千羽鶴は「無駄な行為」のひろゆき氏 あえて「強い言葉」使った理由を説明 [爆笑ゴリラ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4/19(火) 12:35配信
デイリースポーツ
実業家の「ひろゆき」こと、西村博之氏が１９日、ツイッターを更新。ウクライナへ千羽鶴を送る行為を「良い事をした気分になるのは恥ずかしい事」などを指摘したことに「強い言葉を使う事で、多く知れ渡り間違った行為をする人を将来的に減らせる」という考えを示した。
ひろゆき氏は１６日の投稿で「千羽鶴とか『無駄な行為をして、良い事をした気分になるのは恥ずかしい事である。』というのをそろそろ理解して貰いたいと思っているのは、おいらだけですかね？」と投稿。これにメンタリストのＤａｉＧｏが「ウクライナに送る折り鶴は狂気」など、厳しい言葉でひろゆき氏の主張を支持するツイートを投稿し、さらに反響は広がった。
これにひろゆき氏は「『折り鶴を喜べない状況の人に送りつけるのは良くないよね』というのは、１１年前の震災からずっと言われてきました」と切り出し「強い言葉を使う事で、多く知れ渡り間違った行為をする人を将来的に減らせると思っているおいらです」と、あえて強い言葉を使ったと説明。
そして「折り鶴を送る人は善意の人なので、愚行と知れば、他の行為を選ぶと思います」との考えも示していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9be59f27649a402baaa2acb2d47eb2877420754f 甲子園出たことあるけど1回戦で勝った時対戦相手から千羽鶴もらったけど宿舎に帰るバスん中でバッグの下敷きにしてグシャグシャになっちゃったから捨てたのは秘密 んだんだ。
時間の無駄。紙の無駄。運搬費の無駄。場所取るし、捨てられないし。
何もいいところがない。 被災地でもらった側に立てば言ってることに違和感ないと思うけど
某被災地で消費期限切れ食品を送り付けられた者より >>1
こんなもん、マスゴミが自分たち自身の口で「迷惑だからやめましょう」と警鐘を鳴らせば済む話
海外から日本の悪口言って炎上で稼いでるクズ芸人の発言を取り上げて炎上記事で広告費を貰おうとする浅ましいマスゴミに金出す企業が悪い 2ちゃんねる時代の大前研一か安倍晋三のボストだよな
こんな発言したー！でスレチまくるのって 無駄な行為ってお前が大元を作った5ちゃんねるに書き込む行為だろ 鶴は千年、亀は万年
本当に相手のことを思って送るなら千羽鶴じゃなくて万匹亀にすべきなんだよな >>8
折り鶴に関しては震災の時も被災者がオブラートに包みながらも
こんなもんいらない、邪魔だとバッサリ切ってたからな
そりゃ命と隣合わせの生活してる人達が折り鶴貰ったところで
飯よこせになるからな オナニー折り紙ってことは精液処理した紙で折ってるんだろうな 入院してて明日手術とかの日に
仲間から貰う千羽鶴は勇気になるし嬉しいだろうけど
戦場や被災地だもんな こればっかりはタラコと同意見だな
意味がないのを通り越して迷惑なんだから止めさせないと >>8
偽善かどうかは本人の心根の問題であって結果としては受け手にとって善行でなくてはならない
今回のは本人はよかれと思ってるだけで「小さな親切、大きなお世話」ってこと 正論吐く資格のない奴がはしゃぎまわるせいで真実が煙る
ふざけた野郎のふざけた妄言なんかどうでもいいんだって
偽善は弱者への暴力、それだけ覚えておけ ゴミを送りつけるなバカ！ ←これでも丁寧なくらいだよ 田舎なんてネタがないもんで
千羽鶴送ったこんな私どう？
みたいな記事が新聞に載る 千羽鶴が無くなって困るのは燃やすだけで料金取ってる神社だけ 歴史も短い日本限定の文化な訳で
しかも国内でも状況に寄ったら喜ばれない物を、文化の違う外国に送りつけるとか、それは狂気だと思う
ただの自己満だと早く周知させるべき
原爆ドームや平和公園限定にするとか >>20
おれが見たドキュメンタリーでは避難所の体育館に全国からのはげましの手紙や折り鶴などが飾られててじいさんばあさんたちが心の支えといってたけどなあ
飯や必需品なんて配りきれないほど全国から集まってたし君の心がすさんでるだけじゃね 武器を送って無駄に戦争を長引かせてウクライナの犠牲を増やすよりは
千羽鶴送ったほうが良いけどね、実際のところは ただの正義中毒
他に怒るべき事はいくらでもある
折り鶴を送るのが無駄であるのと同様に
折り鶴を送る事に文句をいう事も無駄でしかない
ただの自己満足という点では同じ 祈りが無駄なら
お守り、おみくじ、なども強い言葉で否定してくださいｗ 送らなきゃまぁ良い
その無駄な行為をメディアに垂れ流して私達は良い人すアピールするから叩かれるんだぜ？
仲間内の自己満足にしとけや
オナニーも特殊な性癖でもない限り自己完結だろ？ 送るにしても今じゃないよね
千羽鶴でウクライナの人が救われる段階ではない 言い訳ですね〜
再生回数稼ぐためにアレコレと大変ですね〜
こんなことでしか、注目を集められないのか、
この人 間違った事は言ってないけどひろゆきと同意見だと無茶苦茶腹立つ 誰が教えて くれたのか
忘れたけれど 折鶴を
無邪気だった あの頃 今は願いごと
折ってたたんで 裏がえし
まだおぼえてた 折鶴を
今 あの人の胸に とばす 夕暮れどき
「わたしは待っています」と伝えて
いつでも きれいな夢を
色んなことが あるけれど
それは誰でも そうだけど
悔いのない青春を 詩って歩きたい これ、賛否両論というか、ほとんど否だろ？
化作もテレビでやってたけど、祈ることと、鶴を折りたい送りつけたいということは全く別だよな
なぜ、わざわざ形に表そうとする？
要は自己満足だろ？
そして相手は迷惑をする
賛の人は説得力ある反論できる？ >>39
千羽鶴送るより1円でも10円でも出し合って寄付したほうがいいけどね
自分が被災して避難してる時にマトリョーシカとか送られても意味わからん >>42
お守りやおみくじは自分で買うまたは近しい人から貰うものだろ？
どこの誰とも知らない輩から貰っても気持ち悪いだけ
想像してみろ誰とも知らない奴からお守りが送られてくる未来をｗ 一万円札で折り鶴折ればいいよ
それでも邪魔だけど捨てはしないしあげる側のオナニーにもなる なにがあえてだｗ
この手の人はいつも強い言葉で注目されようとしてるだろう >>46
その辺は送る人の良識で食えないのはダメだけど
インスタントラーメンとかお菓子なら気にしないけどな 千羽鶴は戦地に送っても邪魔だし何これ？状態だろ
食べられるものや使えるものじゃない自己満は無駄どころか迷惑でしかないだろうよ 必勝ハチマキだよなーどうせ送るなら
ウクライナに必要なのは揺るぎない大和魂よ、連戦連勝よ カメラで追いかけて戦地に届いた折り鶴を見たウクライナ人の反応を見てみたいな 鶴の数が多いからいけないんだよ
千羽は多すぎ
送るなら一羽でいい
それなら送られた方も机の上に置いてたらいつの間にかなくなったで終わる >>56
それよりも千羽鶴の方が良いです
お金を送れば、それで武器や燃料などを調達して戦争を長引かせてしまいます
全く何の役にも立たない千羽鶴こそがベストです
あえて戦争に一切役に立たない千羽鶴を送ることは、戦争をやめようというメッセージになります
「ウクライナとともに」というのは、戦争を応援しているかのようにとらえられますからね 偽善じゃなくて善だと思ってやってるからダメなんだよな
偽善だとわかってやるような人はそもそも千羽鶴を送るなんて選択肢にはならない 綺麗事言うならワイドショーの擁護タレントのギャラも千羽鶴で払ってみたらいい 実際のとこ子供騙して作らせてるおかしな大人がいるだけよね ウクライナに風水師を送って、財布の色とか家具の位置とかを決めてもらったらどうだろう、 千羽鶴を送られて救われる人もいるかもしれないと
想像できないところがひろゆきの限界だな 実際のとこ子供騙して作らせてるおかしな大人がいるだけよね >>1
日本三大おいら
ひろゆき
北野たけし
吉高由里子 どうせ送るならウクライナではなくロシアだな
送り先を完全に間違えてる 恵方巻きの海苔、バレンタインのチョコレートと同じく、
折り紙業界が焚き付けているんだろ？ こういう寄附なら手数料無かったりするからさ、折り紙代だけの金額でも役に立つんだから。
気持ち抑えて行動変えてくれないもんかな >>80
情操教育の一環としてはギリギリアリだとは思うが
まぁ、貰った側は邪魔くさいよね 学校の教育がダメなんだろうな
クラスメイトの思いってのは意味があるかも知れんが赤の他人が送ってもな 貰った人の立場を考えてないよなアレ。オナニーと一緒。 気持ちを送るのは大事なんだよ
ただその為に必要な物資を積むスペースを割くのは良くない
震災の時にも言われたこと 千羽鶴は効果あるだろ
「ロシア擁護は気狂い」という世論を作れるし経済制裁継続の役に立つ
もらった方は邪魔だろうが別に捨てても構わないし
経済制裁続けられるなら喜ぶんじゃね ロシアへ送れば戦意喪失を狙えるんだがな
特にプーチンは柔道家だから日本人の心を知ってるし 喜べない人に送るのはダメっていうけどさ
それは個人間の問題で自治体に送れば
喜ぶ人もいれば喜ばない人もいるんじゃないの？
ゴミになるからダメっていうなら
それは世の中の物全てに言えることだよね。
壊れた家電、破れて汚れた服を送ってるわけじゃないんだろう？
相手を思いやって祈ることは尊いじゃないか。
それをやっていい気分になってもダメだって？
ダメダメばっか言ってやんなよ。
人間なんだから。 >>87
教育という観点から見ると、ちゃんとロシアの言い分も子供たちには教えておいて欲しい
自分たちの考えこそが絶対に正しくて正義だという教育は、結果的に戦争を引き起こしてしまう
一方的な正義の主張こそが戦争の原因なんでね それにしても千羽鶴っていつの間に当人に送りつけるもんになったんだろうな
あれって神社とかに持ってくようなものじゃん いいんだよはっきり言わなきゃ伝わらないんだから
望んでもいない物資は迷惑、年寄りが長生きするのも迷惑だ ひろゆきの言い分からすると
そもそも千羽鶴自体が要らねえ存在になるじゃん
他に必要な物がある不便な状況で千羽鶴もらって嬉しいってやついるか？
入院中とかにもらったところで結局最後は処分するしかなくなるし 銃を取るか避難するかを迫られてるウクライナ人に千羽鶴送ってみ
邪魔だから いやまあ、お金も物資も渡した上でのこういう気持ちというのは、あとあと都市同士で仲良くなったりとかあるから悪いとは思わないけど
お金や物資が足りてない状況でのこれはなんで？っていわれてもしょうがないよなぁ オマエラの家が地震で崩壊した際に「頑張ってください」とマレーシアあたりの慈善団体から厄災避けのお面を沢山送られてきたらキレるだろ！ >>97
日本から逃げた奴が日本のことに口出すのも迷惑だってはっきり言ってやらないとな >>8
生活必要物資積載する空間を共有占有するから、やる悪なんだよね。 >>97
欲しいものだけをよこせというのも乞食で送る方が迷惑するわ >>99
快気祝いに自分から縛りを破って千羽飛び立っていくギミックとか欲しいよな いいオジサンが自分のことオイラっていうのは恥ずかしくないの？ 最近は知らんけど昔は高校野球で負けたチームが勝った相手に渡してた
その千羽鶴は負けるごとに次のチームへと渡る
結局千羽鶴の価値ってなんだったの？と思う今日このごろ🤔 つかダメとか言う前に
まともな寄付先を調べて広めたほうがいいよ
AARってどうなの？ 鶴折る時間、内職か募金活動して
それを食料代に充ててやる方がええわな >>112
それを 持っていくと邪魔だから 送るなって言っているわけだよね 戦争が終わって落ち着いて、慰霊碑が建ったらそこでやっと千羽鶴の出番。
戦地に送るとか頭いかれてる。 >>105
消費期限でも気にしないよ
食ってみてダメなら食わないだけで >>112
チョンの日本文化盗用だろ
勝手に意味を変えて好き勝手利用する >>101
なんでそんなギリギリのウクライナ人個人あてに送ると思ってるんだろ
たとえ千羽鶴送ったとしても自治体や組織あてだろ
そういうことも想像できないからそんなズレたレスばっかりしてるんだろうな 紙資源、時間、人手
全てが無駄になるクソ風習
あ、送った側の自己肯定感や承認欲求は満たされるかな？ｗｗ 千羽鶴には平和と戦争で死んだ人への冥福への祈りが込められたものだといえば
迷惑だから送るなという話にはならなそうだけれどね 千羽鶴なんてどんな状況でもイランだろ
アップデートしろよ 必勝ハチマキはマジは有効なんだがなー
ウクライナ国旗に変えてな
団結力が生まれるのよ
それと少しだけ日本人の思いが伝わる 被災した経験があるが折り鶴はマジで不要
でも手紙はたまにグッとくるものもあった ウクライナ人にとって折り鶴なんてなんの意味があるんだろうな
ほんとただのゴミじゃないかな メンタリスト
古市
ひろゆき
正論だけれどもこの面子が並ばれると
どうでも拒絶してしまうな草 叩かれそうな雰囲気になったから釣り宣言ですね
こいつの精神何もアップデートされてねーな >>1
子供の写真付きの年賀状とか
結婚式で夫婦の写真のお皿とかマグとかも
勘弁して この人の嫁帯状疱疹でメンタルも病んでるけどどうにかしてやれよ わざわざウクライナ近隣の避難所に運んで、焼却処理するとか輸送リソースを他のもっと有益なものに変えられないのか おいらはあえて使ったｗ
そういう人を減らしてどうすんの？
意味あるわけ？
論破王 11年も言われ続けて変わらなかったものを今更強い言葉一つで変わるわけねーだろ まあ旧大日本帝国時代から続く日本の爆弾が飛んでこない御守りですとか言っとけば >>134
折り鶴折った人の方がどう見ても
人としてマトモよな 戦争真っ只中に千羽鶴など無駄無駄無駄無駄ァーーーッ 日本国内なら百歩譲っても海外に贈るなんて馬鹿げてるわな >在日ウクライナ大使館
>千羽鶴及び応援のお言葉をいただきました。大使は岡山の友人の皆様に心から感謝の意を表しました。
的外れな批判をしたのはタラコ
また論点ずらしか。 >>47
全然欲しがって無いよ
