【サッカー】＜柴崎岳＞［4-1-2-3］で輝くには？ [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本代表はFIFAワールドカップのアジア最終予選でベトナムと対戦。前節からメンバーを変えて挑んだ一戦は、1-1のドローで決着した。今試合で先発出場した柴崎岳はアンカーで出場するも、得点につながるパスを供給することはできなかった。
今試合までアンカーでフル稼働していた遠藤航が、オーストラリア戦後にチームを離脱し、彼の代わりを務める人材に注目が集まった。森保一監督は柴崎を選択し、彼にアンカーを任せる。
柴崎はボール保持時は効果的なパスで状況を打開し、攻勢を強めたベトナムに対しリズムを落ち着かせるなど、自身の持ち味を十分に発揮。また前線に顔を出すと効果的なパスで決定的なシーンを演出した。
一方、守備では中盤でボールを奪われピンチになるシーンも見られた。普段は遠藤が担っているゴールキックの受け手も今試合では柴崎が務めたが、本来そういったプレイを得意とするタイプではない。前線で効果的なパスを供給できる柴崎は、1つ前でプレイさせるほうが良さを出しやすいのではないか。
今試合では試されることはなかったが、柴崎をインサイドハーフで起用することも選択肢の1つだろう。アンカーよりも守備の負担は軽減され、より前でボールを扱うことができる。今後は11月の本大会開幕に向けて森保監督は多くのことを試すと思われるが、柴崎のインサイドハーフとしての活躍にも期待したいところだ。
3/30(水) 15:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/36000722d29c736d97807fdafbcbd2b56551c488
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220330-00010005-theworldw-000-1-view.jpg?exp=10800 キープ力無さすぎんだよ
いつ取られるんだって毎回ヒヤヒヤするわ 柴崎が先発した試合としてない試合の結果を見れば
彼に居場所はもう無い事がよく分かる なにおかしなこと言ってんだよ
柴崎のために日本代表があるわけじゃないぞ
代わって入った守田とは比べ物にもならなかったよ J戻るってなっても鹿島は取らないだろな
現代サッカーに合ってない アンカーは穴過ぎて論外
2ボラはすでに失格の烙印
オマーン戦でIHでも試されたけど漂ってただけ
使いどころがない 柴崎選手は昨日の日本代表卒業試験に見事合格されました。
今までありがとうございました。 確かにぱっとしないなあ
FKやCK蹴れる選手をみな待ってるんだが
柴崎さんはややパワー不足 悟りん悟りんすいすいすいｗ 試合しっかりみないと答えようがないｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>16
もっともサウジ戦やオマーン戦での失敗は長友さんのバックアップに奔走された結果なので
そこまで非難する気はないがな
長友さんがでなかったベトナム戦では致命的な失敗はなかったからよかったね クラブでも代表でもとっくの昔から低パフォなのにいつまで贔屓してんだよ >>12
どうしても使いたいならそこだよな
FKやロングパス要員としては使えるし一列上げた方が良い なぜスペイン2部でも活躍できない選手にそこまで固執するのか？ 柴崎はベトナム戦で良かった。けど悪かった。
要は現況では使いどころを選ぶ選手ってこと。それをw杯メンバーに組み込むかどうかはポ次第。 柴崎はもう終わった選手だね
田中に何一つ勝てるものがない
何年やっても一部でプレーできないわけだから伸びるはずもないな 3列目しかできないのにデュエル弱い選手なんて現代サッカーじゃ居場所ないだろ
15年くらい生まれる時代が遅かったな あれはアンカーじゃねえよw
実質守備なんて期待されず彷徨ってパス出ししてただけじゃねえか
森保もそのつもりだったんだろうけど トップ下だと打開力ないし
インサイドハーフ、ボランチじゃあ守備力が足りない 今年に入ってクラブでもスタメン落ちしてるくらいだからまずスペイン二部で輝こう 年齢的にはまだいけると思うんだが、ロシアでのセネガル戦あたりと比べると
パフォーマンス相当下がってて代表でリハビリしてるようにさえ見える 4126 4126
はっきり決めた ハトヤに決めた ミランにいたころのピルロみたいなアンカーを目指したんだろうな
アンカーのピルロがパス回してIHのガットゥーゾが守備頑張るという
ま、ピルロには遠く及ばなかったが ベトナム戦でもまた自軍の深いところでミスしてピンチになってたろ
やらかし癖もついてるよ 柴崎みたいな選手が淘汰されて田中碧や守田のような多面的な能力を持った選手が生き残るなら日本代表にとってはいいこと なんでこいつを呼んで川辺橋本辺りを呼ばないのかが理解できない 柴崎より久保の心配しろよ
あれJでもたいして活躍できないだろ >>42
田嶋のうちは基本Ｊリーガーは呼ばれないだろ
