちは源氏の末裔だって嘘ついてたけど、今度から平家の末裔にするわ 藤内光澄とかいう一発屋。
でもあの理不尽最期のおかげで歴史に名が残るという。 頼朝が入内を考えていた 大姫は義高誅殺で ハンストして干死
義経が奥州から首桶で帰ってきても 匿った藤原氏は頼朝に滅ぼされる
壇ノ浦以後も 鬱展開だな >>474
この間の回は誰か糸引いたとかは別にして
wikiみたら史実書どおりなんだな 政子さんそれなりにいいが
俺の中では岩下志麻さんのイメージがはまりすぎてて >>440
信長は単にカッとすると手に負えないキレやすい性格なだけで冷徹なサイコパスとはちょっと違う感じだよね
秀吉こそザサイコパスなのはわかる、マザコンなのが余計に怖い
甥もろとも一族皆殺しとか晩年の常軌を逸した行動はサイコパスというより認知始まってたんじゃないかと思うけど 中国王朝モノの方がエグい陰惨な処刑するぞ
日本人はまだマイルドだな 話が暗すぎて爽快感が無いのよな
振り返れば
義経の話くらいしか面白いとこが無いな >>450
源平合戦自体が後白河法皇と平清盛の戦いみたいなもんで
この2人以外は振り回された脇役みたいなもん 信長の家臣の佐久間への対応で
長々と細かく文書でダメ出しで追い込んで
最後は追放して理不尽と思ったけど
(麒麟が来るの金子ノブアキが悲壮感がありまくり)
鎌倉と比較するとすげー緩く感じてしまった。
ただ上記の件でも、家臣団の中で
不信感が生まれてしまったらしく
戦国時代はブラック耐性が低いとも思ってしまった。 >>483
戦国はいちおう武士のルールが確立しているのかね？
今、その武士の全国共通のルールを決める前の段階だという >>14
日本史選択してたけどそういえば執権って何だったっけかと復習するつもりで見出して実況の猛者たちのレクチャー読みながらずっと学習してる
吾妻鏡とかめちゃ懐かしいワードやな >>99
身代わりになって以降出てなかったからスッキリした
ありがとう >>308
元々鎌倉は、和田塚とか、高時の腹切りやぐらとか、
そんなのだらけよ。 >>479
なるほど五郎丸か
今ようやく気付いて吹いたｗ >>299
ttps://i.imgur.com/5FDU3Aq.jpg >>24
源氏の通字が「義」と「頼」
三浦（和田も含む）の通字が「義」
今作でたまたま源氏と三浦がメインキャラになったので義だらけになったなw
ちなみに北条の通字は「時」だが義時の烏帽子親は三浦義澄なので「義」が付いてる
主役まで三浦の通字を受け継いでしまったので更にややこしい 中世広島女子がイメージする坂東武者は大河の中川(畠山)重忠だよな
・宮仕ひをせう坂東方へ 武士の奉公好むと人や思ふらう 武家奉公なんぼう見ては好いもの 殿に参らせ塗籠籐の弓おば
→弓と矢があれば坂東方へ赴き、武家奉公をと男の願い。女も意に添いたい風情。
→なんぼう…「何ほど」の変化形。今も関西方言に多い。どんなにか、とても多く。
・重籐巻いたる弓の振りをしてな 坂東殿原の肩に掛からばやな 弓のふりして坂東殿御に惚れたよ 何と言ふても思ふに寄らぬ我か身や いつくしいは坂東殿御の姿よ
→弓は女の暗喩として用いられることが多く、女として自分を殿の傍らに置いて欲しいの意を含むか。
・坂東殿ばらは弓は上手なるもの 空立つ鳥を射て落といたり さても上手や空飛ぶ鶴を落といた 若い殿御が翔け鳥射たる弓手は さても射たのふ見事や弓の姿は
→坂東武者は弓の上手、空かける鳥を射落とすそうだ。え、落したのは鶴だろうなんて冗談は無し。ほんと素晴らしいんだから。
（『田植草紙』新日本古典文学大系/岩波書店） 昔は御成敗式目の事を小学生が作った校則なんてバカにしてたが
なるほど、バーサーカーにも分かるルールだとああなるわな >>53
ウィリー落馬で瞬間最高視聴率出せるからな
そこからは落ちる一方だ >>495
この長尾卓磨って役者さん
とんでもない当たり引いたなw >>503
名前が出てこなくても「ニッコニコで義高の首桶持ってきた人」で通じる >>146
今週の最後のセリフの「頼朝の家来と思ったことなどないわー！」
はよくOK出たわ
完全にコメディ演技やった >>489
まあ、今推しの俳優が全く魅力ないってのがよく分かる数字だよな ゴッドファーザー意識するのは良いが、３作目はやめて欲しい >>505
同感
あそこはリテイクすべきだよな
そのあとの膝をつく芝居もよくない 三谷さんらしいクスッとなるユーモアと源氏どおし殺しあう中世の未開さのバランスが絶妙で引き込まれて退屈しないで見れる秀作
最近で毎週楽しみになる大河は久しぶり >>505
八嶋が出演するのはこれが最後？だからおまけでOKにしてくれたんじゃない？ 三浦義村は北条義時の盟友ポジで行くのか腹に一物有りで行くのか
どっちにしても最後まで居るからいい役貰ったな堀北真希の旦那 来年は松潤が徳川家康とか糞軽くてつまらなそーだから残念 首はねたやつを殺害する場面は、泰時その場にいない方がよかったな。そしたらボートで釣りにいったときに殺害させたアル・パチーノみたいでよかったのに。 粛清に関してはなんなら頼朝死んでからが本番まである 頼りになりすぎると粛清される上総介
命令を実行しただけなのに粛清される藤内光澄
ブラックどころじゃねえ
どうしろと >>523
サブタイトルの宿命とは藤内のことだったんだよ >>521
ブラック初心者振りを表していて良いかと
夏ごろにはそんな場面が似合うようになっていそう これから親を追放して親友を殺したり、後鳥羽上皇を流罪にして命だけは助かるだろうと思ってた貴族を次々処刑していくんだろ？
優しかった泰時が頼朝の死後に信長以上の冷酷な執権になっていく過程が楽しみ >>498
北条は平姓だし
三浦も坂東八平氏だから
見分けは簡単だろ >>303
そもそも頼朝の父親が清盛と組んで自分の父親を処刑したのが事の発端 >>303
そもそも頼朝の父親が清盛と組んで自分の父親を処刑したのが事の発端 >>40
いや、頼朝は血統が良い親ガチャの成功から神輿になった成功者
秀吉の方が遥かに難しい、まさに成り上がり 義経が強すぎると最後なんで負けるのって思っちゃうな
どんな顔して終わるのかいまから楽しみである >>490
海野幸氏のことは吾妻鏡の詳しい
金毘羅さんの表書院の富士の間に
頼朝12神将の一人に描かれている
ちなみ海野の名跡を継いだのが真田な ここまで見た感じだと、大江広元は頼朝が死んだら坂東軍の反発ですぐに失脚しそうなのに、ずっと権力を持ち続けるのはすごいな。 わしゃ歴オタだし大河ファンでもあるからまあ見ますけど、一般人の人は日曜夜にわざわざ選んで見るかなｗ
これからも内ゲバは続いていくし。明日から学校や仕事でブルーなのにｗ やっぱり視聴率下がってるな。
先週、今週ともつまらなかった。
義時が義仲息子を助けようとしたりする所とか「こいつは何でここでこういう行動取るんだ？」みたいな、納得感の無い展開が多い。