確か千羽鶴を保管する倉庫があってその維持費だけでも凄い金額になってたはず >>128
強いて言うならタイミングだな
戦争だろうが天災だろうが渦中に役に立たない物を放り込まれても邪魔なだけだ
あと、受け取る側に「同じような文化」がないと1ミリも理解されない
表面上お礼を言われて終了だ 「千羽鶴」という発想が悪いのよ
指揮を高めるには、千人針みたいなのが良い
日本人の想像力の無さが恥かしい ホント日本人って無駄な努力が好きだよね
もっと効率的に物事を考えなよ人権とか無視して
ほとんどの人間は生きてる意味ないんだから 今回だけはタラコに同意
プラスにならないならまだしもマイナスになる行為はやめるべき
こういうのは身内でやるもんだ あえて強い言葉を使った理由はいつも閲覧稼ぐためだろ？ >>148
一番混乱しているときに千羽鶴なんておくらんて アンタが強い言葉使ったら逆に反発食らうだけだろうになっていう こんなどうでもいいコメントをいちいち説明して
なぜかそれがヤフーニュースに載せるという悪循環 そもそもどういうつもりで千羽鶴を送ろうと思ったのか不思議 ひろゆこがまともなことを言ってるのを初めて聞いたわ
何かの前触れかもしれん 毎度毎度強い言葉使って話題作りしてる人物が何を偉そうに どさくさ紛れに日本文化にヘイトぶつけてるだけなんだよね ○士気を高める
皆が思うように戦ってるんだからさ、日本のためにも踏ん張ってもらわないと困る 俺もウクライナの和平を願ってロシアポルノでしこしこするお
千羽鶴折って送るってこういうことでしょ 動けなくなった家族のために小さい子供が何とか一生懸命大きな箱を持ち帰って開けてみたら中身が千羽鶴だった時の気持ち考えろよ >>155
まぁ、今作って送りもせず何がしたいの？
ってのがこの話のキモなんだよね ひろゆき「マクドナルドに行く奴はバカ」
ひろゆき「円安の影響でフランスのマクドナルドが値上がりしてる」 >>157
>>138
お前まだウクライナまで運んでると思てるｗ
検索して来いよ 日本人の精神はまったく進歩していない
戦時中も千人針とか無駄なことやってたよな
ああいったアホみたいな迷信を未だに信じている未開な民族 平和憲法の9条を世界に広げよう！と二枚舌パヨクが有言実行しないのも無駄と分かってるからだよなｗ >>38
必需品が足りてる状況なら嬉しいよね
要は送られる人の状況による 北海道に侵攻されてもこいつらは千羽鶴を現地に送るつもりだろうけど、ハッキリいって邪魔なだけで、慰めにもならない
どうせならハチマキ、竹槍、防護服の方がマシ >>168
キエフが陥落しそうなときに千羽鶴をおくろうとはしないでしょ
送るのは戦闘がおわってからやろ
さすがに >>170
え、じゃあどこに送ってんの？
ウクライナ大使館？
バカじゃないの？ こいつは多少控えめな表現だけど
第五のキツイ言い方は単に性格が悪いだけ >>38
外野は気楽でいいな
実際はそんなもんじゃなかった 慈善的な行為に対して正論ぶつけるだけの行為に比べればマシ 取り敢えず生活保護者に金を渡さず
千羽鶴だけを送り続けたらどうなるか 折り紙折ってるのは養護施設の子どもたちだからな
それこそ悪意ないし純粋
問題はその子どもたちに折り紙をおらせていい事している気分の大人 ダイゴは便乗してるだけだろ
再生数のことしか考えてない 広島も折り鶴の処分に困ってるって聞いた。
安い金と労力で人助けした気になってるもんな。
腹立つわ。 折るのは別に良いんだよ。送らず自分の部屋に飾ればきっと御利益があるよ。
だから黙って千羽を千束目指して折っててね。
どうせ何かされるとかえって迷惑だから。 千羽鶴自体が無駄だから最初から作るべきじゃないとか
海外の異なる価値観の人間に物を送るときは
送る前に何を必要としているか、喜ばれるかをもっと考えるべきだとかっていう意見ならまだわかるんだけどね
ウクライナに千羽鶴を送るという無駄なことをして
良いことをした気分になる人間は恥ずかしいという否定要素を強めた発言に対して
後から実はこういう意図があったってただの言い訳じゃんそれ
何で後出しする必要がある？
意図があっての発言なら私はこう考えるのであえてこう言わせてもらうって
最初につけとけば良いじゃん
善意の人間は愚行だとすれば別の行為を選ぶって言ってるが
是非はともかく善意で行動した人間に対して
否定する発言しかしなかったらそいつらは他の行動なんか取らないでしょ
大半は何もやらなくなるだけ 普通にいらないものもらったとき捨てづらくて困る
本音と建前で笑顔でありがとうございますと言うとまたくれたりするし ウクライナの人々は自国を守るために戦ってるのに、平和の願いを込めたところで現状は何も変わらない
いまウクライナ人が求めているのは微力でもいいから戦える武器だ 日本でも要らない物を海外に贈って喜ばれると思ってるのがヤバイ どんな場面でも現金以外の贈り物なんて全く嬉しくないでしょ >>119
消費期限が切れたモノは食べて腹壊しても文句は言えないやつだぞ ほんと無駄なことしてるバカが多すぎなんだよこの国は
しかもそれを他人に押し付けてくるからたちがわるい 千羽鶴って、飾っていてもすぐホコリが溜まってしかも掃除しにくい。
ありがた迷惑だとという意見には同感。
こういうためになる意見を堂々と言ってくれる好漢ひろゆきさんに、お礼の意味を込めて、みんなで千羽鶴をいっぱい送ろうぜ。 千羽鶴で何ができるか考えれば答えが出る。
金や物に換金、交換できる訳でもなく、それで三日三晩不眠不休食事なしで動ける訳でない。
受け取る人々はそんなものを必要としているのか？ >>184
> 慈善的な行為に対して正論ぶつけるだけの行為に比べればマシ
何が慈善的な行為なの？
まさか千羽鶴贈ることが慈善的行為だなんて本気で思ってる？ 迷惑行為（物理）よりは、空気を読まないウザイ行動（発言）の方がマシだろう チョコレート業者がバレンタインで儲けているんだから
折り紙業者がこういう時に儲けても良いじゃないか 折り紙で鶴を作るにはそれなりの労力がいる
それを何百何千と作るなら複数人でそれなりの制作時間が必要
そしてそれを届ける為の送料や簡単に宅急便で送れない地域の場合は複雑な手続きもかかる
そんな大金や手間がかかった紙くずを送る余裕あるなら食料や生活必需品寄越せと思うのは当然
安全で平和な場所の病人とかに送るのはその手間や気持ちが励みになるかもしれんが >>202
非課税世帯の生活困窮者
生活保護受けてる人
一人親への子供手当て
これら全て現金支給じゃなくて千羽鶴にすればいいよなｗ これだけ千羽鶴は嫌がられてるという知識が広がってるのに気にしないネットから遠い奴らは
そもそもひろゆきなんか知らないんじゃない？ 千羽鶴は願いを送る意味だから支援とは全く関係ない
千羽鶴と一緒に支援の物資なりを贈るならなんら問題無い 役に立つもの送った方がいいしなんなら迷惑だからやめようねって話に「善意だから」って反論も会話になってないよな
そこは分かりました反省しますでええやろ >>1
千羽鶴もだけど、被災地への子供のお手紙も無駄な行為だからやめてね つか、折り鶴は難病の人とかに快癒願って送るものなのよ。それを左翼の教師が
勘違いして子供に折らせて”不幸な人に”送る習慣を誤って作った。
中韓にもあるかもしれないが東洋の宗教的なもので意味から言わないとわからないし
ましてや戦争中の西洋の避難民に送っても無意味と思う。 >>212
その千羽鶴入れるスペースに支援物資入れてやれよ
もしかして緩衝材代わりか？ｗｗ ロシアに送れば？ 足の踏み場が無くなるくらい。
ﾛｼｱに正義有りとか捨てるに捨てられない理由を付けて。 >>9
もう10年ぐらい前から千羽鶴が多すぎて困ってるってニュースでやってたな 千羽鶴を朝鮮系左翼マスゴミが美化して報道するのもなくならない原因。 >>220
マスクだな
台拭きには使えた
どこかでは割引券代わりにも使えたらしいし >>220
どちらか選べならアベノマスクでしょ？マスクで使わなくともガーゼになるし。 一万円札とは言わんから千円札で千羽鶴折れば全て解決 相手が貰ったらどうかって考えた結果の行動だよ。送った人は自分だったら死にそうとか周りの人がバンバン死んでる極限状態でも嬉しいんだろ。
相手のことも考えないでウクライナの為に鶴折ってる自分に酔ってる自分に酔ってる人なんか居ないから。 なにこの上から目線
なら東京タワーのライトアップとか、新聞の社説とかにも文句言えよ
「あえて強い口調で」w
な 折鶴はきれい。
ウクライナの勝利を願うのも正当。
飾ってみてもらって、願いを共有したいと願うのだって気持ちとしては悪くない。
ならば、ふさわしい送り先を探すか、自分で飾る場所を探すことかな。
なんなら、会場を借り、来場者に一緒に鶴を折ってもらい、その会場に飾ったっていいし。
もっと多くの人と気持ちを共有できるように、千羽鶴以外の方法を考えたっていいし。
目的に見合うやり方に変えればいいだけだ。 戦地に送るんじゃなくて日本にあるウクライナ大使館に送るんでしょ？
日本人はみんなウクライナの味方ですってアピールに使えばいいじゃん 失言した時のたらこって、いつも余計にハイスピードでさらに
過激なこといい出すのがおおいが、
今回は意味を説明とかいい出して、正当化するパターンだなｗ
いつもながら馬鹿だが
一度目で意味が通じないと意味など無い 今の時代の折り鶴は「あんま乞食るなよ！」ってゆう意味合いが込められているんじゃないの？ この問題ってさ、たとえば日本が被災したときに他の国からその国の千羽鶴的ななにか貰っても同じこと言うの？
311のとき他国から一切そういうのなかったんかね
なんか韓国の子供ががんばれーみたいな絵を描いてるのは見たけど送ってはないのかな
これ貰う立場になってもみんな同じこと言うってことだよね？
そんな図々しいことできる？
お金を稼げない立場の人がそういうの送るのくらいは許してやってもいいんじゃないの？って気がするけどな
なにも日本全国民で鶴を折りましょう！って言ってるわけじゃないし
あと原爆の鶴も問題にしてる人よくいるけどあれ鶴飾る場所あるし外国からも届いてたりするんだよな
おれ長崎で育ったからそういうの知ってるけど、そういうのもなくせゴミだろみたいな感じなん？
それなら慰霊碑とかもいらんよな
式典もいらんし
気持ちが要らないってことはそういうことだと思うんだよな １１年前の震災からずっと言われてきました
それ以前じゃないんかな？ >>232
ウクライナ大使館だってバタバタしてるときに捨てられないかさばるものもらっても困るぞ
しかも鶴はウクライナでは縁起良くないらしいし
ロシア大使館に平和祈願って書いて送るならいいけど ただイキりたいだけやろ
そして後で盛大に恥を掻く
被論破王は伊達じゃない 無駄かどうかでいったら、極論にしかならない
いつも極論で目を引くことこそ、無駄なんだよ ホント対立するの大好きだな
「折り鶴肯定派」てなんだよw 禎子さんの話みたいに友人知人や親族が病気の治癒を祈ってとか、
励ましのためにというのならよい話だと思う。
災害の被災地にでも小中学生同士が慰霊や励ましのためにというのならよい話だと思う。
しかしウクライナにとなるとひろゆきのいった通りだろう。
ウクライナ人にか日本人にかは分からないが嫌がらせが目的にしか思えない。 >>233
千羽鶴に使った折り紙を買ったお金を、そのまま寄付していればもっと喜んでもらえたかもよ まあ千人針よりはマシだけど
駐日大使館に飾るために募金と共に贈るならまだしもなあ >>236
原爆ドームの千羽鶴が多すぎて問題になってるの知らないのかよ >>203
慈善というのは間違ったワードかもしれない
物質的な支援ができない人たちがやる行為というのかな
大概は子供とかがやることでそれに言ってもねということ だからってウクライナ大使館に救援物資として
水1トンとかトイレットペーパー1000ロールとか
送ったら折り鶴以上に迷惑だからやめろよ >>8
偽善ってのは下心ありの善行のことであって
ゴミを送りつけるのはただの迷惑行為 ウクライナに送る話なん？
折り鶴の使い方は送るだけじゃないと思うが。 千羽鶴はいらんがこいつがご意見番みたいになってることの方が害悪 なんで千羽鶴を送ったのか本当は知ってるよ
障害者の作業所でリハビリとか作業療法、レクリエーションとしてウクライナの戦争を利用してるからだよ
無意味なことにウクライナの困難を利用して、さらに感謝されたいとかクズすぎる 昔から漫画でクズキャラとしてかかれる奴に普段はおちゃらけた主人公が思慮深くなり
きれるてあるけど
最近はクズキャラがおいら正論やりだしてるからな
で思慮深い人間を叩く風潮があるな 言い訳すんなカス
とスレタイだけに反応して書き込んでみる 勝手に送られてくる千羽鶴と
勝手におすすめに上がってくるひろゆき切り抜き動画
どっちが迷惑ですか >>236
住所書いてくれたら、俺の不用なお宝送ってあげてもいいですよ
まあ俺の気持ちだからさ、もち喜んでくれるよな >>248
だからどうすんの？やめるの？どういう理由で？
やめてないのはやめられないからじゃないの？そういう気持ちをなしにするなら全部なしにしないと辻褄あわなくない？ってなってるからじゃないの？ 年金暮らしのおばあちゃんが一生懸命折ってんだぞ
酷いこと言うなよ >>262
そういうふざけた話じゃなくてさ
寂しいの？ >>260
ひろゆきの動画なんか無視するか「興味ない」って選択すればなんの影響もないから千羽鶴のほうが迷惑だか ひろゆきとかDaigoとか頭も良くて金もたくさん持ってるんだろうけど優しさも温かさもない人達だよね 鶴の折り紙が非常時に役に立たないと思ってるやつは
プリズンブレイクを見ておけ。
脱出の重要な鍵だったがどう使ったか忘れた ゴミを処分するにもコストがかかるし相手が欲しがってないものを押しつけるのは単なる迷惑行為だよ よく本気で生き死にかかってる国にヘラヘラ折り紙送れるよな。キチガイとしか思えん。こればかりは各国共通だろ。 千羽鶴を送りつけようとしているダ埼玉のキチガイ施設に
苦情を伝えた勇者
威圧的な態度で拒否されたらしい
https://togetter.com/li/1874005 >>270
でも、ウクライナに送ったってソースどこにも無いんだよね ひろゆきがこう発言するって事は