さらに名古屋の選手を呼ぶほど代表は困ってない CBからビルドアップを託されても前を見もずもせずDFへパスを返すお仕事 柴崎ってひと頃持て囃されてたのにすっかり昔の話になってしまったな
久保もこうならないといいが よく名前の上がるピルロ本人が今のプレスの早いスペースのないサッカーだと
昔みたいに活躍できないって言ってたからな 柴崎をIHで考えてるなら鎌田でもいいだろ
今回シーズンの鎌田は走るし守備もするぞ
パサータイプのIHが田中しかいないし控えは柴崎じゃなく鎌田がいい アンカーはなかったな
でも柴崎大舞台に強いんだよな まぁベトナムを舐めくさって柴崎をアンカーに使った森保が悪いわ
柴崎も含めてみんな可哀想 守備できないMFなんて化石すぎて今どきのサッカーでポジションなんてないだろ 柴崎ずっと買ってたけど、こんな扱いになってしまった
最初の頃見たときは
いわゆる昔の10番、攻撃的MF、
トップ下のパサーが合ってたのだけど
今はそのポジ無いから
司令塔はボランチにされるけどボランチは守備能力かなりいるから適性が違う 柴崎が輝くことはない
フリー状態で顔を上げて状況を確認した上でしかパスが出せない選手
ボールキープ力が皆無で、敵の間にポジション取りしてもパスを出せる選択肢にならない
仮に出してもリターンが返ってくるだけ
柴崎は「ボールキープ力のない攻撃的ボランチ」という訳のわからない選手になってます
どのポジションにも使いようがありません 柴崎のためにチームがあるんじゃねえ
チームのために柴崎が働けよ >>1
もう必要ないだろ
他の選手を呼んでテストしろよ そもそも戦犯のなんでこれを入れなくちゃならないんだ
恥の概念があるなら自分から辞退しろよ テストだから仕方無いけど、元々アンカーでは無理。
旗手のポジションに柴崎。
柴崎のポジションに橋本。
柴崎か旗手のどちらを選ぶか難しい。
実績の柴崎かポリバレン卜の旗手か難しい。 サッカー選手、特に中央でボールを捌くボランチの選手はプレーの選択肢が多くなくてはいけない
ドリブル、ボールキープ、いなし、パスなど多くの選択肢があるから
敵は守備目的を一つに絞れずボールを奪うことが難しくなる
だが柴崎にはドリブルもボールキープもいなしも全部選択肢にない
敵からすれば「パスで逃げるとわかってる選手」でしかなく、絶好の狙いどころなのだ
だからサウジアラビアにチェックで狙われ、柴崎のミスからの失点で日本は苦しむことになった
１人のチェックでさえいなせず、ボールロストしてしまうのが柴崎
こんなにプレーの幅が小さな攻撃的ボランチなど世界を探してもいない 守田碧遠藤の3人は理想的な中盤
もう3人同じレベルの控えが欲しい >>80
選手に丸投げのあの監督じゃ
新しい選手も可哀想だ レアルとやったときはスゴい選手だったのになぜこうなった…
俊輔、遠藤、小野クラスなら介護つけてチーム自体を変える価値あるけど柴崎にそんな戦術的価値ないやろ アンカーやボランチでは守備力無さ過ぎ、トップ下としては得点能力無さ過ぎ、インサイドハーフでは他に適性のある優秀な選手がいる
ベンチ以外のポジションない >>12
本来はサイドの選手だろう
サイドなら可能性ある
中では無理だ。判断が遅くプレッシャーに弱い ピルロですら、ガットゥーゾとかアンブロジーニとかデロッシが居なきゃきつかったろ >>85
守田 → 長谷部
田中 → 堂安
遠藤 → 原口
長谷部のサプライズ選出あるで。 柴崎自体微妙なのは同意だが、そもそもアンカーで使うバカはポイチくらい。
こういうバカな選手起用してるから、オリンピックで消耗しきってるの遠藤使わざる得ない行き当たりばったりになるんだろ 本田を壁にしてシュート決めたり
香川や乾がしっかり守備すると、カウンターで一発で勝負決めたり
香川がより難しいエリアでプレーしてて、後ろで浮いてたら一発で長友から乾のゴール繋がるパスだしたり
中島が滅茶苦茶ドリブルしてたら、その後ろで一発サイドチェンジで三好使ったり
どちらかというと、ファイターに囲まれて良さを発揮する選手ではなく、もっと上手い選手がいると相乗効果を生む選手
今の代表だと厳しい
強いて言えばトップ下久保で可能性あるくらいだが、久保トップ下4231でも守田や田中でなく柴崎を使う理由としては弱いのが >>96
WGはスピードやドリブルがないと話にならんだろ
人材難のチームなら、守備はさぼらず、上下動して、クロスいれたり、偶にゴール前にも顔出す程度でも戦力なるだけで >>96
ドリブルもできず、オフザボールの動きも悪く、スピードもなく、運動量もない
どうみたらウィングの選手に見えるんだよ・・・
たまにサイドに流れることあるけど、仕事したことなんてないだろ・・・ >>100
サウジ戦でサイドの位置から絶妙なスルーパスだしたじゃないっすか いやもうあり得ないだろこいつは
森保くらいだよこんなの未だに代表呼ぶの ＜セルジオ越後＞前半試したサブ組全員アウト！レギュラー組と力の差ハッキリ...あきれて言葉を失った。 4年前はあんなに輝いてたのに
無理して海外行かずにおとなしく鹿島にいればまだマシだったのかな もう代表クラスじゃないだろ
ベトナム相手にあれだもの >>107
たぶん代表に定着できないから、代表で評価落とすこともなく、Jサポにチヤホヤされる選手のままだったろうな あれだけプレッシャーない中で何も出来ないし