来週が駄目だったら脱落する。 歴史に詳しくないけど頼朝は疑心暗鬼の塊だったんだね
独裁的な人間はそうなりがちなんだな 女装して逃げたエピソードがあるから、市川染五郎の女装もハマってた >>532
義経って平家滅ぼすまでは神がかってるというか、やることなすこと全部上手くいくけど
そこで運を使いはたしたがごとく、以降はやることなすこと全部裏目ってるからな
あんな極端な人物も珍しい >>534
政治家として超一流、学者として一流、公家ともやりとりできる、荒事も辞さない。
鎌倉幕府No.2は建てじゃないわ。 曾我兄弟はなんで板倉を恨んでるんだ？
ドラマ内だと親父殺されたシーンはなかったよな
映らない所で、伊東の長男死んでたのかな >>534
大江は晩年に復姓した氏
当時は中原氏を名乗ってた
京都では知れ渡った文章（もんじょう＝法律）家の血筋
中原親能とは義兄弟
坂東政権の祐筆兼軍師だろうな
因みに木曽義仲の養父が中原兼遠で
その兄の中原兼保が海野家に養子で入って
海野幸氏とつながっている
中原目線でみると 楊梅流藤原家とつながってて
結構面白い なんか一般受け悪いな
大河ドラマ大好きな奴しか見てないんだろうな ご当地伊豆長岡駅では有名なラブライブのラッピングを「虹ヶ咲の13人」バージョンにして掲載中
果たしてだれが生き残るやら 染五郎主演でいつか大河ドラマやって欲しいな
そう思わせる役だった
(´･ω･｀) >>546
一人だけ岡野玲子が作画したかのような気品と色気
ぜひ大物になってほしい >>544
いんじゃね
鎌倉、室町はしゃーない
ちなみに俺的No1大河は太平記
後になって観てくれれば良いから
最後までブレずに作り込んで欲しいわ >>526
お前、全然まともにドラマ見てないな…
泰時はまだ赤ん坊だよ >>542
第1話で既に伊東祐親と工藤祐経が揉めてる状況だったから父親が死んだ事を知った曽我兄妹（？）が工藤祐経が殺したと決めつけて恨んでるって感じじゃない？
そもそも曽我兄妹らしき子供を出したのは「親を殺された子供の恨み」という第17話の主題と絡ませた曽我物語を知ってる視聴者をクスりとさせる演出だと思う >>549
ツイッター見るに好調だから大丈夫じゃないかね
流石にこの内容で老人呼んで視聴率取ろうと思ってないだろうし 義時が死ぬときが最終回だと思うけど
そのとき生きてる登場人物って今現在だと泰時だけ？？ >>552
ん？妹？
曾我兄弟に妹なんていたっけ？ めちゃくちゃ面白かったんだけど、義高の様子を見てこいの場面のコントっぽいやり取りは余計だったなぁ
あと義高が死んでしまうとこも見たかったなぁ
いよいよ家のために覚悟を決めた義時の様子が良かった総合で見たときはもらい泣きしそうになった 三谷脚本でコメディ色を期待した視聴者が暗い展開にガッカリしていると予想。 >>17
ヨーロッパも日本みたいなもんだぞ。12世紀なんて。中国朝鮮が腰抜けなんじゃないの。現にこの後、モンゴルに散々な目にあうわけで。 そりゃ自分の血統途絶えて母屋を北条に乗っ取られるわな ひどい話に思えるけど
かつて京都も制して北陸信濃に勢力をもつ木曽の息子
同じく甲斐に無視できない勢力を持つ武田
従わないのなら殺すしかないわな >>551
横だけど
泰時と義時を間違えてるのは文脈からわかるやろ
読み替えたれや 主人公は小四郎なんだし源頼朝が死んでから本番だろ？
前哨戦である源平合戦が長過ぎなんだよ
視聴者はそんなことより早く頼朝亡き後の13人の勢力争いが見たいんだよ >>565
俺もそうなんだけど
承久の乱やって、戦後処理やって、義時没でエンド
間に合うのか心配。残り二、三話は二時間スペシャル
やってほしい >>564
楽しみとか言ってる割に名前もろくに覚えてない奴に呆れてるんで
突っ込まずに読み変えてやる程、優しくはないし これからのポイント(個人的に)
・長田忠致の「美濃尾張をくれてやる→身の終わりをくれてやる(謀殺)」
・源範頼失脚
「工藤祐経斬殺死(曽我兄弟事件)→悪意なき失言→頼朝激怒→修繕寺に幽閉→謀殺？」
・源頼朝の最期 「通説 : 落馬から死去(糖尿病→脳卒中) or 北条家による謀殺？他」
・梶原景時失脚 景時、子の景季らと共に追手に殺される(善児に殺される？)
・源頼家失脚→修繕寺幽閉→謀殺
・八田友家により阿野全成誅殺
・仁田誅殺(高岸屠られる)
・北条時政 vs 比企能員 比企一族族滅。(ほぼ皆殺し)
・北条時政&牧氏(りく) &平賀朝雅 vs 畠山重忠&重保 重保謀殺、二俣川で重忠戦死
・平賀朝雅謀殺、時政夫婦強制引退
・北条義時 vs 和田義盛 和田一族族滅
・公暁vs源実朝 源暗殺
・阿野時元自刃 → 承久の乱への流れ
とりあえず一部。 来週平家を滅ぼした後に義経ランナウェイが始まるのか 頼朝がクズ過ぎて
承久の乱の時の政子の演説「頼朝の恩に報いて」につながらないだろ >>406
それ
定番を堂々と描けず小手先で逃げるとやらかす
スターウォーズ8みたいなもんだw >>40
北海道から出てきたおちゃらけタレントが、今や大河のトメだからな
大河のトメといえば日本を代表する俳優 >>574
ちょっと意味がわからないな
定番がいいなら大河向きじゃないね
大河はなにがしら新しい発見をぶっ込んで来るから
来年もそうだよ いつまでも犬公方でニヤニヤしてたら
キッズに笑われちまう 鎌倉幕府の主役である北条泰時の母の出番が少ないのはおかしい。
このドラマの主役である嫁の出番が少ないのはおかしい。大河といえば主役の行動を後押したり、決めたりするのが女の役割なはずだ。
ようするにガッキー不足 北条氏って代々有能なんだよな
だからここからあと150年も鎌倉時代ってつづくんだよな
これはすごいよ >>554
すでに出演している面子では政子、広元、義村あたりかな >>543の補足
中原一族の
大江の子孫から毛利
親能の子孫から大友
海野の子孫から真田
という戦国大名がでるのな
>>550
逆落としの一ノ谷の戦いだから
もう話としては終わってるんじゃないか？ >>578
そいや宮沢りえも退場はするけど生きてるんだな
女衆は強いなぁ 戦国時代の小田原城の北条氏って
この執権の北条氏とは直接、関係はないんだよな？ いや舞台のこの時代はもともと面白くないから数字とるのは難しい
唯一派手な見せ場がヒーロー義経なんだがあれではなあ >>587
黄金の日日みたいに鋸引き見せられるよりはマシ >>584
和田一族でも豪勇朝比奈義秀だけは生き延びるな
出てくるかは知らんけど >>588
二代目氏綱の正室が中先代(北条時行)の子孫の横江氏と言われている 別スレで月9、鎌倉殿、浅草キッドと大泉洋がわからんというレスがあったが