欧米の人は折り鶴を見たらめちゃくちゃ感動して勇気づけられるのが真実なんじゃね？ プロ野球選手が言ってたけど 大記録達成すると各方面、大勢の支援者やらファンやらから大量に胡蝶蘭が送られてくるって。他にも立派な花束を大量に貰って家中花がぎゅうぎゅう詰め。そして すぐに大量の枯れたゴミになる。その片付けがとにかく大変だって。分別も大変だし 臭いしもうやめてほしいそうだよ なんか話がおかしくなってるが現地に送るわけではないだろ
わざとやってんのかこの二人は >>253
むしろ折らずに送った方が嵩張らないし避難所のメモ用紙にもなって良いと思います。
ロシア人折らずに食べたみたいな。 千羽鶴なぁ
入院してるときに知り合いから送られるとかなら有りかもしれんけどそれも日本人相手限定だろうな 千羽鶴をどうしても送りたいなら緩衝材として使えば良いんじゃないかと思う 要は、折鶴だけじゃなく食糧なんかも同封すればいいだけ。
折鶴だけ送るとか、食うに困ってる人からしたらなんの意味もない。 >>273
たしかにこれまで、ひろゆきの言ったことで、ほらいった通りでしょって記憶にないな
あるのは言い訳してる姿だけ >>265
横だけど、日本人が満州の原野を南へと歩いて逃げているときに、
アメリカからドリームキャッチャーが贈られてきてもむかつくだけだっただろう。 嘘でコメントしてるこいつはなんなんだ
もし本当ならウクライナに実際に折り鶴送ってる証拠を
提示してから言わないと 千羽鶴に理解のない海外からしたら意味不明で迷惑だろ
そもそも国内ですら嫌がられてるのに >>249
千羽鶴をみんなで折ろうって子供が自主的にやってるんじゃないだろ
そういうのはアホの担任がやらせてる 最近のひろゆきはどうしたんだ
正論ばかり言ってるじゃないか 誰が送ってるんだろうと調べてみたら障害者なのね
障害者ってパン作って売ったりできるんだから現金でいいのに まるで千羽鶴が悪のような世間の流れが気持ち悪い
なぜ善意が批判されなくてはいけないのか
おかしな流れをつくったこの人には責任があるよ コイツも頭ペヤングもそもそも誰も現地に送ってねーのに馬鹿じゃないのか。 快癒の願いもむなしく白血病で亡くなった被爆者、禎子さんの怨念をあなたにもお届け！ >>38
あの時はそう言うしかなかった……
カメラの前で邪魔なんてとても……… >>288
まあ善意であっても迷惑行為になりうるという事を知らない人たちへの啓蒙にはいいんじゃない？ 当事者でもない奴が勝手に代弁してイキってるのが馬鹿らしい 七夕飾りも輪っかつなぐのはOKだけどツルは駄目
面倒くさいし別にかわいくない >>288
私の善意を受け取ってくださいっていわれてゴミを渡されても迷惑だろ
小さな親切大きなお世話 ありがた迷惑 って言葉くらいは聞いたことあるだろ？ >>273
多分日本の文化が伝われば広まる要素が高い
日本て写真撮影ピースとかダサwていってた田舎もんだらけだけど
海外の人ら見たら当たり前にいまやピースしてるし
韓国が真似てハート型の奴してるけどあれは広まらないけどなw >>1
別に物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とかがやるの別にいいと思う。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。
見ただけで労力が必要だとわかる純粋な祈りだからね。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、そこまでみとめて初めて大人だよ。 これは相手次第
絶対にいらないと断じるのは行き過ぎ
多くの人にとっては邪魔になる
被災地などには迷惑になることも
というレベルの話 ウクライナは被災してる訳じゃないから
そこに大きな誤解がある 処分するのもまた面倒だからな
かさ張るし、燃えるゴミで捨てたら抗議が来るんだろうしで >>72
多分、こんな奴が
死刑廃止論者だったり
九条信者なんだろうな。
当事者にたって物事を考えずに、
己の理想ばっかり訴える。 なんで急に言い訳してんだ
いつものように「頭悪いな、千羽鶴を送った障碍者施設は あー頭悪い頭悪いｗ」と言えばいいのに その折り鶴の代金を送るのと千羽折るための時間を時給で働いて寄付しろよ >>38
こんな腹の足しにならねえもん寄越してなんの嫌がらせだ馬鹿野郎、こっちは明日死ぬかどうかの綱渡りしてんだぞ
なんて本音言ったらそれはそれで叩くだろお前ら >>38
それは相手が千羽鶴の意味がわかっているからだ。
意味がわからないし説明したところでそういう文化を持たない外国に
では理解されないだろ？
あと、余震とかはあるにしろ一応は避難している状況とまだいつ攻撃されるかわからない状況では違うことを理解しよう。 ある意味、宗教的なアイテムだもの。ポストに、も○みの塔のパンフが入ってるような不快感と同じ >>288
1万円札で鶴を折れば1000万円になり重宝されるのでは？ >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れないのだから折り鶴おって気持ちを送るのはいいと思う。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。
見ただけで労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、そこまでみとめて初めて大人だよ。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者にならないように注意しよう。 ウクライナへ千羽鶴を贈った事実は１件も無い。
金を送った事実は数多ある。
こういうのをストローマン論法という。 >>291
今なら治ったかもしれないと思うと不憫でならない。
しかし折り鶴を折っていたのが医者だったら感動しないばかりか怒る人もいるだろう。
ウクライナに千羽鶴というのはそういう話だと思う。 >>315
その子供が作った折り鶴をチャリティーで売ってお金にすれば良いかもねー
自分の子が作った物なら親が買うでしょ
気持ちもお金も届くし ひろゆき「無駄な行為」←まあ分かる
DaiGo「狂気」←それはお前だろ >>147
かといって贈られなくなるとそれはそれで不満なんだろうし面倒な話だな >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れないのだから折り鶴おって気持ちを送るのはいいと思う。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されたら誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、そこまでみとめて初めて大人だよ。感情を無視して逃げるのは大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者にならないように注意しよう。 ひろゆき大嫌いだけどこれは正論
千羽鶴とか贈る奴って馬鹿だと思う あ〜、11年前の震災の時言われてたなぁw
思い出したw >>198
災害時に腹壊したら周りの迷惑になる可能性あるから消費期限切れは食っちゃだめだよな 強く言わな、優しく言っても解ってくれんやろ
読んでないけど 無駄だと言われた反論で
千羽鶴を折りながらウクライナに思いを馳せたりみんなと作ることによって話し合う機会ができるとかのたまってたよ
無関心より自己満上等って感じだった 国の将来を思うようなキャラやったんか
こいつの影響で民事の支払い命令を無視する奴がいっぱい増えた気もするけどね 生産性のないひろゆきらに投げ銭するのが世界で一番無駄な行為なんだけど
誰もつっこまないのかな
そんな金捨てるんなら医学や化学の発展のために寄付したりしろよと >>325
これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたもの
↑↑↑
現実は
子供｢手が疲れた、痛い、あといくつ？めんどくさい｣ 千羽鶴を送る行為もそれに文句をつけるだけの人間も役に立たないのは確か コンテナいっぱいの支援物資の中に千羽鶴を入れて送ったとかじゃないやろね
これだと批判したほうが悪くなると思うけど 千羽鶴の完成版を100万円で売り出してその売り上げを送金でいいだろ 広島って原爆ガラミで毎年トン単位の千羽鶴が送られてくるらしい
処分にも金がかかるんだよ >>334
脱税アマゾンではなく日本に納税してる楽天で買え、とかも言ってるな。 いや、「あえて強い言葉を使った」て
いつも「頭が悪い」とか「ひろゆきが呆れる」とか挑発的な言葉ばっかり使っとるがな あえて強い言葉を使ったのは、話題になりたいだけだろ >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのはいいと思う。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されたら誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、そこまでみとめて初めて大人だよ。
感情を無視して逃げた安易な結論を出すのは大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
自分が強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。 これだけ非難されているのにそんな事はない千羽鶴を送るんだ！というやつはなんなんだろう
普通別のなにかに切り替えるよな
今さら迷惑だとは認めたくないのだろうがもうその千羽鶴には邪念が含まれているだろ で実際にウクライナ本国に千羽鶴送った団体なんてあるのか？
ウクライナ大使館に送るくらいなら別に良いだろ。 そんなに折り鶴送るのダメなのか？
たくさんのひとの手で心を込めて作られたって事実はそこにあるんだから
ありがたく思ったり感動したりするひとだって中にはいるだろ
無駄だからとバッサリ切り捨てするのは簡単だけど
世の中無駄なように見える行為なんかくさるほどあるだろ >>1
今の所はまだ効果があまり見られないが言い続けることで実際世間の風潮が変わることもあるもんな >>347
ツルを折る以外にできることはないんですかね。この人たち。
ウクライナを応援する気持ちをダンスや歌で表現しYoutubeに上げるとか、
迷惑のかからない応援・祈りってあると思うんですよね。私は。 >>352
どうしても千羽鶴じゃないとダメ？
他のなにかじゃダメ？
まずそこから話そうよ なんでもいいけど、猫優先のDAIGOは首突っ込むなよ >>352
問題なのは
「無駄」じゃないんです。
「迷惑」なんです。 >>134
サイコパスってやつよ。
本来個別の事象を1つの一般論に当てはめて語る事に躊躇が無い
受け取る側としては
人間としてや人間の意見としては拒絶で良いが、
意見ではなく、こういったデータ、考え方が示された、
と考えれば良い。
ただそいつに向かってそう言っちゃダメだよ、
ゼロイチ思考で自分の発言が正しいか正しくないか
不毛な時間過ごすことになるから笑 上海で飢え死にしそうな人にも千羽鶴遅れよ
差別だろ >>352
独り善がりだからな
同じ国同じ文化の人間同士でも微妙な扱いなのに外国人に送っても困惑させたり気を使われるだろ
相手の立場になって考えればわかりそうだが 吉牛の重役と一緒でパワーワード使って印象付けたんだよな 千羽鶴なんて入院患者に送るようなもんだろ
流石に戦争中に送られてきても迷惑なだけだろ
邪険に扱うわけにもいかないだろうし >>1
>>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義に陥ったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 コイツのネットニュース「バカな」「残念な」とかネガティブな題名ばっかりで目に入るだけでウザいわ 千羽鶴ってとにかく日本的
鶴を折って祈るとか千羽とか想いとか
情緒的で繊細でちっとも合理性を感じない
そういうのが嫌なんだろうね ひろゆきがそうだとしてもDaiGoは明らかにマウント取りのための暴言 強い言葉を使う事で、多く知れ渡り間違った行為をする人を将来的に減らせる
完全なる詭弁 今は戦争中
ウクライナに平和をみたいな話
送ったら大使館にでも飾るんだろ
ウクライナを応援しているというメッセージは力になるだろ
戦ってるんだから ただひろゆきにしろお前にしろウクライナとは何の関係もないからな
何でウクライナ人の代弁者になってるかしらんが、きっも
〇〇すげえ俺すげーてあるやん？
ウクライナ侵略されてる俺可哀想！のあらたなバージョンでもやってんのか気持ち悪い ちなみに送付先は駐日ウクライナ大使館だぞ
現地へ送るとか思ってる奴は馬鹿 千羽鶴はかさばるからな
支援物資にメッセージでも付けた方がマシ いつもの事だが
マウント取りたいだけで大した意味はない >>1
ひろゆきとダイゴの意見が合った時点で、何かしら誤りがあることは確定 気持ち見せたいならinstagramに平和アピールの絵とかあげればいいやん
千羽鶴おって現地なり大使館に届けるって余計な手間ふやすだけで
なんでSNS使わないのか謎 >>382
鶴が迷惑なの、ウクライナ固有の事象だと思ってるのか。 ウクライナの民間レベッカでは意味ないけど、政府レベルで見ると
小学生へ親ウクライナ教育をしてくれる事は良いことなんだよなぁ
あ、ダイゴもひろゆきも地球市民だから政府はどうでもいいのかw 過去の忌まわしい出来事を学んだ際に折り鶴に祈りをこめてっていうのならまだ分かるが
現在辛い思いをしている現場に折り鶴って感覚は理解できない >>1
千羽鶴ってもらったほうはただの迷惑でしょ？
その徹底ができてない学校とかあるよねー >>100 限定しないで。自分もひろゆきと同じ気持ち。この件は I am ひろゆき。今は必死の状況の赤の他人にやる事では無い。身内が贈るのとは全く違う。戦地で悲惨な思いしてる人の身になって欲しい。
