ひろゆき氏 ロシアがウクライナ侵攻で「『日本に核は要らない』の説得力の無さがわかりやすい」★4 [爆笑ゴリラ★]
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2/24(木) 19:19
東スポWeb
ひろゆき氏 ロシアがウクライナ侵攻で「『日本に核は要らない』の説得力の無さがわかりやすい」
実業家のひろゆき氏が２４日、ツイッターを更新。ロシアのウクライナ侵攻を受け、〝核の抑止力〟ついてつぶやいた。
ひろゆき氏は「１９９４年、アメリカ、ロシア、イギリスがウクライナの安全を保障したので、ウクライナは核を放棄」とブダペスト覚書に触れ、「ロシアの侵攻に対して、イギリス、アメリカがウクライナの為に何をしてるか？を見ると『日本に核は要らない』の説得力の無さがわかりやすい」と持論を展開。
その上で「世界最貧国の一つ北朝鮮は核があったので攻撃されなかった」とツイートを結んだ。国際社会を揺るがす大きな問題だけに「それでも核を持ちたくない」「抑止力として力は必要」など賛否両論の意見が寄せられている。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220224-04021619-tospoweb-000-5-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7137fea2100edffd83714965698608030a5a11b
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645744264/ >>428
日本が永久に守り続けるべき指針なんだからタイミングの問題ではない >>427
被爆者が核の惨たらしさを訴えなくてもとっくに兵器としての優秀さなんて世界中に知れ渡ってる ギャハハバカタレとかここでキャラにおもねった活動してるやつもいるし
ツイにもひよこやらうさぎやらのキャラで適当な9条賛美してるのがいる >>436
それが理想論
いくらNATO加盟国してない、何の同盟も結んでいないと言っても
何たら覚書で防衛を条件にウクライナに核廃棄をさせて
米英がなにもしなかったっていうのも事実 >>437
なら持つべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>439
いや、だから理想論だと言うのは認めている
だが、（途轍もない時間がかかるが）実現不可能じゃないとも言ってる >>440
優秀な兵器だから持つべきって発想に何の論理性もない
対抗する組織が優秀な兵器を入手したからうちの組も持つべきと主張するヤクザと何も変わらない >>439
世界的に核排除の流れになっていったとしても、核保有国が一斉に手放すことは現実的ではない
だから、いち早く核を放棄した国を核を保有し続けてる強国が守ってやるべき、という主張自体は否定しない
君が言いたいのはそういうことだろう >>441
結局戦後70年経ってもこのありさまなんだからい結局絵に描いた餅でしかなかったんだよ
もちろん今から日本が核兵器を持つというのも至難の業というのも事実だが
「アメリカが守ってくれるから大丈夫」とか「9条も在日米軍もいらない」とかもバカげた綺麗事だから
こういう連中もいい加減現実を直視しろってこと >>443
核よりも憲法9条が世界に広がるのが「べき」じゃなくて「当たり前」とか言ったり
憲法9条があればロシアは戦争を起こさなかったし
憲法9条があればウクライナは攻め込まれなかった
とか本気で言ってるのがツイにいるな >>444
>戦後70年経ってもこのありさま
このありさまとは？
日本は宣言通り核と戦争を放棄した上で国を存続させている
実現不可能な単なる理想論で終わらせてはいない >>446
ギリギリで耐えて運にも助けられてでもそろそろ限界って話だろ >>447
ヤバいのはアメリカが「世界の警察をやめたい」と言い出してることだわな
ウクライナも何たら覚書がある以上は防衛するのが筋なのに
アメリカ世論でも半々で僅かに「派兵する必要はない」が上回ってるらしい
この状況だと将来的に日本や台湾を侵略する国が出てきたとしても