俺は義母と娘、となりのチカラ、鎌倉殿、月9と立て続けに出る浅野和之がわからん なんでこんな仲間同士で戦でもなく謀で殺しあうようなテーマを大河でやるのかな 162.9をつけずに反転とか、いけず～(´・ω・`) 高視聴率は来年のジャニ大河に任せとけばいいだろ。人気脚本家で戦国時代ど真ん中なんだし >>4
まあ昔の大河ドラマ知ってる50歳以上は見ないわなw >>588
戦国時代のは 後北条と区別してる
傍流の北条家であった韮山城主が死に
その名跡をもらおうと伊勢新九郎が
一人娘と婿入り結婚してついに北条姓を手に入れ
北条新九郎となった 後北条初代な
家督を息子・氏綱に譲り北条早雲を名乗る >>556
あのコントよかったと思うけどな
そしてあのシーン（＝安達さんは政権幹部の中で唯一の危なくない人）があったから義高の首をみせるときの「吉報です」と言ったのが意味を帯びてくる
あの人だけは闇落ちしないのかな（もっとも一番最初に偽院宣を本物だと嘘ついて頼朝に腹くくらせた人ではあるが）
それから仁田も最初の能天気なにやけづらが影ひそめてきて一緒に闇落ち中
時代劇初出演だろうけど仁田も工藤も弁慶もぼろ出てないと思う
むしろチョイスの人が芸人の俳優ごっこレベルだった >>483
でも信長はできる家臣に対しては謀反起こされても寛容なんだよな
頼朝とは逆 17話の視聴率で直虎と西郷どんを上回ってるからな。あの二作は戦国と幕末なのに本当に空気みたいな作品だった 鎌倉っていう取りにくい時代を考えれば視聴率は十分だろ
毎回Twitterトレンド占拠しまくってるってことは狙った層には響いてるってことだし >>594
だって、女がしゃしゃり出て来て戦はやめてみたいなの連呼する大河なんて嫌だっておまえらが言うから・・・ わらってよりともの死の前後三年すっぽり抜けてる
どう料理したのか楽しみだわ >>594
でも合戦はほとんどナレーションで説明しておわりだし
残虐なシーンはほぼないよ >>612
八十八夜は遅霜がくる事もあるから不思議じゃない >>24
こんばんは新田義貞です
私がホロボシました >>617
自分も久々に毎週楽しみな大河ドラマ
大泉洋が予想以上に頼朝をよく演じてる
小栗旬の義時も今回を機にどう変わっていくのかも楽しみ
脇役が皆上手で、コントもあってひきつけられる >>540
運の使い果たしはあると思う
人にはそれぞれの運の容量が違う
その差が人生の違いになっている気がする 家運もあるね。家康の祖父も父も不運な最期を遂げてるからな。早死にした運が全部家康に
周ってきた感じがある。もしかしたら家康が運を受けた分、不運が長男に行ってしまったのかｗ >>618
それっぽい役者がやるより大泉洋がやるから冷徹なところが引き立つし、軽妙なパートがあるから不穏な音楽や陰惨か雰囲気が際立つね 数年前CSの再放送でみた草燃えるではマツケンが義時役をやっていたが、マツケン義時も見事な闇落ちで面白かったな >>623
凄いな
面白い面白くないなんてのは所詮個人の感想だろうに
お前は視聴率が発表されてから、作品の良し悪しを決めるんだねw 1番視聴率の上がる場面はどこかな
鶴岡八幡宮の実朝と公暁同時処断回かな >>623
すげーな、自分が面白いかつまらないか、視聴率が決めるんだw 視聴率低いほうが面白いまである
麒麟がくるとか視聴率上だけどマジでクソだったからな 今作は戦争シーンは要らんよ
鎌倉中心だし、義時も実際は出陣してないでしょ >>626
OPにもある政子の演説じゃないかな
義時は徹底悪に行きそうだが、政子は今回はちょっと違うような気がする >>410
まずはWikipediaの富士川の戦いの記事をご覧になってみてよ
戦いの経緯、平氏側の敗因、そして水鳥の羽音について論評があり
平氏退却の本質的な理由が書いてあるから
同じくWikipediaによると
富士川の戦いに言及した同時代の一次資料として、吉記、玉葉、山槐記があるが羽音は山槐記にのみ記述があり、吉記、玉葉には記述がない、としている
山槐記は在京の公家中山忠親の日記であって、彼の伝聞を記したものであり、彼の伝聞が全て事実という訳ではない
彼が現場に居たわけではなく、公家の彼に武士の戦い方の常識がある訳でもなく、面白おかしく尾ひれのついた噂話を知るしたに過ぎない可能性もある
以上のことからWikipediaには次のような記述がある
「戦力差を考慮して水鳥の羽音とは関係なく撤退を決めていたとの見方もある。」
吾妻鑑が鎌倉時代研究の基本資料であることは間違いないが、源平争乱から100年以上後に成立したもので伝聞や伝承に依る部分が少なくない
従って吾妻鑑に記述があるから史実である、とは言えないんだよね
更に平家物語とか源平盛衰記にも羽音の記載があるがこれら軍記物は所謂エンタメであり、資料的価値は一段低くなる
自分平安末期、鎌倉時代が好きでこの時代をテーマにした歴史教養番組をチェックしているが、登場する学者先生が水鳥の羽音を否定する様を複数回耳にした記憶がある
ただ具体的に誰が否定していたかまでは覚えていないので個人名の言及は控えておく
一方書籍としては呉座氏は自身の著書「頼朝と義時」で水鳥の羽音を否定している >>17
この当時は、モンゴルが朝鮮に攻め込んで女、子供も皆殺し。
ｴﾍﾞﾝｷﾞ族が移民して民族が入れ替わり、モンゴル族と女真族が支配層で、国民の8割が奴隷になる >>627
自分の感覚や私見に自信も根拠もないから
生きてても視聴率とか閲覧数とかそういう指針でしか良い悪いが決められないんだよ
もうしょうがないんだそれは いよいよ10％割れが見えたか
コロナで合戦も異様なほどショボいしな。源義経が猿みたいでアホの子だし、それよりはイメージどおり狐っぽくて狡猾なほうが面白かっただろうにね 真田丸はいかにも三谷幸喜だったけどほんとはこっちをやりたかったんだよね
王様のレストランもこの時代から登場人物の名前とってるし 鎌倉幕府とか魅力ないんだよな
三谷はワンパターン群集劇しかできないし3話で見るのやめたわ >>1
一部の好事家にしかウケてない結果が
数字に出てるのなw
フツーに他の番組やら海外ドラマ見るわな >>645
海外ドラマw
一部に受けてるんですか？ >>305
趙高は認めさせたというより、認めず正しく指摘した者を自分に逆らう可能性のある人間として排除する、つまり殺すための炙り出し 物語の進め方急ぎすぎ
あんなに大物感醸し出してた田中泯もあっさり滅ぼされちゃうんだろなこれじゃ >>655
事実、秀衡亡き後の奥州藤原氏はあっさり滅ぼされちゃうしな 藤原秀衡はタッキーの時の高橋英樹がいかにも包容力のある東北の王って感じでめっちゃハマってたな
義経が実の父のように慕うのも納得だった 視聴率なんてイチイチ表示しなくていいんじゃないの？見終わって感動し余韻に浸っているのに水を差すだけだし
見ないヤツが悪いンだわ >>660
今は動画配信サービスがあって、高視聴率の番組をおもしろそうかなと思って一気に観る層がいるからね