現地の壮絶な写真見て情緒とか言ってられない。欧州全体で燃料高で何十万も水道光熱費請求されてる状況といい、日本はまだまだ平和。
相手に役立つものを考えて贈るのが思いやり。 >>333
千羽鶴を折りながら祈ったり考えたりする時間を持つのには大賛成
小学校でもやればいい、将来選挙行ったりボランティア行ったり何かできるかもしれんしね
鶴は部屋にでも飾ればいい 一応、私たちはあなた達を支持しますってメッセージになるから意味はある。
人と人との戦いでは味方してくれる意思が大事。
自分たちの国を守る戦いすら批判するバカもいるから。
そういうのは邪魔でしかない。
自然相手の被災地とかだといらないけど。 ひろゆきの言ってる事はごもっともだし
理解出来るんだけどなんだかなあ ハイチ地震で群衆が救援物資を奪い合う中、千羽鶴の束を引っ張り出した黒人のおっさんの画像何度見ても笑うww >>389
迷惑なの！てだからお前に送られたわけじゃないよ、日本語わかる？
迷惑かどうかは受け取り手が語るもん、ウクライナ大使館などが迷惑やめてくれて
言ってんならそこから話せばいいわけで
今自分が送られたみたいに言い出すお前みたいな気持ち悪い人間を
バカにしています いつも感情的に強い言葉使ってるだろ
理由なんていくらでも後付け出来るわ 千羽鶴鶴よりは子供の手のひらに載るくらいのヌイグルミの方が子供の精神安定に役立つだろう。 SNSに上げれば現地の人も下手すりゃすぐ見れるのに何でそれをメインにやらないのだろう
送るというのは相手からの感謝のリアクション期待してるからだろ
戦火の中の人つかって交流とか学習の機会にしようとかいうのはオナニー過ぎる >>38
そうなんだよねー。
相対的な価値観だと思う。
千羽鶴だけ来たら迷惑かもしれないけど。たくさんの物資とお金が来る中に千羽鶴が少しあるならそれはめくじらを立てることではないと思う。
ただ、ヨーロッパでは鶴が不吉な存在とする文化もあるようで、そういう意味では別のものの方が良いと思う。 >>232
そう、大使館がアピールに使えるから全く無駄ではない
ってか、ひろゆきってそのぐらい深く物事見る人かと思ってたけど実は結構浅いんだね 野球やサッカーでもあるだろ
応援が力になるっての
戦ってるんだからいいんだよ
戦場に届くわけでも無いし そりゃそうだ
実際新聞記事によるとこの千羽鶴運動、少し広まりつつあったようだね。いくつかすでに送ったりとりかかってるようだった。ほっとけばもっと広がってウクライナ大使館は大忙しになるとこだった。
オブラートにつつむいいかたではもう制作中の人とか思い止まらせるのは難しいから。 そもそもウクライナ人に千羽鶴が理解出来るかどうか？
もし「これは私の国では幸運のお守りです」って
犬のウンコ贈られても誰がありがたがるよ？ でもこれって現地に送った訳でもなんでもなく、日本にあるウクライナ大使館に渡したんだよね？
公共の窓口に飾ってもらうのは別にいいんじゃね？ >>413
効率最低でも送る側が気持ちいいから無駄ではないって思いたいだけやろそれ
保管のミスとかあったら「せっかくの善意をこんな杜撰に保管してる」って揚げ足取られるだけだ 支援物資を仕分けをするのにだって場所が居る
送れないものを日本に残すんなら
それはそれで倉庫が居る
まあ邪魔 >>38
メディアが最初からそういうリアクション欲しさで取材してるし
取材される側もそれくらい理解しているだろ
カメラの前で迷惑と言える奴なんてよほどの勇者か炎上上等のガイジだけ あと、学校や障害・福祉施設とかでこれやるのは教育の一貫でやってる。
自分の身の回りだけではなく、社会の困ってる人に目を向けましょうって意図。
それはとても大事なことだし、効果もある。
だから、正義の押し売りってのは事実でもある。
教育に利用してるだけだから、ウクライナじゃなくて、日本のどこかで地震起きたら
そこに送るだけなんだよね。
障がい者施設とかは、折り鶴作るって授業をやりたい、あるいは定期でやってて
じゃあ送ろうって流れになるだけ。 ありがた迷惑なのは分かるがやっぱ言い方ってのを考えないと
社会性ないよな こんな言い方したら無駄に反転アンチをつくるだけなんだよね これに関してはもう答えが出てるからな
被災地要らないリストで千羽鶴が入ってるからな いまウクライナに必要なのは武器。
武器送るのは流石に無理だから、武器を買うお金。
でも、ウクライナが武器を買うためにみなさん募金しましょうって日本の教育じゃ
できないからな。そもそも、政治的な話すらしたくないだろうな。 「お前はどうなんだ理論」湧いてきて草
何だこのネットのテンプレートな展開 こんな話が議論になるなんて相変わらずズレてんな日本人 >>109
はあ？じゃあお前のうちに不要な寄せ書きとか送っても良いんだな？ 大事件や大災害が続いて「千羽鶴は喜ばれないことがある」ってもう広まってるやん
今回も駐日大使館宛に数件じゃないの？
騒ぎを大きくしないで直接言えよ
介護施設のおばあちゃんに「あなたは気狂いで愚か者だ」ってさ >>111
おいらは俺らが訛ったものひろゆきは自分が世に出たのは2chのお陰だということをわかっているんだよ
ひろゆきがおいらという言葉を使うときは俺たちの意見を代表しているという気持ちの表れ
そういうことも知らずに悪く言うのは止めろ どうせどっかの小学生ぐらいがやるぐらいだろ
ほっとけばいい だからさー実際に被災民を経験した人達が要らないとアンケート結果があるんだから千羽鶴を送る事は嫌がらせ以外の何物でも無い >>435
だからSNSに画像でもあげておけばいいんだよ
意地でも現物送る送るって試供品商法の業者か まあ強く言わないと気付きもしないからなあ
善意押し付けマンも面の皮厚い人種だから >>428
ウクライナはG７に５兆円超えを要求してるぞ
副大統領が認めてて記事にもなってる
兵器も武力も諜報活動も提供してない日本保の分担は、２兆円超えになるのではと議論されていた。
だから千羽鶴でいいんだよ
日本の民間人からは「もう金は出せねえよ！」というメッセージで。 必要なのは武器と食い物、医療物資とかでしょ
千羽鶴みたいなゴミを送り付けて悦に逝ってるナルシズムはあたおか 俺千羽鶴送ったよ
まあ千は無理なので100羽だけどな
ちな折った紙は一万円札 千羽鶴折るんならてめーらの家にでも飾っとけ
オナニー行為に他人を巻き込むなて話だよな >>439
電気や電波があるかも分からん、
スマホあるかも分からんのにSNSに上げるんか笑笑 >>444
大人になって自分が捨てる古着を”善意で”オラ被災地のやつ着とけｗ良いことしたったw
って考える大人になるから否定されるべきだな こんだけ集まるって事は、誰かが音頭取ってるんだろう
そいつを晒し上げろよ >>447
まあ確かに東京都もいつミサイル落ちてブラックアウトするか分からんもんな
そこは考えてなかったわ >>442
それどころか兆単位の現金を要求してるぞ
日本がウクライナの戦後処理の補塡をするんだってよ
円安進行で冗談でなく国民が飢えて来てるのに、いったいどこにそんな金が？
図々しいにも程がある
どんどん千羽鶴おくってやれ こんなしょーもないネタに乗っからないといけなくなってきたのか まだまだ強い言葉のうちに入らんぞ
もっと強くて良い >>445
どこに送ったの？海外に？外為法違反したの？ >>441
ネットでいきってるひろゆきらが代わりに出してくれるんじゃね？
千羽鶴とか金のかからない善意で十分なんだよ、本来はな
やめろていわれたらやめたらいいだけ、金こそ要求すべきではない 学校で行う行事とかは基本的に教育的観点からの意図・目的がある。
困ってる人を助けようというところから出発してないし、学校教育に
相応しいかどうかが問われる。だから、本当にやるべきこととズレる。
あと学校ってのは融通が効かない。体育祭や文化祭は集団行動を学ぶ
という意図があるが、コロナ禍で合唱とか無理となっても強行するところが
多かった。目的さえ達成すれば手段は代替で良いはずなのに、手段を
変える柔軟性がない。災害と言ったら千羽鶴という発想から抜けられない。 折り鶴よりもっと使いものにならない支援物資もおくられてくるけどな
折り鶴はまだ処分しやすいからいいが 教師とかが子供らにやらせてるんでしょ
あの連中、今時の社会常識ない人多いし。
頭が古いから、古い価値観の押し付けが絶対正義だと信じちゃってるんだよ 障害者に作らせて送り受けてたよな。
まじでなんなん？ 少し想像力があれば、少なくとも今の状況では送らないわな。 >>457
ほんそれよな
ウクライナからの５兆円の要求に対してはダンマリなのに
千羽鶴なんかに食いついてる奴ら異常だろ
他人の金で戦争までは仕方ないとして、何故ウクライナの戦後処理を日本がしなけりゃならないのか。
クレクレ乞食、ここに極まれりだ。 なんで擁護は自分の千羽鶴だけのことしか考えられないんだよw
この運動は広まりつつあったんだからほっといたり奨励したら全国の学校などから何千という折り鶴が届きかねないの
日本国民を代表していくつか届くだけなら許容範囲だけど、みんながそれぞれに送ったら大変なことになるんだよ 出されたものは手をつけないと失礼みたいな
如何にも日本人らしい思考 >>8
やらない善（迷惑行為をみないふり）より
やる偽善（受け取り側に迷惑だからやめろと注意すること） 確定判決で確定した債務を踏み倒すのも良くないから強い言葉で批判すべきですね？ 大使館はスカイツリーを国旗色に染めろって要求してくるぐらいだぞ
日本人にいかにアピールするかを考えてる
国旗色の千羽鶴の話題なんて良いアピールネタだわ もしまた国内で災害があったとき未だに千羽鶴や汚い衣類等の不用品を送りつけてくる輩には迷惑行為で民事と刑事で訴えればいい宅配ピザや通販を勝手に注文されて送りつけられる事件みたいに >>467
そんだけ関心があったら大したもんだが
ウクライナは喜ぶよ >>1
金寄越せと騒ぐ蝋燭デモもその労力で直接稼いで寄付しろよは一緒
結局武器買ってたで露から報復食らうこのケースと震災を一緒に考えるのは 平和を願って千羽鶴贈るって
多分大使館の前に献花するのと同じ気持ちだと思うんだけど
花は枯れて無くなるからねぇ。 >>473
災害時に品物を送れる訳ないんやけどな
物流壊滅してて 役所に届けるのにも一苦労 障害者施設で頑張って折ってる子どもたちにそれ言えるの？ >>478
いや流通回復後の復興モードでも送り付けられてて迷惑だったって話だけど >>478
日本の物流は優秀だから送れるんだよなあ
東日本の時もヤマトが営業所止まりで良いならって意地の営業して家族に物資送った人らもいたんだわ 折り鶴送るブラックコントとか出てきそう
そして炎上しそう ヤフトピ見たけどその人は贈るの断念して玄関先に飾って祈ってるんだってな
それでいいと思うわ 折り鶴折る事は悪い行為でもないし祈りを込めるだけでいい
なぜか日本はやりましたやってますアピールが必要なんかね クレクレ乞食にとっては金にならない物は迷惑って話か？
ところでここの皆は、日本がウクライナ支援で2兆円超えを出すのは賛成なんか？ 基本折り鶴に限らず何が必要か問い合わせしないで現物送るのはよくない。
コンビニで募金する方がマシ。 >>487
ウクライナは、５兆円くれとハッキリ言ってるぞ。 >>8
千羽鶴を1万円札で作るなら問題ないと思うよ
折り紙で作るくらいならやらないほうがいい 無駄な行為とかなに言ってんの？
無駄どころか処理の手間かけさせる妨害工作だよ >>486
千羽鶴でロシア兵殺せるのか？
2兆円賛成だわ TVマスゴミも惨状を垂れ流すだけで、支援方法なんてコーナーの閉めの数秒使うだけだからな ひろゆきも相変わらずだよな
代案を示したり自ら募金するなりやればいいのに
口から出るのは言い訳じみたことっていう ごく一部の千羽鶴愛好家がやってるたけだからネットで吠えてもな >>486
今国家の存亡がかかってるんだから乞食と言われようが金も物も
集められるだけ掻き集めようと努めるのが為政者の仕事だろう
こっちが要求を100%呑む必要はないってだけの話
交渉の際いきなりふっかけるのは海外じゃ当たり前 >>343
作られ過ぎw
もう少し無駄だという事を広めて千羽鶴の生産量減らしていかんとな >>38
常に生死がかかってるサバイバル状態と、家がなくなっただけの避難生活を一緒にすんなよ。。。 ウクライナ大使が千羽鶴の感謝
タラコ 強い言葉で否定
ダイゴ 狂気 単純な話だが、ウクライナ兵も他国の子供が自分達のことを心配してくれている味方してくれていると実感できるだけでも嬉しいと思う
しかしネラーの教祖ひろゆきと全国のネラー達にはそんな人情などは無用！愛ゆえに！ 日本も震災や戦争なった時、ナザールボンジュウやミサンガ、意味のわからん木彫りやマトリョーシカ世界各地からそんなん贈られてきたら萎えるだろうよ
少しは相手の事を考えよう 日本も震災や戦争なった時、ナザールボンジュウやミサンガ、意味のわからん木彫りやマトリョーシカ世界各地からそんなん贈られてきたら萎えるだろうよ
少しは相手の事を考えよう 老人ホームに地元の幼稚園児や小学生が送るって話なら美談だけどな。 プロ野球選手が言ってたけど 大記録達成すると各方面、大勢の支援者やらファンやらから大量に胡蝶蘭が送られてくるって。他にも立派な花束を大量に貰って家中花がぎゅうぎゅう詰め。そして すぐに大量の枯れたゴミになる。その片付けがとにかく大変だって。分別も大変だし 臭いしもうやめてほしいそうだよ 被災地だとか困ってる地域に千羽鶴は本当に悪い習慣だからなくしたほうがいい 単に盛り上がりそうなテーマだっていう打算だけだろ
なんか正義漢ぶったこと言ってるけど >>38
被災地をゴミ箱扱いして、自分が使わなくなった古着や賞味期限切れの食品送る奴も居るもんな ウクライナはＩＣＢＭ(大陸間弾道ミサイル)を北朝鮮に販売している。ウクライナ人科学者が大勢、北朝鮮に協力している。
何度も台湾海峡を航行して、台湾に圧力を掛け続けている空母「遼寧」もウクライナが中国に売った物だ。
シリアにも兵器を販売してるよな？
ウクライナには兵器商人としての側面もあり、日本にとっては非常に厄介な国なんだよ。
ロシアは絶対悪だが日本にとってはウクライナもそこそこのクズ。あまりにもウクライナへの神聖視が行きすぎるのはリスクだ。