柴崎いると露骨にネガトラ遅くなって相手のポゼッション増えるからなあ
勝った試合でもこのチーム立ち上がった時から柴崎は上手くいってた事がないんだから
レジスタやらせるにもいい加減別の人間考えりゃいんだけど何なんだろうねあいつ >>107
行ったのがゲルマン系かスラブ系の国ならまだよかったと思うのよ 特に寒いとこ
ラテン系しかもリゾート地とかとうほぐ人には絶対合わないのに無茶しやがって わざわざこのゴミ輝かせる方法なんざ考察する必要がない ロストしすぎだろ
アンカーでこんなロストしてたらW杯で失点どれだけするだろうか >>99
とあるとこに家長さん方がおりましてね…… 盛田遠藤のWボランチでトップ下鎌田で安定してたのに、何故か盛田から柴崎に変えて最終予選に入ってからおかしくなった。
4231から4123（433）に変更して修正したとか言う前に、柴崎使ってチームぶっこわしたのはポイチ本人な事を忘れてる奴が多すぎる だからもう柴崎の居場所はない
守備的なＭＦは球際に強くて守備が出来ないとお話にならない
ズルズル攻め込まれるしボールを持っていても狙われるだけ
守備的ＭＦにパサータイプを入れても機能するのは、圧倒的にボールを保持して守備の機会がほとんど無い、相手がガチガチに守ってこなくてパスが自在に通せる、
という限られた条件だけ
こんな対戦相手は本田が健在の時や二次予選の弱小国相手まで
西野の時はザッケローニ時代の俺たちのサッカーに近い4-2-3-1で、パス回しでボールを保持するスタイルだったから機能したのです
もう柴崎は諦めよう >>108
アジアカップの時のベトナム戦では、
柴崎にボールキープ力がない為にバックパス＆ロングキックの繰り返しで
ベトナム相手に過半数のポゼッションをとられるという情けない試合をした
（ちなみにサウジ戦では７７％のポゼッションを取られた）
昔のCBが強くない頃の日本代表だったらベトナム相手にも負けてる
柴崎が入ると日本をベトナムレベルにまでレベルダウンさせる >>116
老いてからタメにフォーカスされてるだけで、ドリブルもアジリティも凄い選手だろ（過去形かもしれんが）
ザックがボランチコンバートを考えたのも、アジリティあって日本代表は誰も家長を抜かなかったからでもあるそうだし アンカーであんなに取られるのに、
IHじゃもっと相手に寄せられるから目も当てられなくなるぞ フォメの問題じゃない。実力不足、あれだけ欧州でやって２部レベルが証明されてる。 柴崎、武藤、宇佐美
ブラジル後はこの3人が日本代表引っ張ってくんだろなーと思ってたが、全然使い物にならなかったでゴザル。 アンカーは問題外だしインサイドハーフとしても南野や鎌田にも劣ると思う 縦パスは良いの入れられるけどさ、相手にイージーに渡すような不用意なパスやドリブルが多すぎんのよ
1本良い縦パス通すために1失点するのではお話にならない インテリジェンスはあるよ
試合通して見てると、いやーなところにポジション取ってる
問題はプレス受けるとパスどころかキープもできない
ネガティブトランジションではディレイもできない
フィジカルがJFLレベルだからなぁ
コーチに転身したら大成するよ とりあえず鹿島戻れ
小笠原にしごいてもらえ、守備がザル過ぎる >>129
インテリジェンスも高くないわ
酷いポジショニングしてるところを何度も見る
いいポジショニングしてるなら自身にボールがもっと渡って攻撃のパスの供給してるわ
柴崎にペドリみたいな要素はない >>129
微妙じゃね？
例えばこの前の試合は柴崎が相手のゴールキックを競り合ってた
相手の攻撃陣が強烈な場合、この位置の選手がやりあって、CBが更に備えるって形もありだとは思える
しかしベトナム相手には過剰じゃないか？
CBに任せて、自分は別の役割にもっと力割いた方がよくなかったか？ パニックバックパスな時点でインテリジェンス以前の問題
インテリジェンスがあるならとっくに代表を引退している それよりも、鎌田が入るオプションを考えておかないと。
今の先発メンバーは、堅いのは堅いけど、本番で先制された場合、そのまま試合終了だよ。 >>136
難しいだろ
旗手の評価が落ちて、久保もサイドより中って評価になれば堂安あたりが復帰する方がありそう 鹿島時代にレアル相手に2ゴールしたときがピークになってしまうとは
間違いなくあの頃の方が良い動きしてる IHで守田の控えぐらいでしょ
何をとち狂ってアンカー起用したのか意味わからん >>140
ポジ違うけど、時間作れる選手の一番手が守田、二番手が久保かな俺は
質はともかく攻守やらす選手は田中か原口が一番手で、柴崎が三番手
今回みたく、後ろで守備とビルドアップ多めなら、柴崎と田中が3～4番手
柴崎はWC20～30枠目みたいなのが俺評価 ふた昔前ぐらいの中盤ボックス型442のオフェンシブハーフの選手って感じ 彼はサウジアラビア代表でしょ？日本の邪魔しかしないんだから 柴崎ごり押しは何なんだよ
別に使わなくてもいいだろ 時代によって代表のスタイルは変わるからな、合わなくなることはある
前大会の功労者だしな 柴崎の強みは中盤からの展開力と前線への飛び出しだから