そういう人のためのサービスだよ 大河で合戦と言えばいつも霧の中だったのに最近は誤魔化すのやめたのかね？ ちゃんと週間視聴率のベスト10に入ってるし、朝ドラを除けば今シーズンのドラマでTOPだからな ほぼ史実だったけどね。義高についてきた少年は真田氏の先祖になる少年だしね。頼朝のお声
がかりで御家人になるんだけだね。まさか三谷物であんな少女が芝居するシーンとか出てくるとは
思わなかった。ビックリしたもん。工藤祐経ってのは史実だと頼朝の近衛隊長みたいな人
なんだけど、あの扱いもまた狙いがあるんだろうなとは思うんですよね。義経が平氏を討つまで
でもこの流れだけどこれが加速していく訳だから。振り落とされないようにしないと（笑） とっくに、大半の視聴者は振り落とされてるってのw
4月末、全体の1/3が終わった所で12%しか残ってない 興味ない視聴者意識してホームドラマや恋愛を入れ駒れるなら
低視聴率の方がよほどマシ >>402
武士が全国に土着するのは室町末期ではないよ
また鎌倉御家人やその後裔が全国に土着したのも室町末期ではないよ
御家人が地頭、守護に任命されるようになるのは平家滅亡後の文治の勅許から
これを以て鎌倉御家人は各地に所領を持つようになる
一般には鎌倉御家人の西日本含む全国展開は承久の乱後と言われるが、文治の勅許後間を置かず島津氏家祖の惟宗忠久は薩摩島津荘の惣地頭に任命され苗字を島津とし、鎌倉時代に薩摩に土着する
またじさま伊東祐親の同族工藤祐経の子孫は鎌倉初期に日向の地頭職を得て日向伊東家となっている
すなわち鎌倉時代には既に鎌倉御家人は地頭職として全国各地に土着し始め後に国人あるいは国衆と呼ばれるようになる
時代は下って南北期後には後醍醐vs尊氏、観応の擾乱、南北朝の抗争に際し、足利氏は味方を増やし繋ぎ止めるために足利氏分家筋を始め源氏諸家や他有力豪族を全国各地の守護に任命した（所領を与えた）
大江広元の庶流毛利氏が地頭として安芸吉田に土着するのもこの頃
よって室町初期には既に多くの鎌倉御家人の後裔達が全国に地盤を築くに至った
同時に足利将軍家の所領は相対的に少なく経済基盤が弱くなってしまった
これを打破しようと守護大名家の相続に介入して、各大名の力を大幅に弱体化させたのが三代将軍義満
各大名家の相続につけ込んだ義満の戦略は短期的には
室町幕府の強化に繋がったが、その後コントロール不能に陥る
応仁の乱や戦国乱世の争いの多くは各大名家の跡目争いに起因する >>661
でもTVerの視聴回数トップは視聴率低い水曜日のダウンタウンじゃん
マジでジジイババア率測る以外無意味でしょ視聴率 鎌倉武士は名誉を重んじ卑怯な振舞いを賤しんだ。
一人の敵に複数をもって向かうことは卑怯なことであった。
だから大勢をもって小勢の敵を遠矢で射すくめたというような場面は当時の戦記にはまず見当たらない。
騎馬の兵が徒歩の敵に向かうことも卑怯であった。しかしその逆は勇気ある行動とされた。
徒歩の敵に攻撃を仕掛けられた騎馬武者は、敵を討ち取ったところで名誉にはならなかったので、そのような際には何とかその場を立ち去るのが的を得た態度であった。
（奥富敬之）
…徒歩武者だらけの大河ドラマ(笑) 生まれながらに平家の御曹司として育った清盛は、保元・平治の乱を除けば、生涯を通じて合戦らしい合戦を経験しなかった。
為朝は｢清盛などがヘロヘロ矢｣とあざ笑っているが(『保元物語』)、確かに一騎打ちでもすれば坂東育ちの義朝にはかなわないだろう。
（『源平合戦と平家物語』上横手雅敬/京大名誉教授）
大河ドラマ清盛でも徒歩でチャンバラしていたよなw
日本の時代劇における戦闘シーンは衣装が違うだけで常に徒歩でのチャンバラなんだよ
日本の俳優がそれしか出来ないからだろう >>668
ダウンタウンがじじいなのに何言ってんの？ 俺は、全国で放送されている番組なら、全国区の視聴率が理想だと主張している。
しかし、スレに書き込んでいる連中が関東地区の視聴率のみでいいというなら、仕方ない。 実際には、視聴率は関東と関西で大分違うことがある。
そんなことは十分承知のはず。
でも、全国区の視聴率での統計が採用できないのなら
それなりの理由があるんだろう。 ネットニュース等でとくに断りがなければ、俺はその数字を
全国区のリアルタイム視聴率と認識している。ある特定の地区の視聴率の場合は、
そのニュース記事等に「関東地区では」とか「関西地区では」という注がつく。 大河の世代別視聴率だとほとんどが５０代以上
このスレで盛り上がってるのもほとんど５０代以上なのに
ジジババとか言って同世代を目の敵にしてるのがおかしいw >>495
天国か地獄か
本来なら褒美をもらって褒められる功績なのに
笑顔がたまらん 闇の話ばかり辛いな
この後ずっとそうなるんだろうか
亀の前事件でドタバタ喜劇やってた頃に戻りたい 三谷大河はいつもそうだけど、信者みたいな人たちが必死で視聴率の言い訳をする。
別に今の時代なら悪くない数字なのに、必死で言い訳して必死で守ろうとする。
何を敵視してるのかよくわからないけどw 小栗旬の表情の演技は見事だと思ったシーンは幾つかあった >>683
陰謀、濡れ衣、暗殺、追放、仇討ち
闇しかない
合間にコミカルな描写はあるかもしれないが
御家人たちは疑心暗鬼になって次々死ぬ >>683
新選組で山南切腹の翌回がまるまるコント回だったように息抜きは入れてくると思うよ 頼朝がいかに強権ふるってても役の大泉で台無し感が強い まさか、アニメ平家物語の方が感動するとは思わなかったなぁ。 >>688
コメディ要員の範頼・全成・和田・比企も粛清されるけどな >>638
鵯越の異様なショボさは後々まで語られるよ
国内トップのはずのTV局が1話1億はつぎ込んで作ってるはずのドラマで、ようまああんだけショボいシーン作れるな、と逆に感心するわw
壊滅的にドラマ制作のセンスがないか、ノウハウがないのか >>695
誰が監督・脚本やろうが
どれだけ優れた俳優を揃えようが
巨額な予算をつぎ込んでいようが
NHKが「戦争描写はイヤ」という姿勢を変えない限りあれが限界 >>678
江間の人は深夜ドラマで時々見かけたが
これからは浅い時間の露出も増えそうだな >>692
上二代染五郎ファンの母は一瞬で落ちた
正月ドラマで好評だった七之助との共演とか見たい >>629
コロナだったり沢尻逮捕だったりで途中から駒の筆下ろし演出が連発したからな
沢尻代役で出た川口春奈しか得しない作品になってしまった 冷徹な頼朝も娘の猛抗に折れ、義時も自らの闇落ちを幼い我が子に涙ながらに詫びる
1000年以上も昔から子は親の最大の弱点と気付かされる >>703
この時点で 大姫の入内を考えてるから
どうだろうな >>676
ドラマタイトルからして頼朝が死んでからが本番のようです >>69
それだけ頼朝が強大になったという描写でしょう >>702
「馬に乗ッつれば落つる道を知らず」の東国武士は悪所に馬を入れて戦った。