ウクライナへの募金は、ミサイルとなって日本へ打ち込まれる。彼らの商売なのだから仕方ない。しかしそれを分かってない人間が多すぎてワロタ >>506
震災だったらナザールボンジュウは個人でもらえるならちょっと嬉しい。
戦争だったらそれどころじゃないね。 どうしても送りたいなら必要品に一つ二つ添えるとかにしとけよ >>513
正義感と正義感で対消滅してくれたらウクライナも助かるんちゃうか 千羽ツルを折るのもお百度お参りするのも自分への修行だな
無駄な行為とは言わんよ 飢餓民に千羽鶴送ることと何が違うのかね。
アホなことはいい加減にしろ。恥ずかしい。 折ってたのが障害者や老人ホームの人らなのが
分かって焦ってるだけだろ 結局さくだらない民度のテストして正解なんてないのに答え合わせしてるだけで気持ちは無視なんだよね
人の心あるんですか？ってその二人に聞きたいともおもわん 自分に置き換えられない人がやりがちだな
明日食べるものがない状況や命が危うい状況のときにプレゼントって言って折り鶴もらったら自分ならどう感じるか >>522
アホか、軍事方面に詳しい人間には常識だぞ
調べてみろ全部真実だから。
じゃあまず
中国の空母 遼寧 ウクライナで検索してみろ。
販売した日付けから経緯から、全て公式発表されてるから。
ちなみに中国の空母遼寧はウクライナでの名前は「ワリャーグ」な 日本ではケガや病気の回復を願うとき、こんな千羽鶴を作ってわたすことがある。
他にも、災害の被災者に贈ることもある。
前者は千羽鶴の良い例。問題は後者。
被災地の千羽鶴はときどき問題になる。
ハッキリ言って、ありがた迷惑になることが多い。
千羽鶴は必ずしも必要なものではないし、重いし場所もとってしまう。
それに心がこもっているから捨てにくい。
非常時や緊急時に千羽鶴は厄介にもなる。
だから被災地に贈るべきではない、ということは、東日本大震災や熊本地震などでも議論になった。 >>505
その国の文化に触れるのは悪いことではないと思うがな
そりゃ手紙だの献花だの実際役には立たないよ
あえて言うまでもないこと
大量に送りつけられて問題化したら話は別 やらない善よりやる偽善
竿なしハーフよりぶすマンコ >>38
その通りだよな
千羽鶴で平和と復興を祈る
贈ってくれた方への感謝こそが人の心に安定と幸せ、そして絆を与えてくれる
誰かが自分を思ってくれている、共感してくれている、そんな自分を勇気付けられる
人は「ありがとう」だけで生きていけるんだよ
そんなに文句言うなら千羽鶴食えばいい
紙なんだから食べたら少しは栄養になるでしょうにね >>8
いや、ちっとは頭を使って、パブリックスペースに飾って募金に役立てるとかするべきだと思うよ。いっそ折らないままの折り紙と教本をセットで送ったほうがまだまし。 >>498
だから金にならない物を返せば、
それが民間からの意思表示となっていいだろ 自分たちの善行やってるよやってますよを自慢宣伝するための押し売り 喜ぶ人がいるかも知れない
だが、迷惑な人もいるかも知れない >>534
武器や食料は他でも貰えるし、何より極限状態で精神的安らぎが欲しいから嬉しかったわ〜って人が絶対居ないとも断定出来ない気はする >>529
うわ、ドヤ顔の最後の一行がミリオタ全開で痛々しいな
確かに大使館レベルの人間がやるレスじゃないわ たかが紙で折られた鶴だけど、人の気持ちが変わると思うし命の大切さが伝わる。 そもそも千羽鶴なんて折った事ないけどお前らはあるの？ >>8
金や物資を提供なら該当するのじゃない
ただ歌うたうだけや折り鶴は何の足しにもならないよな >>541
本当はなんでもいいのよ
嬉しいとか心が動くかなんて相手側の感性しだいなんだから
お金や兵器を送って嬉しいとか感動したになるかどうかも相手の感性しだい 建設的なことをいえば、風習をアレンジすればいいのよね
物理的に送るんじゃなくて、鶴を折った施設や団体で飾って動画で送るなりアップするなりすればいい
願いがいちばん大切なのだからさ >>541
文化の違いを乗り越えられる気持ちのゆとりがあればな
生き死にかかってる状態でさ
普通に想像しても無理じゃないかね 真性アスペのDaiGoに乗っかられて焦ったんやろな >>547
新聞とかに白装束みたいな感じの画像で本の広告出てたりするから、宗教家って年寄りに認識されてそう こんなのあったぞ
↓
災害が発生すると、SNSなどで毎回「被災地に千羽鶴を送る」行為の是非が話題になる。そこで同ブログが「熊本地震」「東日本大震災」「新潟中越地震」の被災地にメールで問い合わせを行なったところ、うち56の自治体から回答が得られ、うち54.5％が「千羽鶴が送付されてきた」と答えたという。また、「千羽鶴が迷惑だった」という声はなかったという。
また、朝日新聞の記事で千羽鶴の送り主について調べたところ、海外がほぼ半数だったという。
↑
ここまで
要は善意にケチ付けたがる異常者が一人で騒いでただけなんだな
本当頭イカれてんなひろゆきとここのキモオタ 被災地に千羽鶴が届いたら、そばにいる被災者数人呼んでテレビカメラも呼んで
輪になって焚火して手を合わせて拝みながら千羽鶴を燃やすってやれば
いいんじゃないかな？
千羽鶴送りつけても、届いた10分後には灰になって鶴さんは昇天しますよって。 これを叩くならウクライナ人のバイオリン演奏会や
日本人のウクライナ国歌の演奏や合唱も叩けよ。 この人の普段の発言は共感する部分が少ないけど
これは同意 >>553
ゆとりがないからこそ何でもいいんじゃない？思ってくれてる人達が居るって事実だけで鶴だろうが亀だろうが形はなんでも >>543
兵器商人としてのウクライナの足跡
・空母ワリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に販売
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に販売
・Su-33の試作機をそのまま中国に販売
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に販売
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に販売
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に販売
・北朝鮮にICBM用エンジンを販売
・多数のウクライナ人科学者が北朝鮮のICBM開発に協力
「ウクライナは善！！」との非常に偏った感覚を持つ人間が、
「ロシアもウクライナも双方が日本にとっては厄介」という俯瞰の意見に対してさえ「ロシア大使館頑張れ！」などど呆れた意見を書き込む馬鹿さ加減よ。 >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 >>1
吐いた唾の味ってどんな感じ？
ねぇ、どんな感じ？ >>564
それ言ったら逆に食べ物でも迷惑って人居そう
いまお金貰っても何もできなかった!!とかさ
なんにでも文句は出るし >>556
自治体が言うと思うのか？迷惑だったと？公式的見解でそんな事言えるわけがない
被災者個人の声集めろと
前段ブログで途中で朝日が-って詐欺師の手口やな みんなでひろゆきのところに千羽鶴送りつけてそれをひろゆきが金に替えて必要なものを贈る
善も偽善も全て収まりオールOK テレビで千羽鶴作って送る会みたいな人のインタビューやってたな
鶴を折ってる時にウクライナの事を皆んなで話したり考えたりすることが大事なんじゃないか的な事を言ってた
やっぱりただの自己満らしい >>564
それを総意のように言う奴がいるから困るよな
例えば >>556
素直に迷惑でしたって答えるわけないじゃん
大昔と違って今はふるさと納税とかあるんだし変な反感持たれるような事は言わないでしょ >>568
折り鶴を捨てる人も沢山いるだろうけど後味悪い気分になるんだよね うわ、軍オタってほんとどこにでも湧くな
生ならめちゃくちゃ早口で喚いてんだろな >>1
屁理屈言って論破したつもりになってるのも十分恥ずかしい(*/□＼*) >>569
世間の声がどこにあったのか知らないけど、ひろゆきにDaiGoが乗っかってDaiGoにひろゆきが乗っかってきた感じ
2人仲良しだな 声を大にして迷惑だと言えない日本人
赤の他人とか、よく分からない場合には実利のあるものにしとこ まあでも貰う方からしてみれば本当に迷惑な行為でしかないからな >>578
結局は頭わるいんだなお前
政治的な話ができない日本人の典型だろ 正直、千羽鶴とかどうでもいいだろ
日本の防衛とかもっと考えろよ
そうこうしているうちにウクライナ滅びるかもだぞ >>572
物凄い都合の良い解釈だな
じゃあ全てそうなるな（笑）
本当頭悪いなお前（笑） >>574
なぜ其処で、現地の被災民がこれを受け取ってどう思うんだろう？
もっとほかの支援物資とかの方がいいんじゃね？ていう議論にならないのか不思議
ある種の宗教だよなぁ。。 ひろゆきは、千羽鶴とかの話じゃなくて、もっと違う話でみんなを唸らせろよ
しょぼすぎないか？ 「あえて」なんて、あとづけだろ
本当はヌルっと飛び出たくせにw >>584
冷静に考えてみて
このニュースのスレに政治的な話要るか？
要らないもの送りつける側を実践してるつもりか？ >>590
「あえてね」を思い出したわ
何の話であえてねって言ったのかは思い出せない >>587
この同調圧力がいまの日本の足枷になってる どこにどんな刺激を与えれば争いが起きて誰が儲かるかは実戦で証明されたということだろうか
くだらないね
そんな儲かりもしないことやってどんだけ頭悪いんだろなって思う >>590
ほんと
いっつもそれだよな
後付けで自分上げの上書き >>585
ウクライナが滅びたら、ロシアが非常に厄介。
ウクライナが延命したら、長年の顧客として中国に兵器を売却し始めるから
日本の立ち位置としては非常に厄介
どちらに転んでもだな… 優先順位ではないかと
命に関わるものからまず送れと
死人怪我人難民出てる惨状に
まずは食料医薬品毛布衣料送るのが先じゃね 喜ばれるタイミングで送れば良いのだけどね
地震の時には直後にミネラルウォーターを送ってもの凄く喜ばれたし避難所生活が始まってしばらくして送った高級レトルトカレーは喜んで泣く人も居た >>586
そのブログの選択肢教えてくれる？
千羽鶴は迷惑だったor迷惑じゃなかった
とか言う項目で聞いたのか？
どんな聞き方しても迷惑だったと答える自治体は無いよ >>565
なんで？
折り鶴と同じく、糞の役にも立たないじゃん。 >>3
もう何周も回って千羽鶴おってる奴叩いてるオナニー
になってるくらい擦られたネタやね 「おいらが教えてあげなければ！」って思ったんだエライねえ >>591
隙あらば知識自慢の場に変えないと気が済まないのがオタクの性なんだよ
しかも遼寧が元ワリャーグとか今更のネタで >>603
だったら散々言われてることじゃなくて、なるほど案件欲しいわ >>301
自分がホッコリするから相手も同じはずと決めつけ迷惑行為を押し付ける冷静な大人のやる事じゃねーよ
子供が自発的にやったのなら微笑ましいがやらせたのは間違いなく大人だからなアホとしか思えん >>604
へえ、今更のネタなのに「ロシア大使館」扱いしたのか
必死やんお前w >>8
無知で迷惑な善意より 無関心の方がマシだよ 全方向批判してればたまには本当に批判されるべき対象にもあたる >>607
いや、「ちなみに」とかいうオタク特有の勿体ぶった恥ずかしい言い回しでさすがに気づいたよw
過大評価し過ぎて済まなかったねえ >>1
偉そうなこといってるけどおまえのやってることは、いじめと変わらんよ
本当に辞めさせたいなら送り先とかにメールすればいいだけ >>11
お前こそ親家族一族揃って馬鹿でゴミ屑の癖に廃棄物が黙ってろ 別に作りたきゃ作るのはいいけど送りつけるなって言ってんだよ
結局自分達だって持て余してんじゃねーか >>591
何度も書いてるが、ウクライナが５兆円要求している事への民間からの答えで丁度いいだろ
どんどん送ってやれ千羽鶴 >>1
甲子園に優勝する高校が敗者からもらう千羽鶴の数
県予選
１回戦 １０００羽
２回戦 ２０００羽
３回戦 ４０００羽
４回戦 ８０００羽
５回戦 １６０００羽
準決勝 ３２０００羽
決勝 ６４０００羽
甲子園
１回戦 １２８０００羽
２回戦 ２５６０００羽
３回戦 ５１２０００羽
準決勝 １０２４０００羽
引き取る方の身にもなれ！ ていうか千羽鶴って戦争終わって亡くなった人を思って平和を祈って折るもんじゃね？
戦争の最中に送るのヤバイよ >>611
言葉尻を捉えるしか出来ないのミジメだねぇ…
議論さえできない醜悪さよ 苦労すればなんでも善行なるってのは仏教の変なところだよね
俺もウクライナのために滝に打たれてくるわ >>616
JALの貨物機1000機分の支援物資って事だな。
まさに千羽鶴 気持ちはありがたいとしても千羽鶴は場所取るし捨てられないしなぁ、あのフォルムは綺麗だと思うからもっとコンパクトにスマホの待ち受けにするとかでいいんでないの >>1
この千羽鶴は誰の発案で、誰が作って送ったの？
それらが大人だったら、ひろゆきの意見に同意
でもそれらが子供だったら、子供に現金や食料品を送った方が喜ぶと教えたとしても、子供に無理難題な事を押し付けているだけであり、同意はできない >>621
誰も聞いてないのにワリャーグとかSu-33とか馬鹿丸出しで語り始めるよりそっちの方がまだマシだよ >>8
構ってもらえて良かったなあ、逆張りガイジくん >>100
共感能力が低いんだろうなたぶん
言われた方がどんな気分になるか想像したら普通は言わないことを言うし
つか、こういうの大体後付けでしょ…
テレビ没落の理由が分かるわ
こんな人を重宝しちゃう頭しかないわけでテレビマンも 折るのは全然問題ない
送らず自分たちの施設やら学校に飾っておけ 現地には義援金でも送って >>630
ひろゆきが買い取ればいいのに
そこまで信念持って強く訴えたっていうなら >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 だから「あえて強い言葉を使った」て