適正ポジはトップ下よりチヮット後ろ、ボランチよりは守備免除で攻撃寄りってとこだろ
柴崎のためにそんなフォメ構築するかってのが問題だが ミスするたび本人が死にそうな顔してたしもう可哀想だった IHではもう考えてなかったんだろう
ベトナム戦が最後のチャンスだったかな 諦めてくれ
Jリーガーのボランチの方がいい選手居る
久保もそうだけど、守備出来ない選手はAマッチは無理だ
単なる穴でしかない ルール無視で当方だけフィールドプレーヤーを11人使えるとしても柴崎以外を使った方が良い 原口へのパスはよかったし、あのシュートが決まっていれば柴崎の評価もポジティブだっただろう。 柴崎は昔から展開系扱いされるけど、そもそも視野が選手
縦には好パス出せるけどワイドに攻撃を展開できるノウハウが低すぎる
現状守田遠藤は確定として田中のポジションにもう1ランク展開力のある選手は欲しいが柴崎ではない 5人交代がW杯でも採用されるようになったから、中盤は終盤でもハイプレス
受け続けるだろう
欧州や南米の強豪相手に潰されるならまだしもベトナム相手にあんな安易な
失い方するんじゃ無理だろ
今だとJリーグで鳥栖とやっても簡単にロストしそう
あそこのハイプレスキツいし 守備が苦手なボランチってハサミが苦手な美容師みたいやな 昨日もなかなかボールを奪えなくてキレてファールで止めてたのが笑えた
中盤の守備は専門的な技術が必要なのです
前で通用しない攻撃的ＭＦが逃げ込むところではないのです >>1
スルーパスには魅力有ったから前線で上手くハマれば面白いんだけど守備的には穴も多い感じ
稲妻ジュンヤや三苫を差し置いてまでって考えるとキツいか
日本の課題はトップのエゴイストがいない事だから柴崎の事は割とどうでもいい話 >>107
移籍前は鹿島でもサブだったからな
CWCで確変してたけど ID:H7ZYsmup0みたいなアンチの粘着が
柴崎の能力の判断を間違わせているけど
実際いまの柴崎はまずJ2かブンデス二部あたりでやりなおしたほうがいい
>>134
それ森保の指示だろ
柴崎をアンカーにおいたときのDF四枚との関係性の考え方から間違ってる
>>138
小笠原との役割分担が正解だったんだよな
>>161
ID:H7ZYsmup0とか鹿島アンチが日本の主流だから無理だと思う プレーテンポが遅いターンは下手守備も軽い
中盤の選手としてはてんでダメでしょ
パスとシュートが多少うまいだけ >>170
シュートもレアル戦の印象強いだけでそんなにミドルの精度も得点力もないからなあ ボランチにしては寄せが甘いし前線にしては足が遅い
一級品の成り損なった二線級 アンカーは無理だから
遠藤、守田、柴崎で使ってみたらどうよ アンカーは有り得ない
柴崎は本質的には使われて活きるタイプ
前目のポジションに置いてある程度自由にさせてあげれば活き活きプレーするけどそこまでするほど絶対的な選手でもない >>98
ポゼッションからカウンターのチームになったのと現代サッカーではなんでも出来る一流FWでさえハイプレスしてくるからね
もう中盤がゲームメイクできる余裕がないしSBか守備強度あげてリベロ的な下がってフィード出せる選手になるしかない
セットプレーとか難しいパスワークを武器に戦うチームなら輝くだろうけど守備重視カウンターのチームだから難しいかもね 何で柴崎が輝かなきゃいけないんだ
まだ30ぐらいとはいっても、もう前回大会の選手でしょ
今回の大会で必要な駒だとは全く思わない
しいてプレースキックぐらいでしょ 危機意識が低くて遅れてチェック行って手出してユニ引っ張ってやってます感出してんのマジで嫌いです
パスは上手いけどね 選ばなくていいよもう >>118
帳尻を合わせられたからいいものの、本大会出場できなかったらA級戦犯は確実だったからな
当然重用してした森保も含め
今じゃこいつに代わる人材は何人もいる
両名とも退場していただくしかない アホかなんで使う前提なんだよ
A代表のクオリティじゃないんだよもう 嫌われすぎﾜﾛﾀ
サブとしては普通にふさわしいスタッツではあるけどなぁ
久保堂安よりは守備数値全然いいしihとしてみるなら
サウジアラビア戦とかやらかしの印象強いんだろうな 柴崎再生なんて議論しても無駄。これから下降線辿る選手に何を期待するのか？
それよりも新戦力発掘しろよ。 >>193
つか普通に守備がザルじゃん。
ミドルから躊躇なく蹴るのはいいけどそれだけ。 >>193
アンチの粘着叩きは的外れなとこもあって本当に気持ち悪いけど
ここ2年くらいの柴崎は代表から外した方が良かったと思う
本人の適性と出来るプレーとやりたいことが乖離しすぎてしまって
性格的に柔軟性も失ってしまってる 日本も舐めプしすぎちゃった
柴崎アンカーは無いわ
柴崎、更に自信をなくしたに違いない 全盛期の
ジダン、俊輔、中田
みたいな位置でやらせれば輝くよ 輝くもなにも
なんで本番でもチームに入れる前提なんだよｗ
とりあえず Ｗ杯終わるまで混ぜるな 危険 アンカーも出来たらチャンスは広がるが基本はそこじゃないわな
本当なら原口あたりとの取捨選択になるはず この時期まで柴崎を重宝するようなアホな見立てをしているから