合戦の時は四季を問わず夜昼の区別もない。一年中行われるべきもので日頃からその備えを怠らなかった。
それは戦闘をもっぱらにする高度に訓練された戦士の生活に他ならない。
西国（上方）武士の合戦は季節の訪れとともに行われるもので、一種の年中行事のようなものであった。
用意した合戦は全て４～５月頃に集中している。
（五味文彦）
・戦国時代の関東武士
西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。関東衆、馬上の巧者にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たる。
（『信長公記』長篠の合戦）
・近江彦根に移住した甲斐武田の旧臣が発した驚きの声（『武田流軍書』）
「何たる事にや、上方の士、馬を入れる事が無きぞ」
何という事だ。我々甲州武士と違い上方武士は馬から下りて戦う。 頼朝が恐れられている事にイマイチ説得力が無いんだよな。結局神輿だろ。大泉だし。 >>710
ダーク大江広元が差配してるから 怖いんだろ
上総介を はめ殺したのも頼朝・大江ラインだし >>515
アイツが死ぬのは終盤じゃね？
ご恩に報いるときと演説するのは終盤の山場かと 頼朝と八重の死後、
これからは義時が闇堕ちして数多の御家人を粛清するのか 今までの展開の通りなら合議制なんか上手くいくはずがないわな 来週はがくんと視聴率落ちそう
善児がやらん方がえげつなかった 陰湿な京都下りの人間のクズ連中と西伊豆の親子に嵌められたんだよなあ
西伊豆の親子も戦闘は駄目なくせに権謀術数は天下一 元鎌倉郡
現最果ての横浜市民の俺
歴史物興味そんなになかったが
近くの地名や旧跡がリンクして楽しいわ >>17
このころの中国は海陵王という中国史上でも上位にくる暴君が支配してるんだが
まだ謀略で始末する頼朝なんかかわいいもんだ >>686
同じ合戦ドラマでも新選組や真田丸にはない陰惨さが続くからな
平家は一族郎党たちが互いに助け合って出世していったが、源氏と北条政権はは陰謀や猜疑で殺し合いを続けた
「合間のコミカル」が浮いてしまうような酷い闇だよ
三谷さんはコミカルに筋立てが得意な人なのに、なんで、あんなキツい時代を選んだのかね >>722
地元の地名が出てくると楽しいよな
自分も尾張の人間だから戦国ものは楽しく見てる >>724
壬申の乱あたり希望だったらしいが衣装の予算がかかりすぎると
却下されて平安末期～鎌倉時代になったときいた >>708
うまいよね
自信満々だったのに八重に振られた時のなんとも言えない顔のアップからのオープニング曲の時とか最高に笑えた >>726
奈良時代だよ
壬申の乱はまだ平城京に遷都してない >>724
視聴者が大河に求めているのが実録ヤクザ路線仁義なき戦いだからじゃね >>726
壬申の乱の方が良かったな
新鮮だ
時代が古くなるほどドラマとして扱われる機会が減るので、まだ「手垢」がついていない
予算……太古の鎧(桂甲)や衣服は在庫がないということかな
NHKは大金持ちなんだから「ケチケチするなよ」と言いたいなあ >>724
ゴッドファーザーに見立てるというアイデアを閃いた
義時はマイケル・コルレオーネだと言ってるし、製作発表でもゴッドファーザーとの類似性を挙げてた >>730
草燃えるのファンの三谷がこの時代をやりたがったんじゃないか
真田丸は他の脚本家が尻込みして手を出さなかった真田物を「じゃあ、私がやりましょう」って感じだったらしいから まぁマイケルだろうなとは誰でも思うけれども
演出的にも脚本的にも演技的にも遠く及んでないけどね 三谷幸喜 ラジオにて
｢奈良時代をやりたかった。しかしNHKに打診したらOKが出なかった。大変なんですって。NHKの人がおっしゃってましたけど、『戦国時代とかはセットとかも使い回しができるから取ってあるし、衣装もあるけど、奈良時代って衣装もないから全部作らないといけないんです』って。『だからやめてほしい。お金がかかる』って言われましたね」 >>736
NHK受信料を社員で山分けしてるからやろ
ちゃんとそれなりの作品作れよ >>736
石原さとみが孝謙天皇を演ったドラマでも衣装は大変そうだったからなあ >>731
壬申の乱だと前史として白村江の戦いが絡んでくるから大河ドラマ化のハードルが上がる >>736
駄作しか作れないんだから受信料をあてにせず自分のお金でやってくださいな >>1
2022年 大河ドラマ「鎌倉殿の13人」
@nhk_kamakura13
＼本日放送／
「#プロフェッショナル 仕事の流儀」
小栗旬スペシャル
#鎌倉殿の13人 の舞台裏に400日間の完全密着！
NGなしの真剣勝負。39歳、等身大の素顔。
最後の最後に見つけた #小栗旬 さんの流儀とは…
[総合] 午後7時30分～ (72分拡大版)
▼番組HP
https://www.nhk.jp/p/professional/ts/8X88ZVMGV5/ >>736
それじゃあ奈良時代はNHKでは見れませんって事でオッケー？ 三谷にはやってもらいたくないから断ってもらってよかった >>686
吾妻鏡見る限りでは頼朝はかなり親分肌で気前いいし、許すときは許すし、また取り立てたりするし
御家人の意見にもけっこう耳傾けるしで、決して非情陰湿なだけの人じゃないんだけどな
ドラマとしてはアウトレイジのほうが受けると三谷が判断したんだろな ドラマのクライマックスは承久の乱になるのだろうが、それまで延々と謀殺と粛清が続く
敬遠する人もいるだろうな 大河ドラマ見てるジジイの感覚てこういう感じだから
【ミヤネ屋】宮根誠司 知床遭難事故の桂田社長「１人最高１億円とか出しても余る」発言に怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651568622/ >>743
いや、作る気があれば、古代ドラマもできるでしょ
20年位前、モッくん主演で「聖徳太子」とか作ってたから
なぜか百済人が朝鮮語を喋ったり、日本は鉄すら作れない後進国だったりして、
設定がもろに「韓国史観」のトンデモだったけどね >>749
>日本は鉄すら作れない後進国
縄文製鉄は葦の根っこにできる水酸化鉄を
原料に鋳鉄で作ってた
「豊葦原」というのはその原料の鉄が豊かだ
という意味だけど バカチョンには理解できないｗ 日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編q >>751
出版年 1991年
30年前の古臭い知見で終わってるの？ｗ 小栗旬、良かった
どちらかと言えば嫌い寄りの俳優であったが、義時で嫌いでなくなり、さっきのプロフェッショナルで好き寄りになった
この義時役が「小栗旬のこの一本」になるといいな ずっと意味ありげで結局あんまり意味がない密着だった
・芝居は下手
・いい演技をしたことがない
