【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★8 [jinjin★]
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味噌汁の知られざる“東西の違い”が判明!
ロザン・宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」
お笑いコンビ「ロザン」の宇治原史視（45）が2日放送のMBSテレビ「水野真紀の魔法のレストラン」（水曜後７・00）に出演。
俳優の梅沢富美男（71）と味噌汁について激論をかわした。
番組では「お膳で味噌汁を置く位置」が話題に。
街中でアンケートをとったところ、大阪では90パーセント以上が奥だったのに対し、東京は大半の人が右前。見事なまでに対照的な結果になった。
この結果を受けて、“東京代表”の梅沢は「ご飯の上に味噌汁を置くなんて見たことも聞いたこともない。必ず右手前。これがルール」と熱弁をふるう。
一方、“大阪代表”の宇治原は、梅沢に真っ向から反論する。
「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」と主張。
「東京の人は冷めた味噌汁を食べてるんですか? 絶対に東京の人の方が味噌汁をこぼしてる」とイジった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/eff869a942c9781fc4aa4952732d9ceb719ba510
前スレ
【テレビ】『味噌汁を置く位置』東西の違いが判明 東京は右前、大阪は奥 ロザン宇治原が苦笑「東京の人は冷めた味噌汁を食べてる?」★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646664522/ 東京人に
味噌汁の味が分かるわけないだろｗ
二郎系ラーメンとか
流行ってる味覚だぞｗ 東京は、じゃなくて日本はだろ
ごはん左前味噌汁右前
仏前は逆だ >>1
関西のかっぺは東京へのコンプレックス丸出しなのな 関西いうても左奥とか特殊な置き方すんの大阪だけやろ
関西を一緒くたにすな また立ったのか。昨夜は、「大阪は味噌汁が煮えたぎっているのか？」という、馬鹿のふりで煽っているのか本当に馬鹿であるかの奴とかが暴れていたな。 俺、左だ・・・・
右前は動きが多いから汁物は避けてるし
少しずつ消費しないで一気に片付ける質なんだよな >>26
味噌汁の具を食うこと考えたらこれが効率的か 手前ってそんな頻繁に味噌汁手に取るのかよ
おかずが奥にあるとものによっちゃ汁が垂れるだろ
もしかして茶碗で迎えに行くのか？ >>18
フランス語でも manger la soupe （スープを食べる）だよ
そういうのなくても俺は「味噌汁を飲む」より「味噌汁を食べる」のが
違和感がないね 味噌汁が右手前は、味噌汁こそがメインのおかず（白めしの相手）で他はちょぼちょぼだった頃に相応しい配置だな。
魚や肉がメインのおかずになった現代ではそれより手前に汁物を置くのは、邪魔（語弊が有るけど）だわ。 まだやってるのかよｗ
昔からの作法と言っても正座してお膳で食べてた頃の作法だろ
一汁一菜の粗食で手に取って食べるお椀を手前に置いてたたのは当時としては合理的だったんだろうな >>1
★８まで行ってて草
東京人は大阪に何かと対抗意識持ちすぎやろ
たかが味噌汁に喚かんでも みんな一緒じゃないと不安になる関東人
だから文化の違う関西をヒステリックに叩いてしまうのです 右前だと右手が当たってひっくりかえったら嫌だから左奥に移動させてる 糞どうでもいい。
猫まんまごはんなんて出る店もあるし 外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに
日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら
日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと 相手にされてないのに意識しまくる辺りが大阪は中韓気質なんだよ 食いながら移動させるからどこだろうが関係ない
飯が左手前にあればいい >>43
その割にお好み焼きにまで、わざわざ味噌汁を付けるのはなんで？
main-dish.com/wp-content/uploads/sites/3/2021/01/okonomiyaki6.jpg >>58
どんな姿勢で食べてる？
右前で当たりそうになったことないけど 東日本の人はメインディッシュの右に汁物おいて食べてて見ててすごく食べづらそう
指摘すると小さいころからずっとそうだからっていうんだけどあれ行儀悪いだろ >>65
義務教育でご飯は左前、汁物は右前
という風に教えているから当然そうなるわね さすがに朝鮮がどうこう言う奴らは消えたのかな。食事の作法とは関係の無い朝鮮コピペは前スレには残っていたけど。
「関西の牛肉食は焼き肉を見ても分かるようにチョンだからだ！」→韓国は豚肉食でした。
「生卵まじぇまじぇカレーはチョンだからだ！」→韓国でカレーに入る卵は加熱した物ばかりでした。（茹で卵を煮るカレーとか）
「味噌汁の左奥はチョンだ！」→日本の汁物とは違うみたいで、メインおかず的な韓国のスープは右手前でした。 マナー的には右前だと知ってるけど、左奥が一番効率いいと思う >>45 >>80
京都の高級店でも右手前に汁椀なんだけど
つか、それが正しい配膳方法でマナーでもある >>83
マナー？それも元々は誰かが勝手に決めたことだろ 関東や東京をなんとか下に見ようとすることでしかアイデンティティが保てない何の存在価値もない田舎タレント ご飯とか味噌汁とかみたいな器を手で持って食べる物は左に置くなあ
飲み物も左 学力テスト最下位自治体らしく義務教育で学んでいることを忘れて、
体力テスト最下位自治体らしく手前に置くと溢す不器用さ、あるいは注意力散漫さ、
味噌汁の湯気に往生する根性、あるいは煮立った味噌汁を出し、
ご飯を食べると味噌汁の湯気が手に当たる謎の食い方をする
そんな醜態を合理的とホルホルする人がいると聞いて マナーって言われてもマナー講師が都合良く変えられるようなあやふやな物だし
食べやすい配置で食べるのが1番いいと思う 右手前汁物はただの形式主義で非合理
「そう教わったから」「みんなそうだから」とかいうのは思考停止してる証拠
そもそも見てて機能美的に醜いから行儀悪いんだよ まだやっとるのか、文化圏にあわせた作法でいいだろ 不作法で嘲笑われるのは自分だし、傲慢に自分流突き通して羞恥心ないんなら別にいいじゃん 基本的にお箸を右手で持つ人が多いんだから右においてどうするんだよって >>88
それはオールドスタイルを尊ぶ場だからだろうな。
家でもいちいち和食店や料亭と同じ方式で（器とか盛り付けとか…）で食うなら別だが。 お膳って見下ろして急角度で箸を下ろすじゃん
縦の動きだったものがテーブルで横の動きになったんだからさ
そもそも一汁一菜じゃあるまいし並びだけマナーとして守ってるとか滑稽だろ >>89
そんなこと言い出したら葬式や結婚式の服装も誰かが勝手に決めたことだぞ
大阪人はTシャツで結婚式に出たりカラーシャツを着て葬式に出るのか？ ご飯・おかず・味噌汁を全て横並びを置ける状態なら関西でも味噌汁は右だよ
>>1を読んで「関西は味噌汁を右に置かない」と解釈した人は文盲 >>89 >>98
お前らのアホ理屈だと箸の持ち方も自己流の適当で良いことになる
食事の作法って形式的な事でも大事なのは世界共通 地域煽りと食い物煽りが混ざって地獄みたいなスレになってる >>103
文化圏とか関係なく単純に食べやすい位置に置くわ
まあ外食だとよく置き直してる気がするから地域の店の配膳は違うのかもな >>95
不器用や注意散漫より座高の違いが大きいと思うよ >>103
こんなしょうもない事でいちいち嘲笑するやつもどうかと思うけど 818 名前:名無しさん＠恐縮です :2022/03/07(月) 20:12:50.54 ID:VPrljDzx0
和食 日本の伝統的な食文化
(農林水産省)
向かって左手前にご飯を、手前右には汁を、その間に香の物をそれぞれ置くという決まりになっている。
ただし大坂では過去より東京への反発心、他地域を見下す態度、逆張りの伝統的な体質があるので一部の地域では左奥に汁を配置することもある。
https://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/culture/pdf/guide_all.pdf
https://i.imgur.com/GUPJvJu.jpg 左奥って言ってる奴は総じて右手前を否定してる
その時点でお察し 茶碗お椀は持ち上げて口に寄せるから手前
それ以外は基本的に器は持ち上げないから奥ってイメージだなあ ってかさ、テレビで堂々とこれを流せる大阪って給食教育ないのか？
配膳例（置き方と量のモデル）に従って給食を配れって習うはずなんだけど
家庭科の授業でも教科書に載ってるはずだよな？ ムキになって他人の置き方を否定する心情が理解出来ないな 家庭で躾をされなかったDQN判定だな
箸使いもマナー違反して、肘ついて食べてるんかな
ちょっとかわいそうな人達かも 店とかで右前以外に置かれることも殆どないけどな
意識してなかっただけかな？ >>116
魚や肉のおかずが無い前提の配置だと読めば良いのかな。
なぜか写真では急に加わっているけど。 >>13
4以外日本人じゃねーから
食べやすさ云々吐かしてるやつは総じて池沼
配膳されてから勝手に並べ替えてろよ 置く位置なんてどうでもいいわボケ
置く位置で味が変わるんかコラぶちかますぞボケ >>111
箸の持ち方の美しさは機能性の面からみても
素晴らしいから美しいんだよ
汁物右手前は機能性からみて美しくないから
行儀が悪いと言ってるの >>118
そうか？
逆に見えるけどな
配膳の位置どころか地域の住民全体の人格否定に走ってる奴が多数いるけど 昨日徹夜して158回も書き込んだID:BNKION6l0＝PL親父(75歳)はまた来てる？ >>107
アホ
おかずがたくさんある店でも右手前が汁椀
>>116
配膳はやはりこうあるべきだよな
見た目的にも美しい 合理的に考えるのであれば汁物はスプーンやレンゲで飲めば良いし取っ手付きスープにすれば良い
掬って飲む場合は左にあると不便なので右手側手前になる
手に持たない皿等以外の食器は手に持つという日本だけの伝統やマナーを守るくせに
味噌汁だけ何故か合理的だからという理由で左奥にするのはお門違いで躾のなっていない言い訳に過ぎない >>127
おまえ分かってないだろw
箸使いって箸の持ち方のことじゃないぞ、ググってこい
寄せ箸とかして怒られなかったのか
こういう奴が汁椀を右手前に置かないことに理屈こねてるんだな 右手前が合理的理由としては
手に持つお茶碗お碗を手前にすることで
焼き魚や肉などの手に持たないメインは奥にあっても箸を使って食べることができるから
また、小鉢小皿などは奥にあってもこぼす確率はお椀に比べれば低い。合理的である
昔から合理的な配膳、配置にされているのに
こぼすからという理由だけで合理的だと結びつけて左奥にしているだけ 機能性機能性って言うけど人それぞれじゃないか？
自分は左奥の飲み物ポジションは水とかお茶で
汁物はおかずの一種みたいにとらえてるから割とどこでもいい おかずが沢山あるというか大きなお皿におかずが盛ってある場合は左奥の方が食べやすいかな
その場合は右手前には取り皿や殻入れを置きたい 実家が右手前で子供の頃はテーブルの高さが合わないから
しょっちゅう味噌汁こぼして、その度に親から折檻受けてたわ >>131
学校の給食って教育の一環なんだけど……
担任に対しても配膳チェックとかしろって指示が来てる
あれ、配膳の方法や分量をちゃんと配れるかって訓練兼ねてるんだぞ
全国的には >>127
そう美しさが大事、だから箸は正しい持ち方を身につけるのがマナー
ただ、機能面でいえば自己流の方が機能的という人もいる。
左奥に汁椀は見た目的にも食事の作法の流れ的にも下品であり得ない
お前は分かってないけど、汁椀の位置って食事の流れ的にも日本食の作法で理にかなってるのな。 >>107
洋式テーブルのように椅子に座ってテーブルで食べる時も高さが合っていれば上から下への動作になる
水平動作で肘やら箸を右手前のお椀に当てるなんて注意不足でしかないので、左奥に置いてもこぼすやつは飲もうとする時にこぼす >>142
箸使いとは端の持ち方ではなくて、端の使い方だぞ
恥ずかしい奴 人それぞれ食べやすい位置でいいんじゃないの
右にと思ってたけど「左の方が食べやすい」と言われてああそうなんだと思った >>116
ご飯と味噌汁があるからといって主菜まで和食だと断定するのは、日本に来たことのない外国人なのかな？と思うわ >>130
大阪叩き特化スレによく登場させられているＰＬ親父とか寺谷とかって、真に実在する人物なのか？
（一部の）大阪叩きの心の中だけに居る「憎っくき大阪人」の投影化の仮想人格なのか？ >>135
その通り
一連の食事の流れで理にかなってるし、食事をする動作的にも美しい >>130
男だったの？
文体的に女性に見えたんだけど
ネカマ？ >>139
左奥だと遠いから子供の手だともっとこぼしそうだね
しかも宇治原曰く熱湯だから遠いと更に危険 >>35
そもそも奥側の小鉢小皿は手に持つ
八宝菜や麻婆豆腐などを奥において箸だけでは食べないだろ。レンゲ使え >>148
まとめサイトとかに挙げるためのバイトじゃないの？ 右手前の汁物って取りやすいか？
左奥の方がご飯の奥だし取りやすいと思うけど
右手前の汁物ご飯置かないで右手で取ってるの？ >>144
合理的だからー
って言い出してる人に向けて言ってますよ
お椀持って飲む方が当然良いです 右手前じゃないところに置いてもいいけど
東京への反発心で違うことやってるってのがダサすぎるwww
エスカレーター右やマクドしかり >>147
持ち方と使い方では意味が違う
自分は持ち方について言及していたけど、寄せ箸のような使い方でもいいよ 関西のお味噌汁はお椀にもってもグラグラ煮立ってるの？ >>13
どう考えても1だろ
右手前の奴は「これが日本の伝統なんだー！大阪とは違うんだー！」とか意地張ってるだけ
完全な逆張り >>134
寄せ箸はこぼしたりしがちだろだから行儀が悪いんだよ
右手前汁物も同じ手が当たりがちでこぼしそうなのと
汁物の上を手が何度も行き来するのも不衛生の面から行儀いいとは言えない >>152
湯立つ味噌汁を右手前で溢すと自分が火傷する
奥なら向かいの相手にぶっかけて火傷させるか手前に倒して溢すだけ
圧倒的に奥なんだよ 大阪は食文化も言葉も日本じゃなくなったから見る必要は無い >>13
1以外を挙げてるやつは和食食ったことねーだろ 特にマナーを押し付けたりはしないし好きにすれば良い
本善やら懐石、会席でも歴史的にもそうなってるし、テーブルでも問題は無い
また、洋食でも左奥に汁物なんて置かないぞ
左手パンだし、右や右奥にドリンクやアルコールだ >>159
東京への対抗心だという理解で心の平安を得られるとこがダサいよね。 小笠原流の作法では汁物は右前
汁物が奥とかどんな躾をされて来たんだろう… トンキン「関西人「関西人だけど右手前！大阪と一緒にするな！」」 東京への反発心というのがただの願望では
現実の大阪人で東京への激しい反発心持ってるのは、現実の東京人で大阪への侮蔑心持ってる奴と同様に極めて稀 >>152
自分の子供の頃は親から右手前を強要されてたから違いを確かめられなかったけど
自分の子供で試したら左奥が良かったよ
もしこぼしても体にかかりにくいし >>145
持ち方と使い方では意味が違う
自分は持ち方について言及していたけど、寄せ箸のような使い方でもいいよ >>147
味噌汁があるとして、じゃあ具体例だしてみなよ
和洋折衷でいいから >>160
メインのおかずが手前に置いてあるほうが食べやすいというのが道理。 >>163
湯気に強烈な熱さを感じるぐらいだからもう椀を持つと大火傷するぐらい熱いんだろうね
そんなものをわざわざ遠い場所に置いて持とうってんだから感心するよね >>173
最新のトレンドはこうだぞ
トンキン「大阪人「大阪だけどみんな右手前。奥とかお年寄りだけだよ」」 まぁ東京に食文化なんか無いから仕方無い
京都大阪とそこ中心に連綿と受け継がれてきた合理性と伝統の理解は出来ないのだろう
でも理由を少し考えてみた
例えば洋食が入ってきてその影響を受けた場合
スープ皿は右に置く場合が多い
それをそのままなぞったのでは無いか？
汁物とスープではその意味合いも温度も器の形・意味合いも全く異なるが、上辺を真似たと考えれば無くはない >>8
だよね、日本では右前が正解
狭い地域のローカルルール主張してんの恥ずかしくないのかな >>1
天下の御台所「大阪」に世界が合わせないのはおかしくねw
食文化の最先端にして流行発信地の大阪こそが本流なのに >>178
同席者にDQNに対する居た堪れなさを感じさせるなよ
仕事の外食でも寄せ箸するのか？
箸使いで禁じられてるのは寄せ箸だけじゃないぞ
一人で飯食ってる時は自由にしろ 奥と言ってもそんなに遠くないし
右に置いてたけど確かに持ちづらさは思ってたわ
定食の配膳の刷り込みだな ググったら京都祇園のランチでも普通に汁物が右前の店とか有るんだな
宇治原は何を勘違いしてるんだろう 俺が学生時代にバイトしてたトンカツ屋では奥に味噌汁置いてたかなあ