森保はアジアカップも東京五輪もその他の何個も参加した大会も全て結果が出ずに負ける 埼スタで本戦で負けることはほぼないから引き分けは負けに等しい 完全に浮いてたから居場所はない
柴崎ではなく鎌田か堂安を呼ぶべきだった
柴崎が抜けてから攻守ともに安定した、守田の頑張りが全てだったが リズムを落ち着かせる→動きがないことを暗に言ってる
今の日本代表に地蔵パサーは無用だしむしろ有害 中島翔哉17試合1ゴール2アシスト
空中戦勝率8% >>92
そうそう
運動量あって守備力高い選手を近くに置かないとダメ
欠点のない選手なんていないからね 海外２部でベンチなのに
なぜ呼ぶの？活躍してる選手を呼べよ 何故アンカーなんだろ？
どう考えてもIHの選手だっただろうに
もうどうでもいいけど 上手い信仰で崇められてるだけだろ。
プレー強度を犠牲にしてまで追い求めるもんじゃない。
ボール奪う方が点取れるんだから。 もっと早く見切ってたらそもそも最終予選こんな苦労してなかった
最終ベトナム戦も引き分けてしまった
ベトナム相手に 三竿をCBにしてボランチ不足してる鹿島でも悩むレベル もう代表にいらねえよ
なんで一つ前にポジションあげないと使えないやつ
無理やり使う必要があるんだよ
すぐボールロストするクソ雑魚はもう代表に居場所はない >>213
鹿島どころかサンペール長期離脱の神戸ですら悩むレベルかと。 >>215
大迫に年４億円払うアホの神戸なら喜んで獲るんじゃね？
ロシアから橋本取ることを決定したんだっけ
ちょい前の代表っぽくなる 森保はなんでこんなにキープ力無い奴をアンカーで使おうと思ったんや？ ベトナム相手に足元の技術不足からのパスミス・ロスト目立ってたなぁ
むしろ苦手な守備の方がまだよかった位だったよな、ベトナム紙フィジカルだから
運動量あるってだけの格下にこれでは
何のためにリーガ二部にいったかも完全に見失ってるキャリアになってるわ
コイツの実体と離れた虚構な代表記事見るのもそろそろ終わりかな >>43
そのパスにしたって吉田谷口が直で出したほうがよっぽど冴えてるっていうねw 森保のもとでは柴崎は輝かない
システマティックにやる監督なら柴崎も活きる よほど守備スキルがないのか、ベトナムにあっさり抜かれてた
あれ見たら山根も原口も守備に回らざるを得ない
もう守備しなくていいからお前は真ん中に立ってろ、ってなる もう29か
俺には彼の適性ポジションが最後まで分からなかった よく確変という言葉があるがロシアでの柴崎にピッタリ
森保はこの時のイメージがこびりついてるんだろうか ぶっちゃけW杯本番も現行の4-3-3で行くのか？という問題がある
両SHが守備に奔走する4-2-3-1じゃなくて大丈夫なんかね 例えばあの位置に遠藤ヤットを置いたら機能しただろうか >>180
このヘボ入れて田中碧抜く理由がわからん。 時代の違う人の比較って余り意味がない
都並を置いたらどうなったか、とかも余り意味がない
柴崎もそうなりつつある >>202
e-3でちょんか、ちゃんに選手生命脅かすぐらいの大怪我させられればいいのに。 柴崎あそこで使うならガットゥーゾとセードルフが必要
原口とホタテも醜いし根本的に控えメンバーのスキルが間違ってるたろ >>219
本大会に向け
柴崎のパスセンスと精度は捨てがたい…
けどプレス強度が強いとそれらは期待できない…
彼には常により広い視野を確保させたい…
せや！アンカーの位置で司令塔させたらええんや！
→失敗
じゃないですかね >>236
そもそも柴崎がピルロのようなタイプではないという 止まって受けて止まった状態から出す
動きながら受けて出すが出来ない人 ディフェンシブハーフとかはカンベンしてくれよ。そのままゴールまで持っていかれるわ。 スペイン諦めてJリーグ戻って来いよ
真野恵里菜も５年間仕事してなくて暇だろ >>129
ないと思う
狭いところワンツーで無理やり運ぼうとして奪われてたのには呆れたわ あのスタメンでやるなら4231にすればよかったのに ヤットの全盛期のポジショニングを勉強していただきたい
絶望的にポジショニングセンスがない
若い頃はごまかしが効いたかもしれないが
もう無理だろ サウジ戦が今回のキーポイントではあった
あそこで引き分けたらもっと楽だった >>184
この男と浅野を優先にするのが森保だろ
俺だってイヤだよ >>117
あんときはベスト8って吹いても良いよってくらいには調子良かった。
調子の良いチームはいじるなとも言うしこの展開でまさか柴崎大迫長友入れないよね？とか言ってたらまさかの3人同時期用して勝手に窮地になったからなあw 2列目では得点力が足りず、3列目では守備力が足りず、サイドではスピードが足りない。
日本伝統の量産型テクニシャンタイプだわな。 >>246
だから理想は小笠原なんだっつの
そして小笠原の介護ありきで実績に結びついてたことを
東北人気質の悪いほうが出てなかなか認められないし
二部でもスペインにしがみついたほうがいいと頑なに思い込んでる
>>228
低い位置の守備であえて相手陣にスペースを作って
カウンター使いたいのかもだけど
だとしたら余計に柴崎じゃないんだよな >>246
WCでは柴崎より4231のボラでダメだったのがヤット