・昔はピキピキしていたが今はみんなが俺を大事に扱うのでもうすぐ俳優小栗旬は死ぬ
それくらいしか印象に残らなかった
聞き手が上手く引き出せていない感じがした。 >>755
工藤祐経の曽我兄弟イベントが起こらないと範頼粛清ができないよね >>751
朝鮮半島にはマトモな都市や道路の遺構が1つも存在していない
それどころか灌漑の痕跡すらない
掘っても、ろくなものが出てこない
そんなところに先進文化があるわけがないんだよ
白村江で唐軍に負け、文化の伝道者だった日本人が完全撤退した後のテクノロジーの衰微はすさまじい
奈良の大仏を鋳造していた時代の稚拙で粗悪な新羅の鉄仏を見れば、半島の後進性が子供でもわかる
>日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国
政治的な虚言だね
半島や日本の古代史を普通に学んでいたら、そんなことは絶対に言えない 1 令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [IT] 朝敵自民党から陛下の神国を護ろう！ 2020/11/21(土) 19:51:18.40 ● BE:828293379-PLT(13345)
９世紀始めの日本の主流氏族の約２６％が韓国系だったという研究結果が公開された。三国時代を前後して韓半島に渡ったいわゆる渡来人の後裔の多くが天皇制国家支配体制の一軸を成すほど融合した存在だったということだ。
東北アジア歴史財団が最近出版した『新撰姓氏録 訳註本』によると、当時、事実上、日本の支配階層を構成した氏族１１８２氏のうち３１３氏が韓半島から来たことが確認された。彼らは、戦争、権力闘争、自然災害などによって新天地を求めて移動し、または対日外交や政治的目的で派遣されて定住した韓国系の子孫だ。
『新撰姓氏録』は、平安時代を開いた桓武天皇（７８１～８０６）が７９９年に編纂を命じて８１５年に完成された古代氏族名鑑。遷都した平安京（京都）と畿内（都や皇居に近い地域を指す呼称）に居住する氏族１１８２氏の系譜を記録した。８世紀末、奈良時代の政治的混乱の中、平安遷都を行った桓武天皇が主要氏族の系譜を把握し、支配秩序を強化して社会の安定を図るために編纂したという見方が支配的だ。
桓武天皇は、２００１年に天皇陛下（当時）が「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると、『続日本紀』に記されていることに、韓国とのゆかりを感じています」と述べ、注目された。
同書は、神武天皇以降、天皇家から分かれた氏族（皇別）、神武天皇以前の神代に別れ、あるいは生じた氏族（神別）、渡来人系の氏族である諸蕃で構成されている。諸蕃で韓国系氏族は百済１０４氏、高句麗４１氏、新羅９氏、任那９氏の１６３氏で、中国系氏族は漢１６３氏。これまで韓国系氏族はこの１６３氏だけとされた。
しかし、東北アジア歴史財団のヨン・ミンス前歴史研究室長（６３）を責任者とする研究チーム（韓国教員大の金恩淑名誉教授、釜山経済大史学科の李根雨教授、漢城大人文科学研究院のソ・ボギョン特任教授、忠南歴史文化研究院のパク・ジェヨン研究室長）が２０１４年から７年間、新撰姓氏録や日本書紀などの過去の史料を対照、検証した結果、中国系１６３氏のうち１５０氏が韓国系だったことが明らかになった。韓国系の氏族が漢や秦の系統の子孫だと主張した。
ヨン氏は、「当時、日本の朝廷は、韓国系など才能のある渡来人の子孫を重用し、いわゆる多国籍官僚群を形成した」とし、「同書は、古代日本の韓国系氏族史研究はもとより韓国古代史の外縁を広げるうえでも有用だ」と話した。
https://www.donga.com/jp/List/article/all/20201118/2244640/ >>761
韓国は戦後の国。韓国のウリナラ偏向史観(笑)で古代を語っても意味がない
また、古代半島に朝鮮人は存在していない
古代半島の人名や地名が収録されている「記紀」には朝鮮語につながる言葉が1つも存在していない
白村江で撤退するまで半島の少なくとも南半分は日本の勢力下にあり、ヤマト文化圏内の辺境地帯であった
当然、交流もあり、半島から来た人もいたが、灌漑が1つも存在していない後進地帯から来た人たちが日本に技術
を伝えたとかいうトンデモ話はもういい加減にしろと言いたい あまり好きでなかった大泉洋と特に興味がなかった小栗旬がだんだん好きになってきた 大河が好きだから見てるけど、中の人にはあんま興味ないかもｗ 義時の役は小栗旬で合ってるしよかった
これがジャニーズとかだったら絶対に見てなかったと思う ようやく小栗になってきたな 今までは子供役みたいなものだったから軽かった レコード会社社長の吉川晃司氏はNHKのステージでギターを燃やした、旬も以上ので台本をそうすべきだった つまらんもんね
出涸らしコント作家の三谷じゃドラマ書けない >>740
天皇家の内輪揉めってのも扱いづらいかも
南北朝扱ってるのも太平記以来ないし >>758
あの聞き手の反応や平坦なトーンの物言いを聴いてると小栗旬って我慢強いし優しいなと感心してしまった >>758
最後の数分にすべてが詰まっていたと思う
身を削って表現した先に数人でも感動してくれる人がいればいいと
その話に至るまでの前振りが長かった印象
鎌倉殿の撮影風景が観られたのはよかった >>774
俺は逆に、あのディレクターがわざと慇懃無礼な反応で小栗の本音を引き出そうとしてるのを小栗が見透かして、闘牛士のようにヒラヒラ躱してる感じに見えたな >>64
嫁「殺せとまでは言ってないんですけど」→嫁弟「あんたが絶対許さないと口にすると御台所への忖度が働いてこういうことになるんやで？」
」 流儀でちょっとよくわからんかったんだが、終盤辺りに密着Dが「すいません、築いてきたものを台無しにしちゃって…」みたいな展開があったんだけど、あれってなんだったの？
撮影スタジオから追い出された感じ？ 三谷は新撰組のやつは面白かったけど
これは何かいまいち こんな美化された義経は前々から苦々しくなんか違うと思っていた
https://youtu.be/OzEqB-U4dKU 工藤役の坪倉って小心者風に見えて怪しい感じがしたから何か利己的な行動をして
それが何か決定的なやらかしになるのかなと思って見てたらそうじゃなかったな
鎌倉の殺伐さには付いていけないっていう普通に人間らしい人だった すけどのは他にいろいろ出すぎだな
非情なすけどののイメージが壊れてしまうではないか
いい人ぶってんじゃねーぞ すけどの >>776
慇懃無礼ではなかったよ
逆に小栗に気を使いすぎで上っ面だけで終わってしまった印象 プロフェッショナル見たけど役者続ける気はなくそろそろ目標だった撮る側に回りたいのかなと >>760
チョンの奴らは
半島＞日本
前提で歴史考えるからチョンの奴らの言う事矛盾だらけ