理由は単純
手前に置くとミスしてひっくり返したら客にぶっかけちゃうから
それだけw >>179
逆に聞こう
左手前にご飯、右手前に味噌汁、奥に煮込みハンバーグや八宝菜等の汁気が多いおかずがある場合、箸でどうやって汁気を落とさずに食べるの？ >>189
あほか
んな事言うたら東京ならでも左奥の店もあるわ
完全に統一されたものでないだけ >>173
>>182
マクドスレとかエスカレータースレでも大量にその手の主張が書き込まれてるよな
関西住んでれば嘘だってすぐに分かるのに まず味噌汁をご飯にぶっかける東京食いなら、前にご飯と味噌汁が並んでるのは合理的だな 最初から味噌汁をご飯にぶっかけて出せば悩まずに済むのにな >>192
ハンバーグは箸で食べれば良い
煮込みの汁も飲みたいならレンゲやスプーン使えばよい
ハンバーグをスプーンで食べてはいけないルールはないからスプーンだけで食べても良い 左奥は持ちやすさという合理性で
右配膳は単なる定食配膳のすりこみでルールを守ることが目的と化してる >>193
まあ要するにそこまで厳格なルールなんてないってことだよな
寿司食う時のマナーはネタの端に醤油つけること、みたいなもん 別に大阪の方が正しい部分だってあって当然だろ
他の色んな部分で東京基準のものが多いように
何でもかんでも東京なら全て正しい！とする感覚が異常だし幼稚だよ >>13
全国の給食を見ても汁物は右手前
左奥なんて大阪の朝鮮学校くらいなんじゃないの 味噌汁は冷めないうちに飲めというメッセージで手前なんだよ
実際は出したときだいたい冷めてるけど >>189
それはお前がそういう店を必死に探し出したからだよ >>189
画像検索すると大阪でも京都でも右前の方がかなり多いねｗ
一部の変な関西人だけが左奥に拘っているだけという >>198
ハンバーグからソースが落ちる可能性を消して答えてどうするw そもそも右前だと食べづらいとかどんだけ不器用なんだよ >>192
デミグラスソースハンバーグだけでもナイフとフォークで食べることはできるよな？
君は何が言いたい？ ところで丼物+汁物の場合はどうなるの？
炒飯+汁物でもいいが 今どきリーマンばっかで家族の誰かの仕事や学業の都合で年ごとに引っ越すのだって珍しくもないのに、昔みたいに東西煽りで押し通すのも無理があるわ
東京ルールを押し付けてるのが大阪人だったり、大阪ルールを押し付けてるのが東京人だったりしても、別に普通な時代 今回のレスバで分かったこと
大坂の味噌汁は湯気で手が熱くなるほど高熱なこと >>206
Googleで「祇園 ランチ」で画像検索すると一番最初に出てくる画像が汁物が右前 >>207
まぁそう思いたいんだろうけどね
必死にそうなるよう検索したんだねとしか思わない >>208
それ、手前だったらソースが落ちないことにはならんぞ？どうした？ >>203
まだ朝鮮朝鮮が居るのか。とにかく自分と反する物は朝鮮にしてしまう奴。 >>210
違う食器持ってきたw
そうまでして合理性を否定するのか
君面白いね >>213
そういうのが好きな中高年、というか高年世代に向けて番組作ってるんだろう >>212
汁物が普通に左奥に来ると思うんだが、東京は右なんか？ お茶碗、汁椀を持つのは、左手、（一般的に右手が利き手箸を持つ、作法だから）
右側にあるより、左側の方が、お膳に向いては、しやすいだろう >>214
石焼ビビンバの器みたいなのでグツグツ煮えたぎったのが出てくるのかもね >>212
前後にするか左右にするか好きにしたらいいよ
自分なら左丼 右スープかなー >>215
一番最初がどうしたの？
それは主張としては意味をなさないよ >>219
食器？
箸だけなんてルールないだろ？ハンバーグ持ち出してきてんのお前だぞ？
洋食ならナイフフォークスプーン使っても良いし
レンゲ使っても良いだろ
何限定させてんの？ 学生の頃は定食屋で複数バイトしたが全部手前だった
奥というパターンがあるのをこのスレで知った >>217
手前だったらお皿に汁が落ちるように食べられるんじゃないか？ >>218
関西は戦後にかなり朝鮮人に乗っ取られてるから仕方ないんだよ 自分がマナーを無視して味噌汁を右前に置かないのは勝手にすれば良いけど息子や娘にはちゃんと右前に置くことを教えてあげろよ
親ガチャの悪い例になるよ >>219
左奥が1番合理性があることの証明を君はできていないよ
私は右手前の合理性の説明は最初の方にしている >>214
一連のスレで分かるのは、味噌汁が煮えたぎっているのを実際の現象として自論に取り込む馬鹿や狂人が意外と多いこと。 >>221
京都 親子丼とかカツ丼で検索してみたら手前がお新香で汁物が右奥だった。
よく分からん… >>26
まあ、ほぼ正解だけど
お茶は左枠外が正解だな 奥だと食べにくい
まぁ俺が毎回手前で慣れてるのもあるかもしれんが 40年前だけど、保育園、小学校でみそ汁は左奥って教えられたな
石川県だから東か西か知らんけど マナーじゃなくて結局定型の刷り込みでそうじゃないと気持ち悪いとおもう潔癖症なんだろうな >>231
愛国の士の皆様はどうしても大事な日本の国土の一部である関西を朝鮮人に渡したいみたいだな 古いしきたりとか地方差なんて気にしない
各自自由に配膳して食べれ お前ら、いいことを教えてやろう
他人のマナー違反を指摘する…それこそがマナー違反だ >>217
そこじゃない
何故和食の場合は味噌汁が右手前なのか
答えは「小皿や小鉢なら皿を持って食べるのが日本のマナーだから」なんだよ
持つべきでない皿があるなら手前に置くことにしたのが関西、それでも味噌汁を右手前に置くままにしたのが関東
どっちが間違いでどっちが正しいという話ではないということ >>235
え〜？
汁物が右奥はさすがに食いにくくないか？ >>244
天皇家は今どこに住んでるか知ってるの？ >>231
ネトウヨ烈士様は毎日韓国と戦ってるの？ >>230
というよりセンター奥でも構わない
肉
飯 汁
まあ煮込みハンバーグならスープ飲むけどね
コンソメなりコーンなり >>233
味噌汁が左奥なんて全く言ってないし推奨したこともないが >>243
岸辺露伴ｗ
マナーは他人を不快にさせない為のもの だっけ >>232
親だけじゃなく、学校でも給食指導やってないっぽい
じゃなきゃこんなのテレビで流せない
配膳例通りに食器置くのも教育に含まれてるのとか全く意識してない まぁ結論としてはどこでもいい
どうせ移動させるから 汁物を置く場所なんて好きにすれば良いとは思うけど、天皇陛下の食事が汁物は右前で配膳されてるくらいなんだから「右前が間違ってる」って主張するのも根拠は無いわなあ。
実際は「好きに食え」で まあ取り敢えずご飯は左手前だよな
これは全国共通のはず
ただ左利きの人は右に置くかもしれないか >>245
私は左奥で食べたきゃ食べればいいと言っているよ
持つ必要があり、尚且つ汁という固形ではなく液体を奥においてこぼすほうがリスクだと考えているからね >>245
そうだね
小鉢の配膳と主要なおかずが中皿で置かれるのとでは別だからね
利休居士も相手の状況を慮って合わせるのが真の茶の道と説いておられる
これは当然どんぶり飯などでも変わるし、複数人で大皿や鍋をつつく場合も変わってくる 左奥配膳を教えてるところもあるみたいだし教育の賜物でいろんな人がいるんでしょう >>250
答えないんだね
君は何番か
そうすることで私は常に中立だからっていう立ち位置キープか >>249
スプーンで掬おうがレンゲ使おうが奥にあったら汁垂れる確率は上がるから汚いけどな
お味噌汁は手に持って口の近くまで持っていけるんだから奥で構わない 右前派だけどそこはおかずだろと言われると言い返せない >>256
小笠原流の先生は、昔はともかく現代では左利きの人が無理に右利きの人の形に合わせる必要は無いですよって言ってたなり 右利きの人ならメインのおかずは右手前
ご飯は左前
汁物(お茶を含む)は左奥
これが現代の日本では合理的 >>256
うちの嫁さんはご飯を食卓中央にドンって置くぞ
…まぁどうせ1番手前にはビールとツマミが並んでるんだが そもそも誰かに配膳させてないで、自分でご飯もおかずも盛り付けに動くのが現代マナーじゃね？ >>265
飲み物が左から出されるのか
普通の店なら店員大目玉だな マナーなんてどうだっていいんだよ
ストレスなく美味しくいただければ
それでいい 小鉢とか手で持って食べる物が多い場合は頻繁に手に取る物を手前だな
ただ大皿や鉄板があるなら右奥に汁物置いた方が食べやすい
特にステーキみたいな切らなきゃいけないものだと右手前にあるとちょっと邪魔 「いただきます」「ごちそうさまでした」や箸の持ち方、食器の位置は
子供の時に教えられたから、汁物は右前が常識だと思っていた。 給食食べてる小学生ですら汁物右手前で倒したりしないだろ
大阪朝鮮人は倒しまくってたアホなのか >>262
ま、味噌汁に煮込みハンバーグって条件だしてきたの相手なんでその時どうするか答えただけだよ
私は左奥や右奥にせずハンバーグ真ん中(奥)で食べるよ
つか煮込みハンバーグに味噌汁なんて食わないけどね なんで窮屈な食べ方してるんだろうというのが率直な疑問
見てて窮屈そうというのは醜いし行儀が悪い 汁物を右前に置いてニュースになることは寡聞にして知らん
汁物を左に置いて話題になることはあるけど
↓
http://sp.starblog.jp/news33/33026.php
つまりそういうことだ >>265
お茶は右奥じゃないかな？
箸置いて一息ついて飲むものだから >>275
子供は体勢が低いから普通に腕ぶつけてこぼすぞ
独り身にはわからんわね >>276
微妙にいつも答えズラしてんなｗ
お汁が垂れるので汚いという話だったはずだが >>281
幼児はな
だから大阪朝鮮人は幼児レベルなんだよ >>282
マジか
箸持ちながら5ちゃんやるとか器用だな >>283スプーンで救う時に零さないようにしてから運ぶだろうよ
ボタボタして切れてないまま手前に運ばないだろ
1番手前にある状態のハンバーグ食べる時もソースこぼすやつか？君は 定食屋でもメニュー的に無理に右配膳する時あるけど拘らなくていいな
セットだから味噌汁合わなさそうでもついてくることあるし 茶碗に次いで手に持つものが奥ってのは不合理だよ
こぼすリスクが和了る >>287
不器用だから無理だわ
飛んでるハエくらいなら箸で掴めるけど。。。 >>263
味噌汁が手前はだったのはそれがメインのおかず（白ごはんの相手）だったから。
近代的な日本の食事では魚や肉がメインのおかずなんだからそれと白ごはんが手前に来るほうが自然だと思う。
しばしば持ち上げる器は持ちやすい左サイドに置く。
というのが味噌汁左奥のやりかただと思う。 懐石料理のルールでも本膳は汁物は右前なんだよな
それは京都のお店でも変わらない >>288
いやお前が小学生の頃どういう配置だったのか知らないけど
知る者倒しまくってた？倒しまくってたってことか >>291
手に持たない皿がある場合は真ん中味噌汁が一番合理的な気がする >>289
こぼさないように運ぶってどうやってんの？
ご飯茶碗で迎えにいってるのか？手で受けてるのか？ >>283
私はきちんと君の配列配膳の食べ方は答えただろ
躾がなってれば零さんよ
奥って何メートルも奥にあるわけじゃないだろ。。。
ボタボタ垂らす時点で食べ方間違えてんだよ ガルちゃんのこれに関するトピックに貼られてた画像が、
左側にご飯と味噌汁並べて魚が前、手前にご飯と味噌汁並べて左奥に魚って写真のアンケートで吹いた
それに突っ込んでる人もいなくてドン引いた https://i.imgur.com/qs7WbWz.jpg
日本的な躾を受けてないとこれでも違和感がないんだろうな
「私は左派」ってw
知らなかっただけだろ >>290
よく定食屋行ってた大学時代思い出しても、左前にご飯、右前にお好み焼き、左奥に味噌汁、真ん中奥に漬物、右奥にコーラ
その後ろに焼きそば、その左に唐揚げが並んでた気がするわ >>297
きみ、手前にあってもすくった後その器の外になると垂れるわけだけど？
犬食いみたいに迎えに行って食べるのか？ >>293
室町時代の豪華な饗応膳でも手前に飯、汁物、奥に各種の品々だぞ
一汁一菜もあるけど >>297
すくった後ソースとか垂れるの収まるまで待てないんか
洋食のコーンスープ飲む時君はどう飲むんだよ？ >>300
魚の背びれ側を手前に向けてるのが気持ち悪い >>267
そうだよ。わざと言い掛かり（冗談）として言っているのに、そこを捕らまえるチンピラ気質の人たちをどうにかしてほしい。「冗談にしても面白くねえぞｗｗｗｗ」みたいな混ぜ返しもまたチンピラ。 汁物を奥に置いたらこぼして火傷するだろ
幼稚園児でも分かりそうなのに、関西人って頭悪いね >>300
こんな家庭料理並べてるだけのに正しい配膳なんてあるわけねーだろ
そんなこと言うやつがいたらそれこそマナー違反だわ >>296
よりメインディッシュが遠くなる気がするけどな テーブル食でメインのおかずが大きな皿に乗っているなら
食べやすさを考慮して左奥がマナー
正座してのお膳でおかずは小さな皿をいくつか並べるなら
昔と同じで右手前がマナー
食べ方やおかずの出し方によって変えればよいだけ 梅沢はルールだから何も考えないそうじゃないと気持ち悪い
宇治原はこうだからこう食べると考えて食べてる >>310
地獄谷の溶岩のようにグツグツなんだよきっと
近寄れないんよその領域にはね >>305
まとめて出てくる懐石膳でも汁物は右前がルールなんよ 左前の作法ではご飯は左、汁物は右
左が右より上なのは武家の作法（官職も右より左が上となってる）
白米の上に味噌汁を置くのは無礼となる。白米が一番だから
一応理にかなってる 手に取る食器は手前
手に取らない食器は奥
汁椀は蓋を取る動作を考えると右側がベスト >>312
家庭で食べるご飯はそれぞれが食べやすい様に置けば良いよね >>312
味噌汁を右前に置くのはそんなに高尚なものじゃないぞ
家庭内の毎日の食事で自然にやるレベルのことだよ >>315
まぁおっちゃんの態度は演出だから良いとしても、それを真に受けて過程も合理性も度外視で頭ガッチガチでこれが正しい！とか言い出すやつがおかしいだけ >>315
おっちゃんは川柳だけやればいいのにな
オバチャンと結婚しろ！ >>273
右奥に汁椀だと、底から椀を持とうとするとステーキのソースとかが手に付きそうだわ。
小鉢ならまだ側面で掴むのでそこまで低くはない。 左前派は少ないのかな？
右前真ん中に味噌汁でもいいけど >>307
掬った後垂れるのが収まるまで停止してるんかｗ
面白いなお前
洋食のコーンスープは手前にあるだろ >>321
でもここの論調は合理的だから味噌汁を左奥に置くんだろ、家庭内だろうが外食だろうが？ >>322
好きにさせろよ、家庭内ならw
俺は家ではパスタを箸でズルズルすすって食べるよ
外では違うけど いや、汁物なんか常に左手で持ち上げたままだからどっかに置くなんてねーだろ 右前だと汁物こぼしちゃうとか激熱だとか最早知障なんじゃ… 外食は向こうが出してくるんだからあとは自分で変えればいいだけでしょ >>327
だからさ？コーンスープでもすくった後コーンスープの器から外れて口までの間にボトボトする可能性あるだろ？
でも零さないのは？
そういうことだぞ
君はスープをお迎えに行くか？ >>329
ここで主張してる大阪人たちや宇治原は家庭内に限定して話してるの？ >>328
なんで合理的言うてるのにどこの場所でも同じなのを強要するの？
そういうとこだぞ >>314
そんなごちゃごちゃ置き方変えてたらそれこそ溢すわ
決まった場所に決まった物を置く
そんでそれは教育期間中に慣れさせられるの
それこそそれが不合理不自由でも
（不合理なキーボードの配置や車の運転方法も慣れ）
大阪はその教育期間がすっ飛んでるんじゃないか？って感じ
そりゃ野放図に適当に置いてりゃいつまでも慣れずに溢すわ >>330
お碗持ったまんまでどうやってご飯食べるの？ 奥に置くのは朝鮮流だよ
別に関西で定着してるのも何ら不思議じゃない >>330
隣の席でこの食べ方みたら速攻で食って店を出るw 家では右前だけど、割烹やら料亭で汁物が左奥に出てきた経験は何度かある。
ので、別にどっちでもいいわ。結局、自分で馴染みの位置に替えるし。そんなことでイライラしない >>330
ずっと持ってんのシュールだな
まあ色々な食べ方があるに決まってるな 牛丼屋みたいに席がめっちゃ狭くてテーブルも狭くて置き場がなくて隣ともキツキツなのかレベル
食卓でも外食でも普通はゆとりある
画像の場合はお盆の配置にしてもスペース的な合理性で左奥にしてるってだけ
目的と手段が逆なんだよ
左奥って 茶碗は左、お椀は右
お椀を左に置くのは死んだ人へのお供え
これが日本の風習
韓国の血が入ってる大阪人には理解できないだろうけど 左にご飯味噌汁って、なんかバランス悪くて
ご飯味噌汁を邪魔者扱いしてる様に見えるんだよね
わざわざ奥に味噌汁いちいち置くのも面倒くさそう >>334
とやかく人の家庭にまで口出すなってこと >>330
修行僧なみの筋トレ出来るな
左腕太そう >>335
ここの大阪人たちに言えよ
「家庭内は合理的に左奥、外ではマナー通り右前」
これならそこまで論争にならないと思うぞ
一部の大阪人たちは家庭だろうが外だろうが左奥って言ってるんだろ >>338
朝鮮は配膳してくれる時汁物常に前だよ
テールスープみたいなやつでもそう
まぁどちらにせよいっぱい皿出てくるからそのうちごっちゃになるけど >>333
最初に言っただろ