「頭が悪い人」とか「ひろゆきが呆れる」とか、いつも挑発的な言葉を使っとるがな って事は社会を良くしたい思いが？
だとしたら我々が思っているより良い人なのかもしれないが >>8
こういう事なんだろうな
これを善と捉える人が居るから話がおかしくなるんだよなぁ >>620
追い詰めるのやめてあげたらw
学生が書き込んでんでしょ。揚げ足取りが特徴だったりする。 日本では祈り？のためだけど千羽鶴ってそもそも外国でも同じような意味合いなの？ 千羽鶴に幻想持ちすぎなんだよ
安い折り紙で沢山折って、繋げて
「ほら、素敵でしょ。みんな喜ぶわよね」
なんて思い上がりでしかない >>15
悪態つかれることに免疫ができるから５ちゃんは正義 嘘こけ
斜に構えてきいたふうなこと言って気持ちよくなってただけだろ
ほんといい加減にしろって 紙製の折り鶴が届いたってそりゃ物理的には誰も救われないかも知れんが
何かをしてあげたい、出来る事をしようって気持ちからいろいろな事が始まる訳で
入り口から、はぃソレ無駄！と切り捨ててたら救済のムーブメントは何も起きないわな >>635
センセーショナルな言葉で煽る炎上商法、いい加減飽きられると思うの。 >>645
だから日本のウクライナ大使館に送るはずだったみたいよ
日本で飾られて、ウクライナが「日本人はウクライナの味方」と喧伝するのに良かったろうにねえ >>644
無駄なもんは無駄って言っておいた方が、その後有用な救済が生まれるかと 今回の事は別にして自分は震災の時と入院した時にもらって嬉しかったよ >>644
折り鶴じゃなくて義援金なりの方が効果あるのじゃないか
国内でもタイミングで問題視されてるのに文化の違う世界に押し付けたところで意味不明扱いになるわ 確かに良い事をしたいという方向は合ってるからね
ここらへんはさすがひろゆきだな >>29
いや、同じだろ
入院でも邪魔と思うやつは邪魔と思うし
戦場でも嬉しい人は嬉しい
特に大国に攻められてる時は、他国から支えられてるってメンタル的に大きいと思うわ >>125
自治体や組織でも千羽鶴を設置するスペースがあるなら
そこには医療品、衣料品、毛布等ではあるまいか よく入院の話になるが確かにこれ貰ったら嬉しいな
千羽鶴自体がどうこうじゃなくて自分の為に何かしてくれたという行為が嬉しいんだよな >>505
いや、嬉しいだろ
日本が孤立してるのか、他国も応援してるのかで
精神的に全然違うからな ＞良い事をした気分になるのは恥ずかしい事である。
今一番よいことをした気分なのは、君自身じゃないかね オナニーする時にオカズにした人へ配慮しろと言っても無駄だよね >>622
相手のために祈るってどこの国にもあるだろ >>655
自分ならほっといてほしいけどなｗ
全員でやると無理やりやらせた感が強いし、逆に迷惑かけた気分になる。
好きな人から個人的にもらえたら嬉しい。 >>654
日本にあるウクライナ大使館宛だったそうなので、玄関付近に飾られて
対外的なプロモーション（日本でもウクライナは支持されている的な）に使えたろうに残念だったでしょうね。
ウクライナ大使館って、スカイツリーをウクライナ色に染めろと言って来たくらいだから。
でも戦時広報活動には使えなくなったね、送らない事にしたそうだから。 送りたいならロシア大使館に送ればいい
よい業務妨害になる >>650
きみの心は美しいである
こんなところにいるべきではない 何も解っていない。
武器やカネではなくウクライナに必要なのは千羽鶴。
こんなことも理解できないなんてテレビやネットでしかモノを考えてない証拠。
要するにアホ。 ばーかばーかと言いすぎてヘイトを集めすぎたから、苦言を呈す風に馬鹿にしてもやはり嫌われたってだけだ なんか日本らしいな
戦争中に千羽鶴の置き場所がとか旅行の土産感覚の迷惑じゃ？みたいなノリよザ平和ボケ
これこそまさにどーでもい、ウクライナ大使館もそうだろうなw
まあ千羽鶴届いてテレビカメラとか入れば話題性にもなるんだろうけど いつも無能だとかアタマの悪いだとか使ってるくせに、なにがあえてだｗ 千羽鶴だけを取り上げて非難するところが、こいつのゲスさを物語ってるな
まぁ、いつも日本の悪口ばっかり言ってるキチガイだから、またかとしか思わないけど
どうせなら、CNNにでも出演させてもらって、気持ちとか善意なんて無駄な行為をして
良いことをした気になっているお前らは恥ずかし人間だって、世界中に言ってほしいもんだな 女に花でも送ったら「金目の物ちょうだい」って言われた過去がありそうｗ つーか実際、いかにも友達いなさそうなひろゆきとかDaigoとか
貰ったことない奴が
「嬉しくない」って脳内だけで思ってしまうんだろうなｗ
それはお前らみたいな冷たい人間の感想だからｗ
まぁ「大量」ってのは困るだろうけど、嬉しいもんだよ戦争だろうが災害だろうがね ピロユキはアホ 大使館に贈って飾って貰うくらいいいだろう >>672
そんなこと世界中に発信したらジョンレノンオノヨーコ信者から死ぬまでﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされてしまう >>38
こういうバカがいるんだな
相手は日本人じゃねーんだよ
折り鶴で喜ぶのは日本人だけって知れ 特定個人じゃなくて、被災者の方たちにと思いを形にするなら日赤等に募金する方がいいんじゃないの
モノを送る場合は数がないと配布出来ないから現場ではダメだってね 不公平になっちゃうからって
↑サンドがお菓子を現場に持っていったら断られた〜みたいな話をどっかで読んだ記憶がある
必要なモノって状況に応じて変わるから管理手間を考えたら
やっぱマネィズストロングって思う
それでもあえてモノっていうなら衛生消耗品ぐらいじゃないかな >>670
ウクライナ大使館側は、平和ボケ日本と違って海千山千だし
当然広報活動に使ってPRしたでしょうね。その先の募金活動にも繋がるし。 ロシア大使館前でデモか抗議文殺到とかの方がウクライナ大使館もよほど心強いし強烈なアピールにもなるだろうにな
ベトナムであれだけ盛り上がってた奴らはどこへ消えたのか
千羽鶴アピールとかロシアに鼻で笑われそう 誰も嬉しくないって一括りにはしてもらいたくないねぇ
まぁ送るのは難しいってだけなら分かるけど
嬉しくないってやつは結局、いつでもどんな時でもどっちにしろ
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優しさ、愛情ってだけで嬉しくないだろ絶対になｗ 【F15墜落】隊員へ感謝の花５００束 小松の献花所、「遺影」に紙面切り抜き
被災地と一緒にしてる馬鹿が多すぎ もう小泉環境大臣が千羽鶴禁止にしないと
この糞みたいな風習はおさまらんよ 一方タイガーマスクは子供にランドセルや文房具を送った 広島や東北被災地ですら問題になったってえのに
未だの気持ちの押し売りしないと気が済まないかねぇ
実際に過去に迷惑の事例が持ち上がってるんだから
気持ちを示すなら別の方法考えましょうてだけの事だろうに
なんでそんなに折り鶴に固執するのだか理解出来ないわ。
何かの宗教？ >>684
寄せ書きとかもそうだし、大抵クズなお前らが答えてそう
辛いラーメンて 千羽鶴はね、心に余裕がある人が好きな相手から貰ったら嬉しいモンだと思う
じじばばが孫から貰ったら一生の宝だろう、現金よりもね 意見自体はごもっともだけど「今?」って感じなんだがな >>682
平和憲法のお陰で敵が攻め来ないと真顔で主張する大人がいる念仏主義の国だけに
本気でそう思ってそうな奴がいそうで怖い
千羽鶴を大量生産している連中は本当に子供や老人だけなのか... 俺らも戦争になって生きるか死ぬかの時に他国から紙でできたワケわからん動物いっぱい付いたもの大量に送られてきても困るよな >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 ビビってて草
頭が悪いから千羽鶴なんでゴミを送って迷惑かけている
とか言ってなかったか 変な話、「祈念する」という行為そのものの効果ってどうなんだろうね。
時間掛けて折っている経過の中で相手に対し非常に思いを巡らせるし、格別に情や関心が湧くから
そういった人々って、結局は先々金銭的な支援に走る可能性が高いと思うけどね。 戦時下だからね
現地映像何回か見れば千羽鶴なんて送る気なくすだろ普通の人は
送るにしても復興時 >>693
もともと賛否ある話に、ひろゆきが割って入ってきた
そして千羽鶴に肯定的な言葉を馬鹿にし始めた
賛否うんぬん以前に西村博之が人を煽ってるってだけよ 少なくともひろゆきより、今千羽鶴折ってる人の方が人として上。 >>710
被災者がいらないと明言してる中で賛成してる人がいることがすごいよな >>704
女の子が言い過ぎて注意したから、やべえてなってる
そしてSNSの正義マンの口癖を使い出した
俺が間違った行為を正すw お前誰だよみたいな じゃあ、献花台に花を置くのも無駄だし邪魔になるだけってこと？ ドイツからのヘルメット5000個の援助にウクライナブチ切れ、ロシア失笑
日本からの千羽鶴5000束の援助にウクライナ感動、ロシア激しく動揺しプーチン体調悪化 「おっぱ、おっぱー！」言ってる
ひろゆき君なら実際貰ったら、きっと嬉しくなると思うよｗ 千羽鶴を贈る人間は気持ちよくなりたいだけのためとか言ってたやん善意の人とか言ってること変わってますやんひよったか >>1
＞『折り鶴を喜べない状況の人に
おまえこそ勝手に決めつけるなよ白痴
こういう状況だからこそ逆に普段なら何とも思わない物に
心を動かされたりする事もありえるんだよ
自分自身が明日おもしれぬ生死の堺を彷徨う経験もないからといって
テキトーなことばっか言ってるんじゃねーよ白痴が。 少なくともまずは受け取る側の心情を優先すべきやろ、なぜそこで送る側の気持ちが優先されなあかんの
なんのために送るのか分からなくなっとるやん 9条とか平和の祈りとか折り鶴とかはパヨク系の人が大切にする価値観で、
そんなもん邪魔だよお金とか武器とか送れはネトウヨ系の価値観だな
となるとひろゆきはネトウヨということになる 子供がー、障害者がー、教育的価値がー
どれもこれも相手のことではなく、自分たちの都合ではないか。
周りの大人たちは何をやっているんだ？
なぜキチンと指導しないのだ？
今のウクライナを出汁に使わなけりゃ平和教育すら出来ないのか？
良い年こいた大人たちが、クソみたいな言い訳ばかり言ってる姿を見ると、本当に情けなくなるね。 >>714
献花台もないところに置いたら邪魔じゃないですかね ボスキャラにザラキ連発するクリフト並に意味のない行為だからな >>723
じゃあ、ウクライナ大使館は献花台あるから大丈夫だな 教養も無駄とかそういう話になってくるな。人として無駄な行為ではないし、寧ろ千羽鶴が1番効く場面のような気もする。
鶴は日本だと縁起物だがロシアでは逆らしいからな。魔除けになる >>712
いやいや、賛否があってそのズレを認識してより良くして行こうって話にまでするのが“賛否両論”でね
片方を馬鹿にするだけで終始するのは賛も否もない罵り合いって言うんだよ 災害時にトラックいっぱいに千羽鶴積んで、
被災地に行ける勇気がある人だけ、
千羽鶴を贈って良いよ。 千羽にまとめるから他の救援物資を圧迫する
梱包材代わりに入れておけ 一回向こうが受取拒否して自分の手元に戻ってきたらようやく理解できると思う
発狂する可能性のほうが高いか？ 世間は45歳のニヤニヤしたおっさんより可哀想ていった可愛い女の子を支持するからな
それが世間の声だよw 東北の被災地だと、ホウキ代わりになったらしいよ
あと焚き火のタネとか、隣とのカーテン仕切とか
いんぢゃね別に 戦争という狂気の前では
折り鶴などなんの役にも立たないし、
子供はひたすら無力だと自覚させるのも
教育なんじゃないの。 おいらとかいって守りにはいってるのが気持ち悪すぎる
こいつらがやってることはただのネットリンチ
ウクライナが5兆円くれってよ、稼いだ金全額送金しろよこいつとペヤングと古市は うるせえよタラコ
人間の行動は理屈じゃねえんだ
やりたいことをやる
それだけよォ 同情するなら金をくれ！だろ
義援金送るのが一番いい >>726
献花台に千羽鶴は邪魔じゃないですかねー
お花なら別にご自由にってことで コイツの真似してたら『あなたみたいなアスペ無理!』とフラれた奴を知ってる >>734
たしかにな
9条なんかじゃ相手の狂気は抑えられないもんな
対抗する武器こそ正義になるかもしれない 独善的で自己満足で折り鶴届いてもがっかりするか怒りしかないだろ 度を越した量の花が献花されると、迷惑だと思うわ。
折り鶴が美談とされれば、度を越した量の折り鶴が届くと思うし、今回はひろゆき・ダイゴの動画は結果良かったと思う。
お気持ちを伝えるための、処理能力の高い汎用献花設備があってもいいな、とは思った。
ウクライナや、あるいはチベットやウイグルの人、地震被害や津波被害のあったところ、
どれも現地の運送リソース・保管リソースを使わず、
そこに動画が中継できるような、
我々が祈るためだけの設備。 ロシアなんか今は紙が作れないらしいから、贅沢な話やん ウクライナ大使館に送ることの是非は置いておいて
ウクライナに直接送っていると思っている時点で生半可な情報で批判しているのがバレバレでこいつら全然駄目でしょ 折り鶴を否定するってことは、究極的には人の心の否定なんだけどな。
人間の生きる意味とか人権、宗教、文化とか本質的には無価値でしょう。苦痛や不幸も無価値。国家や怒りや喜びも無価値って虚無的な考えに結びつく。
いずれ地球は太陽に飲み込まれるし、宇宙も熱的な終わりを迎える。
その視点から見ればウクライナの悲劇は無価値。物資的、客観的視点は、虚無的な視点と結びつく。 もう、許してやれよ。
おっちょこちょいは、どこにでもいるだろ。 ダイゴに絡まれて自分が同類だと見られなくなったんだろう
実際同類なんだけどね >>12
消費期限切れの商品とか普通送れないだろ
パンとおにぎりとか弁当くらいしか思いつかないけど
何貰ったんだ？ コメンテーター芸人だろ?