中国での半島と日本の格付けも少なくとも753年の
唐の玄宗の朝賀で大伴古麻呂が抗議して
日本と半島(当時新羅)の席次入れ替えされて以降ずっと
日本＞＞＞半島
の格付けなのにな >>762
確かにチョンは何故か加羅とか任那とか無視するよな
あとよく天皇家は半島から来た渡来人と騒ぐ割に
新羅王は倭人とか言うと何故か火病るのは何故なんだろw 野原で戦闘
河原でバトル
砂浜で水遊び
そこが残念 >>779
大河のジジババは基本的にデリカシーがないから平気 歴史物は過去から学んで今の参考になるようなことが醍醐味でもあると思うんだけど
いちゃもんや策略が下らなさ過ぎたり
演技がコントだったりで
この時代のドラマが面白いとはあまり思えないな
前回は史実通りな感じで面白かったけど
頼朝があんな感じじゃ結局ずっとこんな感じで続くのを観てもな >>783
今後どういう展開になるのかね
あの鎌倉に嫌気がさしているまま仇討ちされるのか
どっぷり闇に落ちてから仇討ちされるのか 処罰が全部だまし討ち・闇討ちなんだよな
まあ、演出だからしょうがないけど
佐藤浩市を獅童が斬るシーンとか
一歩間違えたら獅童が周りに斬られるからね >>795
やってることはスターリンの粛清と変わらないからね
お侍ロマンで補正かけてるけど、大した時代とは思えないし
だから大河であまりやらなかったんだなと思った >>782
合戦シーンの馬は7頭か
今どきの大河で手配できる馬はそれくらいが限度なんかね
大鎧着て乗れる馬なんてそんなにないんだろうし >>793
だから視聴率が低いんだよな。
知らないから見ないとか馬鹿だから見ないとか言ってるやつは、
そいつらが馬鹿なんだよ。 三谷は歴史上の人物に対しても演じる役者に対してもリスペクト感がまったくない 「草燃える」は義経出陣から壇ノ浦まで四話
鎌倉殿は三話
大河の話数減ってるからこんなもんだろうな
草の方は静御前とのイチャイチャの回があったが鎌倉殿はそれすっとばして三話
源平合戦なんかさっさとすっ飛ばしていい >>786
オダギリジョーとか斎藤工も最終的には作る側に回りたい感じ 鎌倉時代あたりは視聴率取れないから充分健闘してるよ
この時代をここまで面白くかける三谷幸喜やはりすごいね ブラック過ぎて引く広域暴力団源組 手柄あげたのに河原で斬首とか酷すぎ まあいくら討ち取れと言っていたとはいえ相手は子供だし
生け捕りして持ち帰るくらいの忖度してもよかったよな 朝廷をないがしろにして武力を背景に日本国の実効支配を目論んだ平家と
解放軍を気取って成り替わろうとする源氏との内戦だもんな
ドロドロ汚い場面も無きゃおかしいわ
三谷だし、キャスティングもマイルドで殺伐としたムードはこれでもかなり薄まってるよｗ >>51
はじめは面白かったけどもうお腹いっぱいかな
チャンネル権ないから我慢してるけどw 義高は親子三代で頼朝兄弟に討たれて可哀想やな
義高←頼朝に殺される
義仲←義経に殺される
義賢(義仲の父)←義平(頼朝の兄)に殺される
というか親子三代が同一の兄弟に殺される案件って日本の歴史でも唯一の事例ではないかな？ ポツンと一軒家なんて何処までマジで制作してる番組かわからんが
放送してる通り空撮地図でみつけた物件をアポ無しで当たってるなら
訳アリで隠れ住んでる触っちゃいけない案件なんかも有る筈だ
そっちを見たいわｗ >>412
菅田義経出てきてすぐにこれじゃしょうがないよなぁって末路を思わせるキャラ設定は腑に落ちたw >>26
仕方ないよね。頼朝自身平家に生かされた後、平家打倒に立ち上がってるからね。 最後に俺はこんなことしたくないのにって泣き出して興ざめ >>178
善人だったら、鎌倉幕府、出来てないんじゃない？ >>223
ショックで鬱になった大姫のためでしょ。 >>609
長田忠致「1190年位に頼朝様から、みのおわりをもらったぜ。」
安田義定「1194年位に院の女に手紙送ったら頼朝様から刀の一振りもらったぜ。」 >>805
それこそ鎌倉殿の言うとおりにせず、木曽に忠義尽くす謀反者かと因縁つけて殺されるかもw
生き残り方の正解がよく分からないのが、鎌倉の狂ったところ >>799
リスペクト感wバカみたいな物言いは恥ずかしいぞ >>1
今夜 放送
歴史探偵「源平合戦 壇の浦の戦い」
[NHK総合] 2022年05月04日
午後10:00 ~ 午後10:45 (45分)
大河ドラマで注目の源平合戦。
最終決戦が壇の浦だ。源義経を追い詰めたのが勇将・平知盛
平家軍の恐るべき力を徹底検証。これまでとは違う壇の浦の戦いがよみがえる！ 義高が手紙で『あんたのことは信用できん』と書いてたのに『信濃に逃げて暮らします』って書いてたのは矛盾してないか？と思った 頼朝はソウヒと同じだよな。
身内を冷遇しまくったら身内がいなくなって司馬家に乗っ取られたという。
まぁ、司馬家は身内を優遇しすぎて八王の乱とか身内同士で争って異民族にやられてしまったが。 >>827
頼朝は河内源氏による支配を目指してた訳じゃないからね 義仲を討ち取った時点で義高なんてどうあがいても生かせないだろ
頼朝でなくてもまず討ち取る
むしろ頼朝が生かされたことがレアケースだし >>799
どういう所にリスペクト感wが無いとお感じですか？
リスペクト感wwが有ると、どんなふうになるんでしょうか？
リスペクト感wwwが有った過去の大河を紹介して頂けますか？ >>823
え～と、リスペクトがある脚本だと、例えばどう変わるか教えてもらっていいですか？？ リンク間違えた
>>799
のリスペクトさんに対してです >>832
ドラマでは描かれないが、義仲の親父も頼朝の兄貴に殺されているしな
相入れない因縁の家だわ >>837
逃亡先を明示してるからじゃね？
信用してない相手に教える訳ない
ても三谷的には小四郎に「そっちには追っ手が！」と言わせたいから明示させざるを得ない
事程左様に近年の三谷は詰めが甘いし周囲のイエスマンはそれを指摘しない >>838続き
例えば、書き置きには行く先は書かれていなくて、読み終えた時に「義高らしき人物を信濃に向かう道筋で見たとの報告が！」と伝令が来れば小四郎は「そちらには追っ手が！」と出来ると思うんだが >>33
でも5ちゃんは割と視聴率信仰強いよな
年寄り多いからか Twitterもわりと年齢層高いんだけどね実は
とはいえ毎回トレンド席巻してるのは普通にすごいと思うよ >>832
とはいえ義仲よりも因縁の敵平家でも
平清盛の弟平頼盛の家は追討されず存続してたりするので
義高も逃げずに北条政子の庇護の元で大姫とそのまま結婚出来れば
頼朝の婿として生き永らえた可能性ある >>832
ちなみに頼朝が生かされたのはレアケースとも言えない
頼朝は義朝の九人兄弟の三男で
長男は処刑、次男と四男は戦死だが
頼朝の同母弟の希義は四国に流罪
六男の範頼と九男義経と義経の同母兄の七男阿野全成や八男義円は