手前だからそんなにこぼれないけどお汁が落ちてもお皿に落ちるように食べると
お前の食べ方だと汁物は冷え冷えそうだな >>348
ここのスレは家庭内に限定した話なのか？ 最近はご飯抜きのパターンが多いから、汁物は左前が正解かもしれん >>312
ちなみにこの状態で出された場合、あなたは死人(仏様)なんやで >>350
そもそも左奥が合理的って思ってるのも関西の一部の人だけじゃね？ >>346
これは手前か奥かの論争であって一番理解していないのはお前 >>350
大阪の店では左に味噌汁が置かれて出てくるからそれが正しいと思ってしまう。
何故、左になったかは知らんがマナーとして右に置くは定着してない >>346
スマンが全国民に入ってるぞ
本当にすまん
中学レベルの歴史知識でわかる事だが >>352
汁物冷えるかどうかなんてペースによるのにどうした？
なんの煽り？ >>350
クチャクチャ音みたいに人を不快にさせるもんでなし
なんでそこまで怒れるのかよーわからん
右前が個人的には落ち着くが >>351
っていうか、むしろスープ（汁物）を奥に置くのって世界でも大阪文化だけだと思う >>338
まだ朝鮮朝鮮が絶えないなあ。
韓国の場合は具だくさんのスープがメインの扱いで右手前が多いんじゃないかな。日本の焼肉屋のわかめスープみたいなサラリとしたのは少ない印象。ざっと検索した感じ。 >>350
実際に店で左奥に出てくるんだからしょうがないだろ
主義主張の問題じゃ無い >>362
いやお前いちいち垂れるの収まるまで持ち上げたまま停止してるんだろ？ >>364
そもそも汁物って概念が日本と限られたアジアにしか無い
スープとは別物だよ >>367
手前だろうと奥だろうとそうするだろ。。。
君はボタボタしている最中に口まで運んでるってことだぞそれ
分かって言ってる？ >>365
ただ単に器を持ち上げず右手で匙を使って食べるからでしょ >>355
着物の合わせが左前だから死人とかアホなこと言うてそう >>367
君は一般的な目の前にあるスープもボタボタしてる最中でも口までスプーン持ってきてるんだろ？
こぼしまくってるよ？君の食べ方既に >>365
韓国料理の定食をググったら、煮えたぎったクッパ系のスープでも右前に置いてあるね。
別に冷めてなくて熱い汁物でも右前で問題ないってことか。 >>370
奥だとちゃんと待ってないとお汁落ちるだろ
何言ってんだお前 >>357
大阪が右奥か右手前に置くなら問題ないわ 汁椀をコップのように持つなら左奥が良いが
それだとある程度冷めてからじゃないと持てない >>367
試しに汁が多そうな おでん定食 大阪 で検索したら左奥右前半々だな
おでん定食を選んだことはないけどなｗ >>374
はい問題
スープと汁物が同時に出てきたらどう置くのが正しいでしょうか？
多分知らないよね >>382
おでんは取り皿に盛ってあるしどこでもいいんじゃないか？ >>372
着物もどちらが死人とか無いんだよね
一部宗派によって慣例化してるだけで
逆に高貴な人としてそうしてたりもする >>380
左手前茶碗、左奥お碗の場合は茶碗もお碗も左にあるのだからお前の言う死人云々はピントがずれてるよ >>373
大阪の文化なんだから
きみは大阪行ってもエレベーターの左に立つのか？
アメリカで運転しても左側通行するのか？ >>387
取り皿じゃなく小鍋みたいなのに汁と一緒に入ってる >>346
お供え（弔いの儀礼）とかで左右上下が逆になるのは先に生者のしぐさが存在してそれの逆をするという法則性が基本だと思う。
儀礼そのものにこちら向きだから死を表すという意味は無いでしょう。生者のしぐさが違ってくれば儀礼の方法も逆になったりあるいは矛盾しないように儀礼そのものが消滅したりするんじゃないかな。 死人のご飯は真ん中に置いて長い箸を縦に突き刺すのがマナーだろ
それをうっかり食べてしまうと特別霊魂になる >>390
こぼす話から冷めてそうだなとか煽りに変えたの君ですよ
そしてあなたは手前でもボタボタこぼす人ということが分かったので構いません
私はあなたの問には答えてるんで >>392
手で持って移動出来るからどこでもいいんじゃないか？って話だよ >>364
「大阪はチョンだ！」から違う手技にぬるっと変化した瞬間。 >>396
は？手前より奥の方がこぼれやすいからちゃんと待たないと駄目だろって言ってるのがわからんのか
大丈夫か？ >>391
エスカレーターは何で大阪だけ逆なんだろうな
名古屋も京都も左だよね >>364
文化と認めてるならそれに合わせるべきでは？ >>387
おっしゃる通りで、取り皿用の小皿が別に用意されてるなら
左からご飯、真ん中に小皿、右に味噌汁で、主菜が入った中皿が奥になるね
状況によって汁物(というより手で持ってもいい皿)の位置は変わる そもそもエスカレーターは本来「歩くな」が正解らしい 湯気だけで熱い味噌汁を奥に置いてどうやって飲むんだい？
関西の朝鮮猿さんよ >>402
フランス基準とイギリス基準
大した問題じゃ無い
あとその場で立ち尽くすなら利き手でもたれるから右が、歩いて追い抜くなら車道と同じように右から抜くのが気分的に自然だからそのまま定着しただけ >>401
煮込みハンバーグの器はもてないだろ、、、 >>402
エスカレーターだったね、恥ずかしい
調べたら阪急電鉄がアナウンスで始めたらしい >>402
エスカレーターは大阪万博のときに世界標準に合わせてるから大阪が正解。東京ほかはローカルルール。ちなみに、名古屋はエスカレーターの真ん中に立つらしい。 >>401
あ、待てないだわすまん
そこは見間違えたわ >>81
大阪、関西だけでなく
西日本は左奥が割合的に多い
時々東西の違いででてくるで 京都はどうなんだ？
東京と大阪で語られてもなぁ。
日本の礼儀なら京都が本場だろ。 >>401
待つ時間そんな変わらんだろ
だからどうした >>412
エスカレーターは歩かず立ち止まれが正解なら名古屋が正しいな >>418
1人で占拠するなよw
これだから八丁味噌は >>407
朝鮮も右手前やで
というか、左上右下の思想って
大陸から入ってきた思想やで
ただ、中国と日本の関西は
時代によって変えてる
変えないのは、朝鮮と関東 >>417
そんなに変わらんか？
奥に置いて距離があると汁垂れる確率結構高いぞ
本当にお前そんな食べ方してるのか？ >>416
京都も何も日本公式ルールは決まってる
それに基づいて給食の配膳もさせてる >>421
そもそも右前味噌汁 奥に煮込みハンバーグって言ってきたやつへの答えだぞ
スプーン使えばいいだろと
そこに横から細かいとこつついて俺と乳クリあって遊んでるのが君だろ？
俺は味噌汁とハンバーグなんて同時に食わないよ
君は？
好みだから否定せんよ >>417
それともスプーンとかレンゲ振って汁落としてるのか？ お供えは仏様側から見れば普通の配置だよね？
死人には左右逆に配置するって認識はちょっと思いやりに欠けてる感じがするね シチューじゃあるまいし
頻繁につつくわけでもないもの手前だと邪魔 >>416
割合的には左奥の方が多いよ
チェーン店とか、観光客相手は
右手前が多いけど
あと食事マナーは大坂の方が発達したんやで
あと敬語の語彙も
これは商人の町だったからといわれてる >>426
そうそう、麺の湯切りとおなじでな！
アホタレ！ >>424
でもそういう食べ方してるからそう言ってきたんじゃないのか？ >>422
今の給食って、副菜と主菜が同じ中皿に置いてあるんだよな。あれ見て驚いたわ >>432
相手が和洋折衷の限定的なパターンの質問してきたからそれならこう食えばいいだろ？って提示したんやで
ソースぶちまけんぞおら！ >>430
発達しても普及してないなら今更誇らしく言う事の方が恥ずかしいとおもわんか >>434
だからお前の食べ方は無理があると言ってるんだよ
想像で言ってるんだろ？ >>437
無理はないが？
じゃあ君はどうするんだい？
パーフェクトアンサー聞きたいな君の >>440
いやだから自分は手前に置くって言ってるだろ
何回言わす どの地方がどんな配置してても好き嫌いはあるけど善悪は無いからな
中途半端な話だからすっと続くんだな >>1
小笠原流とか、割と古めの由緒ある礼法では知るものは右
知らずにイキってる芸人痛いとしか >>402
あれも不思議なんだよなあ。
背広のポケットも改札口（自動改札）も右手がフリー（左手は鞄を持っている）であるという配置で出来ていると思うんだが。
右手がフリーなんだからエスカレーターの第一義的な利用者はまず右手で手すりを持って右に乗る。追い越す人は左を行く。「追い越し車線は右」とか言う人はおまえは自動車なのか、カーズ（ただし国内仕様に変更）なのかと思っていた。
でも、鞄って右手で持つ人が多いんだよな、少なくとも最近の調査みたいなのを見ると。そりゃ改札で鞄を持ち替えたり左手でパスを翳したりはタイヘンだろうと。 最低限の食事の躾をされずに大人になったのが少なからずいる事実に驚愕 >>433
給食は自治体によって全然違うからなんとも
大阪は給食指導を全くってレベルでしてないってのはわかったけども
給食も教育の一環だから大阪の学力低下がいかに深刻かって思う >>442
クチャラーみたいな人類共通の敵じゃないからねえ
関西で左奥に出されると取りにくいなと毎度思ってるが、だからといってねえ >>446
ほんこれ
洋食のマナーではカトラリーは外からと言ってるのに、「俺の身の回りでは全部右から！ 知らない奴恥ずかしいいw」と言ってるのに等しい >>445
奥だよ
考えたらわかるだろ
今まで話してきた内容も覚えられないんか 味噌汁なんて飲むか？
かれこれ60年以上飲んでないわ 結論：ある種の人達には何でもマウント取りの道具になる 大阪の配膳が間違ってるとは言わないがそれは大阪と一部での事であって
他地方に行って右手前の味噌汁を左奥に置き換えるとかはしてほしくない。
郷に入っては郷に従えな、マイルール絶対とか恥ずかしいぞ マナー知らない奴かマウントした気になってるのが痛いんやで >>444
鞄を右手で持つのは危機意識がないな
いざってとき素早く抜刀できないじゃないか >>451
だからさ？
俺じゃなくて相手がそもそも話として
左手前ごはん 右手前味噌汁で固定してきて
奥に煮込みハンバーグあったらどう食べるんだよ？
って言うことに対して話してんだぞ？
勝手にハンバーグ手前にして味噌汁奥にすんなよお前はw >>443
小笠原流はそんな規定も強要もしてないよ
キミみたいのが1番迷惑 >>451
横から突っかかってきて
そもそもの話の右手前味噌汁で奥が汁のある煮込みハンバーグの食い方っていう前提を覆して話すなよ！
ソースぶちまけんぞ！おら！ どうせみそ汁は左手に持ってすするから
奥に置いて問題なし
おかずは物によるが机か盆に置いたままつつくから手前
味噌汁手前とか正気か？
おかずはキムチのみとかなのか？ほんまに日本人か？ >>448
今の日本の一般的な給食が、左ご飯(パン)、右汁物、奥に中皿、右奥に牛乳らしいんだよ
そりゃ姿勢も悪くなるわと思った >>456
俺神田だが左奥だし、勝手に郷とかまとめないで欲しいんだが 192 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/09(水) 01:12:45.03 ID:t8KhHh/S0
>>179
逆に聞こう
左手前にご飯、右手前に味噌汁、奥に煮込みハンバーグや八宝菜等の汁気が多いおかずがある場合、箸でどうやって汁気を落とさずに食べるの？
これからの話だぞ
話ねじまげて乳クリあってきたのお前な
もういいよ！
(ありがとうございましたー) 味噌汁(右派)
幼少期からの習慣で自然にそうする
味噌汁(左派)
合理的とか柔軟とか説明して我が道を貫く
味噌汁を右前に配置することがそんなに難しいのかな
子どものころからやっていたら簡単だろ
茶道の手順くらいの難易度に考えてるのか >>464
そりゃ口で迎えに行くわなぁ
子供のことなんも考えてない 味噌汁は腹にたまるし塩分濃いから食わない、が正解
朝昼晩どの食事にも味噌汁要らんわ
汁物が必要ならコーンスープを飲む >>461
>>262の時点ですでにそう言ってますが？
だから汁が垂れるから汚いって話だろ？ >>467
左に置くのはそんなに難しい？
君それブーメランだよ
大前提としてどちらも正しい、その上で語らなきゃ オカズがメザシと漬物だけの時代の話ならオカズ奥で良い >>471
お茶とかは右だよ
味噌汁の立ち位置によって変わるんでないかな？
関東の汁物はおかずじゃん
関西の汁物はおかずじゃないんだよな、なんだろ、おかずの合間の口直し的な >>472
どちらも簡単ならばマナー通りに右前で良いだろ
左に置きたがる奴が、こぼす、湯気が熱い、とか難しさを理由にしてないか？ >>472
どっちでもいいと思ってるが、頻繁に手に持つものを奥に配置するのは不合理だと思うよ
関西式だと慣れてないのもあるが、取るとき少し緊張する
目の前には茶碗という障害があるわけだし ご飯がカレーやチャーハンとかメインディッシュになっても右手前に汁物置いてるよな
あれ見てて窮屈そうで醜いからやめてほしい
なんでそんな窮屈な形式にこだわるんだろうか思考停止してるとしか考えられない >>475
どちらも簡単なら自分が食べやすい方でいいだろ >>460
小笠原流の先生に習ったからそうだと思ってたが、調べたら違うみたいだな
そこは謝る
ただ汁物は右って家庭科の教科書にも載ってるし、その時聞いた歴史もだいたいこれ
ttps://macaro-ni.jp/38018
やっぱり自分から見るとご家庭の教育レベルに思えるね >>464
今と言うよりも戦前からの伝統的な皿の置き方
徴兵前提だから団体行動に関わる部分はキチンと決めておかないとならない
むしろ皿の置き方がいい加減なのは教育が行き届いてない刑務所とか
あれの体験食事会とか配膳がカオス
ネット上にも写真が結構アップされてる思うけど（見本は決まり通り配置されてる）
大阪の給食現場って刑務所状態って言ってるようなものだぞ >>476
最も頻繁に箸を付ける主菜を奥に置くほうが不合理だよ >>476
ご飯と持ち変えるのに右にある方が不合理では
東京はおかずの合間に汁を飲むって形じゃないのか？ 今度は味噌汁警察爆誕かよ
この手の論争はどうでもいいわ
時代にそぐわないだろ
一汁一菜の時代でもなく
和洋折衷の料理の時代に
味噌汁の位置がどうとか
どうでもいい話だろ
その時の献立しだいで味噌汁の位置は変化する時代だぞ >>480
いや、俺の時代は副菜も主菜も小鉢と小皿だったから、胸の位置まで持ち上げて食べるのが普通だったよ
中皿だと皿に顔を近づけるような形になってしまうから使ってなかった 第一次安倍政権が美しい日本とか言ってた時に給食の配膳の統一をしたんじゃないの？ おかずを箸で触る回数＞＞味噌汁を手に取る回数
おかずを箸で操作する際に要求される精密度＞＞＞味噌汁を手に取る際に要求される精密度
操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的
あとは慣習に固執するか、柔軟に対応するかの違いでしか無い
慣習に固執して合理性を否定するのは典型的な老害ムーブだよ 左利きだからぶっちゃけ全部逆のが食いやすいんだが…だめなのか？ マナーマナーって言ってるヤツは
フォークの背にご飯を乗せて食べているに違いない
そういう人を見るのは大好きだ >>480
刑務所こそ上意下達の置き方まんまだぞ
大阪が自由なのは伝統的に独立した商人気質だからだね 給食をしてマナーの学習みたいに書いている人も多いけど、給食って、まあ、豊かな物も無くはないけど、基本は汁物おかずが具だくさんでメインおかずでもあるのが多いね。良く言えば一汁一菜型。わざと煽ってみせるなら朝鮮風。
校外の家庭（あるいは定食屋）とかでの肉や魚がどっかりメインおかずみたいな場合の配置と地続きで語れるのかなあ。 >>492
汁物が手前ってのはご飯と汁物がメインだった時代の名残だからな
おかずがメインの定食屋とかではそれを手前に持ってくるのが合理的
大阪スタイルは今も昔もメインディッシュを手前に置いてるって点では何も変わってない >>481
主菜は持ち上げないんだから
汁物には常にこぼすというリスクがつきまとう
手近にあるのがよろしい
>>482
普通は主菜→ご飯→味噌汁じゃないかな？
このローテーション
異論はあろう >>490
マナーとか下らねえし、と言ってねぶり箸やつつき箸してる人が言いそうね >>494
でもナイフとフォークでライスってそもそも食いにくいよな >>476
奥だ奥だと言えば遠い遠い印象だけど、角度的にも障害が少ない、左手が届きやすい位置だと言いたいね。 >>8
関西のローカルルール持ち出して関西以外の全ての日本人に喧嘩売ってるの笑うよな >>496
奥に置いた汁物を手前に持ってくる際にこぼすリスクより、
奥に置いたおかずを口に運ぶ際に汁が垂れたりするリスクのほうが大きいよ
だからおかずと口の距離を縮めるためにそっちを手前に持ってくるほうが合理的 とりあえずまとめる
シンプルにする為に味噌汁を置くのが左か、右かで分ける
●左派
木下優樹菜
一定数の大阪人
一定数の大阪の定食屋
●右派
天皇家
岡星(山岡さん)
孤独のグルメ(井之頭五郎)
農林水産省
教科書(文科省)
土井善晴
小林ケンタロウ >>484
小鉢がないのは、そういう献立は避けて考える苦労を現場はしてるんだろうなぁとしか
だけど、主菜が小鉢、小皿で運んでたって……
>>468