今は全く発揮できてない柴崎らしいカウンターでの攻撃参加でベルギー戦でもアシストしてる
WCとか考えると、ヤットのプレースタイル万歳で柴崎批判は理解に苦しむ
小笠原も柴崎と同じで欧州ボラで失敗してんだろｗ >>158
さすがにＪリーグの日本人にはいないよw 元々WC出るような選手が国内復帰でなく、序列低い国内組が常連海外組をまくるのは少ないね
植田を越したイケメンくらいか
ザックだと細貝落ちて国内組の山口、青山になったけど、山口は五輪経験あったからなぁ >>252
小笠原は失敗してねえって何度デマ繰り返してるんだ
ゴール決めた翌日から練習でもハブられるようになったっての知られてるだろ
明らかに酷い人種差別の犠牲
>>253
いまの柴崎にそこまでのクオリティがあるとは明言できない 柴崎アンカーにして引導渡したんだろな
ニワカでも機能しないって分かるし予想通りの内容だったもの あの位置でやるなら185cm 90kgは最低ないとな >>196
そんなザルでも久保や堂安より数値ええんやで
>>197
攻撃的なポジションの方が向くって言う人多いがそこはもっといい選手居るしね
アジアカップの頃森保や柴崎は守備からのトランジションが役割ってコメント出してたけどそこをどう評価するかにつきるね 何で柴崎ありきなんだよバカが
って言おうと思ったけど森保がお気にありきなんだからそこを前提にすれば別におかしい記事じゃないか
どうせ試合で起用されるなら最もチームに迷惑を掛からない場所を考えるという意味では 全ての面で守田が優っている。こんなこと最終予選がはじまる遥か前から
周知の事実だった。頭のおかしな監督を除いては。もう玉けりいいよつきあってられない アメフトのクォーターバック的なアプローチなら
柴崎を守るためのスクリーン役が必要だね
斬新だな >>256
確かアウェーのオマーン戦にIHで出場して前半だけで下げられてる
アンカーでテストして様子を見たかった感じだな
ベトナムはホームでは守備が堅いけどアウェーになると強度が落ちて別チームになっていたから
森保も少しは甘く考えていた部分があったかも >>265
むしろ古臭い
二列目が相手のプレッシャー引き受けて後ろでパスだすとか、遠藤保仁とかがやってたことだからね
柴崎ですらそっちの能力はあまり延ばさなかったから、WC2ボラで遠藤保仁より結果出してても遠藤よりビルドアップが～で低評価されがち マストじゃないんだからこいつのためにフォメいじらなくてもいいだろ。 >>266
2ボラ失格
IHも漂ってるだけ
アンカーも穴
もう使うポジションがない
落選だろね >>269
2ボラでは少なくとも強豪国相手には使わないだろうしIHではもう試しもしなかったからね
普通なら入れ替えはあると思うが外すならとっくに切っている気もする
鎌田や堂安みたいに招集しないケースもあるけどさ 森保もそうだけど協会がポストヤットみたいな選手にしたかったんだと思う トップ下としては得点力、局面打開力に欠け
インサイドとしてはダイナミズムに
三列目としては守備力に欠けると
こういう選手は危ういね
シャビデラペーニャ小野ピルロ
いろんな道がある 柴崎はもうポイでいいが
かといって守田中の川崎インサイドハーフで
ポゼッション安定ってのも
あくまでアジアレベル仕様でしかないからな
自分はW杯で4-3-3するなら
原口と堂安でカウンターが一番強いと思う
この二人だとポゼッションできないが
対戦相手が強くなって
強度の要求とポゼッション難易度が上がる事を考えたら
局面局面を個で完結しつつ
ゴール前に顔を出せるタイプの方が強い もう本人も呼ばないでくれ・・って思ってるんちゃう？ >>275
旗手と原口で渋滞してたし、旗手以上に攻撃的選手の堂安で上手くいくとか妄想でも俺はできないわ
つーか一番の過大評価選手だわ、堂安
落選打倒 あんなに旗手が良くないとは思わなかったが
組んだ柴崎も良くなかったわけだし
そもそも森保が機能不全を起こさせるような
なにがしかのタスクを課していた気がするので早計な判断はしたくない
ただ、今の柴崎はまったくもって呼ぶべきじゃなかった
プロ入りしてから今が最悪じゃないの 4-1-4-1でいいよ
昔ユーロでスペインがやった
マルコスセナのとこ >>278
逆だろ
日本人は主力組の３ボラの433というシステムに馴染んでる選手が少ない
このシステムで機能する方が希少であり、だから代えが効きにくくなってる
主力組は堂安とか久保が433のIHのポジにグチグチいうくらい、後ろからスタートしてる
でもそれで機能しちゃってる
旗手はコンディションもあるだろうが、攻撃的IHみたいな認識でやれば失敗するチームだろ >>267
本田がゴリラだった頃限定で通用してた戦術だヨね。 今の柴崎なら松木クリュウ呼んで最後の10くらい使ってた方がマシ >>250
小野とかと同類ですわな。
3センターでアンカーとして起用するなら守備に長けている選手を両脇にすえる必要があるけど、
そこまでして起用する必然性はないね。
>>256
柴崎がアンカーでは機能しないことは森保も想定済みだったのかもしれない。
森保からすれば、柴崎に使い道がほとんどないことをわからせることで、
代表を卒業してもらいたかったのかね?