密かに生き延びて頼朝挙兵を迎えているぞ
実は義朝の息子の半分以上は平家に滅ぼされず生き残っている >>844
バカッターのトレンドなんて全然凄くないよw 頼朝
義高を討った者には褒美を取らす。
頼朝
褒美は斬首じゃ >>845
源氏の人間は謀反人の神輿になりやすい
北条でなく頼朝自身が圧倒的な軍事力
あるならまだ、多少考える余地ある
だろうけど 複数ワード世界トレンド入れてるのは結構すごいよ
あと翌日くらいまで入ってたりするし
オタクの頑張りで一時的にトレンド入れるだけなら簡単だけど 義時の首を意気揚々と持ち帰ったのに(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ >>799
>>841
アスペ工作員はキモ盛でも見てれば？w 平清盛は面白かったんだけど、清盛死去以降をさらっと流しちゃったのがな
清盛の生涯を描く大河だから仕方ないとは分かってるけどちょっともったいなかった 意外とまだ数字保ってるなーという印象ですな
ちょこちょこ挟まれるミニコントに飽きちゃったよ
いっそのことお茶の間がドン引きするくらい
血で血を洗う残虐非道な展開にしたらどうだろう
深夜でいいからこんな黒大河なら見たいわ 法も殆ど無く独裁者の胸三寸で殺しまくってた時代
特に頼朝の死後は悲惨極まりない殺戮の連続 >>495
狭山から鎌倉までニッコニコで首桶持って来たのにねえ(´・ω・｀) >>855
大金かけて低視聴率じゃ、余計立花みたいな奴が
騒ぐけどな >>859
義仲の所領の一部を貰えるんかな？引っ越しの準備せなとか色々考えてたんだろうな >>859
クリスマスケーキ買ってきたパパみたいだよね 亀の前事件でも詰め腹切らされてた御家人いなかったっけ？ >>863
史実だと伏見広綱の屋敷に亀を住まわせてたので怒った政子が広綱を流罪にしてるな
頼朝に頼まれて住まわせただけなのに屋敷を壊されたあげく流罪になった広綱が哀れ >>865
そう、それ
政子に流罪にする直接的な権限があるわけではないだろうから、頼朝から命令が出てるんだろう。
頼朝の命令で女囲ったのに、頼朝の命令で流罪って報われないよなぁｗ >>865
理不尽すぎるw
こんな奴しかいないのかよ >>867
基本的に秀吉の惣無事令出るまでは
日本全国大なり小なりこんな世界だよ武士の世界は
まぁ惣無事令出ても江戸時代にならんと大人しくならんかったけどw
今の大河のちょっと後の時代の青砥藤綱の10文銭の話みたいなほっこりした話はとても珍しいぐらい オレの知識が疎い時代だからすげー面白く見てるんだが低いねえ
まあ見続けるけどね >>851
おい、物語終わっちゃうじゃねーかww
義がつく人物やたら多いんだから、間違えるな >>870
俺も鎌倉時代は頼朝が死んだあと北条氏が執権政治やって元寇があったんだよなー程度の知識しかなかった
政子は有名だから何となく知ってたけど時政や義時がどんな人物だったのか全然知らんかったのでこのドラマはスゲー面白く見てる 知らない時代って新鮮だしな
つー訳で室町時代の上杉禅秀の乱～長享の乱くらいまで細かくやって欲しいな ま〜た佐竹が負け組になるやつやんけw
せっかく南北朝の争乱で勝ち組になったのに 歴史探偵でやってた合戦シーンを流用して1カット入れればいいのにと思った >>799
「リスペクト感」が恥ずかしくなって、アンチスレの投稿では言葉が慎重になった>>799さんwww
294 日曜8時の名無しさん 2022/05/05(木) 02:40:21.27 ID:VuGV41TK
ゴーストが書いてんのか知らんけど
歴史人物に対する愛情を感じないよねこの脚本
小手先のシナリオ技術でこねくり回してて
人物たちはただのコマっていう感じ 小栗旬の演技ってほんとつまんない
俳優として全然惹かれるもんがない >>46
スポーツやっててガタイ良いだけあって、鎧着てもサマになってるよな 頼朝でも自分の子どもは可愛いんだねぇ
大姫が自害しますといえばオロオロして普通の親だったwww 青天の時の徳川家康の解説みたいに今回は鎌倉を〆た新田義貞に解説して欲しかったな >>838
義高＜ 箱根にいく途中に兵を伏せてるんでしょその手には乗りませんよ あれ？
ってことでしょ
実際史実だと逃げる方角があまりにも常識的すぎるんだよな
義仲の母の地元が秩父でその親類が河越氏だから入間に行くのはわかりやすすぎる（その後秩父～佐久へと抜ける）
（甲斐経由？義仲を討ったのは最終的に一條つまり甲斐源氏だから敵だしまた顔を知られてる可能性大）
だからふつうの成り行きで義高が入間方面を目指すならもっと手前で追いつかれる（そんな見通しが利かない政子だろうか？）
そこまへんを合理的に解釈すると今回の三谷さん解釈になる気がする
いったいに歴史ものでは合理性を求めすぎる傾向があるように思うがかといって偶然を持ち込むと一気に安くなるのも事実 >>873
平清盛→鎌倉殿→北条時宗→太平記→○○→花の乱
あとは足利義満をやれば空白部分が埋まるな >>166
なんか義仲の時もだけど、都人の田舎者への見下した態度って今の東京人っぽいなと感じたわ
我ら都の人間！地方の田舎者は物を知らないバカばっかり！みたいな妙な選民思想って共通するんかね 上総介の武衛呼びって
キャバクラとかの客引きが
「そこの社長！安くしとくよ社長！」
みたいな感じなのかしら
敬称の安売りというか >>884
そういう捻くれた考え方って東京土着民よりは仕事や進学で東京に出てきた人間の物なんだよなあ
東京に40年とか50年の人は逆に何が当たり前なのかわからなくなっていて遠慮がない人もいる >>881
OPを短くしてまで本編の尺を取ろうとしてるのにあんなコント解説に時間を割くわけがない 鎌倉武士は戦国武将に媚びて数字を取りにいくほど落ちぶれちゃいない >>884
東北兵１＝京都兵１００
夷種衆多、逓相合従、賊徒数万、窮寇死戦、一以当百、難与争鋒（藤原保則伝）
関東兵１＝京都兵１０００
戦士勇山東之民一兮当千、豈以皇畿近州之嬰児、対東関蛮夷之勇健乎（吉田定房奏状）
佐治敬三「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」
京都貴族→東北&関東差別
大阪サントリー→東北&九州差別 13人のうち八田さんだけまだ出てない
市原隼人がやるらしいが史実だともう表に出てる時期だよね？
なんか意図があるのかな >>600
中原親能や二階堂行政と違って八田はNHKが顔見せ程度の出番はマズイと演者に気を遣ってるのかもな
源平や重要人物の粛清でゴタゴタしてる時じゃなく平家滅亡後に時間を取って登場させそう
ついでに結城朝光も しっかり足元を踏み固めているけど、どこまで上がるつもりなんだろうな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