そうしないように教えるのが教育じゃないですかね？ 昔、ご飯と汁物がメインだった時代にそれを手前に置いたのが慣習化しただけのこと
現代はおかずが豪華でメインなんだからそれを手前に持ってくるのが合理的
これは進化だし、否定するのは老害でしか無いよ >>496
逆だろ
皿を持ち上げないんだから常にこぼすリスクがある主菜が手前
汁物は持ち上げて飲むんだから奥でいい
というか左奥より右手前の方が遠いぞ、人体の構造上 >>506
その通りだな。食事でこぼす＝おかずの汁が垂れるってのが殆どだからな
おかずと口の距離を近くするために手前に置くほうが合理的 大阪が汁物を左奥に置く！って考えるからおかしくなるんだよ
メインディッシュを手前に置いてるに過ぎないの
おかず、ご飯、汁物、この中から１つ省けって言われたら当然汁物を省くだろ？
だからおかずご飯が手前で汁物が後ろに追いやられたんだよ。これが進化 >>503
昭和中期くらいまでの軍隊式教育ならそうかもしれないね 江戸時代の食事
ご飯、汁物、香の物 この中から１つ省くなら香の物、だからご飯と汁物が手前
現代の食事
ご飯、汁物、おかず この中から１つ省くなら汁物、だからご飯とおかずが手前
これだけのこと。これは進化なんだよ >>499
ゆったりしてればいいよ
店において狭い膳でぎゅうぎゅうになってると茶碗が邪魔 >>502
追加
●左派
宇治原(湯気の熱さに耐えられない為) >>488
そうか、「精密度」みたいな言葉が相応しいのか。
そうそう、焼き魚の骨を外したり平皿を持ち上げない位置から箸で摘まんで口まで運んだり操作をするのは手前のほうが行ないやすい。 >>489
今の時代は別に良いと思うよ
徴兵があった時代なら上官や先輩にぶん殴られて「矯正しろ」って怒られたかもしれないけど
まぁ、今の時代でも接待なら避けた方がいいかもね 「東西」で揉める理由は大阪の人が何かにつけ他者を口撃するのが好きだから。
他地域ではローカルな主張はするが
だからって相手がオカシイ間違ってるみたいには言わない >>509
いや、そこ大阪が！っていったら怒鳴ってくるやついるから気をつけた方がいいで昨日みたいになるぞ まだやってんのか
味噌汁が手前だと引っ掛けてこぼすだの
おかずが奥だとタレが垂れるだの
大阪人でどんだけガサツでおっちょこちょいでぶきっちょなんだ 汁物を奥に置いたら取る際にこぼすってｗ 冗談も程々にしろよｗｗｗ
でも主菜の汁が垂れたりは大人でもゼロには出来ない。だから主菜を手前に置いてこぼすリスクを減らすんだよ
>>514
その通り。魚の骨を取ったり操作する時間や精密度が高い場合は特に奥にあると面倒くさい
それを触るためにずっと肘伸ばしてる方が傍から見ててマナーが無いと思う >>501
マナー警察が飛んできそうだが左手を下に添えて運べ
日本のおしぼりは優秀だ そもそも汁物が無い時はどうするんだ
汁物を右前言うてるのは、絶対確実に汁物がある、それがメインだからこそ右前なんだぞ >>518
大阪式を否定してるやつは味噌汁が奥にあると手前に運ぶ際にこぼすって主張だぞ？ｗ
おかずの汁が垂れるのは有る有るだけど味噌汁運ぶ際にこぼすやつなんているのかｗ >>511
大阪人
お好み焼きオカズにしてご飯食べるのに
汁物無くしたら喉パッサパサになるやないかい我！
マヨチュチュせいっちゅーんかわれ！
って怒られるで >>520
そんな事しなくても手前におかずを置けばおかずの汁が垂れるリスクを減らせるよね >>502
木下優樹菜って。
大阪を叩くために島田紳助千原兄弟misonoを出したり、それと比べた「京都の」上品さを比較するために土井善晴を出すより雑な仕事だ。 東西っていうか西日本でも関西ぐらいしか「マクド」とか言わないし >>507
それよりナイフでのサラダの食いにくさをなんとかしてほしい >>490
マナーマナー言わないけどナイフもってる時はそうしてるわ。
単純に持ち帰る必要がないというだけでね。
例えば右利きだけど、右手にペットボトル持ってたら戸惑うことなく左手でキャップ回して開け締めしちゃうタイプなんで… 東京式だと奥においた焼き魚の骨を取るためにずっと肘伸ばして箸で突いてるけど、ソッチのほうがよっぽどマナー悪いよ 天津飯が言うてただろ
餃子は置いてきた、この戦いについて来れないって
つまり主菜は右手前に置いておく
汁物は奥からとってくる
これが正解 お椀は手で持つ物だから手前に置くだろ
大阪人は何故わざわざ遠くに置くの？w 大阪風の配置の方が明らかに合理的だな
東京風の方は作法と称する頭でっかちな自説の押し付けに過ぎない
大阪人は大嫌いだけど大阪の方が合理的であることは否定できない >>535
おかずを箸で触る回数＞＞味噌汁を手に取る回数
おかずを箸で操作する際に要求される精密度＞＞＞味噌汁を手に取る際に要求される精密度
操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的 >>521
大阪は食べ物が塩辛いから和食でも汁物がないってことがあるのか？
あんまり考えてなかったけどそういう位置付けなら端もありか
でも配膳の段階で椀が左に２つ寄ってるって見た目悪くないか？
なんて言うか倉庫的というか…… >>530
シリアルキラーかな？
フォークどこいったんや！ >>8
ごはんが右で味噌汁が左の方が食べやすいのは俺だけ？ >>535
手で持って口元まで持ってこれるから奥でいいだろ。
ステーキ切ったり魚の身をほぐすのに味噌汁が邪魔になるからメインが手前 >>531
私はねえ
あなたみたいな人を眺めるのが大好きなんだよ >>529
「マクド」スレの毎度のパターン。
「マクド」を叩くためにスレが立っているのに、「マクドの連中のほうから攻撃している」という不思議な認識で溢れる。
「放っといてくれたらいいのにいちいちうるさいんじゃ。そんなら言わしてもらうけどなあ…」→「ほら、マクドの連中は野蛮だ横暴だ！」 >>537
箸に精密もくそもない
小さいときから使ってるんだから
汁物はこぼせば大惨事だ
箸は利き手、汁物は左手ということも忘れるな >>505
貴族だとおかずの量多くても味噌汁手前なのは？
それ根拠になってませんよ 奥に置いた焼き魚をほぐしたり骨取るためにずっと脇開いて腕伸ばしてる。こっちのほうがよっぽど下品だよ
傍から見ればよく分かるぞ まぁ奥やろ
手前なら奥の取るときに当たって溢す可能性あるからな >>538
塩辛いなら汁物要るだろw
全く逆で関西は薄味だし文化だから頻繁に汁物を口に付けない
おかずの合間に口直しするくらいのもの
要は汁物は添え物であってメインたり得ない >>539
エレベーターといい酔ってるようだw
しかしフォークでサラダはイライラするでしょ？ そもそも
定食屋によって味噌汁の位置はそれぞれ
味噌汁位置どうでもいい
自分の食べやすい味噌汁の位置はあるけどな
左上に置くと食事がしやすいことに気付いたな >>547
脇開かんだろ
テーブル高杉なんじゃない？
奥の焼き魚食べるのに右手前の味噌汁避けるために右フックせんぞ
サモアンじゃないんだから >>545
汁物手前に持ってくるときにこぼすって神経に障害が有るんじゃないの？
おかずの汁を垂らしたりしてるのはよく見るけどｗ
あと焼き魚の上に置いた大根落としを口に運ぶまでに落としたりｗ
だからおかずを口から近い手前に置くほうが合理的なんだよ
反論しても無駄だよｗ >>547
焼き魚をほぐすのがそんなに大変なのか
箸をちゃんと使えないアレかな 関西:汁物は左側奥に置く
関東:汁物は右側手前に置く
韓国:汁物は右側手前に置く
www.youtube.com/watch?v=eMmbWmnbioQ
www.youtube.com/watch?v=v3trRCrtLcU
www.youtube.com/watch?v=m_-4jTRn9EM
関東と韓国の共通点 >>533
同意
あれアホだよな
思考停止してるんだよな
何の疑問も持たずに不毛で窮屈な形式にこだわってる
見た目醜いから行儀の面でも悪い んじゃ例えばステーキ定食、に汁物がつくとして
これをどう配置する？ >>553
焼き魚定食でyoutube動画見てるけどみごとに脇開いてるよｗ >>551
確かに
レタスやオニオンスライスがドレッシングないとスルッと落ちていきやがる
逃げ足の早いやつらだせあいつらは >>557
ほんこれ。東京式でおかずイジるためにずっと脇開いてるほうがよっぽど下品だわｗ >>13
大阪やけど4だろ
外食でも基本4だわ
それ以外見た事ないわ >>550
関西って薄味だけど塩味が強いだろ
塩味が強いからさらに塩が強い汁物いらない説なんだけど
まぁ、よく知らんから適当に立てた仮説だけど >>559
脇締めてキチンとノーモーションで最短ジャブで焼き魚は仕留めるんだぞ？ >>555
別に大変じゃないけど汁を奥においた場合それを取る時間と比べたらよっぽどおかずを触ってる時間のほうが多いよ ま、そもそも合理性で正しさが変化するって文化が東京には無いから仕方無いのかもしれない
本来柔軟性が必要なマナー文化とは相性悪いんだよな、ルールとして押しつけはじめちゃう 俺のせいで東京式のほうがマナーが悪くて下品って結論になってしまったぞｗ 田舎っぺが東京出てきて舐められないようにするには、マナーにこだわるしかないからな。自身がないから他人が考えた事を守るんだ >>566
右手前にある味噌汁あろうが主菜の焼き魚くらい
箸で身を解して食べれるやろ、、、
躾なってないから慣れてなくてそうなるんやで
躾なってない事の言い訳のために合理的だからといって左奥にすなよ >>571
合理的だからって左奥にするなよ、って
お前が認める通り合理的だからおかずを手前にしてるんだが。それ以上でもそれ以下でもない >>533
その通り。そういう意味では関東って、手皿かご飯茶碗を手皿代わりにするのを推奨してるかのような食育をしてるのかな、と思うわ
家やファミレスなら別にどうやってもいいけど、いざ料亭とか行った時に恥かくよな >>1
大阪では90%以上が奥ってホントかよ？
「大阪 定食」で画像検索すると、味噌汁が右手前に置いてある写真が、
半々とまでは言わんけど、見た感じ3〜4割ぐらいヒットするんだが？
もし家庭の9割が奥で、飲食店の3,4割が手前だとしたら、もっと奇妙なんだが？ プロレスラーとか胸筋が邪魔で右前に汁物置いたら取れねーだろ >>554
そりゃおまえさんらが箸の使い方や食べ方が下手なだけだ
茶碗という障害物の奥に味噌汁という洪水兵器を置くのは不合理
右前にあればすっといってパッだ >>502
芸能人の料理インスタ画像で検索しても味噌汁は右置きばかりだな
左置きがいたら追加してくれ
●左派
篠田麻里子
●右派
ローラ
木村文乃
柴咲コウ
鈴木奈々
小沢真珠
大政絢
白石麻衣
押切もえ
吉瀬美智子
後藤真希 左奥にあろうとそもそも味噌汁はこぼすかもしれないだろ
3歳程度の子供なら尚更だよ
その頃から躾とかないと癖が着くよ
つかちっちゃい子供にお椀でかつ、液体の味噌汁でそれなりに子供にとって質量のある持つ必要がある汁物を奥にすること も ナンセンスだよ
余計手前に持ってくるのにガッシャンこするぞ >>576
箸の使い方を下手と指摘するくせに味噌汁を手前に運ぶことは難しいのか？
どういうことなんだよｗ >>573
料亭なんか行く奴がそんなことしねぇよハゲｗ >>572
いや、よく読んでね？
合理的だといって左奥にしている人に向けて言っているのであって
私が合理的であると認めているとは言っていないよ >>576
その理屈が本気で意味がわからん
東西置いといて
器をこかすのか？
右手前でもリスクは変わらんだろ、それどころかこぼした時に床にぶちまけるし火傷もするし大惨事になるじゃないか >>574
関東こそ韓国と汁物の置き場所が同じって本当？ >>570
案外、正鵠を得てるな
マナーってそういう部分があるんだよ
新参者、田舎者、成り上がり者への牽制と発言権·説得力を奪う効果
逆にそれらの者が完璧にこなしてると一目を置かれるってシステム >>560
最初はザクザクいけるからいいんだけどね
最後の方が地獄よ
西洋人は不便と思ってないのか？ 宇治原が左派で富美男が右派ってことでいいじゃんめんどくせえｗ >>580
おかずが奥なら自然とそうするしかない場合が出てくるじゃん >>577
そんな関東出身の女タレントばかり挙げてドヤ顔で言われても >>453が一番論理的だってのに
常識にとらわれてるやつ多すぎ
ご飯真ん中でおかずは右で重くて持ちにくい味噌汁が左 例えばこの動画
手前にあるおかずを触ってる時は脇が閉まってて、腕も横に流れず美しいスタイル
https://youtu.be/0X-bvon8Agc?t=38
でも奥にあるおかずを触る時は脇が開いて腕が横に流れて美しいとは言えない
https://youtu.be/0X-bvon8Agc?t=132
手前におかず置いたほうが美しく見えるよ
分かっただろ？ｗ >>585
日本人が箸サバキ出来るように欧米人はカレイに銀食器を捌くんやで！
やっぱ練度の違いよ >>590
関西出身のタレントで味噌汁を左に置く人はいるのか？
出身関係なく画像検索した結果だぞ
左派の画像が出てこないんだが >>586
キミのように皮かむってる人は熱さに耐えられるのかもしれんね >>591
自演ご苦労だけどほとんどの人そんな画像開けない そもそも味噌汁なんてしょっぱいだけで美味くないから飲まない 俺が>>592で示したように、おかずを奥に置くと箸で触るときに不格好になる
汁物とご飯がメインの時代には起こらなかったことなんだよ
主菜が豪華になった現代はおかずを手前に置くほうが合理的だし、見た目も美しいんだよ
奥においたおかずを脇を開いて腕伸ばして長時間イジるのはマナー違反だよ 考えた結果世界一どうでもよかった
にんじんを入れるかどうかなら争う所存 >>587
これ実はすげー合理的だよな
鉄板でスペース狭いのもあるが
基本はお好み焼き食いながらたまに左手で汁飲んで、たまに口直しでご飯
んで右手の箸で漬物
実際食うとなると完璧な配膳だわ >>592
ガッツリ直接的に香織さんにフィニッシュブロー打ち込むのやめたげて？
それ訴えられんぞ、、、 >>579
箸ってのは使いなれて多くの人にとって利き手でもある
左は違う
>>582
右前なら距離が近いから把握が容易
手のルートに障害物もない
左奥だとなんとなく茶碗の上に手を通すのは気が引けるから、左フックとなる >>588
実際問題、そいつらのどっちかが正しいってことになるのが嫌だな
どっちも間違ってて欲しい 東京メディアが流行らせたもの
・韓国アイドル、K-pop
・韓国ドラマ、K-drama
・韓国映画
・韓国グルメ、チーズタッカルビ、チーズホットク、キムチ鍋
・韓国コスメ、オルチャンメイク
・韓国ファッション、髪の毛センター分け、オーバーサイズ
東京人、関東人ってほんと韓国が好きなんだな
汁物の置き場所も関東と韓国は同じだし
報道番組でも毎日、偏向報道やってるし 飛鳥（あすか）
古代朝鮮語（扶余語）の“スカ”（「村」の意）に接頭語アが付いた。
「飛鳥は日本人の心のふるさとだと言っているが、そこに住んでいたのは朝鮮人であった。(井上光貞・山本健吉)」
【東大の最新ゲノム解析】
>奈良県が最もCHB・KOR（渡来人）に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB・KOR. 近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ。
（梅原猛/京都在住の哲学者/愛知県出身）
関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多い。
（『日本人の起源』中橋孝博/札幌医科大学教授/奈良県出身）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授/山梨県出身）
近畿人の特徴は、朝鮮半島や中国大陸に現在住んでいる人々の特徴と概ね一致する。
（『日本人はるかな旅』多賀谷昭/長野県看護大学教授/広島県出身）
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
（吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身）
私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近い。
（埴原和郎/東京大学名誉教授/自然人類学者/福岡県出身）
畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました。
（松村博文/札幌医科大学教授/自然人類学者/兵庫県出身）
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い。
（欠田早苗/兵庫医科大学名誉教授/解剖学者）
河内国が列島随一の渡来人の集住地域であったことはよく知られている。
（熊谷公男/東北学院大学教授/日本古代史/宮城県出身）
秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
（井上満郎/京都産業大学教授/歴史学者/京都府出身）
シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく。
（レヴィン/旧ソ連の人類学者）
畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている。