アメリカ本土さえ無事なら何もしないなんて判断されてもおかしくなくなってくる >>445
一概に言えないが、国として堂々と世界に戦争放棄を宣言すること自体に意味がないとは思わない
宣言する以上は実も伴わないといけないが、他国もおいそれと戦争を仕掛けられなくなる ( ＾∀＾)「自分の書き込みのレス検索しやすいよに工夫してるのが理由 別にキャラ付けているわけではないギャハハバカタレ」 >>448 >431>432
2021/02/19
【悲報】米国記者「日本が中国に侵略されるのはある種当然のこと。日本は自分達が何をしたか考えると良い」 [267679932]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639887956/693
Bruenig記者：
「というか私たちには関係のない話でしょう。米国は世界警察ではないので」
Elizabeth Bruenig
エリザベス ブルーニグ
https:
//en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Bruenig
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Elizabeth_Bruenig_February_2018.jpg/220px-Elizabeth_Bruenig_February_2018.jpg
ブルーニグは、アメリカの保守派のロッド・ドレーアーによって「カトリックの左翼」にいると説明されています。
@ebruenig
https:
//twitter.com/ebruenig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>449
改めて言わせてもらうが絵に描いた机上の空論ですな
今まで平和を維持できたのも9条でなくアメリカの傘のおかげ
そのアメリカの世論が変化して自国さえ安全なら何でもいいって
国民が増えてったらどうなるかって危険が迫りつつもあるわけだが >>447
実際に「ギリギリで耐えて運にも助けられ」た状況ならもっと世論が核保有に傾くはず
自分には「ギリギリで耐えて運にも助けられ」たという認識が無いので具体的に示してほしい
戦争放棄を宣言した後に、戦争を仕掛けられそうになった、核兵器を使われそうになった状況なんてあった？ ニュースの補足にひろゆきさんの切り抜きチェックするンゴ🤣 ロシア人の保護を名目に侵攻が始まったウクライナ危機を見ても分かる通り、
在日コリアンや中国人を日本に置いておくと侵略を呼び込むことになります。
在日コリアンと中国人の強制送還を国民の手で実現せねばならないのです。 今回で核の傘なんてものは幻だったのがハッキリしたからな >>453
非戦不戦論者は自分個人が単独で主体的にそう貫けばいいだけだろ
国家権力に戦闘強要されても拒否して投獄されるなり拷問されたとしても、
それは仮に非武装国民が敵国占領軍にそうされるのと同じことだろう
そのような宗教的な信念を他の日本国民に憲法や法律で強要するべきじゃない
憲法は国民の人間的生活を保証している
それはすなわち国家主権と基本的人権の保証のことだ
主権人権防衛のために戦闘装備を供与するのは憲法に課せられる国家の義務だ
ミサイルやロケットで武装した敵国に丸腰で立ち向かえと国民に強要せるなど許されない >>452
机上の空論ではない
現実に日本だってほんの数百年前まで権力者や武力に秀でた者が他者の命を平気で奪っていた時代だった
それが何の罪にもならず当たり前の行為とされていた
その倫理観・価値観が今の時代に続いているわけではない
君は、武力で他者を屈服させる社会に異を唱えた者に「それは机上の空論、実現不可能な理想論」と言ってるのと同じ 国家が武装装備を確保準備する義務は、
例えそれを求める国民がたった一人であっても消えることなどない
たった一人の国民のためであれ軍備を整備するのは国家の使命である 非核信者は
「まだ日本は侵略されていないでしょ」
って反論するんだよ
「日本が侵略されてからでは遅い」という仮定は通用しない >>459
非武装を求める立場は、