民間企業で自主退職に迫るときのやり方と同じ。 >>284
それこそ過去の試合で充分なのでは…
呼んでいるうちは性格的に反省を呑み込めないんじゃないのかね ダイナモ 原口、藤本、旗手
パサー 田中、柴崎、森岡
アンカー 遠藤、守田、中山 >>277
だからカウンターって言ってんじゃねぇか
W杯で戦うのはベトナムじゃねぇんだよ
渋滞しにくいシチュエーションで特徴を生かせるタイプの方が
総合力が高い選手が多いって言ってんだ
奪って前が空いてたらそのまま自分で持ち上がるか素早く縦、
もしくはサイドに展開にして
そのまま止まらずゴール前まで飛び込んでゆく
とにかくハイテンポでやり切る
田中がブンデス二部の下位チームで
スタメンとベンチを行ったり来たりするレベルなのに
原口や堂安がブンデスでレギュラーになれるのは
そういう能力があるから
逆に田中は現在代表で評価されてる能力が
デュッセルドルフで生きる状況にないからグダグダしてるわけだ 海外に行って何一つ向上せずにあらゆる能力が衰えてるゴミみたいな選手を未だに代表で使うのが間違い
海外行ってここまで駄目になった選手って柴崎が一番だろうな 海外に行ってマジで何を学んでるんだってレベルでポジショナルプレーの概念がこいつの中に存在してないからな。本当に酷い。 >>288
カウンターでも枠ねーから
カウンターだろうと中より前目という一番の激戦区以外では微妙なのがブンデスで活躍してる攻撃陣に多い
非ブンデスの南野がレギュラーで、IHオプションで原口、この二人にしても共存できるか怪しい
堂安も鎌田も奥川はブンデスで数字残しててもね
似たスペースで活きる選手なんていくらクラブで活躍してても複数はいらねーんだよ
田中のがいくらクラブでダメでも、スタート位置低めで活きるから別タイプで代表でハマル >>284
同類かもしれないが小野をこいつと比べるのは小野に失礼すぎる 現場で凄く評価されているのは、柴崎は死ぬ気で取り組んでるからだろう
一瞬も気を抜かずに取り組むのはとても難しい
それを森保は高く評価してるんだと思う
問題はフィジカルバトルは代表レベルになく
自慢の攻撃力は錆ついて、パスが通らない
もともと課題だった守備はベトナムにも歯が立たない
取り組む姿勢や執念だけでいいならカズ呼べよ、ってなるよね 二部でボールの動かし方何も学んでなくて
最高傑作のはずの青森山田関係者に絶望を与えたやろ >>294
あまりにも柴崎がスペインでうんこすぎたせいで松木あたりからフィジカル路線に切り替えたまである
藤原まではそこまでムキムキじゃなかったのに 柴崎が輝くには離婚するしかないんじゃないか？
結婚してからどんどん駄目になってるじゃん スペインは魔境よなw 長所が通じずに自信だけへし折られてるやつやろ Jに戻るかドイツ辺りでよかったのに そもそも言っちゃ悪いけどロシア大会の時も特別存在感なんて感じなかった
セネガル戦の後半の大迫へのキラーパスとベルギー戦の原口アシストぐらいしか柴崎の記憶がない
健在だった大迫のポストと二列目のクオリティと主将長谷部のほうが重要だったし
柴崎はあの時からマスコット係だった
今の時代は対人フィジカルで戦えないボランチは致命的でそれに尽きる
ベトナム人にすらフィジカル勝てないどころかプレスを嫌がる時点で、柴崎に対する感情はハッキリした
残酷だがそれがサッカー、さようなら柴崎 >>279
守備できないし、プレス耐性が低すぎるから無理だよ >>298
長友のお守りとCBのサポートしてただろ
当時は長谷部のおかげもあってまだ鹿島式のボランチの役割が出来ていた
いまはその能力も消えている >>298
今の柴崎がどれだけゴミカスだろうともロシア大会の評価はさすがに逆張りすぎる
鹿島での貯金がまだあったからロシアではチームで一番活躍してたわ
今や見る影もないゴミカスだけど インテリジェンスに問題がありすぎて
川崎フロンターレに移籍させても普通にベンチが定位置になりそう 若いうちに攻撃的MFとして育てておくべきだったかもねえ cbが前出てアンカーにアンカーの仕事極力させないようにするとかかな >>304
どうだろ
中学でドリブルで抜けなくなり、プレースタイルを変えたことでWCで活躍するまでになったとも考えられる
仮に二列目のみで勝負してたら、今の鎌田や堂安みたくクラブでは活躍してるけど日本代表では似たプレースタイルに格上いるから選外もありえた
ポジというか、大島みたくもっとドリブルに拘るべきだったかも 山本理仁の方が適材なのでは！