（岩本光雄/京都大学名誉教授/霊長類学者）
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する。
（平凡社『国民百科事典』） >>604
お前の左腕は体の正面から生えてるのか？w
普通に真っ直ぐ腕伸ばして、ご飯の上通らんだろ >>582
食べてる最中に右手前に味噌汁あること忘れちゃう人ですか？
気をつけた方がいいよ >>595
大阪人はパンツ履かないで食事するからチンポの火傷を気にするということ？ >>604
奥においてある汁物を手前に持ってくるのが難しい？
神経の病気かもしれないぞそれｗ 右手前に置く理由聞くと「小さいころからそうだから」とか「みんなそうしてるから」とか
「マナーだから」とかいうけどこれが思考停止してる何よりの証拠
もし間違って教えられても延々繰り返してるような愚かさを感じる
変な形式主義や教条主義に毒されてる印象もある
権威主義的なところも感じる >>611
というか男子大学生は日本全国パンツ履かないで食事するよ >>605
宇治原が正しいなら、
大阪の人の熱耐性（あるいは提供される味噌汁の温度）や
不器用さ（あるいは注意力、または視力）、
家庭科の成績
等々が悲惨なことになる
スレを見る限る悲惨さは事実ではないと言い切れない悲しさ 手に持つご飯と味噌汁が前だろ
持ち上げない固定の大皿おかずを一番前に置くことないだろ >>611
パンツ履いてるからこそ熱く濡れた汁が長く触れることになって火傷するんだが >>609
茶碗というチョモランマが手前にある以上、少なくとも引くときは逆左フックとなるだろう
チョモランマ上空を通すのはなんか嫌だし ID:1KZKlzJt0
始まったよ。それと味噌汁の位置がどう？
むしろ「朝鮮でさえ汁が右手前なのに大阪は」とかいう流れさえ出来ていたんじゃないのか。 >>614
全ての皿を持って食べてた頃の伝統を守りたいんだろうね。今の日本食にはまるで合わないと思うけど >>554
箸使いこなせないから大根おろし落とすんじゃん？じゃんじゃん？
自分で言っちゃってるじゃん？
じゃん？ >>616
東西スレはどっちが正しいか結論が出ると言うよりは、テーマディベートみたいなもんだから
訳の分からん理屈でも話術で押し通すやつとかいるし 例えば焼き魚を奥に置くと操作するために長時間脇を開くことになる
それはあまり美しいスタイルじゃないよ。周りの邪魔にもなるし >>614
奥に置く派はそれ以外の人にやたら文句つけるのが特徴ｗ >>599
君はどこかのお母さんをディスるのやめろw >>618
だからそれが韓国と同じってことも早く気付いた方がいいぞ >>617
東京の味噌汁そんなぬるくないけど…
どこの国の人よあなた どうせ大阪関西の文化が主流になると思う
バレンタイン、ハロウィン、恵方巻、任天堂など
関西の文化が日本で広まるケースが最近多い >>617
うわー、「味噌汁が熱いので」なるその場の冗談を材料して論を張っているつもりの奴がまだ居るのか。 右利きなので、左手前は米、左奥か味噌汁
正面は主食で右奥は副菜
正直な所、人に指図されるより食べやすい場所でいいよ
各家庭で教わり方も違うだろうし。 >>624
大根おろし落とす確率のほうが味噌汁を手前に持ってくるときにこぼす確率より高いよね >>620
だから上空は通らんのよ
プレート左端からのクロスファイアーで胸もと抉るんだから >>635
はい？
それ君基準の確率の話してんの？
感覚的な話か？ >>626
これも箸の使い方が下手なだけだ
背骨取るときくらいだろ
なにをわちゃわちゃそんなに操作するのよ、脇を開けて >>638
刺し身を醤油に浸けてそれが垂れることもあるある
でも味噌汁を手前に持ってくるときにこぼすなんてめったに無いよｗ カレーが辛いから帰るやつもいるくらいだし、味噌汁の湯気が熱いから帰るやつもいるだろう >>495
そもそも汁物手前が名残り
である根拠は？文献でもあるのかい？ >>639
意図せずとも人体の構造上脇が開くのは仕方ないんだよ
魚の骨を取る時は時間がかかる。少なくとも奥においた味噌汁を手前に運ぶ時間よりはな >>629
韓国は日本の標準的な文化をマネてるだけ >>636
いやおかしいでしょ、引くときに逆クロスファイアの動きしてるのが隣にいたら迷惑だわ
むしろクロスファイアというなら右前でしょ 一回の食事で
味噌汁をを手に持って食べるのは3〜5回
メインディッシュに箸を伸ばすのは10回以上。 >>501
そもそも汁気のある副菜などは小鉢や小皿になるので食器は手に持って手前に持ってくるぞ >>637
と汁物の置き場所が韓国と同じの関東人が申しております 置き換えるからどうでもいいけど味噌汁が手前がしっくりくる
まず一口飲むから >>647
右前クロスファイアはベースの隅を擦って外角へ逃げていく軌道だから >>645
背骨なんて尻尾折ってぴーでおしまいじゃないかw
小骨は箸でも取れる
箸の取り扱いが下手すぎる >>1
>宇治原「主食を食べる時に右手が熱い。味噌汁の湯気はどうするの?」
茶碗を持って食べればいいだけ
宇治原は茶碗を持って食べた事ないのかな >>620
それ右前にあってもチベット側からチョモランマ通るやん >>508
そもそも汁気のあるおかずは掬って食べるし
食器持つだろ >>653
味噌汁を手前に運ぶよりは手間がかかるよね？
比較の話をしてるんだが・・・ 韓国では汁物の置き場所は右手前。(関東と同じ)
韓国では「菜箸、取り箸」がないので自分の使ってる箸を直接、大皿に盛られた料理に突っ込んで取る。
韓国では食べる時にくちゃくちゃと音を鳴らすのが普通。
https://www.youtube.com/watch?v=wGIehFgBWv4 >>642
刺身と醤油がどした？
醤油皿持つだろ、、、？
え？持たないの？ 反論が屁理屈ばっかりになってきたな
ここまでだろう 東日本のほうが汁物偏重傾向があるので汁物がメインの意識になり右手前に置きたくなる
ところもあるかもしれない
でも見た目的にあまりよろしくないんだよな
行儀がよくない >>659
主菜が大皿なら、左からご飯、取り皿、味噌汁になるのはほぼ日本中そうじゃね？ >>661
論破とか言い出したの君だろ？
言い返せなくなったからって屁理屈コネ出したのも君だよ おかずを箸で触る回数＞＞味噌汁を手に取る回数
おかずを箸で操作する際に要求される精密度＞＞＞味噌汁を手に取る際に要求される精密度
操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的
これに反論できてるのが一人もいないねｗ >>661
煮物にしろ酢の物にしろ器もつだろ。。。
熱いならナプキンなり紙つかえよ。。。 「左奥のほうが遠いから失敗しやすい」という論にちょっとわざと強引に食って掛かるなら、テーブル上のフリースペースを通って手首を小指がわに曲げて椀（左奥）を持つより、自らの胴と食器の間を抜けて手首を親指がわに曲げるほうが失敗しやすい動きじゃないかな。
「それもできない連中が左奥に置くのだ」とかいう優位性の材料にされるかもしれんけど。 >>657
品だの美しくないって話してるようにしか思えんがなあ、あなた
魚の食べ方ガチャガチャしてる方がよっぽど品がないと思うけどね
最初か途中で背骨抜けばあとは手なんて使うか？
箸で事足りる
カニじゃあるまいし https://youtu.be/ALVGfNpPNG4?t=527
これもだけど奥の魚をほぐす時に脇が開いてるよね
人体の構造上この格好は避けられないんだよ
こういう格好は避けたほうがいいし、手前におかずを置くのが合理的 >>662
そうだね
芋汁とかけんちん汁とかああいうのね
汁がそのままメインでありおかずでありっていう、関東以北の食文化だな >>665
味噌汁は熱いんだから精密度求められるのは
冷たいものより熱いものだろ？
君は味噌汁一気飲みでもするのか？
もう回数でしか拠り所無くなってるけど >>665
で、醤油皿君は置きっぱなしで刺身付けて
ボタボタ垂らしながら口に持ってくんの？ >>672
精密度言うなら左前に置かないといけなくね？ >>662
行儀が良くないなら神主さんやお坊さんは皆行儀悪いってことだぞ >>668
魚をほぐして口に持っていくのは味噌汁を手前に持ってくるより手間、時間がかかるから魚を手前に置いたほうが良いよねって話だが 右利き関東人だけど必ず味噌汁左、ご飯右に置き換えるんだけだど同じ人いないかな？まず左で味噌汁呑むとこから始まる >>663
日本中がそう？
西日本はほぼ汁物は左側奥だぞ
汁物を右手前に置くのは関東くらいだ
東日本でも北関東や東北の一部は関西と同じ左奥の場合があるとのこと
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35014150V00C18A9AA2P00/
南関東人がおかしいだけだぞ >>673
例えば野菜炒めの中皿を持ち上げて食ってるのか？
腕力あり過ぎだろ https://youtu.be/X_pOafETFiQ?t=518
これも脇開いてるよね。奥のものを操作しようとすると当然脇が開くんだよ
見た目的にも絶対に手前に置いたほうが良いだろｗ >>667
左手と右前には無限の広野が広がってるんだぞ
左奥の前にはチョモランマがあって、これを回避する往復動作を何度も要求される >>674
お椀は右手で持つのにか？
箸持ちっぱなしで左手でとるだけが前提ではないぞ？
あと左手だけで持ってもいいが、右手前でも変わらんぞ？
どんだけテーブルに体押し付けてるの？
近すぎなんじゃない？
君は熱いとわかってるものをどう持つ？ >>679
醤油皿の話なのに急に論点すり替えてどした？単発
子盛りじゃない定食みたいな野菜炒めなら皿もたんだろ
何言ってんの？ >>676
箸で魚ほぐすのになんで脇があくのよ
そんな人は野菜炒めでもしょうが焼きでも脇があいてるよ >>679
手に持つ食器が何か？からまず理解してから話そうね君は >>684
そうだよ。なんでも脇が開くよ
手前におかずを置いたほうが脇も開かないしコンパクトな姿勢で食えるよね >>678
いや、俺関西だけど全て並びで置けるなら外食でも左からご飯、主菜、味噌汁だよ
並べて置けるスペースがある場合はそもそも奥なんて使わない
お盆に乗ってる場合は味噌汁が奥になるけどね >>682
お茶じゃなくて味噌汁だろ？
具食わんの？ >>668
この人人の質問には答えないし
局所的な他人の動画でこれが証拠！とか言い出してるからもうやばいよ、、、 >>688
具食べるなら左手に持ち替えて箸で食えばよかろ 官都、首都東京
民都、商都、経済都市大阪
東京はマナーやルールを重視
大阪は合理性や先進性を重視 >>683
おかずを取る話なのにお前が勝手に醤油皿にしてるだけじゃん >>693
しの話は相手が先だぞ？
流れ見えてないのに単発自演擁護すな
かっこ悪い >>687
左から味噌汁・ご飯・主菜のほうが食べやすいだろ
ご飯は持つから真ん中でいい
おかずは右手で箸持つから右 >>693
642 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/09(水) 03:21:45.66 ID:TWK5JLp70
>>638
刺し身を醤油に浸けてそれが垂れることもあるある
でも味噌汁を手前に持ってくるときにこぼすなんてめったに無いよｗ
先に話をし始めたのは相手 この戦時中に
味噌汁の場所がどうのこうのって
35とか80レスとか顔真っ赤で熱くなって
ようやるわ >>697
別にピロシキの置き場所の話してる訳じゃ無いんだから >>686
だから焼き魚はワキを閉めてノーモーションで最短距離のジャブで仕留めろっていってるやろ？
まずは焼き魚食べれるようになるまでサンドバッグで練習しろ！ >>695
もちろん家や食堂なら食べやすいように置けばいいと思うよ。反論する気はない >>686
魚の骨を取るのは時間かかるといっといてそれ？
下品な脇があくって脇版のがに股と捉えてたんだが
もう無茶苦茶だな https://youtu.be/qFP1pcJdGuM?t=340
手前におかずがあると脇が閉じて周りの邪魔にもならない
https://youtu.be/qFP1pcJdGuM?t=358
奥のおかずを取る時は脇が開いて肘も伸びる
人体の構造上あたりまえの話なんだよｗ
どう考えても脇とじてるほうが美しいよね？ >>698
いちいち見てないわ
今でも爆弾落ちて子供が死んでる時に
深夜にレスの数字が真っ赤っかになってるとか
マジでおまえらバカだろ >>699
いや焼き魚は寝技で首と尾鰭折って背骨抜いておしまいなんだが >>702
そもそも手前の唐揚げで右フックかましてるおにゃの子やぞ
https://i.imgur.com/KEUmhzU.jpg
何が言いたいんだい？ >>704
確かに、塩サバの鯖折りで3カウントだな！ >>703
少なくともテーマに沿って議論してる方が、それにわざわざツッコミに入れに来てるだけのお前より真面目だと思うがw >>671
そう信じて生きていくしかないだろうな大阪民国人は そもそも腕が２本しかない時点で完璧に食べやすい配置なんかないことに気付けアホども >>703
公共の乗り物の整備士で交代制なんだよ
皆と働く時間ズレててすまんな
でも皆が事故なく便利になるよう整備するから許してくれや >>703
ウクライナの話するなら付き合うぞ
いやなニュースに触れるとこういうバカなスレに来たくなる
芸スポ開いてここまで見てるんだからあなたも同じ穴の狢だろw 結論
大阪人は無能なので
汁物左奥置く最適化をしないと、汁物は溢すし、湯気で火傷するし、主菜は摘まめないしで仕方がない
そりゃ生活保護受給率高いわ
大阪では健常者扱いの者でさえ定食を食べるのに工夫が必要なんだから >>711
目で見て鼻で香り、耳で聞き口で食す！
まだ4つあるやろがい クリームシチューを白米にかけますか？の問いに関西では「分ける」派が多数。
逆に、関東でも分ける派の方が優勢とはいえ、かける派もそこそこ多い。
https://www.sankei.com/article/20171021-EENL4EKTUZIJXKK6QQKWGJB6FU/?outputType=amp
つまり、関東ではクリームシチューぶっかけて混ぜて食うのが当たり前とのこと。 >>678
＞一方、東京都は「右手前」が38.5%、埼玉県も41.9%と多数派は右手前だった。
多数派？少数派だろ >>706
これが奥なら脇開き＋肘伸ばしだからな
手前だから脇開きだけで済んでる 参考として芸能人の料理画像を検索したけど味噌汁左派がかなり希少種
これが答えなんじゃないか
左派を見つけたら追加してね
●左派
一定数の大阪人
一定数の大阪の定食屋
宇治原(大阪)
木下優樹菜(東京)
篠田麻里子(福岡県)
●右派
天皇家
岡星(山岡さん)
孤独のグルメ(井之頭五郎)
農林水産省
教科書(文科省)
梅沢富美男(福島県)
土井善晴(大阪)
小林ケンタロウ(東京)
ローラ(東京)
木村文乃(東京)
柴咲コウ(東京)
鈴木奈々(茨城)
小沢真珠(東京)
大政絢(北海道)
白石美帆(茨城)
押切もえ(千葉)
吉瀬美智子(福岡)
後藤真希(東京)
和田アキ子(大阪)
佐々木希(秋田)
小倉優子(千葉)
里田まい(北海道)
氷川きよし(福岡)
神田うの(神奈川)
工藤静香(東京) >>725
大阪が味噌汁手前なわけ無いだろ大阪は全国でも味噌汁の消費量下から2番目
大阪では味噌汁は一番重要度低いんだから奥の隅っこに除けるのが普通
東京は塩分大好きな東北の奴が多くいるから味噌汁手前に置いてるわけ
どっちが正しいかとかじゃねえんだよアホ
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0431991024032021000000-4.jpg?ixlib=js-2.3.2&;w=680&h=880&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&s=b05f23dbe6fa072a7620ad764453e4ff >>723
あのさあ
702 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/09(水) 03:45:35.60 ID:TWK5JLp70
手前におかずがあると脇が閉じて周りの邪魔にもならない
手前におかずがあると脇が閉じて
！！！？ 定食屋でいつも置く位置を自分流に変えるわ
俺は左手前が飯、左奥が味噌汁、右手前がおかず、右奥がサラダ >>678
Jタウンネットw
2,600件のサンプル(うち1,900件が東京)
東京を除いた46都道府県のサンプル数は700件、一県あたり15件
15件のサンプルでその県の傾向が分かるのかな？ >>723
とりあえず君は箸の使い方もなってないし
醤油ダラダラこぼすみたいだし
質問答えないし
脇が甘いのよワキガ >>728
youtu.be/qFP1pcJdGuM?t=358
普通に食べてる時は脇が閉じてるよね
お前が切り取ったのは唐揚げを食べやすい角度に回転させる動作の瞬間
手前なら脇が閉じてる時間が長い。でも奥なら手前に味噌汁が有るから右フックが基本スタイルだよ >>717
偉そうに言ってるけど、素直に関東の汁物の置き場所は韓国と同じですって認めればいいのに >>725
左ってどっから出てきたんだろ
関西は左じゃなくて奥だよ >>678
元データこれか
しっくりくるみそ汁の位置、「左奥」は関西ローカルと思いきや...