ここで便乗して賢ぶってる馬鹿も恥ずかしいな >>701
>俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ
ある意味すごいなオマい様・・戦争中って
着の身着のまま血だらけの市民に千羽鶴
形はどうであれ戦争が終了して復興に動き出してから千羽鶴だろうな
それでも迷惑だけど >>8
地獄への道は善意で舗装されている
日本人のやる善は善では無い
善悪の彼岸
↓
善悪の彼岸
ぜんあくのひがん
Jenseits von Gut und Böse
ニーチェの用語，あるいは『道徳の系譜』 (1887) と姉妹編をなす書物の題名 (86) 。ニーチェは奴隷道徳とみなされる伝統的道徳 (ことにキリスト教道徳) の善悪の規準を否定し，従来の一切の価値の価値転換を通して，古典的なギリシア人のうちにみられるような，善悪の観念をこえた無垢 Unschuldの人間像を追求し，力強い生の肯定と結びつく道徳を樹立しようとした。
まさに千羽鶴とは奴隷道徳
そもそもがHIROSHIMAから始まった偽りの善行 日本が震災のときにどこかの国が星の砂ですとか、きれいな石とかを大量に送ってきたら嬉しいか？ >>357
子供たちに入れ知恵して千羽鶴折らせている連中は
ガチガチの旧世代の人間だろうからそんな発想は無理だろうな
善意の支援、お悔やみ＝千羽鶴 以外頭にないと思う ひろゆき：
僕が間違ってたっていう風に
頭の悪い人が思い込むような状況は
往々にしてあると思います。
だって判断するのが馬鹿なんだもん
僕が正しいことを言ったとしても、
判断する人が馬鹿だと、
それが理解できないし、間違えるので、
僕が論破されたみたいに
多分なると思うんですよ。
https://i.imgur.com/oq1Jrj1.jpg
https://i.imgur.com/WycCSh1.jpg ひろゆきの二日前の折り鶴についての動画が
→1万4000回再生
ひろゆきの一日前の動画が
→395回再生
結局は、ひろゆきの言質が不愉快だと思った人間が多かった訳ね >>736
つまり、日本人とはホモ・サピエンスではなくただのサル ああいう状況だと何が役に立つかわからんからな
メモ紙すらないんだから
知恵を絞れよ ライスペーパーか何か食べれる素材で鶴折ればいいんじゃね、オレ天才 なんでこんな頓珍漢な主張をする人がメディアに登場するんだ？
千羽鶴が迷惑なら、行政が送付禁止にすればいいだけ。
それでも送ってきたら受け取り拒否か廃棄処分にすればいいだけ。
チマチマとメディアを使って送り主に嫌味をいうほうがよほど偽善だよ。
迷惑なら行政は千羽鶴は送付禁止、廃棄処分にしなさい。 個人が偽善でよい気分浸る行為を禁止する法律でも作ったらいいのに。
できないならメディアで公言して送付禁止にしましょうね。
そもそも送り主個人の行動制限が可能と思う事態が野蛮。 >>701
素晴らしい、同感です。
あなたのおっしゃる通り、人間は感情を持った生き物。
感情まで認めて、初めて大人です。
感情を無視するのはだれでもできる安易なこと。
大人のすることではありません。
ひろゆき氏のような何の生産もしない人種が肩を風切って歩き、賞賛される世の中が残念でなりません。
コピペさせていただいて、いつでも見返します。 >>1
いい人ぶっても性格が悪いのは丸出しだからいちいち言わないでもええやろ せめて送るならひまわりの種とか、
夢や希望につながるものがいいよね。
千羽鶴は捨てられるだけだからな。 さすがにちょっと言いすぎたかな
って思ったんだな
素直にそう言やいいのに
w ウクライナの事を思うなら大使館に折り鶴送りつけるのをやめよう ひろゆきは話し方や顔つきが基地外ぽいと思ってたらやっぱり障害持ってるのか ウクライナに千羽鶴送る人なんかいないでしょ
ゼロとは言わんけど、どんどん届いて迷惑してるなんて状況はありえない
わざわざこんなこと言うのは日本の風習を馬鹿にしたいだけじゃん
胸糞悪いなこの人間のクズ 強い言葉でね、あえてね言いますよ
平和の祈りとか折り鶴とか無駄な行為です。(ｷﾘｯ 千羽鶴はニュージーランドかオーストラリアの地震の時にも問題になっていただろ
どうしても送るならもう少し平和になって文化的な交流ができるようになってからだな
いまは日常生活もままならない状態なんだから
水食料衣類医療品がいいでしょう >>781
違う、メディアに出る上で芸能人の女の子に嫌われたら終わるての自覚してるから
びびってる、可哀想にウザ絡みして女の子におっさんうざって言われたらひろゆきビジネス崩壊するしw
おいらが厳しい言葉をいう理由てひよってるやついるーw >>1
戦争という事実を前には何をやっても不正解っていう点で折り紙達もひろゆきも一緒だろ 東北で被災した者だが、燃やして暖を取れる分、消費期限切れの食料とか着れないボロボロの古着(うんこ付きもあった)とか送ってくる連中よりは100倍くらいマシだった。 >>784
迷惑だっていう現場（震災被災地）の声が報道され続けた結果ですね。
それらの報道がなければ、ウクライナ大使館は折り鶴でいっぱいだったでしょう。
今回の鶴の話を美談だと感じたひとはどう行動するでしょうね ウクライナ大使館は支援物資がいろいろ届くから仕分けが大変なんよ
千羽鶴とか古着とかゴミ置く場所もないし 何のセンスもないしょうもないもの作った奴が「地域に元気を与えたい」とか言ってるニュースとかあるもんな
あれも単なる自己満足だよな 千羽鶴も無駄だが、お前の発言も同じくらい世間にとって無駄なんだよ 折るのも祈るのも結構だが、送るなという話だろ
自分とこに飾って写真をSNSとかに載せるので十分ってことや お金のない子供たちが鶴を折るのは仕方がないが、
それをニコニコしながら見る大人どものお花畑全開さが許せないわ。 >>797
必死におってる姿可愛いからニコニコになるだろ大人たちはw
ひろゆきみたいに無駄無駄無駄ああーみたいにいうおっさん怖すぎる 祈りの気持ちを送りたいなら別に千羽鶴の実物である必要はないよな
写真撮って送る程度にすりゃいいのに >>794
彼にとっては有益だよね。めちゃくちゃ儲かってるし。 ウクライナ女性の「勝利を！ウクライナに栄光あれ！」というコメントを「平和になるよう祈っている」と勝手に改変、
これでもNHKは善意のつもりなんだろう
いかにも千羽鶴民が喜びそうなセリフだもんなほんと
相手の意志よりこっちの快感が大事というお国柄に相応しい報道だわ ■自己愛性パーソナリティ障害の症状
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人より優れていると信じている
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える
・自己愛性パーソナリティ障害の人物は概して恥をかくことをひどく恐れる 善意な人なんかでは無く
とてつもなく自己中で
他人の痛みなど感じないサイコパスな人達なんだと思うがなあｗ 無駄で的外れな行為ではあるが批判される行為ではない
「狂気」とか言ってる奴いるが言ってる方が「狂気」だろう マジで千羽鶴なんか送ってるやついないだろ
そんなやつほんとにいんの？
なんかソースでもあんのか？ >>803
確かめてみて。
ひろゆきの折り鶴動画から視聴回数激減したから。
賛同者がいっぱいなら、フツー激増するよね？
本人小者だからビビってると思う。 俺が結論出したるとひろゆきは45歳だから
若い頃は夢や目標に憧れを抱くだろ？歳を取るとそれがどんだけ無駄な夢なのかを
若者にいいたくなる
おっさんだから許したれ、記事にはするなと思う >>1
自称論破王wも不特定多数をバカにするだけのクズだからな
相手するだけ無駄 心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさとキン肉まんも言ってるだろう 金がないなら、ビデオメッセージでもyoutubeに投稿しろよ >>1
＞ウクライナへ千羽鶴を送る行為を「良い事をした気分になるのは恥ずかしい事」などを指摘した
なんか、その千羽鶴折ってたのが施設の障がい者ってことを知って、慌てて自己フォローに走ってる感じか すぐ役に立つお金や武器を送れとかまんまネトウヨじゃないか 司忍以下、山口組が折った千羽鶴をウクライナのガキ共に贈ったとして同じ事言えるのかねこの人
立場が弱い人達にエラソーにマウントとってるだけのような気もする 物理的に邪魔になる。
何の役にも立たない
金銭的価値もない
処分にも困る ひろゆきは若者のつもりで恥ずかしい事にきがついてない >>1
時と場合を考えろって事だよね。
違ったらごめんねピロシキじゃなくて、ひろゆき >>1
いやいや。だとすると、じゃあ何で2011年のずっと前から千羽鶴を送るという行為がずっと繰り返し行われてきたかを考えないと。
吉野屋為八って人が秘傳千羽鶴折形 って本を1797年に出してるんですよ。
ということは少なくとも日本では200年以上続いてることだというのが分かります。
2011年に言われていた(どれくらいの人数かは不明点、誰が言っていたかも不明)からそれが真実であるかの様に言うのは頭が悪い人と言われても仕方がないのではないか？と思うおいらなのです。。。 >>811
施設の障がい者の人らが、鶴を折って大使館に送る予定って記事が数日前に出たんだよ
この手の施設はそういうことよくやってる（さすがに海外に送ろうって例は少ないようだが） 以下、引用（「いまだから言える『要らなかった支援物資』 - 東日本大震災【第二の災害】」より）
◎不要なもの一覧
1、千羽鶴・応援メッセージや寄せ書き
2、成分表が読めない海外食品（アレルギー成分がわからないため）
3、冷凍食品（冷蔵庫が使えないため）
4、保存食以外の食料（缶詰・瓶詰・カップ麺も賞味期限が切れたものは不安）
5、古すぎる古着・洗濯していない毛布・布団・下着など
6、自分で食料などを確保できないボランティア
これな >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 熊本地震の時も千羽鶴騒動があったんだけど
役場の人に取材したら、自分は見てないし、そんな大量に送られてきたという話も無いって言ってたね
結局、日本の風習を馬鹿にしたい奴らが、勝手に妄想して騒動起こしてるだけなんだよ
その典型がこのひろゆきとかいうクズ せめて物理的に邪魔にならないモノを送るべき。
デジタル時代なんだからそれは可能だろ。 >>815
>>829
こんなバカなやつらマジでいるんだな >>1
送り手の見苦しいオナニーみたいなもんだよな千羽鶴。まして外国人は意味もわからんだろうに。こんなモノをドヤ顔で送り付けるパヨクの感覚が理解出来ん >>830
自分で食料を確保できないボランティアて答えたやつのクズ感が漂う
応援メッセージや寄せ書きもいらんて
おっさんぴろゆき信者たちはこれをソースにドヤってんのかよ
まじやべえ奴ら 折り紙代を寄付した方が有意義
だいたいどこの街でも市役所にウクライナ用募金箱があるよ >>834
記事になってないだけで千羽鶴テロを実行してる施設は日本国内くさるほどある >>836
色紙とか手紙はやはり物理的に邪魔になる。捨てにくい。
オンラインのメッセージかビデオメッセージ送れ。 震災の直後に工藤静香だったか自作の絵を送ってたが今必要か？と
思ったのを思い出した 死者の弔いとしてお墓に捧げて下さい
何か問題あるかね 大企業が皆で千羽鶴を贈りましょう！なんて会社を上げてやらない理由は簡単な事。 カロリーメイト1箱を寄付する方がよっぽどマシだよね >>840
お前みたいな気持ち悪いおっさんじゃなく
若い女の子とか男性て手紙とか大事に保管してるもんよ
捨てるとかいう発想がそもそもない
歩んできた人生がわかるおっさんだなあと 自身も死にかけてみると良いんじゃないかとおいらは思います。 想像力の欠如以外の何物でもない
このタイミングで折り鶴とかむしろなにかの密輸の偽装かと思うわ 叩かれ始めて分が悪いとみると逃げに入る
本当に中央大法学部卒なのか？
八王子で見た報告がない謎 >>845
はぁ？そんな個人レベルの話は糞どーでもいい。 >>810
イスラム原理主義者の無事を祈って仏典を贈るのキチガイだろ？ 生者には生者に必要な物を贈れば良いだけで この場合の折り鶴 千羽鶴は死者への弔いの贈り物だと思えば良いだけだよ 生者が貰っても無意味 邪魔ってのはまさにその通りだけど 物の持つ意味が全く違うだけなんだからね ひろゆきほ意図的にそのあたりの意味の結びつきをバグらせてるだけ商売にしているだけだよ ウクライナが必要なのは食い物よりも救援物資よりも大義名分なんだよ
それで天と地ほどの差が生まれる
千羽鶴は極論すると殴ってでも受け取らせないといけない
ウクライナ人も殴ってでも責任者に受け取らせろよ 弔いにあたって他宗教者が参列することは良くあることだよ 別に折り鶴を贈る行為は間違ってはいないと思うんだよ
ただ相手が受け取っている余裕があるかリサーチした上で
現地が混乱しているようなら
折り鶴を映したビデオメッセージなどで気持ちを届けたらいいと思う
無駄とか人の心がない >>851
若者は手紙や気持ちがある物に感動
おっさんババアはこんなんかさばるわーまんじゅうくれ
個人にとったアンケートで個人じゃないておっさん
このアンケート女性男性別や年代別に分けたら良くなるわ
お前のように40代50代は多分ひろゆき支持なんだろう 食糧、兵器、ヘルメット、金あたりを送るついでに緩衝材として詰めればいいんじゃない 千羽鶴肯定派の致命的な欠陥は送った後の処分方法を何も提示していないこと。