サリーの動きも長けてるし状況判断ピカイチやしボールコントロールも捌くのもうまい ＞中学でドリブルで抜けなくなり
さすがにそれはないわ
鹿島でもドリブル効かせてたのに >>304
フィジカルもテクニックも元々大してないから最適解はやっぱSBだったと思うで
パスが一番の長所の癖にFKずっと下手くそだし >>308
いや、柴崎当人が言ってること
小倉隆史との対談で言ってた 長い目で見たらプレッシャーを避けてポジション下げるよりも前目で頑張ってた方が強くなれたかもね >>311
代表は色んな要素絡むから当人の実力だけじゃないだろうけど・・・
代表でも良かった頃は、スペインで主戦場は二列目だったときだな
研ぎ澄まされた攻撃と、物足りない守備と、ヘタフェ式の荒い守備のハイブリッド >>309
確かに今のスペックならSBだよな サイドチェンジとかミドルとか でも相手が快速WGだと困るw
まあプレス耐性得点力守備力とか何かしら成長してればMFも行けたんだろうがなあ >>310
もうめちゃくちゃなんだな
いまは代理人誰なんだ？ 柴崎なんて特別じゃないから
田中を1番手として、2番手はベルギーの森岡呼んで競わせろよ >>70
その大舞台て何年前？
ワールドカップ最終予選も大舞台でなくて？ 例えば元日本代表の細貝、ドイツで変な病気もらってずっとコンディションがあがらなくて、日本に帰ってきたら難病がみつかったじゃん？
柴崎もテネリフェで変な下痢で長くお休みしたじゃん？ウィルスが潜伏してコンディションを低下させてね？
かくいうおいらも三年前の急性咽頭炎から変な後遺症に悩ませられてんだ >>2
サウジアラビア戦の吉田の背後への絶妙なスルーパスは忘れない 柴崎はサイドの選手だろ
サイドで使われてた鹿島の時がピーク >>322
全然ガチャピンの後継者じゃないのに未だにガチャピンみたいなタイプと思われたりしているからな 中継ゲストで喋りを磨く。
現在のハードルは大久保さんかな。 >>322
殊勲は長友乾香川、長谷部柴崎香川のセットを機能させた香川
あとは自分の単純な仕事しかしてないから代わりがいる
柴崎の練度あげたかったら
一回でいいから碧ベンチに置けばいいだけ
まるごと交換して行ってこい結果だせとか
森保が悪意まみれすぎる >>326
強度はともかく長谷部の動きができるのが
柴崎しかいない
遠藤ができればいいのにってロシアどころか
リオの頃から言われてたが
遠藤は覚えようとしなかったし、今でもできない リオのOAも君臨してるのにゲーム作れない遠藤クビにして柴崎呼ぶ話がでてて
植田豊川に柴崎までと焦った鹿島は
あわてて櫛引をレンタルで獲得した
その時の色々で黒田監督激怒、鹿島は山田出禁って噂 IHっていうより3センターの左なんだよな、古いがクリスマスツリーのセードルフというか
微妙にイメージが違う ご苦労様でした
代表は離れて下さい
岳の夢は 子供に任せたらいいんじゃないの？
そのために引退して 素敵な奥さんと子作りに励んでくれ
それが一番の輝きかただと 俺は思う 今の代表じゃ居場所ないが
こっからスクラップ&ビルドがないとも限らんしな。
守田中遠藤のセットが強めの相手の
強化試合で全然機能しなくて
直前になっての攻撃陣全とっかえで
ベタ引きのカウンターサッカーになって
縦に強いパス入れられる唯一の選手として
急浮上の可能性もなくはない……ないよな。 >>335
もう一度レアルやバルサ相手に戦えてた頃のプレーを分析して
活かせる手段を本人も森保も把握できつつ
その頃のパフォーマンスを再現できるなら
あくまで対スペインとしては行けるのかもしれないけどね スペイン2部はビルドアップが問題にならないのな。
日本代表で田中や守田がやってるような
立ち位置やパス引き出す動きなんか誰もやってない
肉弾戦とドリブルで対面のマーカー剥がせばそれで解決。
基本コンビネーションに期待せずに
独力で数的優位作れる奴にだけ居場所があるみたいな世界。
柴崎も対人で剥がすみたいなのはできないんだけど
射程の長いパスで一発で打開して決定機作れるから、
そこだけ評価されて何とか居場所がある。
んで、それに特化しすぎて、もはや日本代表のサッカーとは
全く合わなくなってるわな。 せめて剥がすスキルを身に着けて、一瞬剥がして一発のパスが出せる！ってことなら使い道ありそうなんだけどな 要介護プレーヤーだと単純な格上相手だとキツいわねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