//j-town.net/2018/03/02256621.html?p=all
誰だよ左奥は大阪ローカルとか言ってる奴は
左奥（39.3%）と右手前（39.7％）で拮抗してるじゃないか >>727
すまん
和田アキ子やローラもWikipediaに遵った 味噌汁手前か奥かは汁物のお椀を持つ頻度が多いか少ないかじゃね？
大阪の人は味噌汁あんまり飲まないみたいだし、主菜に追いやられて左奥になったんだと思う。
俺は最初に味噌汁に口をつけて、その後もご飯とおかずを食べている時も味噌汁も飲むから、手前の方がお椀を持ちやすい。 >>739
いや、謝られてもむしろ困るんだわ。。。 汁物上を何度も腕が行き来するのも衛生的な面から言っても行儀が悪い >>734
むしろ奥に汁物（スープ含む）は大阪だけだろ
思うままに大阪から世界を孤立させてくれ >>733
で、この女の子を持ち出してそれが社会の常識だと言いたいのかな？ >>720
ああこれ関東と関西の差だったのか
個人的な家庭の差かと思ってた >>733
あと、口に持ってきて食べている時まで脇開くヤツいないぞ？
ほんと何が言いたいの？ >>740
大阪は味噌汁全国の消費量下から2番目やからな
出汁文化なんだから味噌汁の重要度がかなり低いのが大阪
だから奥の隅っこに味噌汁は大阪の食文化知ってりゃ普通の話や
>>726 >>737
そうやって声だけでかい頭の悪い人によってトンデモな大阪が生まれていくんだと思う >>737
左右に分けただけ
調べた範囲で左奥も右奥も画像は見つからなかった
それにこのスレで主張してる大阪人の多くは「左」奥に置くと言ってるんだろ？
「右」奥主張は少数派よな？
大阪風が国内で主流かどうか検証するのに左右分けでとりあえず問題ないと思うけど >>678
この感じだとその内左奥に汁物がデフォになりそうだな >>744
いや、人体の構造上そういう動作になるってことをさっきから示してるんだよ
手前に有るものを触る時は基本脇を閉じるし、手前に障害物が合って奥のものを触る時は脇が開いて肘が伸びる
そして傍から見たら脇開いて肘が伸びてるのは美しくないよね
おかずを手前に置いたほうがこぼす確率が低いという合理性に加えて美しさって２つ目の要素でダメ押しをしてるんだよｗ >>747
むしろ奥に汁物を置かないと火傷したり溢したりおかずが食べられなかったりって身体障害 >>502
とりあえず、まとめる
エスカレーターの立ち位置
●右立ち、左空け
関西地方
ニューヨーク
ロンドン
ローマ
ベルリン
モスクワ
マドリード
サンパウロ
メキシコシティ
北京
●左立ち、右空け
東京、関東地方 >>753
綺麗な所作でいうならば
奥のものをとる時は左手は右袖添えて食べるんやで？
けっして茶碗持ちながら箸で手前のおかずつつくなよ？
あと、テーブルの高さキチンとしとけよ
外食だったり背が低いと合わないことあるから仕方がないが
普通君のように極端になんでも水平軌道にはならん
子供じゃないんだから上から下動作で奥のおかずも肉も野菜も美しく食べれるんだぞ >>13
正式には4だけど自分的に食べやすいのは1 >>753
自分ができないことを言い訳にすなよ
全然合理的な理由になってないぞ 松屋の定食の写真見たら味噌汁は奥に置いてるな。右奥だけど >>756
どのような配置でも努力すれば上手く美しく食べれるけどより労力が少ない合理的なものはどれかって話をしてるんだよ
美しさ以前に、手前に主菜を置く合理性すら覆せてないぞ >>743
だから西日本ほとんど汁物は左側奥に置くんだって
愛知とかでさえ左奥に置く
右手前なんかに置いてるのは南関東くらい
東方や北関東でさえ左奥に置く地域はあるみたい 味噌汁右じゃないと落ち着かんわ
湯気であつってなるほど煮たたせてないしお碗溢した記憶もねーわ
お碗が勝手に動くやつはあるあるだったけど まだこのスレ続いてたのか
宇治原はどこまで台本だったんだか >>761
労力なら質量のある汁物を奥から手前に持ってくることの方が労力だぞ？
奥にある魚は箸で食べられるだろ とりあえずまとめる
関東に転勤で引っ越した際、職場で話し方
北海道 関東に合わせる
東北 関東に合わせる
中部 関東に合わせる
大阪 大阪弁でしゃべる自分が面白いと思ってる
聞かれずとも「大阪弁では〜」と講釈する
四国 関東に合わせる
中国 関東に合わせる
九州 関東に合わせる 飯、おかず、汁の並びは
江戸時代の箱膳の文化、風習の影響で
手前に飯と汁、奥に主菜となっていると思う
恐らく禅宗の僧侶は現在も箱膳なのでこの並びだと思う
日本食の伝統的な作法としてはこれが正しいと思うが
現在のような生活様式の場合は左奥に汁を置くのも間違いではない >>1
随分と下らない事言ってんだなあ
なんか恥ずかしいよ >>765
汁物１５０ｇ程度を持ち運ぶのなんて労力に入らないよ
そもそも左手からの距離は右手前も左奥も変わらないからな
手前にある味噌汁に気を使いながら長時間奥にある魚を操作する方がよっぽど労力だし神経を使う
だから大阪では手前に主菜が来るようになったんだよ どっちでもいいよ
逆が嫌なら自分で動かせ
馬鹿じゃねえのかｗ >>751
三角形にご飯・主菜・味噌汁を置く場合、味噌汁をどこに置くかで、関西人は奥に置くということ
主菜の皿が一番大きいから中央よりも左寄りになるってだけで、完全に左奥(ご飯の真後ろ)ではないよ 世界的に見ても飲み物等を左奥にするのは日本の1部だけ
コップやグラスは手に持つが左奥には置かないだろ？
お茶碗を持つ癖で牛乳とかを左奥にして箸持ったまま飲む子供とかはいるかもしれないけどね
お冷 お水を左奥にするか？
しないだろ
湯 お茶を左奥におくか？しないだろ 梅沢富美男は「ここでキレて」というカンペがあると暴露してたからな
全ては台本とスタッフの指示通り >>738
これ公に右手前で教育してるのに、全国的に左奥が右手前と拮抗してるってことは
数十年もしないうちに左奥が大多数になるよ
関東特有の文化で淘汰されたものと言えば鉄道の「こんど・つぎ・そのつぎ」が有名だけど
あんな感じでなくなると思うわ >>770
なお、学力テストは全国最下位クラス
体力テストも最下位クラス >>769
私は別に左奥がダメとは言っていないし、好きにすればいいと言っている
右手前の理屈や歴史、合理性も述べている
だがあなたのように結局具体的な合理性が示せていないから議論になっている
単純に箸使えてないってだけなのに
それを無視してこぼすから左奥っていう
そもそも躾されてれば右手前でもこぼしません >>774
たまにボケかツッコミまで指定してある台本があって言うべきか悩むらしいよね >>778
具体的な合理性はさんざん言ってるだろ。スルーするなよ
おかずを箸で触る回数＞＞味噌汁を手に取る回数
おかずを箸で操作する際に要求される精密度＞＞＞味噌汁を手に取る際に要求される精密度
操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的 >>772
知らんがな
ここにいる大阪人たちに言ってくれ
手前・奥じゃなく、左・右で話してる奴がいるだろ
それに手前・奥だとしてもパッと見た感じインスタに料理画像あげてるのは手前だぞ
左に置いてる木下優樹菜も手前左
大阪の定食屋の画像は左奥がほとんど右奥はほぼないよね
とりあえず反対したいってアレかな >>766
そもそも、「じゃね？」とか「なくね？」とかの関東弁が日本の中心的な言葉ではないし
関東弁を喋れと強要する方がおかしいな
ちなみに標準語とは敬語(尊敬語・謙譲語・丁寧語)の事であって、関東弁は標準語とは言わない
関東弁が標準語と言うのなら、「だりぃわ」「ちげぇわ」「さみぃわ」「つれぇわ」「ねみぃわ」「ねンだわ」
等の関東式の言い回しも標準語なのかって話になる
この辺が関東人が勘違いしてることで、標準語＝関東弁、というわけではない
ちなみに標準語(敬語)は関西圏でも接客、公共施設のアナウンス、ニュース番組でも普通に使われてる
「関西人は標準語使え！」とよく目にするけど、普段から関西人は標準語を使ってますのでね
てか、多くの関西人はネット上で関東弁で書き込んでるし、俺も関東弁で書き込むことが多いのでグチグチ言われる筋合いはない
関東人こそインターネット上で関東弁や関東方言だけを使って書き込むのはやめるべきだ
「じゃね？」とか「なくね？」とか「だりぃわ、ねみぃわ、しつけーわ」と関東方言で書き込んでる関東人を見るとイラっとする >>780
回数だのなんだの
労力とか物理の話か？
君が味噌汁飲む回数とか知らない上に
確率の話するなら試行回数とその結果のデータもってこい どうでも良いわ！自分が食べ易い様に直せばオッケー それより貴方の本職は？クイズ屋？ 東京の人は、自分の席の左右に裸エプロンのメイドコスした可愛い子が座っていて食べさせてくれる >>782
長文乙
「職場で」って書いた
職場で、じゃね、って使う奴はほぼいない そもそも、平仮名と片仮名が生まれたのは近畿
京都や奈良が都だった時は京言葉や大和言葉が日本の中心的な言葉だった
関東人に偉そうに関東弁を使えと強要される筋合いはない 汁物を奥に置かないと溢すし主菜を摘まめないほど不器用で、
学力テストは全国最下位レベルで、
体力テストも全国最下位レベルで、
味噌汁の湯気が気になるほどの根性なし
ってこれアホやろ
全国最高レベルはコロナの感染者と死者だけかよ >>780
全国平均での回数と、精密さを話すならその情報処理に使われるプログラム作ってよ
右手前の味噌汁をこぼす確率と左奥の味噌汁こぼす確率もキチンと有益な回数回してデータ取れよ
そういう理論話すなら君が試行して結果持ってきなさい 関西人の一方的なライバル意識に巻き込まれる東京
東京にとって関西（大阪）は名古屋や福岡や札幌や仙台や広島と同じ並びでしかない
むしろ横浜（≠神奈川）のほうが大阪より重視してる気がする
そして関西なら大阪より神戸のほうが行ってみたい >>786
うんだから、関西人も職場では普通に標準語(敬語)を使ってるんですわ
差別主義者のお前に偉そうに注文される筋合いはないんだよ >>781
教えたら「知らんがな」ってw夜中だからか普通に笑ってしまったわ >>783
味噌汁を手に持って移動させる時間の合計より、箸で魚をほぐしたり口に運ぶために必要な時間の方が明らかに長いよね
これは自明だしこれを否定するようならいよいよ論破と言わざるを得ないよｗ >>780
プログラム言語はなんでもいいよ
実験としてロボットアーム使うなら自作しても宜しい
持ってこいよ >>794
魚ほぐしたり骨取って避けたりするのは奥にあっても同じだろ
何言ってんの君 宇治原みたいな奴は
焼き魚の向きが左向きで背中向けていても気にしないのだと思う
左手で尾っぽ掴んで肉のついた背中から食べられて便利やんけ！
と言いそう >>787
強要してる会社があるか？
実態を書いてる
不思議なのは関西の公共交通機関のアナウンスに方言がないこと
>>787みたい平仮名、片仮名は近畿がー、と方言や言葉に拘ってる奴がいるのに >>791
関西人のライバル意識も何も
いつも西日本ディスりのクソスレ立てて西日本差別してるのはお前らだろ
逆に関東ディスりのスレとかほとんど見ない(東京ディスりのスレはたまに見かけるけど)
西日本にライバル意識持ってるのは関東人の方だと思うけどな >>794
ちなみに私はあなたを論破するために話してはいないからね
あなたは私に対してなにか論破しようとしてますけど
あなたのレスにおかしい所あるから指摘しているだけ >>792
「職場 関西弁」で検索してみろ
他の地域で検索するよりもヒット数が多いぞ
それだけ職場での関西弁使用に思うところがある人が多いんだろ >>797
魚をほぐす動作自体が同じでも手前の味噌汁に当たらないよう神経を使うコストが付加されるんだよ >>799
お前が今強要してるな
関西弁を使うな、関東弁を使え、とな
お前に言われなくても俺は今そんなに関西弁で書き込んでないし、おまえに偉そうに言われる筋合いはない >>803
だからそういうのなら具体的に数値化してもってこいって言ってるだろ？ >>803