武力で他者を屈服させることを容認することに他ならない
ロシアがウクライナを屈服させることを黙認するのだから
人権というのは保証されるものではなく
勝ち取り守るものだ >>458
なんだか話が飛躍してるが
＞国家権力に戦闘強要されても拒否して投獄されるなり拷問されたとしても
どこの国の話？
そんな非現実的な話をする意味は無い
＞ミサイルやロケットで武装した敵国に丸腰で立ち向かえと国民に強要せるなど許されない
日本には自衛隊があるし、自衛自体は誰も否定していない いる要らないの前に「持てない」じゃないのか
建前とか綺麗事じゃなくて国際的な立場として許されないし日本が持ちたくても強行できないだろ
核を隠し持ってて他国も薄々知ってるくらいの状況作らないと無理じゃね 核武装してもいいんだけど、そうすると、広島とか長崎とか、あれ、単なる展示になっちゃうよ。やられたらやり返せ、というのを放棄して、世界平和を祈念するとか、まじ、そんなの他にはないじゃん。 >>465
部品の形で保管している。いまは。組み合わせるのに２週間かかる。 核がない代わりにアメリカ軍が駐留しているから
核があるのと同意語なんだよ
ひろゆきって物知りのような顔して本当に馬鹿だな 北朝鮮があんだけやって攻められないのは核があるからだということでもあるだろうし
逆にあんだけめちゃめちゃやってるけど日本に直接何もしないのも日米安保で事実上核保有してるようなもんだからだしな 日本も核保有すべきってオタクが護身用にナイフ持ち歩くのと同じ発想だよねw
気持ち悪い >>470
いやそんなことはないよ。
それを言うなら、北朝鮮は、ヤクザに刃物だろ。 おまえらが、ここで心理工作しようと無駄なんで。日本は核を持つと決めたら持つ。 >>462
全く論理性が無い
ただの詭弁
非武装・自衛放棄≠核放棄・戦争放棄
自分の主張は核放棄・戦争放棄であって非武装・自衛放棄では決してない
そこを混同するからおかしくなる
443に「いち早く核を放棄した国を核を保有し続けてる強国が守ってやるべき、という主張自体は否定しない」と書いた
核の無い世界が簡単に実現するわけがないし、そこに至るまでに多くの問題が生じるのも容易に想像できる
世界から核や戦争を無くすことは途轍もない時間がかかることは認めてる
が、不可能ではないと言ってる ただ、今は、まだ持つ意思がない。
唯一の被爆国の立場の日本が核を持ったら、核拡散を誰が止めるの？ 日本だって正直、微妙な立場だろ。本当は持ちたいけど、持てないと言う葛藤の中で綱渡りしてるんだよな。 戦争被曝国だから非核が国是である、などという戯言は、
被曝死者の無念に対する冒涜であり侮辱だ
彼らが遺された日本国民に非核を念願してると主張するのはデマゴーグ以外の何物でもない
被曝者は日本が核武装して二度と核投下されないよう防衛することを望んでいるはずだ
それどころか米国に核で報復して恨みを晴らしてくれと願ってるかもしれない
唯一核投下した国であるアメリカが世界最大の核大国で、
落とされた日本がそれに庇護されてる現実は、
ヤクザに父母を殺されレイプされた女性が、
そのヤクザの愛人になって身の安全を守っているのと同じことだ
日本は核武装して日米安保を廃止し、
占領軍基地撤去した上で軍事中立化するべきだ
でかければ中国が台湾に侵攻したり北朝鮮が韓国に侵攻する時、
自動的に日本列島にミサイルや核の雨が降ってくる
非武装だ、非核だなどと妄想を語る戦後日本特有のパラノイア達は、
戦後の日本が米軍に占領されて状態のまま「平和」を保っているにすぎない現実を意図的に忘却している
戦闘がない状態が「平和」だと言うなら、
いずれロシアに完全屈服したウクライナや香港、チベットやウイグルも「平和」には違いない 日本が核を持ったら、もう、正論を主張できる国なんかなくなるよ。 建て前とか綺麗事じゃないレベルで、我が国は核被害の悲惨さを今までずっと訴えてきたんでしょ。
そんな国、他にないよ。 >>473
どのように戦闘機や潜水艦、艦艇やミサイルを何兆円かけて維持したところで、
非核である限り核武装国の前では無力だ
そこに非核論者の詭弁がある
経済大国の日本が最貧の北朝鮮にすら決して勝てない