処分方法までのお作法を提示すれば否定派だって妥協点を探るだろう。 それから 優先順位として今は生者にたいしての物資を優先しないとダメ 死者への弔いの品は後回しにしよう これなら十分発言の意図があると思うけどね >>856
たしかにそうだな
日本人はあなたがたの味方ですよというメッセージこそが相手に効く
なので送る物は何でも良いという理屈か 在日のウクライナ大使館に送るから問題無しみたいな書き込みを見たけど、
こんな大変なときは在日のウクライナ大使館だって忙しいだろ
そんな時に千羽鶴が大量に届いたら迷惑だよ メンタルの否定ですよね。
宗教とかも、祈るのなんて物理的には意味がない。
メンタルや思考に影響がある。
いつまでも物理的な損得勘定だけしかできないから批判されるんだろ。
特にメンタリストが精神的な影響無視してんのおもろいんだが。 >>859
受け手が個人じゃねーだろ。国や地方自治体の役所、大使館に何の役にも立たない
物理的に邪魔になるものを送るなと言っている。ゴミを処分するにもお金がかかるんだぞ。 人の善意を全否定するだけじゃなくて
折る代わりにこれすれば？って言う歩み寄りないよな
常に上からマウント取る物言いつまらん 別に国内でやる分にはいいと思うんだよなぁ
海外でしかも戦争で命の危機にあるのに ＞良いことをした気分になるのは恥ずかしいこと
自分が一番気持ちよくなってるくせになにを言ってんのコイツ。 911の時 合衆国中 弔いと連帯の意味で何千何万の黄色いリボンが風になびいていたのを思いだすよ >>874
あえて言おう
世の中に無駄な物なんて一つもない あの黄色いリボンはゴミなんかじゃない 強烈なメッセージを世界に放っていたよ 「僕は君のためのを思ってあえてきつい口調で言ったんだ」って、マンスプレイニングじゃん >>4
処分したらしたで文句言われそうだしな
知り合いからだともっと困るw
もう迷惑でしかない 俺は事故で生死を彷徨った時にもらったけど嬉しかった
姪っ子2人が死なないで死なないでって泣きながら作ってくれたって聞いたから >>1
物資や寄付とは別にされることなのだから批判するのは間違い。
小学校低学年とか園児とか物資やお金なんて送れない人が折り鶴おって気持ちを送るのは批判するべきことじゃない。
俺も戦争中にそんなのがおくられてきたらほっこりするよ。
震災の避難所にかけてあったら悪い気もしない。
これはただの物資やお金では得られない価値だと思う。邪魔なんかじゃない。
見ただけでたくさんの労力が必要だとわかる純粋な祈りの証だからね。
折り鶴の意味を知らなくても、
「これは回復や安全の祈りを込めて一枚一枚紙でおられたものなんだ」と説明されるだけで誰でもその尊さは瞬時にわかる。
それなのに、そんな守るべき気持ちをふみにじることを言うのは、
現実主義者の皮を被った敗北主義者のすること。
人間は感情を持った生き物だから、感情までみとめて初めて大人だよ。
感情を無視するのはだれでもできる安易なことなので大人のすることではない。
強いこといったふうの現実主義者のフリをした無能な敗北主義者の言葉になびかないように注意しよう。
そういう言葉は自分が弱いまま強くなったかのように思えちゃう甘い罠だからね。
若者たちはそんな敗北主義におちいったみじめな大人にならないように気を付けてほしい。 別スレ含め3、4回言ったことだが、千羽鶴含め動画でよくね？
千羽鶴は作った側が管理すれば問題なし。 >>888に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） ここでひろゆき叩いてるやつは、みんな鶴折った？大使館なりウクライナ現地（のどこ？）に贈った？ 永久に残る動画メッセージを投稿したほうが
遥かに被災者の心に残るよ。 今はウクライナ国民はもちろんボランティアだっていつロシア軍に連行されるか
わからない状況で活動してる
一つでも多くの食料・飲み物・生活必需品を届けるのが最優先だろ 動画メッセージを作れる人は動画も投稿すればいいし、鶴に平和の祈りを込める人は折り鶴を折ればいい
食糧や水が必要だと感じた人はそれを買って送ればいい
自分なりの思いを届けたらええやん
他人にあれこれ制限かけてあれやれこれやるなと言うのは権力者っぽくて嫌い 千羽鶴の使い道って棺桶にいれてあげるくらいしか思い付かない やっと、支援物資が届いた思ったらゴミが届くんだろ
当事者としてはたまったもんじゃないな >>896
誰も鶴折るのは止めてないだろ、今現地に送るべきか？違うでしょって話
鶴キチはどうしようもない >>899
別に送ってもいいでしょ
なんで違うって言い切れるの >>902
被災地や戦地にゴミを送るなよ。迷惑でしかない。 他者に対する最大の侮辱は無関心だから、貴方達に少しは関心ありますよ〜ってメッセージにはいいんじゃないか
手先も使うからボケにも良さそうだし 大使館も支援物資置場いっぱいなんだからゴミ送るなよな >>904
迷惑かどうかは受け取った側が決める事だけどな 千羽鶴肯定派スレにもいるのか。。。ほんと楽しいを正義にするバカって怖いな >>909
受け取った側が散々迷惑してるってSNSや記事になってるのになんで送るの？ >>911
どんだけあんたが賢いんだよ
受け取って嬉しい人がいないとなぜ言い切れるの
神様かな？ >>896
被災地の人々が迷惑だって言ってんのよ。迷惑行為が>>830だよ
自分が被災者なら迷惑行為されて嫌だろ？ 自己満足オナニーで送られる色紙とか 千羽鶴
バレンタインデー
年賀状
さっさと法律で廃止しろ まじでひろゆきの言うとおりなんだな。
送る側のお気持ちが最も大事で、受取る側がどういう状態なのか考えらんないって人が多い。
リサイクルしようという気持ちが大事で、実際にそれが資源の節約につながってるかはどうでもいい 人が多いのとおなじだな。 >>902
本気でそんな風に思ってるならもうちょっと人の事考えるクセ付けた方がいいよ
あまりに自分本位の考え方しか出来てないみたいだから >>914
受け取って嬉しい人が一人でもいれば送るべきだ派？ またネトウヨの勝ちで、祈りとか折り鶴とか訳の分からないものをありかたがるパヨク思想の負けか そっか、折り鶴を送ることを否定すると。
折り鶴を折ることを否定されてると感じるのか。難しいな。 >>917
被災地に乗り込んできて支援物資を食って帰るやつが、迷惑でない状況なんて ないだろ。 >>803
折り鶴も送る側が気持ちいいから同じだね おれはひろゆき派だわ。
折り鶴とか思いとかいらんねん。
欲しいのはお金と食い物と戦争時なら兵器だろ、アメリカや西側がやってることは正しいと思うよ >>926
パヨクはそれを許さない
送るべきなのは折り鶴だと思ってる 災害の被災地のイメージで戦地を想像するからズレが大きくなるんだろうな 相手の事を考えない贈り物ほど無駄なもんはないからな
千羽鶴という文化の無い人々がこんなもの受け取っても焚き火にするしか価値がない
日本の文化を調べて感謝しろとでも思ってるなら、日本の恥を晒す前に自決しろと思う 千羽鶴に限らず送られた側の事情を考えないで送ると送った方の自己満足オナニーでしかないわな
いのりを込めて折ることはいいけど千羽鶴を誰かに押しつけるな
自分の家に飾っておくか画像にしてSNSでアップするに留めておけばいいのに お見舞いに鉢花をプレゼントしないみたく「被災地に折り鶴厳禁」はマナーとして浸透すべきだわ 祈りを込めた折鶴は自分の家なり学校なりに飾っておけばいいんじゃないの？ >>924
まあ、自覚した上で遣るのはもう止められないわ。
好きにしたら、としか言えん というかさー
幸運の証だとかで、1000体謎の
ドロ人形送られてきたら
まじ、迷惑だろ >>4
スポーツみたく精神的な後押しの意味があって、大会区切りで処分出来るなら良いんだけどね
物理的に困ってる人に精神的な応援なんて嫌がらせでしかないわな 元々は奉納したりするものだし送らないと意味ないものではないのにそこにこだわる理由は自己満以外ないよね 強い言葉を使うのは自分が弱いから大きく見せようとする行為である >>940
このスレに書き込んでる人も、みんな自戒したほうがいいな。
もちろん俺もな。 ちなみにウクライナ大使館は送られてきた現物が保管しきれず港区が元保育園の建物を貸す状態になってるよ。
東日本大震災で何を学んだんだ？とは思う。 >>938
ひろゆきはさすがに狂気とまでは言ってないからなw アホに理解させるには相手に明確に気付かせるほどの強い言葉が必要になるってのはあるからな
今回だけはギャクバリストのぴろゆきの方が正しい
正論で有頂天になれる時はちゃんと正論使うんだなと思った >>943
折り鶴で発電して、ロシアの石炭買わないでいいようにしようぜ 敢えて強い言葉なんて、独り善がりの勝手な理屈だからな。
体罰の正当化と大して変わらん。 >>945
アホに罵倒語で諭しても、余計に反感を抱いて頑なになるだけだから、合理的なようで実は全く合理的でないんだよな。 >>944
日頃からアホとかバカとか頭の悪い人とか無能とか言ってるし大して変わらん。 >「折り鶴を送る人は善意の人なので、愚行と知れば、他の行為を選ぶと思います」
善意の人たちが迷惑がられると知った上でさらにやるはずないもんな コロナ患者に段ボールいっぱい千羽鶴つめて送ってあげたら良いんじゃね
大阪が食料の配給が追いついてないんだっけ？
かわいそうだから食料の代わりに千羽鶴をあげようよ
ウクライナより国内に回した方が良いよ >>952
>「折り鶴を送る人は善意の人なので、愚行と知れば、他の行為を選ぶと思います」
人間は必ずしも合理的な選択を是とはしないからな。 >>949
何トンもの花を贈られたり、何万本も線香立てられたりしたら、
流石に喪主にも迷惑だと思うわ。 まあほんとに自己満じゃなければ普通に他の方法考えるわな いかにも平和ボケで嘆かわしい
現実に北海道や沖縄を攻撃されても千羽鶴折って送りそうだわ 気持ちが大事と言っても
平和を祈る俺の歌った歌をプレゼントしてもありがた迷惑なのと同じ感じ
分かるかな >>953
ふざけてるのかとブチ切れられる未来しか見えないw こいつらの論法って、結局「合理的な選択をしない奴はバカ」の一点だからな。
現実において、そもそも人間にとって合理性は必ずしも至上の価値ではないことがすっぽり抜け落ちた机上の空論。 現実的な事だけ言えばその通りかもしれないが
人の思いや願いを愚弄するゲスの極み これ誰が？どこの団体が折り鶴を送っているの？
実態はあるのか あ、上に書いてあった
ウクライナ大使館に送っているのか
そこで廃棄処分だなw >>963
障碍者施設とかが送ろうとしてたのが記事になってた >>961
他人のためを考えるなら、意味のない自己満よりも合理的に誰かの助けになる方が良くないです？ 日本から待ちに待った支援物資が届いたと思って箱を開けたら千羽鶴とか
張り詰めていた精神がプッツリ切れて事切れるレベル ペシペシ金送れよ糞ども
金出せないけどゴミは送るとかセコすぎw >>949
例えがアホ過ぎてガチで頭悪いのが丸分かりでほんとうに可哀想 こんなもの送るならロシア兵殺すための武器送ってやれ 相手の事情は一切無視のくせに気持ちとか何の冗談だよw 実際のところTwitterも送るのは相手に迷惑派の意見が目立つ
Twitterに貼られたネットニュース「実業家の男性」
だーれだ >>967
ちょっと凝ってる緩衝材だと思うだろうな
掘っても掘っても緩衝材w まあ、ひろゆきがどんなに悲惨な目にあって泣いてても
千羽鶴どころか自業自得だろって嘲笑われて終わりだけどな 言いたいことはよくわかるがかつて日本神風特攻隊見送った子供も純粋な気持ちは思うと複雑だね 折り鶴の解釈
何の役にもたたないかも知れないけど一生懸命作りました
俺の気持ちを受け取ってほしい
ウクライナがんばれよ
気持ちはわかるけどいらない
ゴミ箱が増えました >>962
送られる方の願いや気持ちを愚弄してるのは無視か 人間は必ずしも合理的になれないというのは一般論としてそのとおりだが、その一般論で何かが変わるわけではない。 戦時中の国家相手じゃなくても
相手が欲しくもないものを無理やりプレゼントするのって一種のハラスメントだからな
下心があればたたき返せばいいが悪意がない場合ほど困る とかく他人のためを思うのであれば、合理性はきちんと追求した方が良いですよ 心の中で思っても言っていいことと悪いことがあるのも分からないアホ >>888に このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） 困ってる面識の無い人に贈るのはNGてガイドライン作ればいい >>994
今回の件が大騒ぎになればそうなっていくんじゃないの 何も贈って貰えない露助のことも考えてみろ
無駄だと言ってんのは露助のスパイで金目当てにやっている
タラコらしいな >>995
震災何度か経て、散々言われてるのにこのザマなんで、多分何にも変わらんです >>997
マスゴミ上げてやってくれないとね
そういうの送る人達ってテレビに凄い影響受けてそうだしｗ 手間かけたスパムだよ、無駄で迷惑
禎子も困惑してると思う >>993
具体的どころが精神論で無駄に長文だから誰も相手にしてないだけだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 16分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