それと比較して左奥の汁物手前に持ってきて飲む時にこぼさないようにする神経のコストも計算に入れろよ？
んできっちり回数回してデータもってこい >>802
関東人も西日本に出張に来て、「だよねー」とか「◯◯じゃん？」とか喋ってるだろ
むしろ、一番、自分達の方言を直さないのは関東人だと思うぞ
首都東京があるからって日本どこでも関東弁が通用するという傲慢さやわがままさがある いやぁこれは右手前派は分が悪いよ
公に右手前と教育していて、いわゆる伝統とされてるのでさえも右手前
なのに全国的には左奥が右手前と拮抗するレベルで増えてるんだもん
右手前が今までの主流だったのは、おかずが漬物だったりとか干物だったりショボかった時代の名残
今はおかずがそれなりに豪華になってるから、おかずはご飯の横に置くのが自然
>>13の画像見てみろよ
3や4みたいに、こんなガッツリなおかずを奥に追いやる方がおかしい >>803
君にとって右手前の味噌汁と左奥の味噌汁でのトレードオフが何か知らんけどな
プログラム組む時の条件はとりあえず君が作成していいよ >>809
「出張」とは書いてないつもりだが
「移住」と書いたつもりだが >>806
文盲はお前では？
元々、このスレッドは味噌汁、汁物の置き場所に関するスレッドだろ？
何で「職場の西日本人どもの方言がー」とか無関係な話題に持っていってるんだ？ >>802
今まで気にならなかったけど、コロナ以降の吉村、橋下の影響でイラッとするようになった
特に早口でしゃべると「相手に聞かせる気があるならゆっくり喋るか方言をなくす努力をしろ」って言いたくなる
流石に口には出さないけど行動には影響してるかもしれない 朝まで一晩中、味噌汁をどこに置くかで、
けなしあってる人たちって不眠症なの？
それともバカなの？
こんなんで正しいなんてない
自分の好きなやり方で良いでしょうに >>800
いや、東京人にとっては東京以外はどこも同列で「東京以外」なんだよ
それは大阪でも群馬でも同じカテゴリーなわけ
東京人が関西を差別（？）しているという主張は全否定はしない
でも関西をとりわけピックアップしてはいないわけ 置く位置なんて手届けばどこでもいいやろ
そんな熱く語る話題かね 汁物は手に取りやすい右手前
主菜はご飯茶碗で受けて口に運んで食べるから奥
正しい作法はこんな感じだったような >>805
じゃあここでは味噌汁を口元に移動するコスト、魚を箸で口に運ぶ移動コストは同じとして無視しよう
魚は更にほぐす操作にコストがかかる。それは手前にあったほうが奥にあるより神経を使うコストを省ける
これなら味噌汁と魚の移動回数データを示す必要ないね >>817
いやだから関西が違うから不快なんでしょ
気質が田舎者じゃん >>813
西日本に移住した関東人でも普通に関東弁使ってる人いるけどな
関西人は関西弁を使うなと言うんだったら、関東人も西日本に来た時に関東弁使わなかったらいい
自分達だけセーフですなんてそんな都合いい話はない >>820
君ってなんで自分の顎に自分でアッパー決めてるの？
面白いね >>824
具体的な反論が急に無くなったから論破ということでよろしいね 右前に置けって教育されてるけど不合理極まると思ってるは >>817
それは西日本人にとっても同じ
東京だろうが南関東だろうが北関東だろうが全部同じ関東人
西日本に敵意を燃やしてる奴らだなっていうイメージしかない
そして、関東人は韓国文化が好きな人達っていう印象しかないんだよ >>820
左奥の味噌汁度外視すな
条件が対等にすらなってないのに
手前味噌汁だけ不利になる条件で話すな
自己都合よすぎだろあんた
その時点でもし勝負ならあなたの負けだよ
対等ではない >>822
不快でもなんでもない
東京から見たら大阪もほかの地域も同等に「地方」という括り
関西人が思うほど東京人は関西を見て生きてない
まあ東京人にとっての関西は要するに「吉本芸人の街」ってところ >>826
エスカレーターの立ち位置で言えば東京、関東が間違ってるけどな >>830
味噌汁は奥にあっても手前にあっても魚の骨取りのような操作は発生しないよね？
その操作を行う際に手前にあったほうが使う神経コストが少ないってことだよｗ >>800
東京の人って西日本の文化を大阪の文化って事にして矮小化しようとする傾向がある
根の気質が田舎者だから違う文化が受け入れられなくて怖いんだよ
だから西日本の文化を大阪特有の文化だと思い込んで安心したい
ここで大阪が出るのは、やっぱり大阪を特別視する傾向があるから
なにかしら東京が叩かれたときにとっさに「大阪のほうが〜」と話題逸らしするのもそういう思想が根底にあるから >>823
割合の問題な
元のレスを読んでな
比較しているのは日本全国の各地域と大阪
大阪人が突出していると思うぞ
「大阪弁ではアホは良いけどバカはダメ」とか聞いてないのに教えてくるのは圧倒的に大阪弁話者だろ
あなたが大阪弁(関西弁)話者ならインナーだから分からないのかもしれないせど
東北弁では〜とか、広島弁では〜とか、聞かないのに説明してくる人はいない >>828
まあ韓国云々は自己紹介してるのかな？としか思えないけど、
よその地域に対する気持ちそのものはそういうもんだよ
東京も大阪のことは東京以外のどの道府県と同じで区別はしてない
そして、なのに東京に異常な執着心と敵愾心を燃やす不思議な人たちという印象 >>1
そりゃご飯の上には置かんやろw
手前か奥かって話ちゃうのか？ >>825
自分で回数だの精密度だのこぼす確率だの言ってきて
その根拠示せと聞いたら
どんどん言い逃れしたあげく、データ示さなくてもいいよね？
で締めくくり、そのデータ示さなくていいよねって言うことに対して反論ないなら論破とか言い出すあなたは
もうどうかしてるぜ！ いつも通り、大阪の先進性vs東京の保守性
大阪は何でも先に変えようとするから、東京はそれが気にくわない >>833
だから比較するのに対等でもない片方の話だけすんなって
君ほんとうにやばいよ？
自分でもう何言ってるか理解できなくなってるだろ >>831
このスレがなんで8まで伸びてるか分かる？
大阪を延々と叩いてる東京人がいるからだよ
彼らにとって「大阪」はある意味で特別なんだよ 関西は合理性、先進性がある維新を選ぶが
東京は維新を選ばない
古い価値観を大事にするのが東京 >>836
何で自己紹介になるんだ？
実際、東京は>>606を日本全国に宣伝して流行らせようとしただろう
東京都民や関東人が韓国文化が好きなのは事実じゃないか 日本と大阪民国の違いってだけだろ
人口の3割が朝鮮混じりの大阪が奥で日本は右前、それだけのことだ
東京の人は、とか言ってるロザンの蛆虫がアホみたいで笑えるｗ >>838
味噌汁を手に取る回数より魚を口に運ぶ回数のほうが多いと感覚的には明らかだと思うけど、客観的なデータを示せないとお前が指摘した。
だからそこでは差がないとして、それ以外の要素でおかず前の優位性を示したわけだが
要は、おかずだけに発生する盆上での操作を行う際に手前にあったほうがやりやすい、ってことだよ
否定したいなら、それを相殺するレベルの味噌汁とおかずの移動コストの差をお前が示さないといけないよねｗ >>841
埼玉や群馬では冷汁って郷土料理らしいな
関西では「刑務所の飯」「ねこまんま」と呼ばれていて、そんな下品な食べ方はしないけどね たこ焼やお好み焼き定食ばっかり食ってる大阪っぺは味噌汁なんて飲む習慣ないだろ。 >>848
右手前にある味噌汁のリスクは計算に含めるのに左奥に味噌汁をおいやった途端その味噌汁のリスク度外視するお前がやべーんだよ気づけよ >>836
大阪人は鶴橋を、東京人は新大久保をないものとして煽り合ってるのは見てて不思議だし興味深いものがある >>848
お前は左奥に味噌汁追いやったらもう無かったことにしてんのか？
その左奥の味噌汁飲まないならそもそも右手前には味噌汁すら存在しないことになるんだぞ？
味噌汁どこいったんだよ？四次元ポケットか？ >>847
これ何回も言ってるけど
韓国も関東と同じ右手前なんですわ
つまり、関東こそ韓国に近いんですわ >>848
自己都合のためにどんどん局所的な条件に搾って
あたかもほらね？とか言うのは証明になってねーからな >>851
俺は魚を操作するにあたって魚が手前にある方がコストが減るって論点だぞ。その操作は味噌汁には存在しないよね？
味噌汁、魚が手前にあろうが奥にあろうが移動コストは同じって仮定だから、お前のいうリスク度外視なんて発生してないよ >>5
ドサクサに北海道の味噌ラーメンも馬鹿にするとか酷いな >>858
反論出来ないだろうね。移動コストについては経験則でしかいえないから、魚だけに発生する操作コストを論点にしたんだから >>856
780 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/09(水) 04:26:06.71 ID:TWK5JLp70
>>778
具体的な合理性はさんざん言ってるだろ。スルーするなよ
おかずを箸で触る回数＞＞味噌汁を手に取る回数
おかずを箸で操作する際に要求される精密度＞＞＞味噌汁を手に取る際に要求される精密度
操作する回数が多い、要求される精密度が高い方を手前に持ってくるほうが合理的
そもそも君の合理性の話に味噌汁手に取ってるだろ
逃げんなよ
ご都合主義 >>861
勝手に部が悪くなると無かったことにすんのな >>861
そうやって話コツコツすり替えて言っても論破にはならんからな
で、プログラムまだか？
はよせい >>852
それはこういうことだと思ってて、
つまり東京は鶴橋のような根っからの居留地というか韓国人街の存在を重く見るし、
一方の関西人は新大久保という新しい韓国街の存在をある種のビジネスセンター的に見るので、
どちらも相手がより韓国人（朝鮮人）と親和性が高いと看做すんだと思う
ただ東京在住者として言わせてもらうと、新大久保はいま韓国人街ではないよ
韓国人の店が多いのも事実だけど、いまは東南アジアとかイスラム系の店が増えてる
要は新大久保にいるのはニューカマー系の移民・出稼ぎ韓国人なので、
鶴橋とはかなり事情が違うんだよ おかずの皿は手に取らないから、味噌汁は手前だな
スプーンで飲むタイプの汁物も手前だし、熱々のだとしたら奥に置くのはちょっとな もう自分で論点すり替えましたって言ってるからダメだこいつ
FIN >>862 >>863
その根拠は確かに甘くて正確じゃないね。１つ目は経験則でしかない
２つ目は魚の操作と味噌汁の移動を比較してるから正確じゃないね
お前のおかげで更に正確な根拠が誕生したわ。ありがとうｗ
「魚の骨を取ったりほぐしたりする時に手前にあったほうがやりやすい」
これだけで大阪式の優位性を示すには十分だわｗ 関西人って出汁にこだわるくせに味噌汁沸騰させるんだなｗ 関東人って何で自分達の文化や言葉が一番正しくて関東人の考えることだけが素晴らしい考えと思い込んでるんだろう
排他主義というか何というか、ロシア人の思考と似てるよね 「魚の骨を取ったりほぐしたりする時に手前にあった方がやりやすいから大阪式が優位」
これを否定するのは難しいなｗ
奥にある味噌汁のを手前に口元に持ってくるより奥にある魚を口元に持ってくる方が難しい、ってことを客観的に示す必要があるｗ >>872
奥にある味噌汁を口元に持ってくるより奥にある魚を口元に持ってくる方が難しい、ってことを客観的に示す必要があるｗ そもそも左奥否定してないっつーの
勝手に食えよ
こいつは右手前の味噌汁こぼすからその言い訳並べてるだけでこぼさない人からすれば奥の魚ほぐすせるんだから変わらん
そもそも味噌汁無いなら魚は手前に来るだろアホか
魚奥の時だけ味噌汁が存在して
魚手前の時の味噌汁は考慮しないって
どういう比較実験なんだよ馬鹿か
魚手前なら手前で食べるだけだろ
何回言ったらこいつ理解すんの >>13
マナー的に4で運ばれてくるからひと口吸って1、もしくは
スペースがあるなら茶碗の左隣にシフトチェンジするのが大正解 御飯の茶碗を左手で持ち続ける場合は味噌汁は右手前かなあ
茶碗を持たない時は左手前か奥だな しっくりくるみそ汁の位置、「左奥」は関西ローカルと思いきや...