なら金かけるのやめて非武装でいいとするのが論理的帰結になってくる 他の国は、くそな国だらけじゃんか。我欲ばかりで。
アメリカだってそうだろ。中国とか論外じゃないかよ。 >>470
根底にあるのは同じ発想
戦争とは言わば国同士のエゴのぶつかり合い
資源や利権の奪い合い、宗教などの理念の対立などが原因
相手を武力で屈服させようとするのはヤクザ的な発想でしかない >>476
米国の占領軍に基地燃料資金提供し、
米国のフィクションの核の傘にすがってる国が非核なんて訴えたとこで偽善と欺瞞にしかなってない
佐藤栄作のノーベル賞の薄っぺらさがその象徴だ こんなさ。平和外交とか言うけど、そんなものロシアみたいな国の前では、蟷螂の斧だよな。
でも、全員が全員、プーチンとか習近平や借り上げみたいな奴らじゃないよ。 >>481
そうだよ。薄っぺらいフィクション。
でも、それで戦ってきた。 >>476
そういうこと
核放棄を訴える国が核を保有してたら何の説得力もない
戦争は悪、人間が他者の命を奪うことは悪
これは時代や国が変わろうが決して変わらない普遍的な基準 >>484
それを、真正面から主張できるのは、我が国だけだよ。
もちろん滅ぶかもしれないけど、そのときは遅かれ早かれ人類全体の文明が原始時代まで戻る戦争だよな。 日本みたいな、善良で甘っちょろい、お人好しの国が、人類全体を考えて、核を持たないとしていることの意味を、アメリカこそ考えるべきだ。 >>483
戦ってなんてない
嘘ついて逃げてただけだ
これまでは占領軍が世界の警察だったから誰も手を出せなかったが、
そいつらもう降りたんだよ警察の仕事を
前提が変わってるのにいつまで寝言言ってんだか
アメリカはいざとなったら逃げるから
アフガンからもすごすご撤退したろう >>487
世界全体が滅べばいいのでは？ その時は。
ゲリラやろうぜ。 そんな人類なんか、この地球には必要ない。おれならそう判断するね。 せめて大陸弾道ミサイルの実験を積極的に勤しんでいつでも核ミサイルを精確に打ち込めるという自信と世界に虚像を信じ込ませようよ 個人個人の考えは色々あるだろうし否定はしないが、
そのオチは健康のためなら死んでも良いみたいな話だと付いていけないな >>488
ギブミーチューインガムの国民がゲリラなんかするかっつうの
立派な奴隷として主人に奉仕してる姿が目に浮かぶわ
シベリアで実証済みだ
中帰連だって戦争犯罪でっちあげてまで日中友好だったろ
朝日新聞の紙面そのものの変遷がその拭えない刻印だ >>450
なんでそんな事する必要があるんだ？
他の奴も同じこと始めたら迷惑だとも考えられないのね >>492
おれは、やるけど。今までもネットゲリラやってきたし。 >>478
日本が核武装したところで戦争で勝てない国が必ず出てくる
どこまで武力を高めようと際限がないし国が存続する保証はない
核保有論者の詭弁
武力の強さ＝正義ではないしそんな社会を容認するべきではない 世界中の、おれと似たような奴らと組んで、このクソな世界構造を根こそぎ消去するゲリラ活動したいよね。 >>495
そういうのは、まぁ建て前なんだよ。
ただし、その建て前が通用しない世界なら、いっそのこと滅ぼそう。それなら同意するってこと。 そんなさ。
あれだよ。別に平和外交の力なんて信じていない。でも、その建て前が通用しないなら、人類なんかこの地球に必要ないだろ。 >>468
このあたりを他の国がどう思うのかなんだろうな
いざ核がないと思ってやってみたらバチコーンとやり返されるみたいな危険を感じさせられればいいんだけど 国とか、そういうセコいこと言ってないで、人類そのものがもう地球に必要ないよ。 >>485
日本に課せられた大事な役割だと思う
核を保有したところで国が亡ぶ可能性が無くなるわけではない
むしろ世界的な核戦争に巻き込まれて悪い方向にいくと考えるべき >>495
核武装国に侵攻するのは困難だし軍事的に合理的じゃない
北朝鮮は核武装してるから攻撃されないし、
ウクライナも核放棄してなきゃ独立できてた
台湾も核武装すれば独立維持できる
日本は核武装して軍事中立化するのが一番安全な安保政策だ
日米安保も基地も不要なんだよ
ところが非核が国是だという戦後の妄想詭弁が可能性のすべてを台無しにしてる 核を持たない唯一の被爆国という、滅多にあり得ない宝石みたいな国だよな。日本。 >>500