//j-town.net/2018/03/02256621.html?p=all
右手前 39.7％
左奥 39.3％
右奥 7.1％
左手前 6.9％
その他 6.9％ 地方の田舎大阪の常識とかどうでもいいです
大阪の食文化だけ異常とか日本国民の常識 奥にある魚を箸で手前に持って来れない躾されたんだろうなってだけなんだよな
奥にある煮物もぶっ刺して口に運ぶのかて ＞こぼさない人からすれば奥の魚ほぐすせるんだから変わらん
技量の有無じゃなくて、奥に合ったときより手前に合ったほうが手前の味噌汁に気を払う必要がなくて操作しやすい、って一般論
＞そもそも味噌汁無いなら魚は手前に来るだろアホか
味噌汁、ご飯、魚が揃ってるような定食での配置を議論してる
＞魚奥の時だけ味噌汁が存在して
＞魚手前の時の味噌汁は考慮しないって
どちらに味噌汁があっても良い
奥の味噌汁を口元に運ぶコスト、奥の魚を箸で口元に運ぶコストの差異はお前が言う通り客観的なデータが無いと示せないから論点から外した 地方の関西方式なんて田舎臭くて嫌だわ
田舎もんの行儀作法なんてそんなモノ 右手前に味噌汁ある時だけ右手前の味噌汁こぼすかもしれない確率やら、奥にある魚が食べづらいやら言うくせに
左奥の味噌汁完全無視って比較になってないからな
全体見ないで右側だけの条件に偏って抽出してもそれは比較でもなければ証明にもならん そしてコストだ確率だと言い出したのが自分にもかかわらず結局排除しようとしたりする自己都合良すぎ
なんの根拠も無く語っても意味が無い >>885
だったら関西で作られた平仮名と片仮名を使うのをやめろ
日本料理もほとんど関西や西日本由来だから日本料理を食うのをやめたらいい
正月も節分の日も楽しまなくていいぞ、そんな田舎の文化を楽しまなくていい >>865
なるほど。俺の地元からは明らかに鶴橋のほうが近いのに、周りの韓国が好きな女性達が新大久保に行きたがる理由が何となく理解できたよ
めちゃくちゃ大げさに分ければ、新大久保のほうが最新のポップカルチャーを知れる街で、鶴橋はある意味で在日朝鮮人達のルーツを知れる街なんだな >>13
4だとおかず取る時に味噌汁が邪魔だし
1、2は味噌汁取る時に前のご飯やおかずが邪魔
3だとおかず取る時茶碗持ってるんで前空いて邪魔にならず
味噌汁も取りやすい >>886
右手前に味噌汁置いた場合は前述の通り、奥の魚を触る際に腕が接触するリスクが有る
左奥に味噌汁を置いた場合は、手前の魚を触る際に奥の味噌汁には一切干渉しない
>>887
お前に指摘されてたしかに一理あるから受け入れたんだろうが。そこまで文句言うなよ どうでもいい事を顔を真赤にして懸命に自己主張しかしない人のウリナラ方式 >>892
だから関東式の右手前は韓国も同じ
韓国と同じ奴らが西日本をチョン呼ばわりすんな >>895
と韓国人と同じ右手前に置いてる奴が申しております
>>556>>659の動画見てみ >>901
関東人「チーズタッカルビ美味しいニダ、チーズホットク美味しいニダ、韓国アイドルかわいいニダ」
↑東京では流行ってるのか知らないけど、それを日本全国に広めるなよ >>894
こと、魚食べるだけ
に絞ればあなたの言うようにおっちょこちょいな人がガチャコンとこぼすリスクは減らせる
右側だけ見たらね？
そもそも右手前だと味噌汁こぼすからっていう理由で左奥にしてるわけだからそこは否定してないんだよ
だけどそれは合理的だからでは無い
躾するときにこぼすのが嫌でおかーちゃんの知恵で左奥にすればガチャコンしないよねってだけ
そして左奥からお椀持ってガチャコンバッシャーする確率やリスクを無視するのは不公平なのよ
そして左奥の方がこぼさない！とする明確なデータもないなら証明にならないので
結論として
左奥の方が合理的である
という証明にはならないということ 関西人の90％以上は朝鮮族のDNAを引いているのは医学界で証明されてんだよなぁ
臭いものには蓋をして他人に押し付けて強引に通すのは国民性なのかね？ >>891
これならこのままか、味噌汁と明石焼きの出汁の位置が逆かのどちらかだね
要は、味噌汁の奥が手で持って食べても問題ない小鉢や皿なら味噌汁が手前になってても不自然じゃないと思えばいい >>888
蕎麦寿司天ぷら鰻日本料理の代表は江戸文化だぞバカ 関東人の90％以上は朝鮮族のDNAを引いているのは医学界で証明されてんだよなぁ
臭いものには蓋をして他人に押し付けて強引に通すのは国民性なのかね？ 関東人の90％以上は朝鮮族のDNAを引いているのは医学界で証明されてんだよなぁ
臭いものには蓋をして他人に押し付けて強引に通すのは国民性なのかね？ 関東人の90％以上は朝鮮族のDNAを引いているのは医学界で証明されてんだよなぁ
臭いものには蓋をして他人に押し付けて強引に通すのは国民性なのかね？ >>905
関東も高麗郡、新羅郡っていう地名が昔にあったけどな
朝鮮人移民が多く移された歴史がある
高麗山とか高麗川とかは現在でもある >>908
流石、知性の低いお猿さんだね！「猿まね」 床にお膳おいて正座して食ってた時代の作法なんて意味ない
右利きの人にとっては味噌汁左手前が合理的 >>914
流石、知性の低いお猿さんだね！「猿まね」 >>904
”左奥の味噌汁を口元に移動する際にこぼす”って現象は”奥の主菜を口元に運ぶ際に汁が垂れたりこぼしたりする”って現象に対応する
どちらのほうがリスクが高いか、それはその動作の回数にも依存する。こういうことを客観的に示せないからここを論点から外したんだよ トンキンて何であんなウンコ臭いん？
渋谷なんてほぼウンコやん
トンキン不潔やで
ちゃんと文明持たなあかんで >>920
アニョハセヨ
君に挨拶合わせてみた
大阪では今日はて言うんやで！ 関西の食文化キムハップ、海苔巻き、チジミ、お好み焼
あからさまに朝鮮人の芸能人はアニキ、バカ関西ｗ 韓国を意識しすぎて韓国面に堕ちる人がいるな
韓国と同じなら伝統でもやめてしまえって限りなく韓国人
日本の足を引っ張れるなら自国の不利益は気にしないし、ハングルの為なら過去の字が読めなくなっても構わないってのに通じる熱い郷土愛を感じる
大阪民国は韓国と同レベルにまで落ちたから、強くライバルを意識するし、韓国同様に日本国の伝統を敵視するんだろうな >>921
では大阪式と東京式の優位性を比較するにあたって
”左奥の味噌汁を口元に移動する際にこぼす”という事象を東京式のどういう事象に対応させて比較するの？ >>922
それが朝鮮語？
俺は意味が解らないけど日常的に使ってるから詳しいんだねぇw これ理由が他の記事とかで書いてあったね
ポイントは味噌汁の位置じゃなくてメインディッシュの位置らしい
元々日本の配膳は中国とかの影響で左奥が一番重要なポジション扱いという考え方があって左奥に主菜を置く配膳をしていたと
それが、大阪の飲食店などがよりインパクトある主菜の見せ方として客の目の前、右手前に主菜を置くって配膳を始めるようになったと
それで主菜と汁物の配置換えが起きたのがキッカケとか
最近は関東でもインスタ映えの関係でこの主菜手前配膳が浸透して来てる状態らしい そもそもこれ大阪式とか東京式の話ですらないのにね
そして合理性やら合理的だからーと言っているのはいわゆる関西側の人なのだから
その合理的であることや優位性的なものを示すのはそちら側なんですよね >>926
え？トンキンの挨拶やんアニョハセヨ
朝鮮語なんて一言も言ってないねんけど
もしかして朝鮮の方でした？そりゃすんまへん
大阪では今日はて言うねん
覚えとけよ >>927
そういうこと
豪華な主菜が当たり前になった現代、それを手前に置くことでアピールする狙いが有る
かなり普及してるよ。名古屋も大阪式が増えてきてる 関西の皆さん！母国語である朝鮮語を使っても意味が解りませんので控えてくださいね！ >>928
だから示しただろ。主菜を操作する際に手前にあった方が奥にあるよりやりやすい >>931
さすが逃げるのが速いトンキン人
レスバ逃げるんですかー？www
怖いんか？怖いんやろ？ >>925
優位性？そんなの私は議論してませんが
優位性求めたいならあなたが探せば良くないですか？
右手前にあるとぶつけてこぼすからなんでしょ？
なら左奥の味噌汁持ってこぼすのは？
確率だとかコストはあなたがキチンと誰にでもわかるようにデータ化すればいいんですよ >>907
蕎麦→蕎麦粉をこねて丸めた蕎麦がきは近畿に都があった時から食されてる。
蕎麦を細く切った麺状の蕎麦切りは長野発祥。
寿司→フナずしや押し寿司、バッテラは近畿生まれ。
それを参考にして屋台で売り出した手軽なファーストフードとして江戸前寿司が作られた。
天麩羅→ポルトガル人が長野県に伝えた揚げ物料理が始まり。その後、江戸で広まっただけ。
そもそも、昔の時代はさつま揚げのような魚のすり身を揚げたものを天ぷらと呼んでいた。
(ゴボ天、イカ天、じゃこ天、等はその名残で「天」という字がついてる。)
ウナギ→確かにウナギに醤油ダレを塗ったウナギの蒲焼き自体は江戸生まれだが、ウナギの白焼き(タレ塗ってないウナギの串焼き)
自体は近畿に都があった時から食されてる。
なんでもかんでも東京発祥にすんな。
江戸文化の多くは西日本の文化を寄せ集めて、大衆化しただけ。 >>933
北朝鮮の人は今でもベトナムの一部地域をトンキンと呼ぶそうだね >>934
左奥の味噌汁持ってこぼすこともあれば、奥にある主菜を口に運ぶ際にこぼすことも有る
どちらのほうがリスクが高いかデータと共に示すのはお前になってしまうぞ >>923
関東で流行った食文化、チーズタッカルビ、チーズホットク、キムチチゲ、トッポギ、パッピンス、マッコリ、キムパプ >>936
あ、そうなんですか、朝鮮のかた
知りませんでした！さすが本場朝鮮人は詳しいですね！ >>937
違いますが？
そもそも合理的だの精密度だの回数だの言い出しているのはあなたですよ >>933
なるほど！日常的に使用してるから母国語だと思っていたんですね！ >>937
おかずの汁こぼす確率だのもあなたからですよ
奥にあるとおかずの汁が〜って言い出してるのはそちら側ですのでそちらさんでデータだしなさいね あと、右手前味噌汁は韓国式と騒いでるのが居るけど、配膳の考え方としては左奥汁物の大阪の方が韓国の配膳の考え方に近い
韓国の配膳もメインディッシュは右手前、チゲとかの汁物は基本的にメインディッシュになるからね
ただ、メインディッシュ手前は韓国だけでなく欧米でも見られるもので、韓国式というより世界標準、ユニバーサル型と言った方が良いのかも
あと、主菜左奥の考え方は中国思想から来るものだけど、中国の配膳ではそもそも汁物という考え方が無かったりして中国式配膳とは違うものだったりする トンキンのウンコ臭いのどうにかして
ほんま品がないよな
文化というものが無いからやはり住んでる人も野蛮で土人なんやろな
トンキン土人とでも言いましょうか >>931
いや東京のテレビ局とかオルチャンだのなんだのとさんざん韓国語流行らせてるじゃん
東京の若者とか韓国語堪能な奴多いし
お前らの方が馴染みあるだろ 本膳料理でも懐石料理でも精進料理でも
正式には汁物は右手前って決まってる >>940
だからそれはお前の指摘通り論点から外しただろ
俺は「主菜を操作するにあたって手前にあった方がやりやすいから大阪式が優位」って主張にアップデートしたよ
”左奥の味噌汁持ってこぼすこともある”から大阪式が優位とは言えない、って主張するなら
俺は”奥に主菜があるとき、それをこぼすことがある”って反論するし、それにお前が客観的なデータとともに反論しないといけない
そうなるから俺は移動についての比較を論点から取り下げたんだよ >>937
あなたの論破のゴールなんて知りませんけど、
合理的だと言うのならキチンと証明ヨロシクゥ！ >>941
ん？焦ってレスするとこ間違ってんでｗ
アホなん？
やり直しやボケ >>942
だから俺は味噌汁、おかずをこぼす確率の比較を論点から外したと言ってるだろ 優位だとかの話私してませんけどね
またこいつ勝手に話変えてくるわ
やべーな
何がアップデートだよ >>945
それは関西は日常的に馴染んでいるからと言う意味ですね？ >>943
どんだけ長文で屁理屈垂れようが
韓国も関東も汁物は右手前
その事実に偽りはない >>951
お前の主張を受け入れてアップデートしたんだけど あと、おかずこぼすとか味噌汁に袖入るとか訳分からん論争してるのが居るが、それ配膳以前の問題だろ
こぼさない箸の使い方、袖入らない食べ方の練習しろよと
うちの小学生でもそんなはしたない食い方しないぞw >>952
何言ってんだお前
韓国アイドルだの韓国グルメだの
韓国文化が日常で馴染んでるのは東京だろう
韓国文化を全国に発信してるのも東京なんだから 自分で汁がこぼすことがあるとかいう主張してることを
相手にその根拠とデータ求めるって何？
やばいんだけど
自分で言ったんなら自分で示せよ。 >>953
ボルシチのロシアもヨーロッパもそうだけど？
ロシアやヨーロッパも韓国式？それともロシア式？フランス式？イタリア式？ >>955
お前のアホガキの話なんて誰も聞いてないわｗ
親もこれならクソガキはガイジやろな >>956
関西朝鮮族の言い分なんてどうでも良いですw >>957
味噌汁/おかずを移動する際にこぼす、どちらのリスクが高いかって比較によって優位性を示すことはやめたといってるだろ
今の主張は、奥のおかずを操作する際に手前の味噌汁に気を使ったりあたってこぼすリスクが有るって点でのみ大阪式の優位性を示してるんだよ >>946
本膳料理も精進料理も味噌汁の奥にある小鉢を持って食べるから味噌汁は右手前だけど、例えばミックスフライとキャベツが乗ってる皿を持って食べないよね
その場合は持たない皿を手前に置いて、持つ味噌汁を奥に置くほうが利にかなってるということ >>952
すぐ逃げるねんからトンキンてほんまヘタレばっかやのう >>961
それを言ったら熱い椀を持つのに
奥にあると他の皿や椀に当たって取りにくいし置きにくいから危険だぞ >>962
そう。主菜を手前に持ってきたほうが食べやすい、それ以上でもそれ以下でもないんだよな >>964
奥におかずが有ると口に運ぶまでに汁が垂れたりこぼしたり、腕が味噌汁にあたって倒すリスクが有るから危険だぞ >>962
それは料理によるという話だろ
基本は右手前は変わらない >>960
朴さんか金さんか知らんけど日本人に憧れるのは分かる
けどな現実受け止めろや >>967
だからそういうデータも無しに邪推のみで主張するのはいかがかと言いたい >>968
それは風習でしかないってこと。大阪式は合理的だから広まりつつ有る あと一応
大阪は左奥汁物が主流なんだけど、京都は右手前汁物が未だ主流なんだよね
ここでトンキン騒いでる自称関西人は京都のその状況をどう説明するのか
大阪風配膳が多いのは兵庫、岡山、広島あたりなんだよね >>958
ヨーロッパでスープの置き場所が右手前なんて初めて聞いたわ
真ん中(目の前)にスープが入った器を置くことはあっても、スープを右側の手前に置くなんて初耳
そもそも、ヨーロッパ料理って日本料理みたいにおかずをいっぱい置いたりしないぞ？
つまり、目の前に複数の食器をガチャガチャ置いたりはしない
ヨーロッパでは「主食・主菜・副菜」っていうのがあって、一つの皿の料理を食べたら一度、食器を下げるんだ
で、ウェイターがまた新しい料理を持ってくる
日本みたいにスープとかメインディッシュとかガチャガチャいっぱい置いたりしない
適当なことあまり抜かさない方がいいぞ >>971
君が言う＞左奥の味噌汁持ってこぼすこともある
これも同じ邪推だよね
だから俺が言う奥におかずをおいた場合、口にするまでにこぼす、味噌汁に腕が当たるリスクと、
お前が言う左奥に味噌汁を置いた場合手前に持ってくる時にこぼすリスク
これを論点に優位性を語るなら、どちらの方がリスクが高いかデータを示すのは君だぞ >>972
風習というよりは室町時代に確立して
江戸で武士文化の中でより儀式的要素の強い形式の意味合いになってる
合理的だから変えてもいいとは思うけど >>974
じゃあ、東京式、関東式は京都式から受け継いだ食文化ってことだな
そこは認めるんだな
じゃあ関東人って何でいつも京都を叩いて喜んでるの？ >>974
それ京都の人に言えばええやん
このスレ大阪とトンキンのスレやで
おいおい大丈夫かよトンキン
頭悪いのしかおらんのか？ 右手前に味噌汁あると奥のおかずが食べづらい
だけみたらそんなんぶきっちょなやつには当たり前だろとしか言えん
右手前に味噌汁無くて右手前にメインディッシュのおかずがあれば味噌汁こぼさなくてすむ！
だから大阪式ではだから左奥にする！
とするくせに
左奥の味噌汁の話はなかったことにするから話が比較できなくなるんだよ
一方的すぎるだろアホか
比較にならない話しかしてないんだからやばいんだよ気づけよ >>977
だからそういう議論は意味ないって言ってんだよ
繰り返させるなよ >>1
自身の文化を大事にするのはいいけど、だからといって他所の文化をバカにするのは失礼だと思う(´・ω・`)
それぞれの土地の文化や歴史の中で培われてきたものを貶すのは失礼でしかない
だからその土地の文化をバカにするようなナレーションのケンミンショーは大嫌い >>960
と韓国アイドルや韓国グルメにどハマりして全国に宣伝してる東京人関東人が申しております >>977
いい加減論破にもなってないことに気づけよ
他人のYouTube持ってきたり意味不明なんだよ >>982
そうだよ。
だから俺は、主菜が手前に有る方が食べやすい、って論点だけで大阪式が優位だと言ってる ほんまトンキンて頭の回転遅いアホしかおらんよな
頭の回転速いトンキン人に出会ってみたいわ
まぁおらんからしゃーないけれども >>987
ノーモーションのジャブの練習やれよ？サボんなよ そういえばどこかのアニメで
お好み焼きの切り分け方がなってないとか
発狂してたアホいたな >>974
俺京都だけど、だから料理によるんだって。お盆に乗ってる定食(主菜の皿を持たない)なら京都でも味噌汁が奥になる場合も珍しくないし、小鉢の多い和食なら右手前に味噌汁が置かれてるのが普通ってこと >>975
それレストランの話で家庭料理では運んでくれるウエイターとか居ないからw
家庭料理でスープが出る時がどの位置かは海外のドラマや映画などを見たら分かる
ちなみに、言ってるように海外では主菜メインという考え方で日本のような主食汁物副菜という考え方とは全く違う
これ、韓国の配膳でも同じで汁物って考え方がそもそも無いんだよ
だから汁物が出るのはメインディッシュとして出てくるパターンだから主菜手前って形になるだけのこと
大阪式の主菜手前と同じ考え方なんだよと言ってる >>946
でも懐石料理って大阪生まれだし
精進料理って京都や奈良で生まれた料理だよな
さんざん近畿を叩いておいて、近畿の伝統マナーを武器にするのはさすがに情けないわ
矛盾してて笑う >>991
それ関東でも代わりないよw
メインディッシュ手前ってのは商業的考え方で、東京のレストランでもインスタ映えの関係でそういうのは増えている >>993
ソースは海外ドラマw 馬鹿らしい
そんなもんドラマ監督の好みの話じゃないか
俺はスープを左側に置いて飲んでる海外俳優さんも見たことあるけどな >>986
完全論破だよ
奥の味噌汁についても奥のおかずと比較してどちらが優位か、お前さんがそのデータを示さない限り何も始まらないよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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