地球なんてただの人類の揺り籠だぞ…人間のために生まれた太陽系のとある一つの青い惑星だよ >>505
まぁ、人類なんてクソなんですよ。
本当に誰かのためを考えて行動している人は少数派。 >>499
そんなものは北朝鮮が弾道ミサイルを北米に届かせたり、SLBMを保有した時点で霧散する
アメリカが同盟国のために自国を被曝されるわけがない 核打たれて綺麗サッパリみんな消えましたならまだいいんだけどね
そうはおそらくならないんだろうな
ここのも答えに窮してゲリラとか言い出してるし
俺がリアルで知ってる奴がツイで「戦争を決めた指導者は自分がまず最前線に出ろ」とか
ツッコミどころだらけでなおかつベタなことを呟いていた
そいつの実際を知っているが強者には秒でスライディング土下座するスタイルで
それなりの地位についている奴で貧困底辺層は馬鹿にしてやまない人間
今の所は日本はひとまずこういう物考えない答が一番無難ということなんだろう
だがそれだけに現実が身に迫ってくれば一気にひっくり返るだろうあｎ 核を巡る我が国の立ち位置は、もう二度と存在してない。
その価値をギリギリまで保持するほうがいい。 >>508
ならないよ。
むしろ、一部の支配層が全人類を支配するような世界になるよ。 >>509
お前はなにか言うなら「どうせもう滅びるの確定なんだから」と頭につけろ
それなりの扱いを受ける覚悟を決めろ >>515
そうだよ。おれは、首尾一貫してこういう奴だよ。 今の世界はハッタリで回ってるからピロユキの言う事には一理ある ウクライナ人の犠牲は痛ましいが今回の件で
日本国内の世論を核所有の改憲派増やしたのは
一定の成果かもな ウクライナに核を放棄させた、
すなわち核武装国の特権を優先して核の拡散を防いだ結果、戦争が勃発したのだから、
日本の非核スローガンは平和でも戦争を呼んでいる
これは中東と北東アジアでも証明されている
核のない中東は戦争だらけだが、
東アジアは均衡平和になっている >>470
ナイフ握りしめて歩いてるオタクをカツアゲしようとする奴いるかな？ >>517
違うね。
おまえらみたいな威勢が良いだけの奴らを軽蔑してるってことだ。
別に我が国だってバカじゃないんだから、平和外交の裏ではちゃんと考えている。
この単細胞。 >>522
お前ほど威勢よく念仏唱えてる奴いないだろｗ
どうせ滅びるのでアキラメロンという要点を言えない臆病者でもあるがね 平和外交と核保有の可能性を残す両面作戦。
その大方針はずっと前に決まって継続中だろ。
そして、だから、できれば持つべきではないと思う。 >>523
いや、内閣調査室の実録とか読んでみろよ。知人が、調査して纏めたけど。 >>502
それじゃいつまで経っても人類は進歩しない
世界から核はなくならないし戦争もなくならない
核廃絶の旗頭になる国は必要
日本は敗戦から多くのことを学びようやく正しい道を歩み始めた
誤った道に再び戻る必要はない >>525
微妙なマウントを混ぜなくていいよ念仏唱えてるだけなのは知ってるから ホント、威勢の良い政治バカは、嫌いなんだよ。おまえらが、本当の意味で国家の方針に携われるわけないだろ。
こんな西村みたいなやつの言葉にホイホイ踊らされてさ。 >>527
いや、マウントではない。そう感じるなら、お前がそこに関わる開かれたコミュニティに所属していないだけだを >>528
そういう知人が要人みたいな雑なマウントで済ませられるのが一番むかつくんだよなー ガソリン放火男や猟銃発砲男みたいな常識の通じない
クレーマーが同じ町内に住んでる日本も他人事じゃないよ
そいつらが難癖付けては地域住民の生活を脅かしてるんだからな
そいつらの人権に配慮して共存しようと抜かすのが左翼 >>530
じゃあこんな所来ないでいいだろｗ
アホすぎるお里がしれたわ敗北主義者の念仏野郎が >>531
要人ではないな。知人は単なる新聞記者だから。ただ、本として纏めている。
そもそも、おまえ、何も知らないじゃん。勝ち負けだけに拘る変な奴だよ。嫌いだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
